Tema: ''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija''

[Lunette]

ok priznam da tega ne razumem:

torej od IgiS pes ne bi mogel pokazati takšne mere poslušnosti v mestu kot ga na poligonu ?

Ne res ne razumeš 
Zakaj pa ti s svojo psico nisi prilezel do IPO3? Sam prašam, ker si tok navdušen nad uporabnostjo vrhunske tekmovalne IPO poslušnosti za mestnega psa. Pa kar na enkrat te ne motijo posnetki spuščenih psov v mestu. Pa kar na enkrat te ne moti da v delu IPO programa psa šolajo grizenje rokava.

Čisto realno je pričakovati, da pes od IgiS lahko mirno funkcionira v mestu.
Priemerjava je takšna kot, da bi prijavil da Petra Majdič ne funkcionira v mestu, ker se profesionalno ukvarja s tekom na smučeh.  Vsekakor njena kondicijska pripravljenost nabriše nas par skupaj tule. In obratno spet to ne pomeni, da pa mi nismo sposobni it sproščeno na kavo. Obratno (na njenem tekmovalnem terenu) pa bi se najbrž slabše odnesli. 

[Weaver]

Zakaj pa potem slišimo o najboljših 'delovnih psih v slo' in podobno? Jaz sem doslej živel v zmoti, misleč, da deloven pes pomeni nekaj drugega kot športni pes.

[Lilit]

Kaj si pa mislil, da delajo?

[Lunette]

Lunette: res ne razumem točno kaj hočeš. Torej razlago kvadranta (PM, NM, PK, NK?) ali pa želiš to razlago slišat od tapametnih?

Drugo  In tretje. To, da morda še kdo, ki sicer ne šola, niti ne obiskuje tečajev kakšno reče zraven ali pa ga samo to zanima. Pa lahko tudi kakšno praktično, življensko zraven rečemo.
Zgolj zato, ker so običajno teme rezervirane za kokodakanje kopunčkov pa je prav v razvedrilo še kaj drugega debatirat.

[Lunette]

Zakaj pa potem slišimo o najboljših 'delovnih psih v slo' in podobno? Jaz sem doslej živel v zmoti, misleč, da deloven pes pomeni nekaj drugega kot športni pes.

Hm realno ''delovno mestno'' imajo bolj ali manj samo na MNZ...no za lastništvo takega psa potrebuješ  en mal ''usposabljanja'' če ga želiš varno vodit v mesto (recimo, da ga re-home).
Ostalo so ali športni psi ali psi v ''službi ljudi'' (pomočniki invalidom, reševalci...-ampak vsi na prostovoljni bazi). Precej pa je takšnih ki to počno za hobi. Ker psu je nekak vseeno za koga ali kaj dela važno, da mu dogaja.  Če mu pa ''dogaja'' na pravi način je pa vodnik odgovoren. In pa seveda se pes požvižga na razliko v točkah. Mu je pa fino da se ima fino.

[Lanabela]

torej od IgiS pes ne bi mogel pokazati takšne mere poslušnosti v mestu kot ga na poligonu ?

ne vem, to bo povedal sam. Vendar pa močno dvomim, da bi si šel katerikoli tekmovalec kvarit IPO poslušnost v mesto.

Lahko pa ti treniraš njegovo področje in rezultat bo pač ničen.

v obrambi zagotovo

Bog ne daj, da bi malo potreniral tvoje področje zgoriš takoj za naslednjih 20

Zna bit, a bi moral orenk trenirat in ne samo mal potrenirat.

temi boš pa naletel celo na to, da je KD Kamnik pač zanič

Tega ni napisal nihče. Greš lahko prebrat vse za nazaj.

delovno mestno'' imajo bolj ali manj samo na MNZ...

...in v vojski

Ampak...sej veš, zgleda bi mogla v Domžale it, pa kakšni babnici pod PM okrilje dat.

Težko, ker ne vem če imamo kakšen "PM" osnovni tečaj.

[tina-briard]

Na kaj pa potem cilja -veliko tečajnikov šlo na Duplico? 
Ja za nas, ki smo zašli iz prave poti, bi pa že kakšen osnovni tečaj PM organizirali? 

[Lunette]

Težko, ker ne vem če imamo kakšen "PM" osnovni tečaj.

lej tržna niša. Bo vsaj kdo iz foruma uletel, ker ga bo firbec, da bo lahko kalkuliral kdo je kdo.

[Weaver]

Kaj si pa mislil, da delajo?

Čuvajo ovce, čuvajo posest, čuvajo vodnika, grizejo lopove, iščejo drogo in mobitele, iščejo ponesrečence in pogrešane osebe, koljejo srnjad, sledijo veprom, vodijo slepe v krogih, take zadeve...to sem mislil, da pomeni 'deloven pes'...nisem vedel, da deloven pes pomeni, da nastopiš z njim na športni prireditvi in to je to.

[Lunette]

Čuvajo ovce, čuvajo posest, čuvajo vodnika, grizejo lopove, iščejo drogo in mobitele, iščejo ponesrečence in pogrešane osebe, koljejo srnjad, sledijo veprom, vodijo slepe v krogih, take zadeve...to sem mislil, da pomeni 'deloven pes'...nisem vedel, da deloven pes pomeni, da nastopiš z njim na športni prireditvi in to je to.

Ti bo Davor povedal da je to prepovedano!
Drugače pa ja...poglej si pravilnike KZŠ. Preizkus delovnih psov....


_{o a ja. Da ne pozabim povedat. Jaz, ki nimam delovne pasme (imam mešance) in ker nimam nikakršnih ambicij po osvojitvi vrha svetovnega prvenstva belgijskih ovčarjev - psov bojda ne šolam (od kje le imam delovne knjižice doma ). Res, da jih ne polnim na veliko, ker se mi ne da metat dnarja za štartnine, prevoze na tekme, polnjenje ega, dokazovanje drugim... Niti jih nimam za vse pse. Iz prej opisanega razloga. Pa tudi me čudi dejstvo, da se pa daje v nič šolanje psov še za kaj drugega. Kljub temu, da SO slovenski tekmovalci dejansko višje v svetovnem merilu. Samo v drugi disciplini.}

[Lanabela]

Na kaj pa potem cilja -veliko tečajnikov šlo na Duplico?

Ne tečajnikov ampak aktivnih članov (tekmovalci, reševalci, del inštruktorjev). Ne pomeni nujno, da so tisti ki so ostali zanič, lahko da so se samo skregali, ane.

[Lanabela]

to sem mislil, da pomeni 'deloven pes'...nisem vedel, da deloven pes pomeni, da nastopiš z njim na športni prireditvi in to je to.

IPO je športna disciplina, v kateri sodelujejo skoraj izključno psi službenih pasem (delovnih). Kljub temu da gre za šport, se zlasti pri obrambi in sledi pokažejo prirojene lastnosti, ki so potrebne za dobrega delovnega psa. Zato IPO izpiti tudi nekaj štejejo pri vzreji delovnih pasem in na tem temeljijo tudi vzrejni preizkusi za delovne pasme. Ker pač vsi nemški ovčarji ne morejo biti policaji in vsi malinovci ne vojaki.

[Weaver]

Ampak na podlagi IPO in podobnih tekmovanj ne moremo nekega psa proglasiti za najboljšega delovnega v slo in podobno, ali pač?

[Weaver]

lej tržna niša. Bo vsaj kdo iz foruma uletel, ker ga bo firbec, da bo lahko kalkuliral kdo je kdo.

No, jaz sem danes že dobil vprašanje, kako mi je ime, pa nisem niti član PM ekipe

[tina-briard]

Kateri inštruktorji so pa šli na Duplico?

[Lanabela]

To boš morala pa kamničane ali dupličane vprašat. Ne poznam vseh po imenu in funkciji.

[Davor]

lanabela ima to grdo navado, da marsikaj trdi brez dejanske podlage

[tina-briard]

Aja..torej mlatiš prazno slamo? Ali greš po principu baba rekla baba kazala?

[Lunette]

Ampak na podlagi IPO in podobnih tekmovanj ne moremo nekega psa proglasiti za najboljšega delovnega v slo in podobno, ali pač?

Hja tko nekak. Ker stvari, ki jih meriš med konkurenco lahko točkaš. Ker iskreno - a vsi psi ki imajo dejansko delovno mesto lahko dosežejo vrhunec IPO dela? Načeloma niti ne. Ker so izpostavljeni realnim sitaucijam. IPOti pa delujejo (no naj bi) samo na rokav in bi po besedah lastnikov takšnih psov morali brez najmanjše bojazni funcionirat na vrtni/gasilski veselici. Domnevam da brez komande. V takšni gužvi pa morajo tisti tapravi delovni (kot jih ti pojmuješ) imeti nagobčnik. So morda delavci težko pa jih preizkušaš v svetovnem merilu.
Šport je enim tudi delo. Preprosto. Vrhunskim športnikom je šport služba. 

[Lanabela]

Aja..torej mlatiš prazno slamo? Ali greš po principu baba rekla baba kazala?

Menda ne misliš, da bom sezname članov gor dajala. Jih poznaš, jih vprašaj.

[tina-briard]

trije trenerji so bili pred osmimi leti in trije trenerji še danes..tako da ne vem, katerega ti misliš da je šel ali ni šel na Duplico. 

[Lunette]

Bojda imajo samo dva inštruktorja. Tako uradno.

[tina-briard]

Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.

[Lunette]

Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.

trije trenerji so bili pred osmimi leti in trije trenerji še danes..tako da ne vem, katerega ti misliš da je šel ali ni šel na Duplico. 

1+1=2
2+2=4
Od kje so zdj trije (3)
 Podatek sem potegnila iz http://www.kd-kamnik.si/solanje/instruktorji.html

[tina-briard]

zato ker ena, ki je z mano šolala svojega psa je vmes postala sktivna trenerka.  pred osmimi leti so bile trije-in od teh treh je eden občasno imel treninge čez vikend, ponavadi ob nedeljah. zdaj pa sta dva aktivna, ta ki je na novo in tip ki je od prej in ena starejša ženska in tip, ki občasno hodita na KD. kaj tu ni jasno?

[Lunette]

Matematika. Torej imajo Tri redne (ne dva kot si napisala) in dva občasna. Torej eventuelno 5 in ne 4 (kot si napisala) Sicer ne vem kako to izgleda razen tako, da pač trenreji hodijo tako ali tako trenirat tudi svoje pse po drugih poligonih. Da se jih psi navadijo. O generalizaciji vedenja tud lahko kako rečemo, če se bomo morda začeli pogovarjat o kaznih/nagradah.
Dopuščam možnost, da strani nimajo ravno osvežene. Razlika v tvojih postih pa je minimalna.


ps. O uh. spletko so imeli urejeno dve leti nazaj.

[tina-briard]

Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.

to sem napsiala, ne da imajo tri redne in dva občasna. matematika. 
na začetku so bili trije, zdaj so štirje-štekaš?

[Lunette]

A ti štekaš da si sama napisala

trije trenerji so bili pred osmimi leti in trije trenerji še danes..tako da ne vem, katerega ti misliš da je šel ali ni šel na Duplico. 

ter

Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.

[Lunette]

Ej Tina, kaj pa ko bi morda padla v debato iz naslova ne v tričtrače iz kd. 
Kaj sta s psico uporabljali kot kazen / nagrado oz kaj sta uporabljali za jačanje/slabenje vedenja. Kakšne oblike? Pa mirno lahko res kakšno še o generalizaciji vedenja rečemo.

[tina-briard]

ja seveda te trije, ki so bili pred osmimi leti so tudi danes isti trije-z razliko, da se jim je ena pridružila. me zezaš ti?
in po kateri logiki bi naj kdo šel na Duplico?