PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: Lunette na 04 Avgust 2013, 14:12:34
-
A nebi rajš imeli teme, ki bi bila namenjena pregovarjanju o načinih, kaznih, pristopih, klasika / ne klasika... ;)
Kaj je pa kaj ni klasika?
Uporaba averzivov je namenjena čemu?
Kake kazni?
Ali so vse kazni slabe?
Kaj to je pa kaj ni pozitivna motivacija? Ali bolje rečeno - zakaj PM ni enako permisivi ;)
Malo ciljam na balansiranje med nagradami in kaznimi, da dosežeš željen učinek.
-
takšne debate so povsem nesmiselne, če prihajajo zgolj iz zornega kota ,da je le ena in edina metoda pravilna in dobra za psa
kot to misliš ti Lunette, kot vse polemične debata, ki vključuje povsem prepričanja in ne objektivnost:
-
Sej Davor, to je tema za vse in lahko tudi ti podaš svoje objektivno mnenje in argumente za/proti določeni metodi. Namesto da pljuvaš po PM, nam poskusi na kakem življenskem primeru prikazat pozitivne stvari metode s katero se strinjaš in s katero šolaš svojo psičko. Fajn bi bilo da ne bi cesarjev, veronik in simi not vlekli, ampak se dejansko osredotočili na same metode.
Sama delam z nagradami in kaznimi, vendar je ob pravilnem delu potreba po uporabi kazni minimalna in zadostuje že kreganje ali rahel foc po riti. Ne grem se tiste pozitive, kjer pes nima niti šanse naredit narobe in je kot v nekem milnem mehurčku, ali pa kjer niti ne ve kaj pomeni NE, ker kao psi ne zastopijo kaj pomeni ne nekaj delat oz. je treba avtomatsko mu povedat kaj želimo da počne namesto da mu velimo naj z določenim vedenjem preneha. Take stvari so mi že čisto preveč "pozitivne", tako da delam raje po metodi zdrave kmečke pameti.
-
Sej Davor, to je tema za vse in lahko tudi ti podaš svoje objektivno mnenje in argumente za/proti določeni metodi. Namesto da pljuvaš po PM, nam poskusi na kakem življenskem primeru prikazat pozitivne stvari metode s katero se strinjaš in s katero šolaš svojo psičko. Fajn bi bilo da ne bi cesarjev, veronik in simi not vlekli, ampak se dejansko osredotočili na same metode.
Sama delam z nagradami in kaznimi, vendar je ob pravilnem delu potreba po uporabi kazni minimalna in zadostuje že kreganje ali rahel foc po riti. Ne grem se tiste pozitive, kjer pes nima niti šanse naredit narobe in je kot v nekem milnem mehurčku, ali pa kjer niti ne ve kaj pomeni NE, ker kao psi ne zastopijo kaj pomeni ne nekaj delat oz. je treba avtomatsko mu povedat kaj želimo da počne namesto da mu velimo naj z določenim vedenjem preneha. Take stvari so mi že čisto preveč "pozitivne", tako da delam raje po metodi zdrave kmečke pameti.
:)
-
Iz teme Kaj izbrati
Lunette, zatezna ni nič slabega, če se pravilno uporablja. Ne gre pa pri vsakemu psu zgolj z pozitivno motivacijo in noben ni rekel, da klasična metoda zagovarja in uporablja zgolj PM. Ne vem zakaj bi bila zatezna nekaj slabega.
GRE pri vsakem psu s pozitivno motivacijo, tako kot je že Lanabela napisala da v klasiki so veljali polarci, hrti ipd, za butaste, ker se jih ne da nič naučit. Pri pozitivi je finta v tem, da pes rad dela in ne da mora delat. Sem se tud sama udeleževala tečaja, dve ure po poligonu gor in dol, odmik iz osnovnega položaja, vlečenje za tabo je pač bilo treba scukat, ker pes ima da ima dve uri v polegu hodit pa če mu je to všeč ali ne. Pol si pa prideš mal gor in psa brez povodca ali ovratnice naučiš šolskega poleg, vendar s to razliko da ima glavo in rep visoko ter ponosno dvignjeno. Preden sva šla na izpit sem šla enkrat na teden na poligon v tečaj, ravno toliko da se je navadil prostora in drugih psov, oddelala pol ure in šla domov. Še te pol ure je bilo preveč, ker se mi je že vlekel ko smrkl.
Zatezna sama po sebi ni nič slabega, bistvo je v tem da lahko psa brez nje naučiš na lepši način, pa še končni rezultat je boljši ;) Tule ti lahko za vsak primer uporabe zatezne najdemo psu prijaznejši pristop in ne vem zakaj bi delali s cukanjem, če gre drugače. Res, lahko poveš zakaj psico cukaš in ti bomo predlagali alternative, če želiš :) Ker kakorkoli, cukanje je kazen. Človeki imamo pa toliko pameti, da znamo situacijo obrnat tako da pes dobi nagrado za dobro opravljeno delo namesto da ga kaznujemo za slabo.
-
zatezna ni nič slabega, če se pravilno uporablja. Ne gre pa pri vsakemu psu zgolj z pozitivno motivacijo in noben ni rekel, da klasična metoda zagovarja in uporablja zgolj PM. Ne vem zakaj bi bila zatezna nekaj slabega.
Klasične metode uporabljajo pozitivno motivacijo in pozitivno kazen v različnih razmerjih. Večina jih sedaj pse tudi pri klasiki uči s pomočjo pozitivne motivacije, se pa potem, ko psi že znajo osnove poslužujejo kazni (večinoma cukanje, čeprav domišljija praktično ne pozna meja na tem področju) kadar pes dela površno, počasi, ali noče delat. Torej psu je jasno, da mora delat tako kot se mu ukaže, če ne bo kaznovan. Nekateri klasiki uporabljajo tudi kliker za označitev vedenja, vendar zaradi tega ne delajo po kliker sistemu.
Pri kliker sistemu delaš s pomočjo pozitivne motivacije in negativne kazni, pri nekaterih različicah se pri nezaželenem vedenju uporablja tudi negativno ojačanje. Enako kot pri klasičnih metodah imaš tudi tu malo morje različic, pri nekaterih klikerja niti ne uporabljajo. Zaželjeno vedenje ali ujameš, ali pa ga izdelaš postopoma. Pes dela z veseljem, brez strahu pred kaznijo, aktivno sodeluje pri oblikovanju vedenja. Če pes ne dela potem: Ali ga nismo prav naučili (popravi svoje delo, ne psa), ali ni dovolj motiviran (izboljšaj motivacijo, krepi igro, najdi še kakšne druge motivatorje ne samo hrana in igra), ali ne razume kaj od njega želimo (najdi način, ki ga bo pes razumel) ali je naveličan (delovno kondicijo razvijaj postopoma, z delom prenehaj prej, preden se pes naveliča, vaje naj bodo raznovrstne, ponavadi se med vaje poslušnosti vključuje kakšne skoke, trikce....ki se jih kasneje, ko ima pes dobro delovno kondicijo in koncentracijo lahko postopno ukinja), pes ni skoncentriran, je utrujen (naj gre počivat, time out). Torej izhajamo iz stališča, da je za napake psa kriv vodnik, zato je treba izboljšati delo vodnika in ne korigirati/ kaznovati psa.
Pozitivna kazen se pri teh metodah uporablja izključno v situacijah, kjer je vedenja psa nevarno zanj ali za okolico in je to vedenje treba prekiniti takoj. Ko se situacija umiri, se dela naprej po pozitivnih metodah. Ob pravilnem delu so take situacije izjemno redke.
O zatezni ovratnici je toliko govora zato, ker je sinonim za šolanje s prisilo. Celo kadar za korekcijo zadostuje že zvok, brez cuka. Če delaš brez prisile, je ne rabiš.
Meni pride zatezna ovratnica prav samo kadar delam s psi, ki v določenih situacijah reagirajo panično in bežijo/napadajo. Pa še pri teh je uporabljena kot pomožna ovratnica pod običajno, pri dvojnem pripenjanju za varovalko v primeru, da navadna ovratnica popusti/ se sname.
-
Jaz ne uporabljam zatezne ovratnice, ko psa šolam osnovne poslušnosti in zagotovo ne pri hoji kot takšni-poleg. Zatezno ovratnico sem uporabljala, kadar mi je pes recimo bezljal pri avtomobilih ipd. Ker je od strahu zablokirala in skočila od panike na cesto. Tako sem potem jo imela na zatezni, ko sva se sprehajale ob cesti, ko sem jo navajala na promet.
Poleg recimo sva se učile na način, da ko je hodila lepo ob meni, sem jo potem supstila na fraj-to je bila njena nagrada...in hkrati sva delali odpoklic-če je prišla k meni, sem jo pohvalila in njena nagrada je bila spet, da je bila na fraj. če pa ni prišla do mene, da sem mogla recimo jaz it do nje, ko me ni registrirala med vohljanjem ipd., takrat je bila njena kazen, da je pač bila nekaj časa privezana. In tako je pokapirala-da če bo prišla nazaj na klic, bo potem lahko spet naprej spuščena. Pri njej z dresurno ne bi daleč prišla, ker je plašna-in če bi jo cukala bi ona avtomatsko zmrznila in začela bezljat. Zagovarjam pa dresurno pri določenih primerih in tudi pri določenih psih.
Tako da sem z takšnim načinom šolanja pri psički veliko dosegla. Nimava težav na sprehodih, hodi brez povodca ob meni, super se odziva na klic in kar je najbolj važno, da pride do mene z veseljem in ne muko. ;)
-
No pa ravno s tem nameno sem odprla temo, da obelodanimo ene pa druge metode. Ker tolikokrat slišim pljuvanje po pozitivi. Pa zanimivo da po pozitivi samo takrat ko govorimo o motivaciji. Ko pa je govora o kazni se pa tale pozitiva tako zagovarja, da kar ne moreš verjet >:D Me pa preseneča dejstvo, da so samo oznako + (pozitiva) tako spretno obrnili sebi v prid tisti, ki temeljijo na takšnih metodah. ::) Se konec koncev menijo o tem da to ni nič slabega. Seveda ne. Če se zadeve korektno uporabljajo. Ampak kako pa bi naj to pravilno izgledalo pa malokdo ve. Sploh razni domači ljubitelji svojih kužkov pod vplivom množičnega medija. In pa tisti, ki jih psihologija psovn niti malo ali ne zanima ali pa slepo verjamejo pristašem ''pozitive'' ...tiste meni manj ljube. ;) Med tem ko pozitivno motivacijo striktno enačijo s permisivo. Huh. Zakaj pa nebi bila kazen vzgojna? Se strinjam. Ampak kakšna kazen?
Tudi kazni obstajajo pri pozitivni motivaciji. 8)
-
Lunette, zatezna ni nič slabega, če se pravilno uporablja. Ne gre pa pri vsakemu psu zgolj z pozitivno motivacijo in noben ni rekel, da klasična metoda zagovarja in uporablja zgolj PM. Ne vem zakaj bi bila zatezna nekaj slabega.
Bom samo porabila tvoj citat, drugače nič osebnega ;)
Ko bom videla vsaj 50% vodnikov, ki PRAVILNO uporabljajo zatezne bom spremenila mnenje :) Dokler pa se bo uporabljajo zatezne pripete na flekse, pa zatezne zategnjene do konca in napete povodce konstantno, in visoko na vrat nastavljene in konstantno zategnjene...pa da se zatezne serijsko meče na premlade pse v razvoju, pa zatezna je bojda rešitev za vse možne vleke na sprehodih...no tako dolgo ne bom verjela v moč zateznih ovratnic ;)
Če bi vsaj približna večina uporabljala zatezne korektno. Torej za momentalno kazen oz. korekcijo vedenja in bi le-ta korekcija zalegla za en čas ali pa da jo uporabljaš za varovalko, da se pes ne sname tud ok. Ampak varovalke so poleg osnovne ovratnice, drugače niso varovalka ampak osnovno sredstvo. So mi v takih primerih bolj ljube polzatezne ovratnice. In ne moreš verjamat, da v določenih primerih kot varovalka so mi celo ljubše bodečke. Ampak spet kot varovalke. ;)
Pa seveda če bi bile vse ''dodane kazenske vrednosti'' potem vsaj pošteno podkrepljene z motivacijo...no pa niso v večini primerov podkrepljene niti z odmikom kazni, kar pravzaprav je povsem dobra motivacija v tem kontekstu. Zatezne ostajajo zategnjene ali se cuki ponavljajo v neskončnost po opravljeni ''seansi'' pa vodnik načeloma vsaj zadihan kalkulira, da ga pes dominira ::)
Skratka zatezne/bodečke/elektrika v pravih rokah s pravo mero občutka, poznavanja psa, podkrepljeno s primerno in pravilno dozirano motivacijo bi znalo bit ok. Samo ko mi to idejo ''prodajajo'' v tečajih kot ''1ura prikaza potem pa doma vadit'' mi pa nekako ni sprejemljivo.
-
Ena boljših tem zadnje čase! :o Argumenti ZA in PROTI in podobno... :)
OT
-
Jaz bom pa vesel, ko bo vsaj 50% psov, ki gre čez vaše "šole" bilo sposobno 45 korakov hoje brez vrvice in 5 minut ležanja na mestu.
Pol pa se komot pogovarjamo o pozitivni ali negativni kazni, o averzivih, lahko kakšno besedo vržemo o ojačevalcih, lahko pa tudi o zatezni ovratnici :P
LP
Igor
-
IgiS-evo primer. Moja psička je neizmerno trmasta. Ko sem jo recimo učila, da me je čakala na prostoru je vstajala non stop. Ko je bila z nami na terasi in če ni ležala na mestu, da je non stop vstajala, sem jo dala prvič po mojem stokrat nazaj na prostor-zdaj pa je pokapirala, da bom pač js bolj vztrajna od nje in zato zdaj ko ji rečem prostor na nekem mestu tam tudi ostane.
Pri prejšnem psu, pa sem veliko več delala z zatezno-predvsem na sprehodih, ko je recimo zagledal kakšnega psa in ga nikakor nisem na začetku spravila ven iz njegovega fokusiranja na psa-in je poskušal večkrat skočit do psa. takrat mi je zatezna prišla zelo prav-pes je bil zelo težek in močen in ga brez zatezne nikakor ne bi mogla obvladat v takšnih primerih. In tako se je sčasoma naučil, da se mu ne splača vztrajat, ker do psa ne bo mogel priti na svojo pest. In tako me je potem kasneje vedno pogledal v oči-v smislu ali lahko. Tako da nisem tista, ki bi bila mnenja, da je ovratnica na zateg slaba stvar, sploh ne. Meni je pri prejšnemu psu bila v veliko pomoč. Pri tem pa niti ne, ker je kot sem že napisala zelo plašna. Že samo če malo bolj glas povzdignem je že konec...
tako da sem prejšnega naučila potem brez povodca, da je hodil ob meni-ampak zgolj s pomočjo ovratnice (v primeru drugih psov), sedaj to, pa zgolj na način, kot sem ga opisala.
-
Zatezna sama po sebi ni nič slabega, bistvo je v tem da lahko psa brez nje naučiš na lepši način, pa še končni rezultat je boljši ;) Tule ti lahko za vsak primer uporabe zatezne najdemo psu prijaznejši pristop in ne vem zakaj bi delali s cukanjem, če gre drugače.
Zatezno (oziroma polzatezno) ovratnico sem tudi jaz uporabljala, ker NI šlo drugače. Pa je nisem uporabljala pri samem šolanju, pač pa sem jo začela uporabljati potem, ko mi je pes navadno ovratnico potegnil čez glavo in šel direkt na cesto. Imela sem izbiro: ali zatezna ovratnica, ki je večino časa ohlapna, ali navadna ovratnica, ki bo tako zategnjena, da bo psa tiščala. Ja imela sem še tretjo možnost: prepustiti psa temu, da gre pod avto.
-
Jaz bom pa vesel, ko bo vsaj 50% psov, ki gre čez vaše "šole" bilo sposobno 45 korakov hoje brez vrvice in 5 minut ležanja na mestu.
Pol pa se komot pogovarjamo o pozitivni ali negativni kazni, o averzivih, lahko kakšno besedo vržemo o ojačevalcih, lahko pa tudi o zatezni ovratnici :P
LP
Igor
Moj pes brez problema. Hodiva brez povodca.
-
Jaz bom pa vesel, ko bo vsaj 50% psov, ki gre čez vaše "šole" bilo sposobno 45 korakov hoje brez vrvice in 5 minut ležanja na mestu.
Pol pa se komot pogovarjamo o pozitivni ali negativni kazni, o averzivih, lahko kakšno besedo vržemo o ojačevalcih, lahko pa tudi o zatezni ovratnici :P
LP
Igor
Zakaj pa ne? ??? Ogromno psov je šolanih po pozitivni motivaciji in zmorejo marsikaj več kot samo to... 5 minut ležanja na mestu res ni kaj takega, 45 korakov brez vrvice bi tudi šlo, ampak zaenkrat s psom z zelo močnim nagonom in med postopkom odpravljanja agresije ni najbolj varno. Tako da mislim da jih večina tu ustreza tvojim kriterijem za debato. :P
Ena boljših tem zadnje čase! :o Argumenti ZA in PROTI in podobno... :)
OT
Podpis :) Ampak naj ostane na nekem nivoju, če je takšna se da veliko naučiti z nje, ampak ko se enkrat začne samo preračunavanje na osebni ravni pa moraš samo nehat brat... :(
pa še Davor ima samo 1 post in pidog nobenega, se takoj opazi :P
-
Marsikateri pes zna vec kot je hoja brez vrvice poleg po poligonu (nekateri tudi izven), pa kot je odlaganje 5 min (eni lezijo dlje, s streljanjem zraven, motnjami na 1001 nacin...). So se tezje vaje kot je to tj. da pes vse to dela z vseeljem kot prvo.
-
Jaz bom pa vesel, ko bo vsaj 50% psov, ki gre čez vaše "šole" bilo sposobno 45 korakov hoje brez vrvice in 5 minut ležanja na mestu.
Pol pa se komot pogovarjamo o pozitivni ali negativni kazni, o averzivih, lahko kakšno besedo vržemo o ojačevalcih, lahko pa tudi o zatezni ovratnici :P
LP
Igor
Če govorimo o malo bolj resnem šolanju psov, če ne vrhunskem je dandanes potrebno v klasiki (IPO) psa predstaviti kot del teama pes-vodnik, torej veselega, natančnega, z željo po sodelovanju ... torej averzivne metode dela ne prinesejo nobenega uspeha.
Pa še nekaj, naši psi ne ščijejo in ne serjejo po poligonih, ker so izgleda bolj vzgojeni od vaših, pozitivno motiviranih :P
Igis, predno sploh karkoli naprej, se najprej izjasni o čem ti sploh govoriš. Uporabljaš averzivne metode ali jih ne, uporabljaš metode PM ali jih ne in če nič od tega, kaj potem sploh, namreč glede na to kar pišeš (da jih ne, potem da si proti PM,..) ni nič jasno.
-
Igis, predno sploh karkoli naprej, se najprej izjasni o čem ti sploh govoriš. Uporabljaš averzivne metode ali jih ne, uporabljaš metode PM ali jih ne in če nič od tega, kaj potem sploh, namreč glede na to kar pišeš (da jih ne, potem da si proti PM,..) ni nič jasno.
Se strinjam, meni ni nič jasno... :P In s kje tebi da naši psi ščijejo in serjejo po poligonih? Oz. ja, po poligonu že, ker mu ga je njihova metoda oz. bolje rečeno izvajanje metode (cukanje in metanje po tleh s strani inštruktorja) poligon zamerila...
-
Nikjer nisem napisal kaj JAZ ne uporabljam ali uporabljam. Jaz uporabam vse in še več kot vse, ne pa čisto vse :o
Na živce mi pa gre pisanje o klasični metodi šolanja (kje pa to še sploh obstaja ???) in povezavi na klasiko ( IPO) .
Torej poligon, sodnike in gremo. Vi pripeljite pozitivno motivirane jaz pa klasike ;)
LP
Igor
-
IgiS a lahko samo do BBhja, če nimamo pse za IPO izšolanih? Me že nekaj časa ima, da bi šla na tekmo, zgolj iz firbca da vidim do kam prideva. Nej res kdo organizira pesjanar tekmo :)
-
Ja saj te razumem, da ker nisi skoz prisoten si spregledal pojasnila tudi glede tega kaj si nekdo predstavlja pod klasičnim šolanjem. Enako velja za PM. Tisti ki malo več bere te debate, bo približno vedel kaj kdo misli ko uporabi določen termin. Se pa strinjam - nekdo ki ga zanima, pa začne brat nekje na sredi, bo ravno tako vse narobe razumel, ker mu bo manjkalo 90% informacij - sama zato, če le ne pozabim, veliko uporabljam narekovaje.
Ampak saj če se ne motim, je bistvo te teme ravno v tem, da se najprej sploh poenotijo termini, ne da si en pod "klasiko" ali "PM" predstavlja hruške, drug zrezke, tretji pa čevape. :)
-
IgiS a lahko samo do BBhja, če nimamo pse za IPO izšolanih? Me že nekaj časa ima, da bi šla na tekmo, zgolj iz firbca da vidim do kam prideva. Nej res kdo organizira pesjanar tekmo :)
Komot, sam mene več ne spustijo na B-BH, ker ima pes IPO III. Čeprav je to zelo smešno pravilo, ker lahko na B-BH tekmi vidiš pse, ki IPO-vce zmažejo za zajtrk, no vsaj večino če ne vse :o
-
.....Samo tukaj je vprašanje ali se da samo s pozitivnim pogojevanjem in postopnim oblikovanjem izšolato psa, (popolnoma brez korekcij)-
Ja se da .
(in ponovno - ni pa niti enostavno niti racionalno niti nujno potrebno)
......tako, da če nimate ravno interaktivnih sposobnost ala LA&LU pustite "teorije" teoretičarjem ;)
Da ne bomo še enkrat premlevali ;)....... ;) :)
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1316.0
Torej poligon, sodnike in gremo. Vi pripeljite pozitivno motivirane jaz pa klasike ;)
LP
Igor
;D ;D ;D ........... ma tu je interaktivni svet ;); obstaja tudi realnost, ki pa jo ne vidim.......... ker sem baje slep :o ;D ;)
.....ne bo kruha s te moke ??? :o
-
Da ne bomo še enkrat premlevali ;)....... ;) :)
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1316.0
Pidog, a datum si pogledal? Tole kar si linkal je staro 5 let - marsikdo je spoznal kaj novega in spremenil mnenje. Saj potem se sploh ne čudim dinozavrstvu, če bi eni kar ostali tam v pradavnini nekje.
-
"Staro nemško nakladanje" :o :o :o
.....ma 5let je navaden pljunek v morje :)
PS
Ne verjamem, da bi kdo od tam pisočih (tistih "praktikov" seveda ;) ) prav veliko spremenil svoje mnenje v 5 ih letih ??? (Deteljica, Simi, skar, IgiS, Urška).............mogoče pa le špekuliram ;D
-
Komot, sam mene več ne spustijo na B-BH, ker ima pes IPO III. Čeprav je to zelo smešno pravilo, ker lahko na B-BH tekmi vidiš pse, ki IPO-vce zmažejo za zajtrk, no vsaj večino če ne vse :o
Sej ne bo uradno, kaj se zdej ven mažeš :P Pozitiva vs. Klasika; pidog&davor&igis vs. La&Lu&Nika. In ostali zainteresirani seveda, pa da vidmo pri čem smo! Lahk tud A delamo, če kdo ne upa psa iz povodca spustit...
Daj mi še neki povej o IPO III psih - koliko je sprejemljivo, da tak pes ne uboga med mrcvarjenjem drugega psa? Js si nekak predstavljam da je to res izšolanost v nulo, pod kontrolo vsi nagoni, in mi že v štartu ni jasno kako se tak pes sploh stepe, kasneje pa še ne odreagira na dretje lastnika. To bi ja mogu ubogat?
-
Marsikdo od teh ga je spremenil, vprašanje pa res koliko. Vendar praktikov imaš še kar nekaj, ki ne pišejo tu in ti so ga kar veliko - uspehi po spremembi so pa na + ;)
-
"klasika", kar je danes pojem za takšno ali drugačno verzijo kohlerjeve metode temelji na izbiri psa in stimulaciji zaželjenega pasjega vedenja,
po rezultatih in glede na to da gre za najsteršo znano metodo šolanja je verjetno tudi najbolj uspešna če se jo previlno izvede seveda, sploh pri trmastih psih
je kar malo žalostna ,da je "disciplina" postala slaba besede in negativna kazen to da si psu v tistem trenutku ne da priboljška
Is Koehler Method the best dog training method?
Is Koehler Method the best dog training method? The answer depends on who you asked. You either love it or hate it. This method draws so much polarization like a religious debate. Positive Reinforcement methods get slammed just as much as the Koehler method. Those who like Koehler method are called sadist while those who don’t are called wimp.
Sadly such remarks are made by dog trainers who have never try the method before. So the negative stereotype of positive methods is that of cajoling, nagging, begging and stuffing treats down the dog’s throat. How about Koehler method? It is associated with yanking, punishment and harshness. Such remarks show a lack of understanding.
My conclusion is that there is no one perfect training technique. Each dog owner has his own preferred style of dog training while each dog has its own learning style.
As this is website that advocates the Koehler Method of dog training, it my duty to defend our method and to give an answer to critics and skeptics. If you cannot accept it, it is fine with me. To each its own.
WHO ARE THE PROBLEM DOGS?
The criticism is on the harsh treatment of problem dogs spelt as out in the last few page of Bill Koehler’s book. These correction are not meant for the average family dog. These are for overly aggressive dogs and those who are beyond redemption and are destined for a death sentence because they are deemed uncontrollable by their owners.
These extreme correction are meant to be used as a last resort on dogs who are going to be euthanized because they are a threat to public safety and are not suitable for home placement. These are dogs that resist training and are incorrigible.
Bill had even written at the front of that chapter to NOT use anything in that section, till you had completed the first half of the book! If trainers follow the instruction, the correction may not be necessary. Sadly some people skip the first half and skip to the last section. Probably the biggest error for Bill is to include such an advanced section in a beginner book
THROW CHAINS.
Throw chains are NOT meant to hurt the dog, and anyone who hurls the throw chain at the dog with intent to hurt is NOT doing it the way Koehler does. It is a VERY simple light toss to get the dog’s attention when the dog is too far away for you to reach. It is supposed to be thrown gently at the feet or at the butt. It is an attention getter, not as a punishment. Koehler said to NEVER EVER throw a chain when the dog was looking at you; you took the risk of missing and hitting them in the face.
CORRECTION
Koehler give clear day by day instruction to repeat the process hundreds of times so that the dog understand what is expected of him. If you follow the steps, corrections are rarely needed. In fact, he believes that if your dog requires correction, then the dog is not properly trained.
BAD TRAINERS
There is nothing wrong with the method, but with the bad trainers who give it a bad name. Dog trainers who are not properly trained do harm. For example, offering punishment at the wrong moment can cause serious harm.
SPARE THE ROD AND SPOIL THE CHILD
Koehler is absolutely right that it is kinder and more effective to use one harsh punishment that works rather than escalating ineffectual “nagging” punishments that the dog gets used to. Behaviorists have proved this in literally millions of laboratory experiments, and clicker-trainers like Jean Donaldson also advocate this – when punishment is used, it needs to be harsh enough to stop the behaviour (but not harsh enough to traumatise the dog).
Is Bill Koehler a Sadist?
Bill Koehler is a stern person and no-nonsense person. Those who had work with himself personally testify that he was a kind man. He was calm. He was the leader of the pack. And his dogs are happy and respect him. Contrary to criticism, his dogs are happy animals, not pitiful animals fearful of him. He has trained over 14,000 dogs and he was NEVER sued for animal abuse.
Learn from a Certified Dog Trainer.
The proof is in the results. Administered correctly, it works 100%.
If you want to learn the method correctly, learn it from a trained dog trainer like Harry Quek. Harry Quek was personally trained and mentored by Bill Koehler. Harry was authorised by Bill to instruct in his method.
The Koehler Dog Training Method
The Koehler method uses a combination of praise, correction and distractions.
It follows this format:
Teach the dog what you want it to do and give a name to the task.
If the dog behaves correctly it is praised.
If it is incorrect, a sharp correction is applied.
In between, different levels of distractions are introduced to deepen the dog’s responsibility and commitment to the command/response sequence. The training lasts as long as 14 weeks. By the 7th week, the dog is off the leash.
The “harsh” methods are only applied to extremely problematic dogs whose only option is to be put to sleep because their owners could not control them. It was not intended for the average family dog. Do not listen to all of the critics that say the training methods are cruel. These training methods will save your dog’s life if you have a dog that will run away from you when called.
The dog’s primal need to move himself from a state of discomfort to one of comfort is hard wired; making it a very powerful motivational factor in our training.
It is even more powerful than his seeking food. Why? Because a dog with a full belly no longer seeks food, but an uncomfortable dog will almost always choose to seek comfort.
Bill koehler
Bill Koehler is on the extreme right
Benefits of the Koehler Method
The Koehler Method will introduce you and your dog to the following aspect of growth and character development:
Become more emotional stable
Gain higher confidence
Possess a keener capacity for learning
Be able to adapt to new situations and handle fresh challenges
Remain relaxed and self assured in the presence of veterinarians, show judges, guests etc
Realize full potential to be a well-behaved and reliable companion and family protector
-
Sej ne bo uradno, kaj se zdej ven mažeš :P Pozitiva vs. Klasika; pidog&davor&igis vs. La&Lu&Nika. In ostali zainteresirani seveda, pa da vidmo pri čem smo! Lahk tud A delamo, če kdo ne upa psa iz povodca spustit...
Daj mi še neki povej o IPO III psih - koliko je sprejemljivo, da tak pes ne uboga med mrcvarjenjem drugega psa? Js si nekak predstavljam da je to res izšolanost v nulo, pod kontrolo vsi nagoni, in mi že v štartu ni jasno kako se tak pes sploh stepe, kasneje pa še ne odreagira na dretje lastnika. To bi ja mogu ubogat?
Ups, težko vprašanje ???
Torej, če bi nekdo mrcvaril psa, bi dal jaz svojega na prostor in sosedu ... >:( vse po spisku.
LP
Igor
-
http://www.youtube.com/watch?v=OqLJpX6L_7Y#at=28
en tak lep primer koehlerja
zombie pes :D
-
Zelo lep ja ::) pes ima rep med nogami, vlece se za lastnico in gleda naokoli, useda in ulega se pa s hitrostjo polza.
-
Ne težko, nerazumljivo zgleda.. IPO3 pes se stepe z drugim in ne uboga lastnika, ki s dere na njega da naj neha. Ni mi logično no. Kako na to gledate v "visokih" krogih? Mate pse izšolane samo za na poligon, zunaj pa pozabijo na pravila? Tolk truda date v samo šolanje, pes pa na konc ne uboga v življenski situaciji.
Sam da ne bi kdo še o kaki interaktivnosti več govoru, vidmo zdej kje smo.
-
Ne težko, nerazumljivo zgleda.. IPO3 pes se stepe z drugim in ne uboga lastnika, ki s dere na njega da naj neha. Ni mi logično no. Kako na to gledate v "visokih" krogih? Mate pse izšolane samo za na poligon, zunaj pa pozabijo na pravila? Tolk truda date v samo šolanje, pes pa na konc ne uboga v življenski situaciji.
Sam da ne bi kdo še o kaki interaktivnosti več govoru, vidmo zdej kje smo.
Sploh ne vem kaj hočeš od mene ???
Prvo govoriš o mrcvarjenju, zdaj govoriš o pretepu ...
In kaj ti naj odgovorim ???
Pes ki ima IPO III slepo uboga svojega vodnika, mu kuha čaj, ko je ta bolan in mu gre vsako jutro po časopis v trafiko ???
Če hočeš odgovor na konkretno zadevo vprašaj z imeni in datumi, če ne pa ti ne morem pomagat.
Aja, a vaši pozitivci se nikoli ne stepejo ??? Glede na metodo dela se nikoli ne bi smeli :P
LP
Igor
-
Zelo lep ja ::) pes ima rep med nogami, vlece se za lastnico in gleda naokoli, useda in ulega se pa s hitrostjo polza.
Res lep primer, kaj dobimo s takim šolanjem ;) V cajtih mojega obiskovanja tečajev se je tričetrt psov tkle držalo, ker jim po dveh urah cukanja res ni drugega preostalo.
-
pa za spremembo kakšno bolj luštno vodičko
http://www.youtube.com/watch?v=XHXSeDWvyQc
-
Sploh ne vem kaj hočeš od mene
želijo te konvertirat, da bi spregledal in videl svetlo ehm pozitivno metodo ;)
pri jehovcih človek vsaj dobi knjigo zastonj
-
Daj no Igis, valjda da nas vaši (resnično) vrhunsko izšolani psi namažejo naše maze na vsakem koraku. Ne grem tekmovat sploh. Nese najslabši vaš najboljšega našega vsaj za 10pik. Ja pa cena takega šolanja za psa visoka, in če se ne motim ne zdržijo vsi pa gre včasih kakšen tudi v kakšno skladišče za čuvaja.
Drugače pa, če se že oglašaš v temo ki je na resnično nizkem nivoju, daj gor še kakšen posnetek tvoje psice, da bodo tisti, ki jim je vrhunec znanja da gre pes na poleg meter od vodnika videli, kako zgleda res vrhunska poslušnost.
en tak lep primer koehlerja
rep dol, ušesa nazaj, rit vleče vase, brez pozornosti, brez življenja, na obratih se vleče, počasno vsedanje in vleganje - Žalost.
pa za spremembo kakšno bolj luštno vodičko
nekoliko boljše delo, a še vedno brez pravega veselja, z zelo počasnimi odpoklici. In ena tipična: vodnica reče psica je uptrujena - čez par sekund psico zaradi nepozornosti pribije z bodečko da cvili (takle pes ne zacvili kar tako)
Glede tistega linka 5 let nazaj pa fino, nekateri od takratnih gorečih nasprotnikov "mehkih" metod, jih sedaj sami uporabljajo.
-
Mate pse izšolane samo za na poligon, zunaj pa pozabijo na pravila? Tolk truda date v samo šolanje, pes pa na konc ne uboga v življenski situaciji.
Sam da ne bi kdo še o kaki interaktivnosti več govoru, vidmo zdej kje smo.
Ah Nika, če ne bi že vabil v "življenske situacije" bi še kaj dal na to tvoje pisanje...............in ja kot sem že dejal; lahko ob 15.00 skozi cente recimo Ljubljane odpnemo pse ali pa kje drugje, kaj drugega. Ni nobenega problema ;). Ne na poligon.
Pa na Lunetto in Lanabelo ne pozabit.
....da ne bi preveč o interaktivnosti ;)
-
valjda da nas vaši (resnično) vrhunsko izšolani psi namažejo naše maze na vsakem koraku. Ne grem tekmovat sploh. Nese najslabši vaš najboljšega našega vsaj za 10pik. Ja pa cena takega šolanja za psa visoka,
torej če povzamem: jasno je (in navsezadnje tudi logično) da klasika producira bolj poslušne pse ,vam osebno pa podrejeni psi ne odgovarjajo in menite da tudi drugim ne bi smeli ? imate zelo velik problem dojemanja da nima vsak lastnik psa istih pogledov kako se bi slednji moral vesti;
bi pa bilo zanimivo recimo da IgiS demonstrira svojega psa, Lunette pa njene; bi se nemara mi ostali kaj naučili ;)
-
Zelo lep ja ::) pes ima rep med nogami, vlece se za lastnico in gleda naokoli, useda in ulega se pa s hitrostjo polza.
Ma podemonstrirajte že enkrat vše uleganje, sedenje,......izven poligona seveda........ko se vam zahoče ;)
Ne klatite neumnosti in pač dokažite v praksi ;)
Drugače pa, če se že oglašaš v temo ki je na resnično nizkem nivoju, daj gor še kakšen posnetek tvoje psice, da bodo tisti, ki
rep dol, ušesa nazaj, rit vleče vase, brez pozornosti, brez življenja, na obratih se vleče, počasno vsedanje in vleganje - Žalost.
Kdo spoh si, da tako hitro sodiš o nivoju "tvojega" foruma al kako ???
Podemonstriraj nam kako morajo zgledati te vaje "na cesti", vendar že enkrat...........pa na priboljške slučajno ne pozabit ;)
Z Niko se povsem strinjava ;) :)
-
Ko bos ti, bom tudi jaz ;) na poligonu in izven.
-
Ja imela sem še tretjo možnost: prepustiti psa temu, da gre pod avto.
Ne Jst: tretja možnost je: navadna ovratnica, pod njo pa zatezna. Dvojno pripenjanje. Če navadna popusti, se ujame na zatezno.
torej če povzamem: jasno je (in navsezadnje tudi logično) da klasika producira bolj poslušne pse
Ne. Pomeni, da oni trenirajo za tekmovanja v IPO in imajo posamezne vaje u nulo precizno narejene. Za razliko od nekaterih, ki dajejo v nič vse, ki delajo drugače, mi ni težko povedat, če je nekdo na svojem področju zares dober.
.izven poligona seveda...
Tukaj smo govorili o poligonski poslušnosti. Tudi na posnetkih je (zelo slaba in zanikrna) "poligonska" poslušnost.
-
Ko bos ti, bom tudi jaz ;)
Sem že, vsaj malo ;)........kaj pa ti ???.
Če ne veš kako "hkrati" pa Niko vprašaj, beri ;)
-
Tukaj smo govorili o poligonski poslušnosti. Tudi na posnetkih je (zelo slaba in zanikrna) "poligonska" poslušnost.
Pa o pratipskih psih, zlatih ribicah, zajčkih.........bla bla bla ;)
-
nekako se mi zdi , da bi potem se izgovarjale da itak od IgiS pes ni pokazal nič veselja. Žalost ! ;)
ampak resnično bi me zanimalo videti dobrega klasika in pozitivca v urbanem demonstrativno skupaj v praksi
-
Sem že, vsaj malo ;)........kaj pa ti ???.
Če ne veš kako "hkrati" pa Niko vprašaj, beri ;)
Nisem vidla, lahko se enkrat?
Kako hkrati kaj ???
Davor tvojega videa tudi se nismo videli :)
-
Greva skupaj na poligon in potem v mesto oz. kamorkoli.
Izberi kje, kdaj in kaj ;)
....pa ker vejo drugi, da sem; obstaja tudi tvoj posnetek?
Pa brez sprenevedanja draga deklica ;)
-
Davor tvojega videa tudi se nismo videli
ne se na Davorja izgovarjat, jaz sem amater niti klasike ne uporabljam, ne premorem jaz tega silnega kinolškega znanja in izkušenj kot stalno poudarjata ti in Lunette;
mislim da je ideja zelo dobra in bi vso to teoretiziranje tle gori preneslo v dejansko prakso, za IgiS pa je tudi to priložnost da pokaže kaj se da narest tudi na drugačen način in ne zgolj tisti, ki ga propagira tale naš mali kult tle
-
ne se na Davorja izgovarjat, jaz sem amater niti klasike ne uporabljam, ne premorem jaz tega silnega kinolškega znanja in izkušenj kot stalno poudarjata ti in Lunette;
Ne se zdej izgovarjat... si amater, hkrati pa imas dovolj znanja, da kritiziras vse po vrsti :) jaz sem tudi amater, in?
pidog imam samo posnetek BBH izpita, ti to ustreza ali ne velja, ker je poligon?
-
Ne se zdej izgovarjat... si amater, hkrati pa imas dovolj znanja, da kritiziras vse po vrsti :) jaz sem tudi amater, in?
pidog imam samo posnetek BBH izpita, ti to ustreza ali ne velja, ker je poligon?
Ma seveda ustreza :).
Izven poligona pa kar povej; saj imaš izpit za psa spremljevalca, katerega namen je ??? .......... lepo druženje ob in na izpitu ;D :o ;D
Koliko pomeni BBh (ker ga nimam 8) ) v praksi, pa kar povej kje bova preverjala izven poligona. Ti s šolanim, jast z vzgojenim ;)
-
nekako se mi zdi , da bi potem se izgovarjale da itak od IgiS pes ni pokazal nič veselja. Žalost !
Nikakor. Brez izrazitega veselja do dela danes na IPO tekmi ne prideš nikamor.
ampak resnično bi me zanimalo videti dobrega klasika in pozitivca v urbanem demonstrativno skupaj v praksi
med DOBRIM "klasikom" in DOBRIM "pozitivcvem" ne bi smelo biti nobene razlike.
Sicer pa, moje patipske zlate ribice lahko vsak vidi na linku v mojem podpisu. Tukaj je ena poslušnost izpred dveh let, slaba in polna napak (posneto je bilo z namenom te napake videti).
http://www.youtube.com/watch?v=-StrrByX-oU (http://www.youtube.com/watch?v=-StrrByX-oU)
-
Kot je že Nika dejala ;D ........... dejmo ta cirkus malo v realnost spravit; saj PM edina proizvaja "trajnost" tako, da za vas res ne vidim problema. Klasikom se bolj gate tresejo ;D :o ;D
-
med DOBRIM "klasikom" in DOBRIM "pozitivcvem" ne bi smelo biti nobene razlike.
Pa tako konstruktivna debata, ki bo zopet šla v nič ;D :o ;D
-
No jaz mislim, da je ideja zelo dobra, ker tele verske debate bodo na pesjanarju šle v nedogled; Lunette zase pravi, da ni zgolj navadna lastnica psa in obvlada pozitivnost ; IgiS pa tudi koliko vem premore kredibilnosti;ostali bi se iz tega marsikaj naučili;
med DOBRIM "klasikom" in DOBRIM "pozitivcvem" ne bi smelo biti nobene razlike.
kar zgolj pomeni, da sta obe metodi validni in stvar izbire ter želje lastnika kakšnega psa bi rad imel; nekaj kar izredno težko sprejemate
-
.....Samo tukaj je vprašanje ali se da samo s pozitivnim pogojevanjem in postopnim oblikovanjem izšolato psa, (popolnoma brez korekcij)-
Ja se da .
(in ponovno - ni pa niti enostavno niti racionalno niti nujno potrebno)
Dejte malo pokomentirat izjavo Deteljice, pristaši samo PM ???
-
Jej kak zanimivo, da eni klasične metode dela (ja večkrat bi morale bit v narekovajih, priznam) enačite z IPO. No pa, če jih že enačite bi blo fino, da jih ne prodajate lastnikom, ki imajo doma kavč pse, v mestu bi naj bili kulturni, poligonsko poslušnost pa izkusijo 2x tedensko v dveh do treh mesecih tečaja.
Ker ''klasične metode dela'' kot take ala Koehlerjeva metoda temeljijo na čem? ''Negativnih krepilih'' in ''pozitivnih kaznovalih''? Podkrepljeno predvsem z uporabo pripomočkov ali bolje rečeno ''bergljami''. V grobem rečeno seveda. Potem so odsopanja v mnogo smeri. Tiste dobre izvedbe morda še izgledajo.
Ampak tako realno gledano, če se spustimo dol z oblakov IPO športa bodo tečajniki po končanem tečaju s psom kaj? Tekmovalno usmerjeni?
Ker še tako učinkovita metoda, ki temelji na takšnih podkrepitvah odpove, če vodnik želi psa na fleksu. Ali pa je skrajno nesmislena, da psa korigiraš v poligonski poleg, ko pa na sprehodu enkrat ohlapno zahtevaš vsaj meter stran od vodnika, na poligonu tik ob nogi, spet ob sprehodu po mestu pa med ljudmi spet teraš novo distanco stran od vodnika. Kje je potem fora v natančnosti, če pes vsakič posebej dobi za isto gibanje (torej gibanje naprej) korekcijo enkrat tu drugič tam. Doslednost my ass. ::)
Pri tem se ne vpikujem v poligonsko šolane pse. Ampak take čist povprečne lastnike, ki obiščejo tečaj pa nikoli več ne pomislijo na delo s psom. Pa na vse tiste domače preizkuševalce metod, ki jih niti ne razumejo.
-
kar zgolj pomeni, da sta obe metodi validni in stvar izbire ter želje lastnika kakšnega psa bi rad imel; nekaj kar izredno težko sprejemate
Ampak samo na papirju ;) .......... v praksi za PM šele prihajajo časi ;D ;D ;D
Jej kak zanimivo, da eni klasične metode dela (ja večkrat bi morale bit v narekovajih, priznam) enačite z IPO. No pa, če jih že enačite bi blo fino, da jih ne prodajate lastnikom, ki imajo doma kavč pse, v mestu bi naj bili kulturni, poligonsko poslušnost pa izkusijo 2x tedensko v dveh do treh mesecih tečaja.
Lunetta, ti se sprenevedaš :o ;D ............ma ravno o tem govorim ;)
Izvoli že enkrat, pa kaj poučnega pokaži :o :o :o
.......da nekje končno vidimo to "trajnost" ;D ....... kaj ne Nika, LA&LU ;)
No jaz mislim, da je ideja zelo dobra, ker tele verske debate bodo na pesjanarju šle v nedogled; Lunette zase pravi, da ni zgolj navadna lastnica psa in obvlada pozitivnost ; IgiS pa tudi koliko vem premore kredibilnosti;ostali bi se iz tega marsikaj naučili;
Davor, Lunetta prevzgaja pse in psi izpod njenih rok še niso videli registra. Ni to kar tako ;D ;D ;D
-
.....Samo tukaj je vprašanje ali se da samo s pozitivnim pogojevanjem in postopnim oblikovanjem izšolato psa, (popolnoma brez korekcij)-
Ja se da
To je seveda res, vendar ko je govora o metodah s pozitivno motivacijo vedno govorim še o negativni kazni.
To, kar je pisala Deteljica pa se je nanašalo na skrajnost, ko delaš izključno z nagrajevanjem brez KAKRŠNEKOLI korekcije, ne samo fizične ampak psu niti ne rečeš ne. Kar je seveda možno ampak hkrati zahteva od vodnika da ne naredi nobene napake, da vnaprej predvidi vse možne situacije...skratka po nepotrebnem si močno zakompliciraš življenje. Ampak kdor ima veselje...
Mislim da bi bil skrajni čas, da nehaš namenoma zamenjevati pojme.
Ali pa je skrajno nesmislena, da psa korigiraš v poligonski poleg, ko pa na sprehodu enkrat ohlapno zahtevaš vsaj meter stran od vodnika, na poligonu tik ob nogi, spet ob sprehodu po mestu pa med ljudmi spet teraš novo distanco stran od vodnika
Zakaj. saj pes loči različne vaje. Šolski poleg, kadar se to od njega zahteva, ohlapen povodec - drugo povelje, pri srečavanju na ozkih prehodih drugo povelje za hojo za vodnikom, dodaš lahko še vleko pri canicrosu.....
-
Dejte preroki ta cirkus malo v prakso spravit ;D ;D ;D
Mislim da bi bil skrajni čas, da nehaš namenoma zamenjevati pojme.
....ima Nika super predlog ;)
-
:D :D :D :D :D :D :D ... zakon ste !
-
Zakaj. saj pes loči različne vaje. Šolski poleg, kadar se to od njega zahteva, ohlapen povodec - drugo povelje, pri srečavanju na ozkih prehodih drugo povelje za hojo za vodnikom, dodaš lahko še vleko pri canicrosu.....
E točno to! Pa koliko ljudi, ki mu v tečaju predsavijo sicer nič krivo zatezno npr. prodajo skupaj s Koehlerjevo metodo... ali pa morda zaradi vpliva ideje o pozitivi, skombinirajo dve pozitivi, ki nekako v kombinaciji sproducirata še večji šmorn...koliko takšnih vodnikov uporablja za vsako stvar posebej drug ukaz ???
-
:D :D :D :D :D :D :D ... zakon ste !
Hvala :)
-
A kdo sploh še uporablja Koehlerjevo metodo?
-
Lunetta, IZSTOPI že enkrat ................. pa ne zaradi mene ampak v dobro kinologije ;)
.......one pa nakladajo in bla bla bla; še sreča da obstajajo papirji in ekrani ;D
-
Sam celofanu se drugač reče :D :D
-
Šolski poleg, kadar se to od njega zahteva, ohlapen povodec - drugo povelje, pri srečavanju na ozkih prehodih drugo povelje za hojo za vodnikom, dodaš lahko še vleko pri canicrosu.....
Sama imam ločeno šolski poleg in da hodi ob nogi a ne šolsko. Poleg za prvo, za drugi zraven.
-
Ma seveda ustreza :).
Izven poligona pa kar povej; saj imaš izpit za psa spremljevalca, katerega namen je ??? .......... lepo druženje ob in na izpitu ;D :o ;D
Koliko pomeni BBh (ker ga nimam 8) ) v praksi, pa kar povej kje bova preverjala izven poligona. Ti s šolanim, jast z vzgojenim ;)
No super, ko prilepis ti svoje, prilepim se jaz mojega :) solanje in vzgoja se pa ne izkljucujeta, ves... javi se ko prides na morje ;)
-
No super, ko prilepis ti svoje, prilepim se jaz mojega :) solanje in vzgoja se pa ne izkljucujeta, ves... javi se ko prides na morje ;)
Pustiva posnetke, seveda ti na močno željo tudi "prilepim".
Na morje lahko pridem tudi samo zaradi tebe oz tvojih psov. Ostalo sem ti že napisal. Tako da doreči.
-
Dobro, tule imamo Lanabelo in demonstracijo PM
http://www.youtube.com/watch?v=-StrrByX-oU
in tule imamo koehlerja:
http://www.youtube.com/watch?v=XHXSeDWvyQc
tako da vemo kje smo
-
Davor. Kaj iz posnetka (enega ali drugega useeno) obvlada tvoja psica? Tako vsakodnevno na sprehodu? Do kolikšne mere?
Kolikor propagiraš vedno pripetega psa ter Koehlerja mora imet pa tvoja psica ali malo od sprehoda ali pa imaš ti neverjetno kondicijo ter ogromno časa, da jo ob takšni hoji učinkovito sprehodiš.
-
Primerjava ni pravična, vodnica "po Koehlerju" je še povsem na začetku in še ne more delat brez povodca in bodečke na neograjenem terenu.
-
Primerjava ni pravična, vodnica "po Koehlerju" je še povsem na začetku in še ne more delat brez povodca na neograjenem terenu.
Res več ne vem ??? ; LA&LU se resno sprenevedata ??? .......... se pravi je Lanabela stopnjo višje; samo priboljške mora v predal pospravit ;D ;D ;D
.......kako že Nika, Lilit ???
-
Kolikor propagiraš vedno pripetega psa ter Koehlerja
oh jaz se le učim in občudujem vašo kinološko znanje, zato bi rad videl tudi tvoje pse, pa z IgiS bi nam predstavila demonstracijo poslušnosti do to lahko pstali nevidneži vidimo v praksi; on vam je to predlagal, glede na to da nisi navadni lastnik psov bo šlo ne ?
Put your money where your mouth is ;)
in še ne more delat brez povodca na neograjenem terenu.
poligon ni ograjen teren ?
-
Ok ok. Da gremo na primer. Tak čist življenski.
Zakaj pes začne vlečit? In kako ter zakaj neha vlečit? Pa da vzamemo v zakup, da ima vodnika, ki ne bo poligonski navdušenec.
-
poligon ni ograjen teren ?
Ne nujno.
-
se pravi je Lanabela stopnjo višje
Ne, Laki je nekaj stopenj naprej od Boreberdla. Je pa še vedno daleč od narejene.
poligon ni ograjen teren ?
Tale konkretno ni, poleg tega ni ograje med posameznimi skupinami psov.
-
Ok ok. Da gremo na primer. Tak čist življenski.
Na to čakamo od tvoje registracije na forumu, kjer po večini klatiš neumnosti ......... pa še malo lažeš, sprenevedaš ;) :-*
-
Ne nujno.
je nujno, po zakonu
Ne, Laki je nekaj stopenj naprej od Boreberdla.
nisem nek znalec, ampak se mi zdi da imaš ti tle dosti več napak, čisto možno da sem bil pri punci osredotočen na druge stvari tko da lahko najdem drugo primerjavo
-
Lej stopnja više. Gospodična ne uporablja povodca. :)
http://www.youtube.com/watch?v=K7xAYRehdow
O ti šit koliko pravil kršijo eni ::) Je pa res, da je odvisno od priljubljenosti, nevarnosti...
Da ne zanemarimo dejstva o tem kakšne pse se šola. Pravila pa to ;)
-
je nujno, po zakonu
Res? Po katerem?
-
Res? Po katerem?
Rajši vprašaj za koga velja in za koga ne :P
-
Zakaj pes začne vlečit? In kako ter zakaj neha vlečit? Pa da vzamemo v zakup, da ima vodnika, ki ne bo poligonski navdušenec.
Davor prosim, če se namesto ostalega potrudiš tole po svoje razložit. Če že ravno obvladaš Koehlerja. :)
-
Lej stopnja više. Gospodična ne uporablja povodca.
Ja je zamenjala z daljincem...
nisem nek znalec, ampak se mi zdi da imaš ti tle dosti več napak
Seveda so bile napake, kot že rečeno je bilo posneto z namenom te napake videti. Me pa zanima, katere napake si našel, da vidimo moč opazovanja:
-
....da če bi v prvem kroženju šla naprej, bi pes še vedno na mestu krožil ;D :o ;) ;)
Pa tako konstruktivna tema, ki se zopet spreminja v "nič".......kajne LA&LU ;) :-*
-
Zakaj pes začne vlečit?
Ker želi spostaviti dominanco (vem da boste tle delale prevale ::) ) in iz zelo preprostega razloga : ker jim to tako paše, saj tako pridejo kam želijo in to deluje
poleg tega pes sam ne vleče, potrebno sta dva, eden, ki vleče ter drug ki binglja zadaj in špana povodec
-
....da če bi v prvem kroženju šla naprej, bi pes še vedno na mestu krožil
Prvo kroženje še ni bila vaja ampak je služilo za koncentracijo in umiritev psa. Začne se pri osnovnem položaju. Tudi tisto na koncu ni več vaja ampak dva trikca za nagrado.
-
;D ;D ;D ........ samo da v mestu oz. "real life"-u ne krožita okrog semaforja za koncentracijo in umiritev ;)
-
Ker želi spostaviti dominanco (vem da boste tle delale prevale ::) ) in iz zelo preprostega razloga : ker jim to tako paše, saj tako pridejo kam želijo in to deluje
poleg tega pes sam ne vleče, potrebno sta dva, eden, ki vleče ter drug ki binglja zadaj in špana povodec
Aha. Ok če izpustim tvoj prvi del o dominanci. Bi znalo bit kr res.
Kaj pa naprej? Ne bit tak površen, no. Ker drugod si natančen :P
-
Ne razumem, zakaj pri ucenju vaj, solanju, morate pse butati, ce ni potrebno?! Kaj tako malo iz uzitka?! Kaj ste u iber sadisti?! Ce ni potrebno, ZAKAJ!?
-
Ne razumem, zakaj pri ucenju vaj, solanju, morate pse butati, ce ni potrebno?! Kaj tako malo iz uzitka?! Kaj ste u iber sadisti?! Ce ni potrebno, ZAKAJ!?
Če ni potrebno, NIKOLI !!!
-
samo da v mestu oz. "real life"-u ne krožita okrog semaforja za koncentracijo in umiritev
Ko u real lifu pride do prvega semaforja je že povsem umirjena, koncentracije pa za navadno hojo po mestu ne potrebuje.
Se pa lahko brez problema uporabi kroženje (ali cik cak, ki ga imam raje) brez najmanjšega problema lahko uporabi tudi v real lifu.
Pač psa je moč umiriti tudi tako in ne da ga na začetku parktat rukneš.
-
Ce ni potrebno, ZAKAJ!?
Ker potrebo ustvarjajo lastniki. ;) Tko mimogrede niti ne poznajo svojega psa ter se temu primerno najde razlog za dominiranje. Vodnika nad psom kakopak. Pa še potem ko me presenti kdo s tem, da celo VE zakaj pes vleče se spreneveda o reštivi težave. Pa tako lepo jo sam opazi. ::) In hja tisto največjo kazen, ki bi jo lahko uporabil ...je ne. Rajši koehlerja. ::) Aja pa še tega zelo zelo površno.
-
Ko u real lifu pride do prvega semaforja je že povsem umirjena, koncentracije pa za navadno hojo po mestu ne potrebuje.
Se pa lahko brez problema uporabi kroženje (ali cik cak, ki ga imam raje) brez najmanjšega problema lahko uporabi tudi v real lifu.
Pač psa je moč umiriti tudi tako in ne da ga na začetku parktat rukneš.
bla bla bla ............ od teorije k praksi :-*
....pa stopimo enkrat na hojo po mestu. Da pokažeš trajnost metode in poligonsko delo v realnosti (tisto na posnetku) ...... seveda če nisi samo "cirkusant", zlata ribica, vlečna živina, kunec ;)
Super tema, vsak naj jo prebere od začetka, ker se je šamanom začelo precej muditi, pa sprenevedati ;) ;) ;)
PS
Davor, a jih pustiva na miru pa naj si veleumje preberejo vsi,.........dokler ne pobegne v množici konstruktivizma ;D :o ;D :o
-
Ne razumem, zakaj pri ucenju vaj, solanju, morate pse butati, ce ni potrebno?! Kaj tako malo iz uzitka?! Kaj ste u iber sadisti?! Ce ni potrebno, ZAKAJ!?
lep primer ignorance in da pravzaprav prepričujemo že prepričane; pogosto "butanje" psa sploh ni učinkovito saj to postane na koncu edin način kako nadzorovati psa
Davor, a jih pustiva na miru pa naj si veleumje preberejo vsi
no dana jim je bila možnost, da se izkažejo v praksi; rad bi videl poslušnost psov od Lunette, da se kaj naučim, ima ogromno izkušenj z šolanjem psom in PM in bi me veselilo če nam kaj pokaže od tega
vse kar imamo tu je le wall of text
-
''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija''
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
.pa stopimo enkrat na hojo po mestu. Da pokažeš trajnost metode in poligonsko delo v realnosti (tisto na posnetk
Poligonske poslušnosti v mestu načeloma ne delam (jo pa tudi lahko brez problema kjerkoli je zadosti prostora), v mesto grem normalno na sprehod in ne zahtevam od psa drugega, kot da mi ne izpuli roke.
-
Poligonske poslušnosti v mestu načeloma ne delam (jo pa tudi lahko brez problema kjerkoli je zadosti prostora), v mesto grem normalno na sprehod in ne zahtevam od psa drugega, kot da mi ne izpuli roke.
Ma vem to že dolgo :o ;D :o ;D ....... takšni so nesmrkljasti psi :o :-* ; cirkusanti ;)
-
No saj smo tvojega pinča tudi videli, ali bi nam nalimal še enkrat gor tisto tvojo dvoriščno poslušnost? Primerjave radi.
-
ne zahtevam od psa drugega, kot da mi ne izpuli roke.
ne razumem
ni ravno smisel šolanja , da imaš vzgojenega psa, ki je primeren za v javnost in značilnosti urbanega življenja ?
nekako sumljivo dosti izgovorov sedaj na plano prihaja, ko vas je IgiS povabil na demonstracijo
-
No saj smo tvojega pinča tudi videli, ali bi nam nalimal še enkrat gor tisto tvojo dvoriščno poslušnost? Primerjave radi.
Če ni uporabno v praksi me ne zanima ........... se strinjamo ??? . Lahko pa vi malo trikcev za igro, jast pač drugo ;) . Samo ne potem mešat jabolk in hrušk ;)
Tako da brez sprenevedanja, ali se pa na Niko in Lilit obrni, draga cirkusantka ;)
-
tko kot je kliker uporaben v praksi...
-
ne razumem
ni ravno smisel šolanja , da imaš vzgojenega psa, ki je primeren za v javnost in značilnosti urbanega življenja ?
nekako sumljivo dosti izgovorov sedaj na plano prihaja, ko vas je IgiS povabil na demonstracijo
Seveda je smisel šolanja, da imaš vzgojenega psa...ampak a je smisel šolanja poligonska IPO vaja za v mesto ???
Če se že ustaviva pri tem, da za učenje lepe hoje na povodcu uporabljaš ''prvine'' poligonske poslušnosti...kako potem pes na sprehodu/izletu opravlja potrebo, če pa mora tebe v učke gledat? In kaj se dogaja potem, če si že površen lastnik in psu dovoliš iztrebljanje (seveda upam, da vsaj toliko dosleden, da pobereš za njemu) pa se npr. zatezna ovratnica obrne psu na vratu? Ker domnevam, da potem pes ni več v pravilni poziciji poleg. Ali prevečkrat videno uporabljeno korekcijsko sredstvo na fleksih? Kje je potem fora uprabe morda niti ne slabe metode v Real lifu ???
-
tko kot je kliker uporaben v praksi...
Zakaj bi pa človek (nujno) uporabljal kliker za to da pelješ psa v mesto ???
Med tem ko ovratnica ena ali druga ali po izboru oprsnik je nujen. ;)
Davor. Sestavi prosim idejo kako bi psa od-učil vleke na povodcu. Kaj je pa kaj ni nagrada ter kaj je pa kaj je kazen?
-
LA&LU, klatita prazno slamo ;) ............ pa podemonstrirajta enkrat "mesto"; nimata kaj pokazat, kot to, da vama psi ne izrujejo rok ;)
Toliko o vajinem nakladanju in iteraktivnem pretvarjanju!!!.....in to POVSEM UPRAVIČENO!!! :-*
-
"poligonska poslušnost" je ena od tekmovalnih disciplin, ki s hojo po mestu nima nobene povezave. Vedenje v urbanm okolju je stvar vzgoje in socializacije, psi z odlično poligonsko poslušnostjo se v urbanem okolju lahko vedejo vzorno ali pa tudi ne, odvisno od tega, koliko vodnik dela na tem. Stvari se dopolnjujejo in ne izključujejo.
-
je nujno, po zakonu
nisem nek znalec, ampak se mi zdi da imaš ti tle dosti več napak, čisto možno da sem bil pri punci osredotočen na druge stvari tko da lahko najdem drugo primerjavo
neograjeni poligoni kršijo zakon?
-
"poligonska poslušnost" je ena od tekmovalnih disciplin, ki s hojo po mestu nima nobene povezave. Vedenje v urbanm okolju je stvar vzgoje in socializacije, psi z odlično poligonsko poslušnostjo se v urbanem okolju lahko vedejo vzorno ali pa tudi ne, odvisno od tega, koliko vodnik dela na tem. Stvari se dopolnjujejo in ne izključujejo.
Blodi ti raje forumskim punčaram ;) ............Meni sta LA&LU pokazali vse "pasje" znanje ki ga premoreta = 0 oz. navaden cirkus :-*
-
No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca...next level canine, metoda treninga se imenuje 'talking dog'...a kateri od vaših psov lahko temu parira oz preseže?
https://www.youtube.com/watch?v=KBlcMV5rXvA (https://www.youtube.com/watch?v=KBlcMV5rXvA)
-
Če je Davor že ravno ugotovil, da psi vlečejo ker se jim splača. Kje je potem fora, da se psa, ki se zaganja na zatezni npr. proti psu dvakratno (trikratno) potrjuje ??? Najprej se samopotrdi, ker pride za tisto dolžino cuka bliže želenemu. Nato se ga nagradi z odsotnostjo cuka (razen če je cukov potrebno večje št.) mogoče zraven dobi ''priden''. Nakar eventuelno nekateri še šunko pod nos tiščijo, ker so nekje prebrali nekaj o pozitivni motivaciji >:D
-
No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca
V bistvu je to poliginska poslušnost izvedena v mestu. Možno narediti z vsakim, ki ima res dobro poligonsko poslušnost in vadi na različnih terenih. Sama imam raje psa na sprehodu in po mestu sproščenega, ampak ja, se da naredit.
-
Ma daj no Weaver :o Poglej kako pes drži ušesa, nobenega veselja, navaden smrkelj.
Počakaj da kakšna šamanka pokaže kako je to treba s pravimi psi, veseljaki, ki uživajo v "delu" ;D :o ;D
-
:) Slaba poligonska poslušnost. Vsebuje pa seveda vse ''prvine''. Dobra poligonska poslušnost od psa zahteva še ''predan'' pogled direkt v obraz vodnika. V oči ga bolj malo vidi pa če se še tako trudi, ker se vodnik giba v ''športni drži''.
-
Slaba poligonska poslušnost. Vsebuje pa seveda vse ''prvine''
Glede na situacijo niti ni slaba. je pa en od vzrokov, da se ne gremo poligonske poslušnosti po ulicah točno ta, da jo pokvariš.
-
Ušesa imajo pač nazaja mogoče taka linija :P
https://www.youtube.com/watch?v=mZfL4sw3Mh4 (https://www.youtube.com/watch?v=mZfL4sw3Mh4)
-
Mladiča je odgovorno že zgodaj navadit življenja z budalami :)
-
še mulc in ameriški buldok...torej kje so vaši posnetki, do sedaj je edino Lanabela pokazala nekaj
https://www.youtube.com/watch?v=lQLWuK7gCso (https://www.youtube.com/watch?v=lQLWuK7gCso)
-
Ko bodo naši strokovnjaki svojega področja zaključili bom zelo vesela konstruktivne debate o tem katere vzgojne kazni uporabljate v kombinaciji s pozitivno motivacijo. :) Ni škoda idej. Tko mal za razmišljat s čem vse se psa nagradi in obratno. Čist življenske. Ni treba hrane zraven mešat. Bolj vedenja, ki so sama po sebi takšna. Nagrajujoča ali kazenska.
-
Primerjave z elektičnimi psi se je pa težko it. Ni fer do njih.
-
Slaba poligonska poslušnost. Vsebuje pa seveda vse ''prvine''. Dobra poligonska poslušnost od psa zahteva še ''predan'' pogled direkt v obraz vodnika. V oči ga bolj malo vidi pa če se še tako trudi, ker se vodnik giba v ''športni drži''.
še vedno čakamo, da nam na svojem psu pokažeš kako to gre
No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca.
klasika, samo našim kinologinjam tule pes ne zgleda vesel
-
Je kdo na forumu, ki uporablja tisto skrajnost pozitivne motivacije, ko pes vedno naredi vse prav in samo nagrajuješ... Brez "ne", "e-e" in podobnih... Da pes praktično nima možnosti razviti vecenja, ki ga ne želimo.
Meni je ta način zelo všeč in mi odgovarja a včasih pač izgubim živce in mu rečem ne ali podobno... :-[
No, ali pa narobe predvidim situacijo in je zato seveda kriv pes.... :-[ ???
Morava oba še naprej delati na samokontroli... :P
-
Poligonska poslušnost izvedena v mestu, slaba poligonska poslušnost izvedena v mest ...... jasno je samo, da je za LA&LU to kar je na posnetku s smrkljastim psom, (upam da sem zadel profil PM jev) znastvena fantastika.
In vidita v tem se moja vzgoja, šolanje razlikuje od vašega ;) ; podobno kot v filmu brez povodca po ulici ;) ; za to ni potrebna poligonska poslušnost ampak samo poznavanje uporabljenih vaj, ki se "brezpogojno" izvršujejo po nakjučnem vrstnem redu, ob vsakem času, razpoloženju. Smrkljem tudi niso potrebni priboljški in kliker, da bi se neka vaja, sklop izvrši ;) itd. itd.,
.........ampak to zagotovo že veste, saj ste profiči, prevzgojitelji in ne mi, amaterji, rednekovci, vzgojitelji
PS
Posnetek hoje po mestu je seveda zrežiran ;) in za take kadre se upam trditi, da ne bi potreboval ravno kakšnega pretiranega poligonskega drila........samo poligon na licu mesta, da bi posnetek lepše izgledal, izbrali najlepšega.
No Lilit, najprej mi ;)
https://www.youtube.com/watch?v=nX8h6pugm24
-
Seveda je smisel šolanja, da imaš vzgojenega psa...ampak a je smisel šolanja poligonska IPO vaja za v mesto ???
Če se že ustaviva pri tem, da za učenje lepe hoje na povodcu uporabljaš ''prvine'' poligonske poslušnosti...kako potem pes na sprehodu/izletu opravlja potrebo, če pa mora tebe v učke gledat? In kaj se dogaja potem, če si že površen lastnik in psu dovoliš iztrebljanje (seveda upam, da vsaj toliko dosleden, da pobereš za njemu) pa se npr. zatezna ovratnica obrne psu na vratu? Ker domnevam, da potem pes ni več v pravilni poziciji poleg. Ali prevečkrat videno uporabljeno korekcijsko sredstvo na fleksih? Kje je potem fora uprabe morda niti ne slabe metode v Real lifu ???
Iz katerega cirkusa si pa ti ušla :o :o :o :o :o :o
-
No Lilit, najprej mi ;)
Samo zate :)
http://www.youtube.com/watch?v=ICAE2z72B44
Zdej pa samo se Davorja cakamo, ne :P
-
Hvaaaala Lilit. Lepo izvedeno, pohvalno! ............... seveda, če imaš najpametnejšo pasmo na svetu ;D , ki seveda terja tudi svoj davek tako da .............. s tržnice, mimo kopališča do SKPŠ, na trg, na kavo, pa po Čevljarski nazaj, čez prehod z rdečo lučjo in na štart ;D ........ še zmeraj pristanem na povabilo ;)
Iz katerega cirkusa si pa ti ušla :o :o :o :o :o :o
Za deveeetimi gorami in deveeetimi vodami je nekoč živela..... :o :o :o
-
Je kdo na forumu, ki uporablja tisto skrajnost pozitivne motivacije, ko pes vedno naredi vse prav in samo nagrajuješ... Brez "ne", "e-e" in podobnih... Da pes praktično nima možnosti razviti vecenja, ki ga ne želimo.
Po moje ne. Si čist preveč zakompliciraš življenjem sebi in psu. So pa nekatei hard core klikeraši zelo blizu temu.
Zdej ko smo pri nagradah in kaznih, je pri meni velika razlika med šolanjem in vzgojo. Pri šolanju potrebe po kaznih skorajda ni - ok, če mi vstane s prostora zdaj, ko točno ve da ne sme, jo včasih primem za tasladke ko jo peljem nazaj (za ovratnico jo ne morem ker jo nima). Sicer pa drugega kot time out, kadar je raztresena ni. Obstaja "ni dobro" ali pa "še enkrat", "popravi", "pazi" in podobno, kar pa ni mišljeno kot kazen ali grožnja ampak samo kot informacija, da se bo treba bolj potruditi. Nagrade so hrana med samo vadbo, igra- cufanje, metanje žogic po vaji. Seveda tudi pohvala, za sprostitev lahko skakanje vame, božanje, trepljanje in podobno pa zanjo ni nagrada. seveda je možno narediti tudi precej dolg skolp vaj (recimo skupaj z odlaganjem tudi uro) brez nagrad, takrat na koncu čaka posebej velika nagrada.
pri vzgoji - torej tisto, kar nekateri imenujejo real life, so pa tako kazni kot nagrade predvsem "življenske" torej: za lepo vedenje so nagrade: prostost, igra z drugimi psi, kopanje v vodi, crkljanje pri znancih in tujcih. Hrana ali igra bolj poredko, ponavadi v kombinaciji s kakšnim trikcem (recimo: dotik dlani (pes pride k tebi) sledi trikec ki ga ima rad in hrana, igra...) Kazni pa so: konec igre, konec prostosti - (z lepo hojo na povodcu ali z lepim poleg brez povodca pa kakšno lepo izvedeno vajo poslušnosti se lahko odkupi), Za zelo hudo napako povodec in takojšen konec sprehoda. Odlične kazni so tiste, ki si jih z neuboganjem nakopljejo sami (recimo: skok v vodo na prepovedanem mestu - zaradi strmega brega ne more ven - plavanje po možnosti proti toku do mesta, kjer je možno priti ven) V tem smislu.
Lilit: lep izpit, čestitam.
-
tale bodoči policijski pes pa uboga bolj švoh...mogoče zato, ker vodnik bolj površno izgovarja nemške komande, ja, sicher :)
https://www.youtube.com/watch?v=vAmY_YS9Gp0 (https://www.youtube.com/watch?v=vAmY_YS9Gp0)
-
Odlične kazni so tiste, ki si jih z neuboganjem nakopljejo sami (recimo: skok v vodo na prepovedanem mestu - zaradi strmega brega ne more ven - plavanje po možnosti proti toku do mesta, kjer je možno priti ven) V tem smislu.
ali pa recimo skok v vodo na prepovedanem mestu - doživi neprijetno žgečkanje dveh 1.5V baterij.......v tem smislu. So si kazen nakopali čisto sami ;D.
..........ob pravilni uporabi popolnoma ista funkcija; mučenje :o ;D
Da o "tajmingu" sploh ne govorimo, primerjamo ;D ;D ;D
PS
O veličini fizičnega, psihičnega "mučenja" pa kristalno kroglo povprašaj ;)
-
Lilit: lep izpit, čestitam.
Hvala, ampak v resnici ni bil najlepsi :-[ mene so totalno izdali zivci in odlaganja nisva uspeli izpilit do konca, tako da mi je vmes enkrat vstala :-[
Hvaaaala Lilit. Lepo izvedeno, pohvalno! ............... seveda, če imaš najpametnejšo pasmo na svetu ;D , ki seveda terja tudi svoj davek tako da .............. s tržnice, mimo kopališča do SKPŠ, na trg, na kavo, pa po Čevljarski nazaj, čez prehod z rdečo lučjo in na štart ;D ........ še zmeraj pristanem na povabilo ;)
Pasma ima seveda dolocene prednosti, ni pa prisla na svet z daljincem ;) glede na to, da zivim v mestu, se po ulicah in prehodih za pesce sprehajamo vsak dan, na kavo pa tudi hodita z mano, ja...
Davek, hm, sem imela sreco, da nikoli ni kazala tendence preganjanja prometa ;) so pa seveda druge negativne plati...
-
Ne Jst: tretja možnost je: navadna ovratnica, pod njo pa zatezna. Dvojno pripenjanje. Če navadna popusti, se ujame na zatezno.
Potem je kljub temu pripet tudi na zatezno.
V bistvu ne razumem finte. A imaš sliko?
(Sicer česa podobnega žedolgo ne potrebujemo več, me pa vseeno zanima.)
-
No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca...next level canine, metoda treninga se imenuje 'talking dog'...a kateri od vaših psov lahko temu parira oz preseže?
https://www.youtube.com/watch?v=KBlcMV5rXvA (https://www.youtube.com/watch?v=KBlcMV5rXvA)
Veliko takih poznam.
Samo da pri nas zakon to prepoveduje.
-
..torej kje so vaši posnetki, do sedaj je edino Lanabela pokazala nekaj
Jaz sem link do tistega edinega "poleg", ki ga imam (namreč ne bom se sedaj snemala zato da bom tu nekomu nekaj dokazovala), že večkrat pripela in ga res ne bom še v to temo, sploh ker karkoli težko dajem kot primer dela po PM, saj psica ni bila od mladiča delana po PM in so posledice zelo vidne in tudi celo še sedaj ni ravno pravi PM. Mi je pa zelo žal, da nimam nobenega posnetka od prej da bi se videla razlika kako je delala ko so bile pretežno korekcije (lahko bi sicer naredila kakšnega - kako ji dol pade ob korekcijah, ampak če kdo tu misli, da jo bom izpostavljala temu samo zato da nekomu tu dokažem, potem ga rajši povabim da pokažem kar na njem) in kako dela ko je pretežno PM in pa nobenega posnetka ko jaz delam s tremo, da bi se videla razlika kako samo razpoloženje vodnika lahko vpliva na določene pse.
Kar se tiče vodljivosti po mestu - če mi lepo hodi zraven na popuščenem povodcu, bi sigurno tudi brez, ampak glede na to, da jo iz obzirnosti do drugih vozim tam, kjer je večje št. ljudi pripeto in kot se Davor strinja - imajo vsi psi, pa naj bodo še tako lepo vzgojeni, "kosmata ušesa", zakaj bi riskirala ali kazen, ali pa bedarijo (99,99% da je ne bo naredila, ampak zaradi tistega 0,01% jo ob prometnicah pač ne mislim spuščat zato da nekomu nekaj dokažem).
Rooxye, meni je tudi ta način všeč, ampak imam čisto premalo samokontrole in preveč različnih želja za kaj takega, tako da delam zelo podobno kot ti in temu primeren je rezultat - s psico odlično shajava, ni pa seveda popolna (kater pa je??), ampak a si predstavljate kaj bi bilo, če bi se jaz dosledno držala tega? Matr bi bila verjetno edina na svetu s popolnim psom (aja ne.. niti takrat ne bi bila, ker enim tu ni všeč, če pes ne drži uhljev in repa dol, zame bi bil pa del popolnosti ravno to, da vse to drži pokonci vedno). :P
-
Potem je kljub temu pripet tudi na zatezno.
V bistvu ne razumem finte. A imaš sliko?
Zagotovo imam kakno sliko (uporabljeno je bilo pri štrumfu in ene parkrat pri silverci) samo se mi resnično ne ljubi iskati. Saj je čisto preprosto. Psa imaš pripetega na navadno ovratnico. Zatezna je pod njo za rezervo, lahko je pripeta na isti karabin kot navadna, še bolj varno je, če imaš dva karabina (ponavadi na istem povodcu). Dokler je navadna ovratnica na svojem mestu, zatezna ne deluje, niti ne veš da je tam. Če se navadna ovratnica strga/sname se pes ujame na zatezno. Zna bit zoprno, če je pes ravno "u šusu", ampak bolje še vedno kot da gre pod avto.
Samo da pri nas zakon to prepoveduje.
Sicer ti pri resnično dobro izšolanem psu ne bo prav noben težil, če med vajo poleg po cesti ne bo med vama povodca. Je pa res, da zaradi zakona ni več prave motivacije za tovrstno šolanje. Imela sem nekoč psico veliko boljšo od onega malinovca na posnetku, ker je delala bistveno bolj sproščeno in je znala še marsikaj drugega kot poleg in sedi. Od sedanjih bi se dalo narediti Laki v tednu ali dveh, če bi se mi ljubilo. Druge so za kakršen koli podvig večji od kroga po polju prestare.
-
Zagotovo imam kakno sliko (uporabljeno je bilo pri štrumfu in ene parkrat pri silverci) samo se mi resnično ne ljubi iskati. Saj je čisto preprosto. Psa imaš pripetega na navadno ovratnico. Zatezna je pod njo za rezervo, lahko je pripeta na isti karabin kot navadna, še bolj varno je, če imaš dva karabina (ponavadi na istem povodcu). Dokler je navadna ovratnica na svojem mestu, zatezna ne deluje, niti ne veš da je tam. Če se navadna ovratnica strga/sname se pes ujame na zatezno. Zna bit zoprno, če je pes ravno "u šusu", ampak bolje še vedno kot da gre pod avto.
Razumem, hvala.
-
Se mi zdi, da mogoče malo komplicirate s temi zateznimi. Jaz imam zatezno (tako fajn, okroglo, od Hunterja, ki povrh vsega še dlake ne uničuje) s sponko, ki jo nastaviš na primerno dolžino - torej da psa ne zateguješ sploh nikoli če ne želiš. Edini problem ki ga imam jaz s to ovratnico je, da vedno uspem kupit preveliko in smo tako že dve izgubili, ker ko je psica spuščena in dirka, poskakuje ali se valja, ji zna ta ovratnica past dol.
http://media.mediazs.com/bilder/hunter/round/soft/dog/collar/black/1/300/98487_hunter_halsband_round_1.jpg
-
Je kdo na forumu, ki uporablja tisto skrajnost pozitivne motivacije, ko pes vedno naredi vse prav in samo nagrajuješ... Brez "ne", "e-e" in podobnih... Da pes praktično nima možnosti razviti vecenja, ki ga ne želimo.
Odvisno od psa. :)
Pri mladički je skorajda šlo tako. Kar se vzgoje tiče. Ni bila tam do kakega leta spuščena brez kontrole. Če je pa že bila sem poskrbela, da je to bilo na dovolj varnem mestu, da mi ni bilo potrebe vpit ''neeeee na cesto'' ;) In ja bi lahko rekla, da nisva uporabljali ne-jev kot takih. Ne da je težko, je pa drugače. ''Ne'' izustiš že z navade. :P Samo je pa nekaj tukaj. Uporabljala sem pa sistem negativne kazni.
Ne pa kar se tiče vaj. Tam sem in še malo iz navade ter malo, ker pomaga dajem samo signal, da ne bo šlo. Ravno toliko, da psa ne frustriraš. Ni to ravno kreganje ''neee!'' ampak ''ne splača se ti probaj drugače''. Če vidim, da po kakšnem poskusu ali dveh ne gre na bolje. Ustavim vajo sama in razmislim kako naredit drugače, da bo zadeva stekla.
Pri odraslih psih, ki so izkusili ravno obratne sisteme pa ni šlo povsem brez kazni. Ampak tudi te so bile tako lepo negativne in podkrepljene z dovolj motivacije, da so tudi redko kdaj bile uporabljene. Huh dosti manjkrat kot kazni od prej. Žal je pa pri eni psici trajalo skoraj leto, da se je ''odprla''. Danes pri njej že samo namig, da bo dobila kaj ukinjeno pomaga >:D
Če pa sprašuješ dotično za popuščen povodec ja je šlo pa pri vseh (tudi ne mojih) brez besednih ''nejev e-e jev''. Ne pa samo na pozitivno motivacijo. Že zato, ker so to včasih psi, ki niti ne obrajtajo hrane ali igre. In potem so nagrade okolje. To pa moraš zbalansirat z negativno kaznijo. Tisto, kar je bilo kazni jih je bilo malo. A ravno dovolj, da so dojeli koncept. ''Če vlečem ne grem niti cm dlje kot sem si želel kvečjemu grem nazaj''. In ''če želim do točke B pridem tja po hitrem postopku, če le grem s karabinom visečim na ovratnici''. Pri tamali sem pa že od začetka uporabljala oprsnik. V dobi pubertete je bil pripet spredaj. Pri tavečjih pa vse od haltija, do oprsnika, do samo namotanega povodca okoli prsnega koša...mi je blizu TTouch način vodenja psov. In vse temelji na sistemu motivacije in kazni na način, da pes sam odloča ali bo hodil ali ne. Za te načine sem se odločila iz preprostega razloga. Ker psu jasno dam vedet, kje želim, da se nahaja karabin (visi pod brado in ni zategnjen ne na stran, ne navzgor) ter da ne želim nobenega pritiska. Ker imam rada feer play to tudi sama izvajam. Ti ne vlečeš - jaz pa tebe ne.
Kdor vidi samo rožice pa marjetice tukaj se moti. ;) Že z razlogom, ker je na nek način negativna kazen lahko že to, da mu ne omogočiš piz$%& (torej je kazen npr. sledni povodec, ker ga v trenutku neumnega prebliska onemogočiš). Tako tudi pri pozitivni motivaciji psa soočiš s kaznijo. Je pa res, da ji pozitivci tako ne pravijo iz preprostega razloga, ker smo vsi navajeni, da kazen pomeni nekaj slabega, grobega. Pa še to je. Da vsi, ki vsaj približno znajo uporabljat pozitivno motivacijo psa redko kdaj sploh rabijo kaznovat. Ker zakaj bi ga pa, če pa pes že v osnovi želi počet sebi v korist. Pa še tisti, ki psa dobro ''preberejo'' uporabljajo za motivacijo pravzaprav marskikaj. Tudi to kar bi lahko bilo prepovedano. Iz tega dobiš idejo, da je psu vse nagrada, kar je res. Tako, da če ti kot vodnik poskrbiš za zabavo je pes ne bo iskal stran od tebe, ker je s tabo tako fajn 8) Bi pa rekla, da tisti res skrajni klikeraši ki prisegajo samo na pozitivo in kontrolirano okolje s psi delajo toliko, da pes niti šans nima pomislat na karkoli drugega. Za povprečnega lastnika s hišnim psom bi znalo bit komplicirano.
Zato je pa bolje psa dobro ''prebrat'' si zapomnat njegove ideje, vzpodbujat željene in onemogočat neumnosti. Hitro delajo sebi v prid, da jih le v ''taprav kanal pošljemo''.
Zato pa pozitivna motivacija ni isto kot permisiva. ;)
-
Se mi zdi, da mogoče malo komplicirate s temi zateznimi. Jaz imam zatezno (tako fajn, okroglo, od Hunterja, ki povrh vsega še dlake ne uničuje) s sponko, ki jo nastaviš na primerno dolžino - torej da psa ne zateguješ sploh nikoli če ne želiš.
Pa kaj ko tako hitro večino prsti zasrbijo. ::)
No meni so zatezne pa pol zatezne super kot varovalka (je že Lanabela dobro obrazložila). Drugače pa ne. Preprosto zato, ker ko psa učim lepe hoje povodca se ravno teh nekaj malo cm do oprijema vratu zazna kot drugačen pritisk na vratu. Temu primerno imam rajši ''statično'' opremo. Ker daje bolj jasne signale ''konec povodca, obrnjen karabin - konec hoje''. Dejstvo pa je da ''statična'' oprema lahko dela večjo škodo na psu pri vodnikih, ki jih skomina po stresanju iz gat. Tako, da če ima kdo željo psa vsake tok pocukat bo zatezna tukaj bolj prijazna. >:D Obešanje na povodcu se pa da izvajat na obeh in pri obeh je enako zoprno.
-
A sva se prav razumeli? Zaponko nastaviš tako, da se ovratnica nikoli ne zategne, tudi če bi ti jo hotel "ponesreči". ;) Jaz imam to ovratnico predvsem ker mi je res fajn z vidika da je trpežna, ne uničuje dlake,... Edino kar si nisem uspela zapomniti je da naslednjič kupim krajšo :)
-
Aja pa kako je pravilno nameščena zatezna? Se včasih kar en mal zgrozim nad dejstvom, da važno, da je visoko na vratu. Kaj pa pozicija ovratnice tako, da se po cuku porahlja? Večina pozabi. Tudi na to, da če jo doma ''po šolsko'' namestijo, da jim pes ne hodi na sprehodu vedno tako, da bo to izvedeno.Če je že kdo zagovornik takšnih kazni pa izvajajo jih pa prosto po Prešernu. Sej pravim - površno ::)
Hehe potlej pa kompliciramo tisti, ki imamo rajši ''mehkejše'' prijeme in izumljamo toplo vodo al kako že. Sploh ne. Vsaj dosledno uporabljamo tisto, kar zagovarjamo. :P
-
A sva se prav razumeli? Zaponko nastaviš tako, da se ovratnica nikoli ne zategne, tudi če bi ti jo hotel "ponesreči". ;)
Vem vem. Samo pravim, da marsikoga ''zanese''...pa tisti obroček poslajdajo do konca - na zateg.
To je ena drugač taka čist fajna polzatezna. Samo pravim pa da jo jaz pri načinu TTouch vodenja ne obrajtam. Pač par detajlov. ;) Ampak z vidika uporabe je pa polzatezna definitivno boljša kot bilo kaka zatezna. Na meji obročka je podoben pritisk na vrat kot pri običajnih ovratnicah s soponko.
Ps: o temle govorim. http://www.youtube.com/watch?v=TQU0SgN64dg
Zatezna ki je nameščena pravilno za hojo npr. ob levi nogi se psu med sprehodom, ki se premakne med vohanjem ob desno nogo že zaradi teže karabina zategne in tako ostane. Sej ne da ga zdj teža karabina davi. Samo ni fore, če psa učiš popuščene zatezne ovratnice, a na sprehodu si pa površen.
Zato so tukaj v prednosti polzatezne. Ker se zatengne samo do obročka in nič dlje. Tako je useen kam se obrne ko je učinek isti - popuščen občutek na vratu.
-
No, kost je bila vržena, očitno pa nihče nima dovlj velike mošnje, da bi jo začel tudi glodati. Torej, na tem forumu je ogromno vodnikov, katerih psi zmorejo poleg v mestnem vrvežu izorma se to lahko naučijo v nekaj dneh, ampak kaj več kot posnetkov z nenkakšnih poligonov in travnikov nismo videli, edino vemo, da bogi malinovec od jesseja hodi s povešenim repkom in da zmorejo naša dekleta več.
Evo, jaz priznam, midva ne zmoreva, če nekoč bova bom dal slike, video...ne bom se pa repenčil, ko bi bilo treba dati slike, video al pa iti na burek pa to v živo vidimo, pa bom podal sto in en izgovor.
Ja, pes ne sme biti brez štrika, razumem, in to je edini razlog, da ne bo slike, video. ;D
-
weaver a ti maš psa? In te vleče al kako? Pa se nič ne daš zraven zakaj vleče (kaj ga žene) zakaj je pri tem uspešen in zakaj nič ne narediš?
-
Občasno še vleče, stanje se izboljšuje, delam na tem. Ampak ne zna poleg in v mestni vrvež brez povodca si z njim ne upam, saj bi utegnil steči čez cesto v zelo nepravem trenutku. Tega, kar sta prikazala jesse in malinovec na posnetku, jaz in moj pes ne zmoreva. Kot sem dejal, če nama kdaj uspe, mi ne bi bilo problema dati slike, video gor.
Fora je v tem, da imamo tukaj osebe, katerih psi so primerno vzgojeni/strenirani, da zmorejo to (in še več), kar je na posnetku, pri tem pa njih psi nimajo povešenih repov.
Hudir je samo, da nihče tega ni pripravljen pokazati.
-
Hehe potlej pa kompliciramo tisti, ki imamo rajši ''mehkejše'' prijeme in izumljamo toplo vodo al kako že. Sploh ne. Vsaj dosledno uporabljamo tisto, kar zagovarjamo. :P
Pa ti resnično misliš, da si pojedla vse znanje tega sveta :'( .............in da je vsaj stoletje razvoja šolanja pripeljalo do PM in TTouch a, kot tistega, ki daje najboljše rezultate in je trajno. In seveda, da, izumljaš toplo vodo ;)
Misliš, da vsaj stoletje zakrknjencev pred tabo ni nič vedelo, probalo ??? Preberi kakšnega antičnega zakrknjenca, recimo; bo bolje kot to kar "prizvajaš" ;) :-*
Stopi že malo iz anonime in postrezi kaj ljudem......iz prve roke ;) :o :-[
-
Hudir je samo, da nihče tega ni pripravljen pokazati.
Se da videt na ulici :P ne bom pa povedala na kateri, da neuš po avtogram sitnaru :D
-
Se da videt na ulici :P ne bom pa povedala na kateri, da neuš po avtogram sitnaru :D
Weaver, ti si pač slep :o ;D :o ;D
-
Ja, pes ne sme biti brez štrika, razumem, in to je edini razlog, da ne bo slike, video. ;D
Ma da bo že enkrat mir in se bomo lahko pogovarjali o tistem, kar je dejansko naslov teme (samo komu je pa to v interesu), pa dobite če se ob priliki spomnim in najdem koga, ki bo hotel snemat (tekmovanj ne takšnih, ne drugačnih, se ne grem, ker sem že napisala da je tisto nekaj s čimer imam sama probleme) - mal bo za počakat, ker v tej vročini mi ne rinemo ven (samo lulat - potem ko se ohladi je pa še/že tema) ne bo sredi mesta ali ob prometni cesti, bo pa na kraju, ki ni poligon, kjer je dovolj ljudi in drugih psov. Sedaj me samo še zanima kaj naj bi pes počel - delal šolski poleg ali kaj, pa še bolj pomembno, ali se mi izplača in bo potem mir, ali bo potem pa polno izgovorov da saj sem sama rekla da psica ni bila delana čisto na PM? ::)
-
Klinc, je lažje na poligonu/travniku....stojalo naštimat pa fotič gor ruknt kot pa snemalca za seboj po mestu vlačit.
Pa še nekaj je, s časom člouk postane komot. Pa je bolj enostavno v mestu povodec v roki držat, kot pa stalno bit pozoren na psa, da ti res lepo dela (ker si ne želiš pokvariti poligonske poslušnosti). Se pa da to naredit s psom, ki ima dovolj dobro narejeno poslušnost na različnih terenih v parih treningih.
Veliko več dela je, če hočeš narediti psico kakršna je bila moja pokojna, ki je bila dejansko lahko brez povodca kjerkoli, ni bila narejena poslušnost po mestu na principu poligonske poslušnosti. samo tisto zahteva delo brez povodca v urbanem okolju od mladiča naprej in to dobro in natančno delo. Tako da tudi brez komande povsem natančno ve, kaj mora delati.
PS: moje psice imajo na splošno veliko lepše narejeno vodenje s kolesom kot peš, ker se po mestu načeloma peš s psi redko sprehajam. Vsakdo pač nauči najbolj tisto, kar največ rabi.
-
Ja, pes ne sme biti brez štrika, razumem, in to je edini razlog, da ne bo slike, video. ;D
Glej, jaz sem prepričana, da moj pes lahko tudi po mestu hodi "poleg" (tisti normalni mestni, ne šolski poleg). Dokazati tega ne morem, ker zaradi varnosti (promet!) po mestu nikoli ne greva brez povodca.
Kako je šolan? Po "metodi zdrave pameti". Za zagovornike takšnih in drugačnih doktrin se ne menim. :)
-
LA&LU ........ nimam besed ;D :-*
-
Doslednost pa take :) No sej zdj počas razumem one zapečene ''klasike'' da pes ni za v mesto, pa ni za med težko mehanizacijo, pa ni za na morje, pa...no seveda. Ker če želijo vzdrževat poligonsko poslušnost ali vzdrževat dominanco pa res moreš bit tok dosleden, da ni fore pol it s psom na izlet, pa na kavo, pa izložbe gledat. Lulat pelat pa itak se splača sam na svoj ograjen vrt (edin tam ga ne rabiš korigirat). In iz tega sklepam, da psi tud za v mesto niso.
Kaj če bi res kako bolj produktivno rekli?
-
Kako je šolan? Po "metodi zdrave pameti". Za zagovornike takšnih in drugačnih doktrin se ne menim. :)
Sej ne gre za doktrine. Gre za razglabljanje o tem kaj je pri ''metodi zdrave pameti'' bilo za psa nagrajujoče in kaj kazensko. Pač koncepti psihologije. :) Dobrodošla v debati. :) Za tiste, ki jim je poglavitno bučke klamfat samo zato da nabijajo strani se pa ni za zmenit. ;)
-
Ma kje, js si ne upam spuscat psov ob prometni cesti. Niso tako fantasticno izsolani :-[
Tam kjer ni prometa pa psico komot, samo ne hodi na poleg, ampak teka prosto naokoli, ker naceloma ignorira druge ljudi in pse. Da bi pa pod poveljem brez povodca sla cez celo mesto... po mojem ne zmore tega, ne.
-
Če bo gasilska veselica kjer med folkom vozi mularija z mopedi, that will do. >:D
-
Se da videt na ulici :P ne bom pa povedala na kateri, da neuš po avtogram sitnaru :D
Mogoče si na Cesti v Mestni log tko k una z arg. kužki...v glavnm, brez slike, video, gre za navadno repenćenje...
-
No sej zdj počas razumem one zapečene ''klasike'' da pes ni za v mesto, pa ni za med težko mehanizacijo, pa ni za na morje, pa...no seveda.
Vidiš, ravno zaradi naštetega (samo da je ni=je ;) ) sem bližje "klasiki" kot PM. Zaradi dobrega rezultata ;)
In seveda, pojma nimaš oz.......iz katerega si ti cirkusa ;D ;)
-
Lunette, saj prej sem pozabila dopisat k tistim zateznim ovratnicam (mimogrede, ona itak ne vleče, ampak moram dostikrat jaz njo, ker zna bit prelena za na sprehod :-[ ;D ) še tole.. Jaz sicer običajno uporabljam na sprehodih fleksi, ker sem komot in se mi res ne ljubi lazit za psico ko želim da ima tudi ona kaj od sprehoda, pa bi šla tam eno grmovje povohat, pa ker ji dam malo privatnosti ko gre opravljat tavelko (če ne zarad nje, že zato da men ni treba zraven stat in vohat tist cajt ko se napenja :-[ ;D ),.. ampak če gremo razmišljat v podrobnosti in če bi želela dosledno delat po PM pa; fleksi dejansko ves čas malenkost zateguje (tudi če je na navadni ovratnici), saj je tako narejen ane, da je ves čas napet, da se navija in odvija, razen če seveda daš na "štop", samo potem itak brezveze da imaš sploh fleksi.
Weaver, a to z gasilsko je odgovor na moje vprašanje kakšni morajo biti pogoji? Ker če je, a je lahko pogoj, da psica ob vsem tem šundru spi, po možnosti na hrbtu - pa da jo še kdo pohodi in ne trzne - a bo to dovolj? ;D
-
Weaver kajga kužija maš? :)
-
Sej ne gre za doktrine. Gre za razglabljanje o tem kaj je pri ''metodi zdrave pameti'' bilo za psa nagrajujoče in kaj kazensko. Pač koncepti psihologije. :) Dobrodošla v debati. :) Za tiste, ki jim je poglavitno bučke klamfat samo zato da nabijajo strani se pa ni za zmenit. ;)
Kolikor berem, gre pri večini piscev ali za zagovarjanje neke doktrine ali pa oporekanje tej isti doktrini.
Ali pa se motim? :-\
-
Ma kje, js si ne upam spuscat psov ob prometni cesti. Niso tako fantasticno izsolani :-[
Tam kjer ni prometa pa psico komot, samo ne hodi na poleg, ampak teka prosto naokoli, ker naceloma ignorira druge ljudi in pse. Da bi pa pod poveljem brez povodca sla cez celo mesto... po mojem ne zmore tega, ne.
??? ....... kaj pa najin "zakonsko prepovedan izlet" ;D ....... pa namen BBh šolanja ???
PS
Pa ne misli, da imam podcenjevalni pogled na te ;) :-* Me ne zanima dokazovanje; dokler ne nastopi prodajanje megle ;)
-
No sej zdj počas razumem one zapečene ''klasike'' da pes ni za v mesto, pa ni za med težko mehanizacijo, pa ni za na morje, pa...no seveda. Ker če želijo vzdrževat poligonsko poslušnost ali vzdrževat dominanco pa res moreš bit tok dosleden, da ni fore pol it s psom na izlet, pa na kavo, pa izložbe gledat. Lulat pelat pa itak se splača sam na svoj ograjen vrt (edin tam ga ne rabiš korigirat). In iz tega sklepam, da psi tud za v mesto niso.
Kaj če bi res kako bolj produktivno rekli?
Zdej me pa resno zanima, kao bi razgledal moj RoboCop :) proti tvojim, z PM navdahnjenimi frfotajočimi brez sile izšolanimi kužki :o
Lu, ti se resno ukvarjaš z šolanjem psov ??? , ker mi ni jasno, kako zmoreš oz. ali je sploh kdo na tem svetu, ki te razume ???
Je pa pohvalno, da lahko v istem odstavku in razumeš in sklepaš :o
LP
Igor
-
Jaz sicer običajno uporabljam na sprehodih fleksi,
Psa se da tud to naučit kot posebej ''vajo'' :) Nekako tako kot to, da pes ki nikoli in nikdar ne vleče in ne ali pa uporablja zatezno BP zazna razliko ko ima na sebi canicross opremo ;)
Ampak to pomeni, da je tukaj več dejavnikov ki psu napovedujejo spremembno. Torej vodnik športno opravljen, oprsnik drug, povodec drug...skratka razlike. Tudi v opremi. Zato pa pravim - doslednost. Če psa enkrat cukaš pa daviš na neki opremi zanalašč. enkrat pa po butastem. Temu primerno zahtevaš potem doslednost pri izvedbi drugič pa po butastem šlampasto izvajaš korekcije. Temu primerno pravim da je ravno polzatezna ok, ker nikoli ni zategnjenja drugače kot do polovice. ;) Averzivi kot taki pa pač potrebujejo doslednost, ker so temu namenjeni.
-
Občasno še vleče, stanje se izboljšuje, delam na tem. Ampak ne zna poleg in v mestni vrvež brez povodca si z njim ne upam, saj bi utegnil steči čez cesto v zelo nepravem trenutku. Tega, kar sta prikazala jesse in malinovec na posnetku, jaz in moj pes ne zmoreva. Kot sem dejal, če nama kdaj uspe, mi ne bi bilo problema dati slike, video gor.
Fora je v tem, da imamo tukaj osebe, katerih psi so primerno vzgojeni/strenirani, da zmorejo to (in še več), kar je na posnetku, pri tem pa njih psi nimajo povešenih repov.
Hudir je samo, da nihče tega ni pripravljen pokazati.
Sicer ne sodelujem v telih debatah, ker me niti malo ne veselijo, ampak za naredit posnetek rabiš pomočnika in vsaj soliden telefon, če ne že kamere. Meni je škoda denarja za take zadeve. Če pa kdo hoče prit mimo in kakšno reč pa vedno pokažem in tudi razložim. Naši treningi so tudi vedno odprti za obiskovalce. Tudi razne vaje, preizkušnje in izpiti. Imamo tudi predstavitve na kakšnih prireditvah, v šolah itd. Na izpitih pa me ne boste vidli razen kot obiskovalca oz. spremljevalca mojih kolegov in kolegic, ker mam narejeno vse kar sem hotela, na tekme (ki sta itak samo 2 pri nas) mi pa ni za hodit.
Zakaj je vedno tako težko premaknit svojo rit in nekam it, da lahko vidiš kar te zanima? Vem, da je najlažje, če dobimo vse na pladnju, ampak tako se znanja ne bo dobilo kaj veliko... sej v bistvu ne veš niti kaj gledaš... Sama se vozim tudi čez celo Slovenijo in grem tudi v tujino, ko me kaj zanima. Za tuje firbce pa žal ne bom trošla denarja, se bodo taki morali sami kam pripeljat.
In tisti, ki hočejo res kaj naredit s svojim psom to tudi počnejo. Tako kot sem jaz šla h komu, je tudi kdo drug prišel k meni po nasvet. Več glav več ve. In kdor dela, razume. Ali klasiki ali keri drugi. Nima veze. Če se hoče dober odnos z medsebojnim zaupanjem, je za to treba trdo delat in predvsem razumet pasjo psihologijo.
-
??? ....... kaj pa najin "zakonsko prepovedan izlet" ;D ....... pa namen BBh šolanja ???
Pa glej, ce si res tako zelo zelis ;) samo bo treba pocakat, da temperature malo padejo, trenutno ni za hodit po razgretem asfaltu.
Zakaj pa bi se rad potem srecal, ce ne rabis nekega dokazovanja?
Namen BBH solanja... hja, jaz sem sla zato, da delam poslusnost s psom, ker se sama od sebe ne spravim, da bi kaj delala. Ne smatram pa to nek pokazatelj vodljivosti po mestu. Na zalost.
Niti ne trdim, da so moji psi perfektno izsolani ali perfektno vzgojeni, nisem solala psov drugih ljudi, kaj sele prevzgajala... v to debato sem v bistvu padla ker sem razvila rahlo alergijo na Davorja in me pogosto pogrejejo njegove trditve :D
So pa moji psi dovolj socializirani in obvladljivi, da jih lahko vzamem povsod s sabo. Ce je veliko ljudi in ob prometnih cestah pa so v glavnem na povodcu, ja.
-
Zdej me pa resno zanima, kao bi razgledal moj RoboCop :) proti tvojim, z PM navdahnjenimi frfotajočimi brez sile izšolanimi kužki :o
Lu, ti se resno ukvarjaš z šolanjem psov ??? , ker mi ni jasno, kako zmoreš oz. ali je sploh kdo na tem svetu, ki te razume ???
Je pa pohvalno, da lahko v istem odstavku in razumeš in sklepaš :o
LP
Igor
;D
-
Lunette, saj jaz sicer nimam težav s fleksijem, niti nisem ne hoje s fleksijem, ne "ne-vlečenja" posebej učila, ta vidik sem izpostavila bolj kot dejstvo, da če bi želeli res v extrem se izogibat da psu povzročamo neprijetnosti in na kaj vse to lahko vpliva, se je treba zavedat med drugim tudi da fleksi pač avtomatsko malo zateguje. ;)
-
Zdej me pa resno zanima, kao bi razgledal moj RoboCop :) proti tvojim, z PM navdahnjenimi frfotajočimi brez sile izšolanimi kužk
tudi mene bi zelo zanimalo kako Lunette vodi svoje pse v primerjavi, da se kaj naučim od njenega znanja; andreja pravi da je penez problem, čisto slučajno imam action cam za na psa, pa tudi navadno kamero :)
Lu, ti se resno ukvarjaš z šolanjem psov
baje prevzgaja pse in pravi da mora delati dobro ker še noben ni prišel na register
ne vem pa v ukviru katerga društva
-
Pasma ima seveda dolocene prednosti, ni pa prisla na svet z daljincem
katera točno mi je tle razlagal, da sem itak dobil psa ki ima prirojene pasemske lastnosti, da mi itak ni bilo potrebno dosti dela
in kdo točno razlaga v BBH temi, da je izpit zanič, ker psa ne pripravi na realno življenje ulice
ter kdo je razlagal da je višja stopnja pes brez povodca in ograje ?
no jaz zmorem bolje : čestitke za dobro narejen izpit :)
ker sem razvila rahlo alergijo na Davorja in me pogosto pogrejejo njegove trditve
aww :-[
-
katera točno mi je tle razlagal, da sem itak dobil psa ki ima prirojene pasemske lastnosti, da mi itak ni bilo potrebno dosti dela
in kdo točno razlaga v BBH temi, da je izpit zanič, ker psa ne pripravi na realno življenje ulice
ter kdo je razlagal da je višja stopnja pes brez povodca in ograje ?
no jaz zmorem bolje : čestitke za dobro narejen izpit :)
Ni ti bilo potrebno dosti dela glede navajanja na tuje ljudi; na sreco tudi jaz s tem nisem imela problemov.
Glede BBH izpita se strinjam.
Tisto najbrz nisem bila jaz :) ker trenutno ne znam/ne zmorem pripravit dva psa hkrati, da bi bila povsod brez povodca in ograje. Mogoce pri naslednjem psu ;)
Hvala.
-
katera točno mi je tle razlagal, da sem itak dobil psa ki ima prirojene pasemske lastnosti,
To si ti sam razlagal, v oni temi kjer je bilo govora o "nevarnih" pasmah ::)
-
Zakaj pa bi se rad potem srecal, ce ne rabis nekega dokazovanja?
Ker znate s svojim psom veselo stopicat poslušno skozi mesto, ker vaš pes v tem resnem delu uživa in si tega želi.
Pa ne samo to. Samo PM daje trajne rezultate ;) ...... in kar naenkrat dobim občutek, da se "gospodi" tresejo gate ;) ..... ker slabo berem ;D
PS
Zanimivo, da ko se je nalimal posnetek poslušnosti, hoje psa brez povodca po mestu ga nihče ni označil za "smrkelj" ;) :)
Kdo se bi z vami sploh resno pogovarjal :(
-
To si ti sam razlagal, v oni temi kjer je bilo govora o "nevarnih" pasmah
točno, kjer ste razlagale, da lahko bigl pokonča srnjaka :D
-
Zanimivo, da ko se je nalimal posnetek poslušnosti, hoje psa brez povodca po mestu ga nihče ni označil za "smrkelj" ;) :)
O katerem posnetku govoriš? Tistem z malinovcem, kjer se vidi, da je delan s korekcijami in ni sproščen med hojo po mestu?
Pa da se ne bomo razumeli narobe - na posnetku, ki si ga ti objavil (sicer tak podoben posnetek sem z mojo, pa lepše izvedenim poleg, ampak pustimo to ob strani, pred časom prilepila na ta forum) - je videt tvoj pes zelo sproščen - mi je kar všeč, je pa vprašanje po kakšnem načinu si res vzgajal - kakšna korekcija, sem in tja, pravilno izvedena in če zaleže - o tem tule ne govorimo. ;)
Davor - nekako toliko lahko bigl pokonča srnjaka, kot je zadnjič tisti kokerBenji pogrizel tisto punčko. ;)
-
Ma ne, to davor spet naklada, rekli smo, da goniči lahko zadavijo srnjaka in da je to pri lovcih zaželjeno (seveda če zadavijo ranjenega in ne kakšnih damjakov v oborah, kot sta počeli neki znani istrski gonički). Hkrati smo povedali, da "davežev" med tipičnimi bigli (in baseti) ni.
Torej začni brati in nehaj obračati besede.
-
Pa da se ne bomo razumeli narobe - na posnetku, ki si ga ti objavil (sicer tak podoben posnetek sem z mojo, pa lepše izvedenim poleg, ampak pustimo to ob strani, pred časom prilepila na ta forum) - je videt tvoj pes zelo sproščen .......
Mogoče sem pa skriti špijun pozitvo motiviranih :o ..... ali pa dvojni agent 8)
PS
Da o tistem posnetku ;) .............. preden pripraviš slino za pljunit najdi isto boljše po PM ;) :)
-
nekako toliko lahko bigl pokonča srnjaka, kot je zadnjič tisti kokerBenji pogrizel tisto punčko.
ok to mi pa moreš razložiti;
Srnjak dosega tam ene 35kil kilaže , tipičen bigl tam do 18 kil, glede na velikost se niti ne predstavljam kako bi ta davež zgledal
rekli smo, da goniči
ne te izpeljanke si ti pozneje delala ko se je ženski pol foruma smejalo, je kar rekla bigl in srnjak; je pa kar malo zanimo da enkrat so vam pasme pomembne , ker definirajo lastnosti psa in vzgojo (beri: ceno) drugič ko gre za BSL recimo pak ne, čeravno ta izhaja iz istih stališč ko jih imate ve o pomenu pasem ???
-
Lunette, saj prej sem pozabila dopisat k tistim zateznim ovratnicam (mimogrede, ona itak ne vleče, ampak moram dostikrat jaz njo, ker zna bit prelena za na sprehod :-[ ;D ) še tole.. Jaz sicer običajno uporabljam na sprehodih fleksi, ker sem komot in se mi res ne ljubi lazit za psico ko želim da ima tudi ona kaj od sprehoda, pa bi šla tam eno grmovje povohat, pa ker ji dam malo privatnosti ko gre opravljat tavelko (če ne zarad nje, že zato da men ni treba zraven stat in vohat tist cajt ko se napenja :-[ ;D ),.. ampak če gremo razmišljat v podrobnosti in če bi želela dosledno delat po PM pa; fleksi dejansko ves čas malenkost zateguje (tudi če je na navadni ovratnici), saj je tako narejen ane, da je ves čas napet, da se navija in odvija, razen če seveda daš na "štop", samo potem itak brezveze da imaš sploh fleksi.
Weaver, a to z gasilsko je odgovor na moje vprašanje kakšni morajo biti pogoji? Ker če je, a je lahko pogoj, da psica ob vsem tem šundru spi, po možnosti na hrbtu - pa da jo še kdo pohodi in ne trzne - a bo to dovolj? ;D
a hodiš po gasilskih? ;D team building? :P
-
Podobne pogoje kot na ghasilski veselici najdeš na vsaki agility tekmi. No motoristov ravno ni, je pa vse ostalo: psov toliko, da hodijo en po drugem, ljudi kolikor hočeš, glasna muska, žar, priboljški, piskajoče igračke... ni da ni.
Tam jih je moč najti kar precej (praktično vsi narejeni po PM) ki bi ti bili pripravljeni v tem šundru narediti zelo lepo poslušnost brez povodca, brez vlečenja repa pod trebuh in položenih ušes.
Jaz nekega dokazovanja ne rabim, ne mislim niti snemat za te potrebe niti se hodit okrog kazat. Če pa bi me slučajno ujel na kakšni prireditvi pa me lepo prosil, pa lahko tudi kakšno rečemo in pokažemo kaj znamo.
-
17. in 18. 8. v KD Duplica bo ena taka pasja agility "gasilska veselica." Vabljeni :o
-
sploh ne gre za "dokazovanje", problem je da če izhajaš ter poudarjaš prednosti svojega znanja in izkušenj kar počneta ti in Lunette, verjetno ni preveč za pričakovati da bi slednje pokazali na svojih psih, zaradi kredibilnosti napisanega in predvsem marsikdo izmed nas bi kaj odnesel od tega;
poleg tega vas je IgiS pozval da svojo PM metodo pokažete od bok njegovemu psu, kar bi bilo za to debato sila konstruktivno, da se za spremembo ne bi zgolj nakladalo ampak tudi pokazalo ;)
-
17. in 18. 8. v KD Duplica bo ena taka pasja agility "gasilska veselica." Vabljeni :o
a to ste tam pri kamniku zravn novega mosta
-
Davor, zakaj bi ti bilo potrebno dokazovati :P >:D
-
Mogoče sem pa skriti špijun pozitvo motiviranih :o ..... ali pa dvojni agent 8)
;D
Da o tistem posnetku ;) .............. preden pripraviš slino za pljunit najdi isto boljše po PM ;) :)
Sem ravno včeraj iskala, ker se zelo dobro spomnim enega posnetka z dvema malinovcema, delanima po PM, ko sproščeno spuščena sodelujeta z vodnikom sredi neke ulice z dosti ljudmi, pa ne najdem - ampak je bil zelo popularen posnetek pred časom, tko da mogoče ga kdo drug prilepi.
Drugače pa počakaj da jaz posnamem. Aja.. ne bo verodostojno, ker ni čisti PM. ::)
Srnjak dosega tam ene 35kil kilaže , tipičen bigl tam do 18 kil, glede na velikost se niti ne predstavljam kako bi ta davež zgledal
Kdo pa govori o davežu, midva sva se pogovarjala o pokončanju in če bigl srnjaka rani, so pozimi posledice lahko tudi smrt.
Ampak brezveze, niti se ne bom zapletala v zgodbo s srnjakom, ker je tudi nisem privlekla na dan - dejstvo je, da ti enkrat uporabljaš da bigl je že po defoltu neproblematičen pes, drugič pa da če ne bi ti s tvojo vzgojo zrihtal psice, bi danes klala ljudi kot kak (po tvojih besedah) pitbul ::), kakor ti pride prav, medtem ko jaz govorim da imajo vsi kosmata ušesa, da so neke osnovne karakteristike, ki jih je treba praviloma upoštevat, so pa si znotraj posamezne pasme psi še vedno različni, vodniki smo različni, uporabljene tehnike so različne in čeprav tule govorimo posplošeno samo o dveh, jih je v bistvu skoraj toliko, kot je psov (zanalašč nisem napisala vodnikov, ker celo posamezen vodnik ki ima več psov, do vsakega od njih pristopa drugače ;) ) itd.
Weaver, na gasilske prav dosti ne, s psom še manj, sem pa na kakšni bila, tudi s psom. Psa se sicer izogibam vlačit s sabo na preobljudena mesta, kjer je veliko premikanja, pa ne ker bi bila problem, ampak ker moram potem kar naprej pazit da mi je folk ne pohodi - sploh mi ni jasno kako da jo vsi spregledajo. ??? Aja.. vem.. tko je pridna, da je "nevidna"! ;D
Davor, na Igisa se pa na tvojem mestu ne bi preveč opirala, ker po tvojem lajajoči psi so dominantni in nevzgojeni psi in na enem njegovih posnetkov sem videla tri take, ki ga "izsiljujejo" z lajanjem + malo jih poznam in hodijo z dvignjenimi repi in pokonci ušesi - čisto nekaj drugega od tega, kar zagovarjaš ti. :P
-
Igis zelo dobro ve kako delajo "naši" psi in mi zelo dobro vemo, kako delajo "njihovi", ker se parkrat na teden vidimo. Zato tudi lahko rečem, da bi njihovi tekmovalni psi naše (v poslušnosti) netekmovalne pse v "poligonski" poslušnosti nesli v povprečju za najmanj 10 pik.
Ja Weaver, tam.
-
Igis zelo dobro ve kako delajo "naši" psi in mi zelo dobro vemo, kako delajo "njihovi", ker se parkrat na teden vidimo. Zato tudi lahko rečem, da bi njihovi tekmovalni psi naše (v poslušnosti) netekmovalne pse v "poligonski" poslušnosti nesli v povprečju za najmanj 10 pik.
Zakaj ga pa vikaš? ;D
-
Govorim o moji skupini (reševalci) in o njegovi skupini (IPO).
-
Davor, zakaj bi ti bilo potrebno dokazovati
rad bi videl primerjavo med gorečim pozitivaše in klasikom v živo; tale debata je tako le wall of text brez realne podlage bi bilo za ostale ki se še učimo pasjega načina zelo izobražljivo
čudi me, da ste tako samozavestne le pred tipkovnico, sedaj pa ko se vam nudi priložnost pokazati poslušnost psa v primerjavi z šolanim klasikom pa obotavljate ???
ker po tvojem lajajoči psi so dominantni in nevzgojeni psi i
kje zavraga pa sem to trdil ? :D
ali pa enačiš lajanje in renčanje ter kazanje zob?
-
Igis zelo dobro ve kako delajo "naši" psi in mi zelo dobro vemo, kako delajo "njihovi", ker se parkrat na teden vidimo. Zato tudi lahko rečem, da bi njihovi tekmovalni psi naše (v poslušnosti) netekmovalne pse v "poligonski" poslušnosti nesli v povprečju za najmanj 10 pik.
Ja Weaver, tam.
bolj proti 20 :D
-
Glej Davor, na skoraj vsakem A in BBH izpitu pridejo skupaj vodniki, ki so delali po različnih metodah, pa se lahko primerja, v pogojih kolikor mogoče enakih za vse.
bolj proti 20
Zna bit, čeprav imamo ene tri zelo dobre, ki bi znali nabrenkat okoli 90. Pa odvisno kateri program bi vzeli, se nekoliko razlikujejo.
-
Torej, kdaj bo torej face-off?!?!?!
to, da bo kdo sprehodil psa po mestu, se očitno ne bo zgodilo, bi pa rad videl 'vzgojno kazen' vs pozitivna motivacija
tole je ziher posledica PM, repi navzgor in mahajo
http://www.youtube.com/watch?v=epZ70rpmTKY (http://www.youtube.com/watch?v=epZ70rpmTKY)
-
a kd kamnik tudi pridejo? lahko zver pripeljem kot gledalca ali raje ne? ;D
-
Torej, kdaj bo torej face-off?!?!?!
saj lanabela je več ali manj priznala da se naše pozitivašice ne morejo primerjat z psom , ki ga ima IpiS
ampak!
pes pa le ni vesel
:D
za sprehod izzven poligona pa je že dovolj da ti pes ne utrga roke
-
Glej Davor, na skoraj vsakem A in BBH izpitu pridejo skupaj vodniki, ki so delali po različnih metodah, pa se lahko primerja, v pogojih kolikor mogoče enakih za vse.
Točno tako in ne vem zakaj bi ti morali dajati primere Davor . So na netu, pa si pobrskaj, če si tako radoveden.
Weaver, seveda na agility tekme dobrodošli tudi gledalci :)
-
saj lanabela je več ali manj priznala da se naše pozitivašice ne morejo primerjat z psom , ki ga ima IpiS
ampak!
pes pa le ni vesel
:D
Kaj pa ima ipis? včasih se tukaj počutim, kot da sem padel z lune...
-
en RoboCop fuss za Lu 8)
http://vimeo.com/29158163 (http://vimeo.com/29158163)
no zdej pa čakamo še njen "poleg" :o
-
Weaver-hodiš na KD Kamnik?
-
no zdej pa čakako še njen "poleg
mislim, da Lunette ne bomo dočakali
-
ne, še nikoli nisem bil tam, poznam pa vidnega člana. :) Iz drugih vod.
-
bolj proti 20 :D
So what? A to imate pse namesto robotov?
Saj to spoštujem, ampak meni osebno to ni cilj. Mi je čisto vseeno, če se pes ne usede čisto vzporedno z mano, kot naj bi se po šolsko. Ali če se pri odlaganju na prostor usede. Včasih sem to odpravljala, ko sva še tekmovala, zdaj tega ne odpravljam več, ker mi je pomembno to, da ostane tam, kjer sem ga pustila, pri čemer je vseeno, ali leži ali sedi.
Ne vem, no, meni to sploh ni bistveno. Pač odvisno od tega, kaj hočeš od psa. Ali hočeš normalno sobivanje ali pa nekaj drugega.
-
mislim, da Lunette ne bomo dočakali
tebe tudi ne ;)
-
Weaver: Svojo zver lahko mirno pripelješ, če si jo sposoben obvladat v gužvi. je luštno - zadosti sence pa v bistrici se da namočit. Kdo vse bo tam in iz katerih društev pa boš lahko preveril par dni pred tekmo na strani komisije za agility, kjer bo objavljena štartna lista.
saj lanabela je več ali manj priznala da se naše pozitivašice ne morejo primerjat z psom , ki ga ima IpiS
Ne gre za pozitivaše (niti ne delajo vsi naši striktno po "PM") ampak gre pač za različne discipline. Oni drgnejo poslušnost do popolnosti, mi rabimo solidno poslušnost in nimamo tekmovalnih ambicij. Kolikor vem imajo v IPO tudi nekaj uspešnih "pozitivašev", ampak to bo moral povedat kdo, ki se s to disciplino tekmovalno ukvarja, jaz te scene ne poznam dovolj dobro.
-
So what? A to imate pse namesto robotov?
Saj to spoštujem, ampak meni osebno to ni cilj. Mi je čisto vseeno, če se pes ne usede čisto vzporedno z mano, kot naj bi se po šolsko. Ali če se pri odlaganju na prostor usede. Včasih sem to odpravljala, ko sva še tekmovala, zdaj tega ne odpravljam več, ker mi je pomembno to, da ostane tam, kjer sem ga pustila, pri čemer je vseeno, ali leži ali sedi.
Ne vem, no, meni to sploh ni bistveno. Pač odvisno od tega, kaj hočeš od psa. Ali hočeš normalno sobivanje ali pa nekaj drugega.
Ja zdej je ameriška vojska naročila poizkusno izdelavo 20 komadov psov RoboCop, glavni dizajner je pa LU ;D
-
tebe tudi ne ;)
Ja Davor, daj naj zaupaj kak tvoj filmček z tvojo pasjo mrcinco in vajino poslušnostjo :D
-
Weaver: Svojo zver lahko mirno pripelješ, če si jo sposoben obvladat v gužvi. je luštno - zadosti sence pa v bistrici se da namočit. Kdo vse bo tam in iz katerih društev pa boš lahko preveril par dni pred tekmo na strani komisije za agility, kjer bo objavljena štartna lista.
Ne gre za pozitivaše (niti ne delajo vsi naši striktno po "PM") ampak gre pač za različne discipline. Oni drgnejo poslušnost do popolnosti, mi rabimo solidno poslušnost in nimamo tekmovalnih ambicij. Kolikor vem imajo v IPO tudi nekaj uspešnih "pozitivašev", ampak to bo moral povedat kdo, ki se s to disciplino tekmovalno ukvarja, jaz te scene ne poznam dovolj dobro.
A to si mislila mene ?
hvala, hvala :o
-
Ne vem, ali si v kratkem spremenil metode?
-
No, vojska dela poskuse s pasjimi roboti že dooolgo, tu imamo primerek tovornega...ko gredo ubit usamo, imajo pa maliovca s sabo, žal mislim da je bil brez bojnih copatkov
http://www.youtube.com/watch?v=8VuC4uUhBp4 (http://www.youtube.com/watch?v=8VuC4uUhBp4)
-
že 10 let nazaj.
Če misliš če še delam tako, kot sem leta 1983 se pošteno motiš :D
-
tu imamo pa še malo hitrejšo varianto
http://www.youtube.com/watch?v=EtVIh0bh-Sc (http://www.youtube.com/watch?v=EtVIh0bh-Sc)
-
ne, še nikoli nisem bil tam, poznam pa vidnega člana. :) Iz drugih vod.
Koga pa?
-
Robot je že skoraj tako hiter kot pravi psi...
http://www.engadget.com/2012/09/06/boston-dynamics-cheetah-gets-faster/ (http://www.engadget.com/2012/09/06/boston-dynamics-cheetah-gets-faster/)
-
Koga pa?
Nimam zadosti velike m., da bi tukaj gor pisal. ;D
-
Nič, potem pravite, da odgovora na PM vs VK ne bomo dobili? ???
-
tole je ziher posledica PM, repi navzgor in mahajo
http://www.youtube.com/watch?v=epZ70rpmTKY (http://www.youtube.com/watch?v=epZ70rpmTKY)
Seveda zato so tako zanimivi in veseli ;D..................pa še ovratnice si oglej ;) :o
-
:) hahahahaha. Sprašujem, ker jih tudi jaz poznam. Ampak so na KD Kamnik takšni, ki jih tukaj večino babnic ne bi odobravala. :P
-
Ti samo povej kakšnega psa ima in s katero disciplino se ukvarja, pa bo.
-
Če se hoče dober odnos z medsebojnim zaupanjem, je za to treba trdo delat in predvsem razumet pasjo psihologijo.
No zato pa sprašujem kaj je kazen in kaj nagrada? :) K učasih kak vodnik psa nevede ali nagradi ali kaznuje. Tko z življenskimi zadevami. Sicer čisto realne nagrade in kazni pa vendar ne tipično ''šolske''. A učinek na vzgojo in kontakt pa imajo.
Pa posledično kako napačno kakšno stvar vodniki interpretirajo ali izvajajo. Ravno zaradi nerazumevanja pasje psihologije.
Mi je pa zanimivo, da se nekateri spuščajo na nizek nivo komunikacije takoj ko ne izsilijo svojega. ::) Zanimiv način provokacije. :)
... v to debato sem v bistvu padla ker sem razvila rahlo alergijo na Davorja in me pogosto pogrejejo njegove trditve :D
Veš na to sem se desenzibilirala. :D :D Se skoraj že moraš. :P
-
Nič, potem pravite, da odgovora na PM vs VK ne bomo dobili?
saj si ga dobil od lanabele, med dobrima vodičema ne bi videl razlike
razen da en pes ne bi bil vesel
Mi je pa zanimivo, da se nekateri spuščajo na nizek nivo komunikacije takoj ko ne izsilijo svojega.
hecno je kako se izmikaš povabilu, toliko o kredibilnosti tvoje samodeklarirane pozitivaške kinološke stroke
-
saj si ga dobil od lanabele, med dobrima vodičema ne bi videl razlike
razen da en pes ne bi bil vesel
;D
-
razen da en pes ne bi bil vesel
tega nisem rekla. Od dobrih bi bila vesela oba. Namreč....kdor se danes na tekmi pokaže s psom, ki vleče rep pod trebuh in ima položena ušesa, pa se po možnosti še vleče med odpoklicem, jo bo odnesel mnogo slabše od nekoga, ki dela napake, ker ima preveč navitega psa.
-
lanabela, kaj se tle sprenavedamo ? očitno poznaš od IgiS psa, veš da po puslušnosti nese tvojega psa po celi dolžini in glede na tišino Lunette verjetno njenega psa na dveh, kljub temu da ne sledi vašem kultu šolanja
torej ? razumna oseba tule le oceni da so drugi načini ki producirajo bolj poslušne pse kot vaši?
in kakšno ceno je tule plačal njegov pes ?
-
Seveda zato so tako zanimivi in veseli ;D..................pa še ovratnice si oglej ;) :o
Ja, elektronska proti klopom in bolham, ni čudno, da so tako evseli, ker jih golazen pusti pri miru. ;D
-
:) hahahahaha. Sprašujem, ker jih tudi jaz poznam. Ampak so na KD Kamnik takšni, ki jih tukaj večino babnic ne bi odobravala. :P
Po pravici povedano, ne upam pisati imen, da ne bo ognja v strehi... ;D mošnja se je skrčila, če uporabim tvojo retoriko. Ne vem pa, zakaj jih tukajšnja dekleta ne bi odobravala
-
lanabela, kaj se tle sprenavedamo ? očitno poznaš od IgiS psa, veš da po puslušnosti nese tvojega psa po celi dolžini in glede na tišino Lunette verjetno njenega psa na dveh, kljub temu da ne sledi vašem kultu šolanja
torej ? razumna oseba tule le oceni da so drugi načini ki producirajo bolj poslušne pse kot vaši?
in kakšno ceno je tule plačal njegov pes ?
caki, kaj nista s pidogom prej trdila, da poligonska poslusnost ne valja? Ker zdaj je govora ravno o temu, o tekmovalni poligonski poslusnosti.
-
Poznam vse trenerje na KD Kamnik in ko omenim vzogjo zgolj z PM se začnejo vsi krohotat. :D
-
Hehe, legende. ;D
-
No zato pa sprašujem kaj je kazen in kaj nagrada?
A gremo še enkrat razložit "kvadrant"?
očitno poznaš od IgiS psa, veš da po puslušnosti nese tvojega psa po celi dolžini
Mene in mojo psico nese na dve dolžini. Pri tekmovalni IPO poslušnosti. Ker pač ne delam tekmovalne IPO poslušnosti. Na kakšnem drugem področju bi bil rezultat lahko obrnjen. Njegove metode so prilagojene njegovemu psu, moje pa moji. Tudi če zanemarimo vse ostale dejavnike, moja psica njegovi ne bi mogla konkurirati že zaradi prirojenih lastnosti (hitrost, eksplozivnost, nagoni).
kolikšno ceno plača tekmovalni pes za par ekstra točk vedo tekmovalci sami. Jaz samo vem, da vsi ne zdržijo.
Poznam vse trenerje na KD Kamnik in ko omenim vzogjo zgolj z PM se začnejo vsi krohotat.
ja, samo pozabijo zraven povedati, koliko članov jih je zapustilo v zadnjih letih. Zagotovo bi jih ob tem vprašanju smeh hitro minil.
-
Ko se mleko zavre, ostane na vrhu smetana.
-
Ja Lanabela, a gredo potem v Domžale? :o Vprašanje je, ali jih oni zapustijo al pa jih KD nažene? :P
-
caki, kaj nista s pidogom prej trdila, da poligonska poslusnost ne valja?
oh meni je vsekakor navdušujoče kaj se vse dela na poligonu, ampak praktično vrednost bi slednje naj tudi imelo v mestu in realni situaciji
razen če želiš reči da vso to picajzlanje po kdjih služi bolj zabijanju časa ?
-
briardka a si v kd kamnik
-
A bi lahko od koga tko bolj natačno dobila opis s čim in kako psa kaznuje, nagrajuje, zarad mene, če temu reče usmerja...pač na splošno. In seveda zraven kakšno utemeljitev zakaj, kaj s tem doseže, kje mu je cilj tega izvajanja. Koncept pristopa in reakcije psa. Čemu pes reagira na tak pristop?
Se mi zdi da polovica ni skapirala naslova teme :) Nič hudga. Se zgodi. Bilo je napisano v narekovajih preprosto zato, ker se tako rado narobe bere pojme. Se jih pomanjkljivo razume ali pa (oh kako pogosto) obrača sebi v prid.
Tak simpatična mi je narobe interpretirana pozitivna kazen. Jžš kk lepo se čuje ::) Da je kazen lahko pozitivna. Pa je res taka? Ali gre bolj za to da se izraz narobe interpretira. Da gre pravzaprav za (+) dodajanje kazenskih ukrepov. Da je pozitiva tukaj mišljena kot matematični izraz ne kot nekaj dobrega ???
-
razen če želiš reči da vso to picajzlanje po kdjih služi bolj zabijanju časa ?
Po mojem lahko z res dobro malo solo dobis vse, kar rabis, da vzgojis povprecnega psa v povprecnega spremljevalca. Ostalo je hobi.
Menda ne mislis, da IPO tekmovanja sluzijo v realnem zivljenju ???
Je pa vsekakor dodana vrednost na odnos s psom, ce z njim nekaj pocnes. Vsaj za nas, ki zabijamo cas na poligonih ;)
-
briardka a si v kd kamnik
sem bila ja, tri leta zapored. pa tja sem hodila s tistim podivjanim briardom a veš, na katerega se vsi tako radi obešajo... ;)
-
Po mojem lahko z res dobro malo solo dobis vse, kar rabis, da vzgojis povprecnega psa v povprecnega spremljevalca. Ostalo je hobi.
Menda ne mislis, da IPO tekmovanja sluzijo v realnem zivljenju ???
IPO je očitno res brezveze za življenje, kot je že lanabela razložila, gre za šport...čeprav domnevam, da IPO streniran pes načeloma tudi brani vodnika? Pa tisto mondioring pa tko...mimogrede, koliko denarja pa je v pesjanarstvu, a če maš nek kennel pa tko pse treniraš pa to a lakho dobro živiš al je vse skupaj navadno hobi pa pol zmanjka denarja za brikete
-
sem bila ja, tri leta zapored. pa tja sem hodila s tistim podivjanim briardom a veš, na katerega se vsi tako radi obešajo... ;)
pa so ga uredili ali pać ne? :)
-
ok priznam da tega ne razumem:
torej od IgiS pes ne bi zmogel pokazati takšne mere poslušnosti v mestu kot ga na poligonu ?
-
A gremo še enkrat razložit "kvadrant"?
Bi rada razlago slišala od ostalih :) tistih, ki se smejejo in krohotajo na PM. 8) Sploh, ko pridemo do dela kaj se dogaja med izvajanjem NK, PK, NM in seveda PM. Pač koncepti, kako si jih razlagajo in kako jih uporabljajo še ostali.
-
Ja Lanabela, a gredo potem v Domžale?
Ne, večina jih je šla v Duplico, nekaj se jih je razkropilo po drugih društvih, nekaj jih je tudi nehalo delat sploh. Lahko da "so jih nagnali", ampak malce čudno zgleda, če naženeš skoraj celotno aktivno članstvo.
Lunette: res ne razumem točno kaj hočeš. Torej razlago kvadranta (PM, NM, PK, NK?) ali pa želiš to razlago slišat od tapametnih?
da IPO streniran pes načeloma tudi brani vodnika
Ne nujno, tudi IPO obramba je šport, ki gradi na plenskem in ne obrambnem nagonu, pes gre na rokav, v realni situaciji se lahko povsem zmede, lahko pa odreagira fenomenalno - a ne zaradi šolanja obrambe ampak zaradi prirojenih lastnosti. ring je nekaj povsem drugega.
-
ok priznam da tega ne razumem:
torej od IgiS pes ne bi mogel pokazati takšne mere poslušnosti v mestu kot ga na poligonu ?
Ga ne poznam, ampak po mojem da lahko. Jaz sem govorila o povprecnem psu in povprecnem spremljevalcu, kar IPO3 natreniran pes ni :)
Dvomim pa, da gre kdo trenirat IPO z namenom, da bo pes bolj ubogal v mestu ;)
Ljudje grejo ponavadi naprej od male sole, ali ker jim je vsec delat s psom, ali ker imajo mogoce zahtevnejsega psa, ali ker si zelijo vec od povprecnega spremljevalca, ali pa ker v mali soli sploh niso bili in bi radi, da jih pes bolj uboga.
-
Mene in mojo psico nese na dve dolžini. Pri tekmovalni IPO poslušnosti. Ker pač ne delam tekmovalne IPO poslušnosti. Na kakšnem drugem področju bi bil rezultat lahko obrnjen.....
Bog ne daj, da bi malo potreniral tvoje področje ;) zgoriš takoj za naslednjih 20 ;)
Lahko pa ti treniraš njegovo področje in rezultat bo pač ničen.........ker si nesposoben vodnik, kriv za napake svojega psa.
in zope........bla bla bla ;D
na koncu samo kup smeti ;)
-
pa so ga uredili ali pać ne? :)
Ja, moraš it mal po forumu pobrskat. :P nekje boš videl napisan (od poznavalcev, katerih postov se ne briše) da je briard pač takšen karakter, spet drugje boš videl napisan, da sem jaz nesposobna, na kakšni tretji temi boš zasledil, da je neodgovorno, da sem vzela k sebi takšnega psa, no pri tej temi boš pa naletel celo na to, da je KD Kamnik pač zanič. Tako da v bistvu niti ni važno kaj je bilo in kaj ni bilo z psom, ker kakorkoli se obrneš imaš rit odzadaj, pa čeprav tem pametnjakovičem stokrat napišeš, da je bil pes, v primerjavi z tem kakšnega sem dobila, do konca dobesedno perla. In da kljub temu, da napišem, da mi je osebno trener rekel, da je dvomil, da se ga bo dalo zrihtat do takšne mere in da je pozitivno presenečen, kaj sva z partnerjem uspela naredit. Ampak...sej veš, zgleda bi mogla v Domžale it, pa kakšni babnici pod PM okrilje dat. :P ;)
-
ok priznam da tega ne razumem:
torej od IgiS pes ne bi mogel pokazati takšne mere poslušnosti v mestu kot ga na poligonu ?
Ne res ne razumeš :)
Zakaj pa ti s svojo psico nisi prilezel do IPO3? Sam prašam, ker si tok navdušen nad uporabnostjo vrhunske tekmovalne IPO poslušnosti za mestnega psa. Pa kar na enkrat te ne motijo posnetki spuščenih psov v mestu. Pa kar na enkrat te ne moti da v delu IPO programa psa šolajo grizenje rokava.
Čisto realno je pričakovati, da pes od IgiS lahko mirno funkcionira v mestu.
Priemerjava je takšna kot, da bi prijavil da Petra Majdič ne funkcionira v mestu, ker se profesionalno ukvarja s tekom na smučeh. ;) Vsekakor njena kondicijska pripravljenost nabriše nas par skupaj tule. In obratno spet to ne pomeni, da pa mi nismo sposobni it sproščeno na kavo. Obratno (na njenem tekmovalnem terenu) pa bi se najbrž slabše odnesli. :)
-
Zakaj pa potem slišimo o najboljših 'delovnih psih v slo' in podobno? Jaz sem doslej živel v zmoti, misleč, da deloven pes pomeni nekaj drugega kot športni pes.
-
Kaj si pa mislil, da delajo? :)
-
Lunette: res ne razumem točno kaj hočeš. Torej razlago kvadranta (PM, NM, PK, NK?) ali pa želiš to razlago slišat od tapametnih?
Drugo :) In tretje. To, da morda še kdo, ki sicer ne šola, niti ne obiskuje tečajev kakšno reče zraven ali pa ga samo to zanima. Pa lahko tudi kakšno praktično, življensko zraven rečemo.
Zgolj zato, ker so običajno teme rezervirane za kokodakanje kopunčkov pa je prav v razvedrilo še kaj drugega debatirat.
-
Zakaj pa potem slišimo o najboljših 'delovnih psih v slo' in podobno? Jaz sem doslej živel v zmoti, misleč, da deloven pes pomeni nekaj drugega kot športni pes.
Hm realno ''delovno mestno'' imajo bolj ali manj samo na MNZ...no za lastništvo takega psa potrebuješ en mal ''usposabljanja'' če ga želiš varno vodit v mesto (recimo, da ga re-home).
Ostalo so ali športni psi ali psi v ''službi ljudi'' (pomočniki invalidom, reševalci...-ampak vsi na prostovoljni bazi). Precej pa je takšnih ki to počno za hobi. Ker psu je nekak vseeno za koga ali kaj dela važno, da mu dogaja. ;) Če mu pa ''dogaja'' na pravi način je pa vodnik odgovoren. In pa seveda se pes požvižga na razliko v točkah. Mu je pa fino da se ima fino.
-
torej od IgiS pes ne bi mogel pokazati takšne mere poslušnosti v mestu kot ga na poligonu ?
ne vem, to bo povedal sam. Vendar pa močno dvomim, da bi si šel katerikoli tekmovalec kvarit IPO poslušnost v mesto.
Lahko pa ti treniraš njegovo področje in rezultat bo pač ničen.
v obrambi zagotovo
Bog ne daj, da bi malo potreniral tvoje področje ;) zgoriš takoj za naslednjih 20
Zna bit, a bi moral orenk trenirat in ne samo mal potrenirat.
temi boš pa naletel celo na to, da je KD Kamnik pač zanič
Tega ni napisal nihče. Greš lahko prebrat vse za nazaj.
delovno mestno'' imajo bolj ali manj samo na MNZ...
...in v vojski
Ampak...sej veš, zgleda bi mogla v Domžale it, pa kakšni babnici pod PM okrilje dat.
Težko, ker ne vem če imamo kakšen "PM" osnovni tečaj.
-
Na kaj pa potem cilja -veliko tečajnikov šlo na Duplico? :o
Ja za nas, ki smo zašli iz prave poti, bi pa že kakšen osnovni tečaj PM organizirali? :P
-
Težko, ker ne vem če imamo kakšen "PM" osnovni tečaj.
:o :D :D :D :D lej tržna niša. Bo vsaj kdo iz foruma uletel, ker ga bo firbec, da bo lahko kalkuliral kdo je kdo. :D
-
Kaj si pa mislil, da delajo? :)
Čuvajo ovce, čuvajo posest, čuvajo vodnika, grizejo lopove, iščejo drogo in mobitele, iščejo ponesrečence in pogrešane osebe, koljejo srnjad, sledijo veprom, vodijo slepe v krogih, take zadeve...to sem mislil, da pomeni 'deloven pes'...nisem vedel, da deloven pes pomeni, da nastopiš z njim na športni prireditvi in to je to.
-
Čuvajo ovce, čuvajo posest, čuvajo vodnika, grizejo lopove, iščejo drogo in mobitele, iščejo ponesrečence in pogrešane osebe, koljejo srnjad, sledijo veprom, vodijo slepe v krogih, take zadeve...to sem mislil, da pomeni 'deloven pes'...nisem vedel, da deloven pes pomeni, da nastopiš z njim na športni prireditvi in to je to.
Ti bo Davor povedal da je to prepovedano!
Drugače pa ja...poglej si pravilnike KZŠ. Preizkus delovnih psov....
o a ja. Da ne pozabim povedat. Jaz, ki nimam delovne pasme (imam mešance) in ker nimam nikakršnih ambicij po osvojitvi vrha svetovnega prvenstva belgijskih ovčarjev - psov bojda ne šolam (od kje le imam delovne knjižice doma ???). Res, da jih ne polnim na veliko, ker se mi ne da metat dnarja za štartnine, prevoze na tekme, polnjenje ega, dokazovanje drugim... Niti jih nimam za vse pse. Iz prej opisanega razloga. Pa tudi me čudi dejstvo, da se pa daje v nič šolanje psov še za kaj drugega. Kljub temu, da SO slovenski tekmovalci dejansko višje v svetovnem merilu. Samo v drugi disciplini.
-
Na kaj pa potem cilja -veliko tečajnikov šlo na Duplico?
Ne tečajnikov ampak aktivnih članov (tekmovalci, reševalci, del inštruktorjev). Ne pomeni nujno, da so tisti ki so ostali zanič, lahko da so se samo skregali, ane.
-
to sem mislil, da pomeni 'deloven pes'...nisem vedel, da deloven pes pomeni, da nastopiš z njim na športni prireditvi in to je to.
IPO je športna disciplina, v kateri sodelujejo skoraj izključno psi službenih pasem (delovnih). Kljub temu da gre za šport, se zlasti pri obrambi in sledi pokažejo prirojene lastnosti, ki so potrebne za dobrega delovnega psa. Zato IPO izpiti tudi nekaj štejejo pri vzreji delovnih pasem in na tem temeljijo tudi vzrejni preizkusi za delovne pasme. Ker pač vsi nemški ovčarji ne morejo biti policaji in vsi malinovci ne vojaki.
-
Ampak na podlagi IPO in podobnih tekmovanj ne moremo nekega psa proglasiti za najboljšega delovnega v slo in podobno, ali pač?
-
:o :D :D :D :D lej tržna niša. Bo vsaj kdo iz foruma uletel, ker ga bo firbec, da bo lahko kalkuliral kdo je kdo. :D
No, jaz sem danes že dobil vprašanje, kako mi je ime, pa nisem niti član PM ekipe
-
Kateri inštruktorji so pa šli na Duplico?
-
To boš morala pa kamničane ali dupličane vprašat. Ne poznam vseh po imenu in funkciji.
-
lanabela ima to grdo navado, da marsikaj trdi brez dejanske podlage
-
Aja..torej mlatiš prazno slamo? Ali greš po principu baba rekla baba kazala?
-
Ampak na podlagi IPO in podobnih tekmovanj ne moremo nekega psa proglasiti za najboljšega delovnega v slo in podobno, ali pač?
Hja tko nekak. Ker stvari, ki jih meriš med konkurenco lahko točkaš. Ker iskreno - a vsi psi ki imajo dejansko delovno mesto lahko dosežejo vrhunec IPO dela? Načeloma niti ne. Ker so izpostavljeni realnim sitaucijam. IPOti pa delujejo (no naj bi) samo na rokav in bi po besedah lastnikov takšnih psov morali brez najmanjše bojazni funcionirat na vrtni/gasilski veselici. Domnevam da brez komande. V takšni gužvi pa morajo tisti tapravi delovni (kot jih ti pojmuješ) imeti nagobčnik. So morda delavci težko pa jih preizkušaš v svetovnem merilu.
Šport je enim tudi delo. Preprosto. Vrhunskim športnikom je šport služba. :)
-
Aja..torej mlatiš prazno slamo? Ali greš po principu baba rekla baba kazala?
Menda ne misliš, da bom sezname članov gor dajala. Jih poznaš, jih vprašaj.
-
trije trenerji so bili pred osmimi leti in trije trenerji še danes..tako da ne vem, katerega ti misliš da je šel ali ni šel na Duplico. ;)
-
Bojda imajo samo dva inštruktorja. Tako uradno.
-
Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.
-
Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.
trije trenerji so bili pred osmimi leti in trije trenerji še danes..tako da ne vem, katerega ti misliš da je šel ali ni šel na Duplico. ;)
1+1=2
2+2=4
Od kje so zdj trije (3) ???
Podatek sem potegnila iz http://www.kd-kamnik.si/solanje/instruktorji.html
-
zato ker ena, ki je z mano šolala svojega psa je vmes postala sktivna trenerka. ;) pred osmimi leti so bile trije-in od teh treh je eden občasno imel treninge čez vikend, ponavadi ob nedeljah. zdaj pa sta dva aktivna, ta ki je na novo in tip ki je od prej in ena starejša ženska in tip, ki občasno hodita na KD. kaj tu ni jasno?
-
Matematika. Torej imajo Tri redne (ne dva kot si napisala) in dva občasna. Torej eventuelno 5 in ne 4 (kot si napisala) Sicer ne vem kako to izgleda razen tako, da pač trenreji hodijo tako ali tako trenirat tudi svoje pse po drugih poligonih. Da se jih psi navadijo. O generalizaciji vedenja tud lahko kako rečemo, če se bomo morda začeli pogovarjat o kaznih/nagradah.
Dopuščam možnost, da strani nimajo ravno osvežene. Razlika v tvojih postih pa je minimalna.
ps. O uh. spletko so imeli urejeno dve leti nazaj.
-
Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.
to sem napsiala, ne da imajo tri redne in dva občasna. matematika. ;)
na začetku so bili trije, zdaj so štirje-štekaš?
-
A ti štekaš da si sama napisala
trije trenerji so bili pred osmimi leti in trije trenerji še danes..tako da ne vem, katerega ti misliš da je šel ali ni šel na Duplico. ;)
ter
Ni res-imajo dva stalna in dva občasna.
-
Ej Tina, kaj pa ko bi morda padla v debato iz naslova ne v tričtrače iz kd. ;)
Kaj sta s psico uporabljali kot kazen / nagrado oz kaj sta uporabljali za jačanje/slabenje vedenja. Kakšne oblike? Pa mirno lahko res kakšno še o generalizaciji vedenja rečemo.
-
ja seveda te trije, ki so bili pred osmimi leti so tudi danes isti trije-z razliko, da se jim je ena pridružila. me zezaš ti?
in po kateri logiki bi naj kdo šel na Duplico?
-
Ej Tina, kaj pa ko bi morda padla v debato iz naslova ne v tričtrače iz kd. ;)
Kaj sta s psico uporabljali kot kazen / nagrado oz kaj sta uporabljali za jačanje/slabenje vedenja. Kakšne oblike? Pa mirno lahko res kakšno še o generalizaciji vedenja rečemo.
Kdo pa je začel tračat? :o
-
ja seveda te trije, ki so bili pred osmimi leti so tudi danes isti trije-z razliko, da se jim je ena pridružila. me zezaš ti?
in po kateri logiki bi naj kdo šel na Duplico?
Kdo koga zeza ??? Skupaj sem seštevala tvoje dvakrat različne podatke ter info stare 2leti z njihove uradne spletke.
-
Kdo pa je začel tračat? :o
o KD kamnik pač ne :)
No pa bi lahko zdj res kaj na vprašanje?
-
Nikjer nisem napisal kaj JAZ ne uporabljam ali uporabljam. Jaz uporabam vse in še več kot vse, ne pa čisto vse :o
Na živce mi pa gre pisanje o klasični metodi šolanja (kje pa to še sploh obstaja ???) in povezavi na klasiko ( IPO) .
Torej poligon, sodnike in gremo. Vi pripeljite pozitivno motivirane jaz pa klasike ;)
LP
Igor
Kakšen poligon neki? Če pa že, pa tak brez ograje, po možnosti ob kakem jezeru, reki, za metanje igrač noter, z otroci, kolesarji okrog ali pa skupinski pohod na hribe-z odvezanimi psi jasno. Jaz vem za kar nekaj psov šolanih in vzgajanih po klasičnih metodah, s cukanjem etc in ti psi na poligonu delajo-zunaj poligona pa brez povodca niti slučajno ne. In to je zame slabo šolanje. Sploh osebe, ki imajo pse že od njihovega 7-8 tedna, pa pes ne more biti spuščen v skupini ljudi, psov, ne obvlada odpoklica.
-
Kdo koga zeza ??? Skupaj sem seštevala tvoje dvakrat različne podatke ter info stare 2leti z njihove uradne spletke.
Ne vem kako si ti prišla na številko 5, ampak se mi zdaj niti ne da s tem ukvarjat.
-
Ej Tina, kaj pa ko bi morda padla v debato iz naslova ne v tričtrače iz kd. ;)
Kaj sta s psico uporabljali kot kazen / nagrado oz kaj sta uporabljali za jačanje/slabenje vedenja. Kakšne oblike? Pa mirno lahko res kakšno še o generalizaciji vedenja rečemo.
O tem, kaj uporabljava za kazen/nagrado sem pa že pisala..nagrada je odvisna glede na situacijo v kateri sva. kazen pa prav tako. moj cilj psa šolat ni, da bom hodil ana tekmovanja in podobno (pa da ne bo mislil kdo, da tiste, ki se s tem ukvarjajo, da tega ne odobravam). Moj cilj je-psu omogočiti čim več svobode-če bo upoštevala odpoklic v vseh situacijah-ji bom lahko zaupala-in tako bo lahko večkrat spuščena. Enako velja doma-nimamo nobenen ograje, pa je vedno zunaj spuščena (seveda če sem zunaj tudi jaz). Jo imam še vedno na očeh, ampak sem jo naučila, do kam lahko gre in to je zdaj zmenjeno. In ostaja na naši parceli, okrog hiše, dalj ne gre. Kazni so pač primerne prekuršku- :)-če ne upošteva odpoklica, je potem nekaj časa na povodcu. ko sem jo učila doma, dokler ni upoštevala, da mora na klic priti k meni, je pač bila na dolgi gurtni. ko jo učim, da se ljudi ne rabi bat, prosim par neznanih ljudi, da pristopijo do nje na pravilen način in ji dajo kakšno pohvalco. in tako pač spoznava, do kje so meje in seveda, da se ne rabi ničesar bati. enako jo učim poleg-če hodi ob meni (brez vrvice seveda) potem je lahko na fraj nekaj časa-do odpoklica. edino kar še morava poštimat je, da hoče it takoj do psa, ko ga vidi, ker se hoče igrat. če ustane sama in hoče brez mojega dovoljenja do psa-jo dam nazaj na svoje mesto in igranja pač potem ni. če pa me "pogleda za dovoljenje" potem pač lahko nastopi igra.
-
Tina sej se ni treba. :) Samo ni mi šlo v račun, da si trdila da sta dva inštruktorja pa dva gostujoča v drugem postu pa si trdila da so že vsaj 8 let samo trije. Pač nasprotujoči si podatki pa sm mogla uprašat. Zato sem domnevala da mogoče si pa mislila trije stalni že osem let plus dva gostujoča. Od tod mi ideja o petih.
Se lahko z mojim vprašanjem zdj ukvarjaš. Kregarije ali ne iz KDjev me ne zanimajo več. Že lep čas ne.
Kakšne načine nagrad/kazni uporabljaš pri svoji oz prejšnjih. Tko psihološko gledano kakšne ojačevalce uporabljaš?
-
Aha torej se trudiš uporabljat negativno kazen. Razen takrat, ko uporabljata zatezno (ali ima to skoz na sebi). In kako izgleda, če pes ne pride na prvi klic ali se zapodi igrat? Kaj (kakšna) pa je motivacija zanjo? Razen to, da ni ne negativne, ne pozitivne kazni. No v katerih kombinacijah uporabljaš to?
-
saj lanabela je več ali manj priznala da se naše pozitivašice ne morejo primerjat z psom , ki ga ima IpiS
Davor ne dojameš ane, da s psom, ki ga ima Igis se tudi marsikater IPO3 "klasik" ne more primerjat. ::)
-
Kakšen poligon neki? Če pa že, pa tak brez ograje, po možnosti ob kakem jezeru, reki, za metanje igrač noter, z otroci, kolesarji okrog ali pa skupinski pohod na hribe-z odvezanimi psi jasno. Jaz vem za kar nekaj psov šolanih in vzgajanih po klasičnih metodah, s cukanjem etc in ti psi na poligonu delajo-zunaj poligona pa brez povodca niti slučajno ne. In to je zame slabo šolanje. Sploh osebe, ki imajo pse že od njihovega 7-8 tedna, pa pes ne more biti spuščen v skupini ljudi, psov, ne obvlada odpoklica.
Spremenim!
Kjerkoli in kadarkoli :o
Lahko tudi med skupino psov, ki letajo med nami z 10m štriki :o
-
Ne morem si kaj...kakšna predstava Igis kontra davor&pipi
-
;D ;D ;D ........ bla bla bla ......... in na koncu en velik nič, kar ste skozi debato dokazale ;) :)
......nič ne vlači k novim "mednarodnim" definicijam, bla bla bla ;D
Ek kup cirkusa za prazen nič :P ............ ne čisto za nič, saj so veseljaki polni življenja ;D ;D ;D
Pač preberite :)
Pa veselo kolesarjenje z vlečnimi ??? ......... psi ;D ;)
-
ne vem, to bo povedal sam. Vendar pa močno dvomim, da bi si šel katerikoli tekmovalec kvarit IPO poslušnost v mesto.
Udari malo po kristalni krogli ;D ........ morda ji zaradi mlaja primankuje svetlobe ali pa jo je vročina zmešala ;D. Preveri ;)
-
Se že veselim. Spektakel bom z užitkom posnela zanamcem v veselje.
-
Uči se, uči ;D
PS
Posnamte še ve kaj drugega kot resno delo ;D ;D ;D
Mogoče pa je pes toliko inteligenten, da loči poligon od mesta ??? ;) ..... dajte raje o tistem kar znata; zlate ribice, kure, kunce itd. ;)
-
Se že veselim. Spektakel bom z užitkom posnela zanamcem v veselje.
Pa ti resno misliš, da bo kdo sploh povohal za tabo ???
-
ne za mano, za vami. Jaz mojstrom priznam premoč in bom uživala ob ogledu in snemanju.
-
;D ;D ;D ..... konec kot ponavadi.
Je.i ga če smo eno slepi :o :o :o
-
Pipi, da ti naredim prav posebno veselje, bom med snemanjem in vašimi vajami dala laki na prostor nekam na sredo džumbusa (odlaganje je najslabši del njene poslušnosti) pa bo za dodatno motnjo in njeno verjetno sprehajanje bo vam v ekstatično veselje in meni v večno sramoto amen.
-
ne tako hitro jaz še imam nekaj vprašanj ;)
Lanabela, je prej omenila, da se ne uporablja "zgolj PM metodo" pa mi to sedaj ni najbolj jasno, tako kot njej ni bilo ko je simi zapisala da dober trener pozna vse metode, jih uporabi glede na posamezni primer psa in da tudi uporabi fizično kazen če je to potrebno; nakar je naša lanabela kontrirala da češ kako če pa sta si metodi kontra ?
a sedaj se pa lahko PM uporablja tudi z fizičnimi averzivi ? ali kakšna je točna tale drugačna metoda kot PM ?
ženske, ve ste z tile vašimi definicijami popolnoma preobremenjene , v svetu razuma ni PM vs klasika , ljudje uporabijo kaj njihovem psu in njim najbolj odgovarja in kaj želijo doseči, samo kaj če ste ženske na kdjih iz tega vprašanja naredile religijo pa se še med sabo ne morte zmenit kaj je kaj
-
Spremenim!
Kjerkoli in kadarkoli :o
Lahko tudi med skupino psov, ki letajo med nami z 10m štriki :o
in kakšnega psa imaš to? ;D
-
NO
-
ne tako hitro jaz še imam nekaj vprašanj ;)
Lanabela, je prej omenila, da se ne uporablja "zgolj PM metodo" pa mi to sedaj ni najbolj jasno, tako kot njej ni bilo ko je simi zapisala da dober trener pozna vse metode, jih uporabi glede na posamezni primer psa in da tudi uporabi fizično kazen če je to potrebno; nakar je naša lanabela kontrirala da češ kako če pa sta si metodi kontra ?
a sedaj se pa lahko PM uporablja tudi z fizičnimi averzivi ? ali kakšna je točna tale drugačna metoda kot PM ?
ženske, ve ste z tile vašimi definicijami popolnoma preobremenjene , v svetu razuma ni PM vs klasika , ljudje uporabijo kaj njihovem psu in njim najbolj odgovarja in kaj želijo doseči, samo kaj če ste ženske na kdjih iz tega vprašanja naredile religijo
:) se podpišem. torej, lahko uporabljaš dve na kontra stvari pri dveh različnih psih-ampak ne, rekli bodo, ja kako pa to da pišeš enkrat eno potem pa drugo-ker je po njihovem če je pasmi zapovedano PM, delati samo po PM. :o
-
in veš kaj je največja ironija ? kar nekaj časa nazaj smo imeli tle diskusijo ali je fizično kaznovanje otrok opravičjivo, pač ob prihodu tega neljubega DZ; in ugani kdo je tole ne zgolj zagovarjal ampak povedal da so tudi njeni muluti fasali, tko od nje kot od psa (tko vzgojno)
:D
-
Vidim, da je ovčar...ampak ostalo je bolj impresivno kot kaže...se z veseljem udeležim 'izziva'
-
Pipi, da ti naredim prav posebno veselje, bom med snemanjem in vašimi vajami dala laki na prostor nekam na sredo džumbusa (odlaganje je najslabši del njene poslušnosti) pa bo za dodatno motnjo in njeno verjetno sprehajanje bo vam v ekstatično veselje in meni v večno sramoto amen.
Popolnoma pravilno razmišljaš, samo dokazovat ni treba prav nič ;D ............. vsaj meni ;)
-
ne tako hitro jaz še imam nekaj vprašanj ;)
Lanabela, je prej omenila, da se ne uporablja "zgolj PM metodo" pa mi to sedaj ni najbolj jasno, tako kot njej ni bilo ko je simi zapisala da dober trener pozna vse metode, jih uporabi glede na posamezni primer psa in da tudi uporabi fizično kazen če je to potrebno; nakar je naša lanabela kontrirala da češ kako če pa sta si metodi kontra ?
a sedaj se pa lahko PM uporablja tudi z fizičnimi averzivi ? ali kakšna je točna tale drugačna metoda kot PM ?
ženske, ve ste z tile vašimi definicijami popolnoma preobremenjene , v svetu razuma ni PM vs klasika , ljudje uporabijo kaj njihovem psu in njim najbolj odgovarja in kaj želijo doseči, samo kaj če ste ženske na kdjih iz tega vprašanja naredile religijo pa se še med sabo ne morte zmenit kaj je kaj
Ma kdo jih razume ??? ;D ??? ....... mogoče interaktivni svet :o
-
pidog, Davor, ne vem če sta opazila, ampak vsi imamo -50 točk. Sicer ne vem, kaj to pomeni, ampak sklepalm, da nič dobrega. ;D
-
To je nekaj takega kot Severinin sex :o ;D :o
...al pa pozitivna kazen ??? :o
-
ne za mano, za vami. Jaz mojstrom priznam premoč in bom uživala ob ogledu in snemanju.
Pa na svoje ne pozabite, ker vaše dokazovanje ni potrebno ;) ........ mogoče pa nam bodo vaši kužki kaj povedali :o ;D :o
-
sej sem nekoč že linkal na koga me naše pesjanarke spominjajo
http://www.youtube.com/watch?v=MIaORknS1Dk
-
No da se ne boste razpočili. V šolanju psov se mi je nabralo že nekaj kilometrine in poznam praktično vse metode razen najbolj eksotičnih in večino znam tudi v praksi uporabljat. Nimam osnovnih tečajev, ampak k reševalcem pridejo vodniki z zelo različnih šol in z različnim predznanjem. Nimamo treningov v obliki tečajev, zato ni nobenega problema, če vodniki uporabljajo različne metode. Gredo pa potem postopoma in počasi skoraj vsi vse bolj proti "pozitivi".
Agilitaši imajo nekaj manj možnosti, saj lahko izbirajo več ali manj samo med kliker sistemom in vabo, ker jim dosti drugega ob odsotnosti povodcev in ovratnic niti ne ostane. In tudi pri teh sčasoma in postopoma gredo skoraj vsi na kliker.
-
Saj ni treba Lanabela nič dokazovat; saj vemo ;D
....pa ja nisi tako nizko padla ;D ;)
-
Aha torej se trudiš uporabljat negativno kazen. Razen takrat, ko uporabljata zatezno (ali ima to skoz na sebi). In kako izgleda, če pes ne pride na prvi klic ali se zapodi igrat? Kaj (kakšna) pa je motivacija zanjo? Razen to, da ni ne negativne, ne pozitivne kazni. No v katerih kombinacijah uporabljaš to?
kaj misliš kakšna je njena motivacija? ::) Njena motivacija je-če bom igrala po teh pravilih bom lahko dobila to kar si želim..jaz postavim pogoj-pod katerim pogojem, potem lahko, če pa tega ne upošteva, potem pač tega ni.
Ja, ovratnico zatezno ima skoz gor, sej veš, ne morem si pomagat, vsake toliko jo moram mal zategnit, da ji pokažem kdo je gazda. :P
-
Tale tema je katastrofa, pa sem sodelovala v že veliko forumskih debatah. Nesposobnost vsaj približno normalne komunikacije med ljudmi - lahko rečem da še dobro da imam tistih nekaj nenormalnih okrog sebe, drugače bi res že zdavnaj obupala nad ljudmi. ::)
-
No, vsaj en dober 'fuss' smo videli. ;D
-
Ne, ne, saj nekaj zadev je bilo ok, ampak 90% pa totalno pod nivojem - kar nek extremno žaljiv blabla ki nima nobene veze in ne samo da nima uporabne vrednosti, ampak ima negativno vrednost - da bi kdo od teh, ki zagovarjajo "klasične" metode se potrudil, pa napisal kaj točno počne, zakaj tako počne, zakaj naj bi to delovalo,.. ali pa odgovoril na nekaj tabu vprašanj ki so bila že večkrat postavljena - seveda je očitno odveč to pričakovat ::)
Mene (ki itak ne delam čisto po PM, se pa trudim čimveč delat po PM) bi recimo zanimalo čisto na konkretnih primerih zakaj nekaj ja in nekaj ne, zakaj nekaj je bolje,... Konkretno npr. (pa da ne bomo skoz tega "poleg" vlačili), v čem je razlika pri učenju aportiranja med sledečima pristopoma (spodaj opisana zelo površno, ampak to je za začetek, če bo šla debata v pravo smer, se bo itak razvilo v detajle);
1. Metoda s prisilo (tudi tu je več variant, ampak npr.); Psu porineš aport v gobec in mu gobec "stisneš" z rokama,..
2. "PM" pristopi - variant je več (ene so v gibanju, druge začnejo s statičnim položajem), pa odvisno, ampak npr.; v gibanju - Vržeš aport, "klikaš"&nagrajuješ približevanje psa aportu, če je to potrebno (pri nekaterih, ni, ker gredo že takoj pograbit), potem CT pobiranje, potem mirno držanje,... V statičnem položaju - sediš na stolu, pes sedi pred tabo, podržiš aport, ostalo pa CT kot v predhodnem primeru
Odgovore pričakujem pa v smislu navajanja tako možnih plusov, kot minusov pri vsaki metodi - bom napisala kako si jaz predstavljam razliko (spet za začetek malo bolj na splošno - itak je potem ful v detajlih);
1. pozitivno: ne vem - mogoče da pes dejansko nima druge izbire, kar pomeni da se enkrat vda in potem v želi izogniti se temu držanju vodnika z rokami,.., rajši sam pobira aport - tu me v bistvu zanima vidik tistih, ki to uporabljajo, negativno: konflikt, stres, vodi v pregrizovanje (kar se sicer mogoče spet da odpraviti s kakšno dodatno prisilo), sama uporaba prisile (ne vpliva na pozitivna čustva ne pri psu, ne pri vodniku),
2. pozitivno: pes je nagrajen za vsako samoiniciativno interakcijo s predmetom, ko se kriterij zvišuje se nagrajuje samo še zahtevnejše interakcije - na koncu samo mirno držanje, negativno: ne vem - mogoče to, da se psu prepušča možnost da dela ali ne dela in je "kaznovan" potem z dolgočasenjem npr. (kar mu včasih ne predstavlja kazni - težava je torej v tem, da je včasih naporno in zamudno iskati pravi pristop, pravo motivacijo in pravo "kazen"). S pravilnim pristopom sicer ne bi smelo biti negativnih posledic, čeprav jaz imam npr. težave da mi pregrizuje ob prinašanju do mene (torej ne med samim nošenjem -če nosi in skupaj tečeva in ne ko že sedi in drži pred mano, ampak med prihodom k meni), ampak če bi nagruntala v čem je problem, bi verjetno to lahko odpravila.
-
ki itak ne delam čisto po PM, se pa trudim čimveč delat po PM
kater je tisti drug način ko ne delaš po PM ? nezaželjeno vedenje korigiraš z kaznijo / prisilo? zakaj pa potem uporabljate klasične metode če so vam tako sporne ?
enostavno bi pse šolale zgolj po PM in bi bilo to to, resnično ne razumem tega "ne dela se zgolj po PM" , če pa je metoda tko iber učinkovita, zakaj ne ?
V šolanju psov se mi je nabralo že nekaj kilometrine
Saj ni treba Lanabela nič dokazovat; saj vemo
vemo, vemo
-
Davor, zakaj sprašuješ nekaj, kar sem v vsaki temi že večkrat pojasnila? Sama ne uporabljam prisile in korekcij namenoma, ampak zato, ker 1. navada železna srajca 2. včasih nekaj ne izgleda kot korekcija in se zaveš da si delal korekcijo (itak kaj je korekcija bi najprej morali razčistit, kar bi lahko, če bi se držali naslova teme in ne kar nekaj blebetali) šele ko jo že narediš in 3. sem krvava pod kožo in mi včasih spodleti pri samokontroli.
Kaj če bi se ti rajši potrudil pojasniti zakaj ti rajši uporabljaš prisilo - zakaj bi jo npr. v zgornjem primeru rajši uporabil 1. varianto.
-
čak, čak
torej kaznuješ psa, ker si tako navajena, ko te pes tolk živcira in se ne moreš zadržati ter ker psa kaznuješ pa se tega šele potem zaveš ko je mimo ?
se zavedaš da se po klasiki tako NE sme kaznovati psa ?
potem pa se čudiš da pes renči nate, pa ga zapiraš v sobo ko ti teži ::)
-
TibiQ kaj se sploh trudis... ;)
-
Če redno in sproti delaš po PM (vi klasiki pa pač psa do 6 mescev naredite in je za vekomaj mir) potreba po kaznovanju praktično izzveni. Sicer so na cajte kake epizode, men je recimo pes kar naenkrat začel jest iz mačjih posod pa tega prej ni nikoli počel in sem mu polno posodo porinla pod gobec, kregala "ne to delat, fuj, ne smeš, to ni za tebe" in je zdaj spet mir. Al pa se mi je na sprehodu hotel užigat nad enim psom v boksu, spet kreganje in glede na večji prekršek ena po riti, zdaj pa tam mimo sam od sebe pride na desni poleg (boks je na levi). V takih primerih mi je to bolj kamot, kot pa tisto počasno približevanje dokler se pes še ne užiga, pa desenzibilacija, pa futranje ob boksu ipd.. Ne dela takega sranja, da bi ga bilo treba kako drugače kaznovat kot s kreganjem. Pri nagradah sem pa dolgočasna in sem od vedno uporabljala le igro. Imam fejst plenskega psa, igro sem že od malega dodatno potencirala in je to preprosto uiber nagrada. Uporabljala sem jo pri šolanju in vzgoji, najbolj problematičen je bil recimo odnos do tujcev in sem jim preprosto dala v roke prazno plastično flašo (največ kar si od življenja želi ;) )in so bili za Buda najboljši prijatelji in center vesolja. Imel je tudi navado, ki še ni čisto izkoreninjena :-[, da če mu je šel v ozki ulici nasproti kdo z vrečko, je na vsak način želel v vrečko povohat in ker se to za psa res ne spodobi, je imel marsikdo priliko videt kako sredi mesta cufama s povodcem. zgledalo je nikakor, ker je verjetno vsak mislil kako je nevzgojen pes da za povodec grize, sam bohpomagi.
-
1. Metoda s prisilo (tudi tu je več variant, ampak npr.); Psu porineš aport v gobec in mu gobec "stisneš" z rokama,..
Zato, ker se je ta metoda izkazala za tisto, ki daje najboljše rezultate pri psih, ki zelo "resno" aportirajo. Recimo "dober" lovski pes...... ne sme žvečiti divjadi, nobene, delo psa je, recimo iskanje, neprimerno boljše (vztrajnost, z veseljem do dela seveda 8) ) od tistih samo "pripravljenih", edina oz. najbolj zanesljiva kar se tiče "brezpogojnega" aportiranja, kot naloge.
Seveda tega ni zmožen vsak pes brez določenih prirojenih predispozicij, kar je seveda stvar vzreje.......tako, da če ne veste kje ste, poglejte v rodovnik ;D ;) . pa recimo da ni plah, itd.... :o
Seveda je mogoče do neke mere naučit vsakega psa aportirat, tudi tistega brez predispozicij potrebnih za to delo, nalogo in mu "prevelika doza strahu" bolj škoduje kot koristi, boste pa s PM vsaj prišli nekam 8)..........ampak tisto bo še zmeraj samo trikec aportiranja, ki z "resnim" aportiranjem nima nobene veze ;)
Vidiš Tibi pri nas bi pes "umru" če bi z njim aportiranje delav na tak način.........saj bi lahko zmotiviral psa za "trikec" (daljši, krajši) aportiranja.............ampak ni, ne racionalno, ne nujno potrebno ;D............mu raje prepustim čisto zabavo.
Lovski pa to dopušča brez posledic. In ne samo to opazen je bil tudi napredek v pozitivno smer ;), v tisto ki jo recimo pričakuješ na poti do .... ne ne, ni pes nič bolj smrkljast. In takemu psu, ob dovolj času in glave za šolanje aportiranja (pri drugemu pa za trikec) ne bo moj "cirkusant", po se lahko na glavo mečem s pozitivno motivacijo, nikoli prišel niti do kolen....... mogoče samo v klišejskem trikcu
Seveda je to samo moje osebno mnenje brez veliko guglanja.........amater, ki se ne pritožuje nad svojim neznanjem, amaterstvom ;)
Ja Nika no :-[ .... pa kdo še otroke vzgaja s pretepanjem :-[ ..... pa lepo prosim ??? . Seveda pa zaleže kaj tudi sila, pravilno odmerjena, v pravilnem času, s spoštovanjem doslednosti vseh članov družine. Bi s pozitivno motivacijo pogogorel ;) . In to samo enkrat v zelo dojenčkastih letih.....in jima zaradi strahu, neprijetnega občutka, strahu zeloooo zaleže, pa še v kri jima je prišlo, tako, da so posledice pozitivne .... zato tudi nisem pristaš tega da otroci vzgajajo otroke........."cirkus" jim pa veselo prepuščam, mogoče še bolj kot "motiviranci" (ga smatram izredno koristnim) ;D
Začnejo se bolj "resno" učit, ko malo zrastejo ;D........psihično in fizično ;D
-
TibiQ, nikjer, ampak res nikjer nisem videla, da bi psu aport potisnali v gobec in potem gobec skupaj držali. ??? Kje si pa to slišala ali videla?
-
Vidiš Tibi pri nas bi pes "umru" če bi z njim aportiranje delav na tak način.........saj bi lahko zmotiviral psa za "trikec" (daljši, krajši) aportiranja.............ampak ni, ne racionalno, ne nujno potrebno ;D............mu raje prepustim čisto zabavo.
Lovski pa to dopušča brez posledic. In ne samo to opazen je bil tudi napredek v pozitivno smer ;)
Zakaj bi pa pes umru? Hoces rec, da pes uziva, ce mu das nekaj v gobec in tiscis skupaj? Si ne predstavljam :-[
Pa tudi, ce te prav razumem (ne poznam lovskih psov), naj bi ze imeli prirojen nagon prinasanja... torej je pri njih potrebno samo malo spodbude oz. oblikovanja nagona. Kaj pa pri psih, ki tega nagona nimajo?
OK ce nimajo nagona, potem to ni "pravo" prinasanje, ne... ampak spet odvisno, zakaj ga rabis... ce ga rabis pri lovu in ce ima pes nagon, verjamem, da drugace zgleda, kot ce rabis za, kaj pa vem, recimo IPO, ce vam je ze ta bolj vsec od "trikcev" ;) ne vem, ce imajo NO in malinovci prirojeno prinasanje, kako bi pa tam ucil?
-
Davor,
1. pes ne renči name (vsaj ne tako, kot si ti predstavljaš - ampak tako, kot renčijo kdaj tudi od Igisa - sem prepričana :P) laja pa ja, ko izsiljuje (sem videla na posnetku da tudi od Igisa, čeprav priznam da je razlika ko je on sposoben to v določenih okoliščinah prekiniti z besedo, jaz pa ne - kar pa ni posledica PM, ampak posledica napačne uporabe PM - lej, jaz sem le začetnik, ki se je sploh prva tri leta ful lovil, medtem ko je Igis v tem že leta :P),
2. pri samokontroli ne gre za to vrsto neobvladovanja o kateri govoriš ti, ampak za sledeč primer vadiva npr. "poleg" in ko mi popusti koncentracija in ona naredi napako jo jaz podzavestno cuknem (iz "priučene navade" - še nič živčno in razburjeno - oz. ja, če dobro analiziraš res že malo meji na 3., ampak to še ni 3.), namesto da bi odreagirala drugače (že prej prekinila npr., predno meni pade dol, ali pa pač odreagirala s kakšno od "kazni" ki se uporabljajo pri PM), in ja
3. včasih pa celo kaznujem, ker dejansko izgubim živce in ja, seveda se zavedam, da metoda šolanja to ni (niti v pravilnem pojmovanju klasike), ampak
a) to se pač zgodi, kaj naj drugega, kot da poskušam to pri sebi odpraviti + pri psih, ki so že od malega delani po metodi PM (moja to ni), do tega praviloma ne prihaja
b) problem pa je, da;
- ogromno inštruktorjev klasiko narobe predstavi
- ogromno ljudi, ki so šli v malo šolo ali osnovni tečaj žal dejansko se tega ne zaveda in ne odpravlja tega pri sebi, da cukajo in rukajo vsepovprek, da psa vlačijo za sabo,.. in da jih inštruktorji ki jih učijo "klasičnih" metod ali ne popravijo ali pa jih celo vzpodbujajo - in ta del (skupaj s tem, da ti tak način pride v refleks in potem zaserješ ko nočeš - kot pod tč.2 in pa da sploh se uporablja korekcija, ko bi se dalo s PM) je tisto, kar mene moti pri propagandi "klasike".
Se boš sedaj potrudil še ti odgovoriti? Namreč dosedaj v vseh teh letih nisi premogel drugega kot kritizirat druge (sploh ob tem, da pojma nimaš kaj vse je zadaj - lahko je npr. reči - dvigni psa z igro, če nimaš pojma, da obstajajo psi z izredno nizko energijo, ki jih je težko zmotivirat, ki so bili mogoče v preteklosti zatirani zaradi napak s stani vodnika,..). Kaj pa enkrat za spremembo en konstruktiven odgovor na primer, ki sem ga postavila z vajo aportiranja?
Aja.. ja, prej sem pozabila še to kar navaja Nika - včasih korigiram, ker se mi preprosto ne da s PM ali pa ker se podzavestno obremenjujem s tem kaj bo na ulici rekel en Davor, če vidi mojo psico, da zalaja ko nekoga pozdravi z lajanjem (dejansko je lajanje včasih tudi samo preprosto pozdrav - moja to počne npr. mojemu partnerju) in potem reagiram s korekcijo in se potem tepem po glavi.
-
Psi nimajo prirojenega aportiranja ;) , imajo pa lahko recimo "pravo" dozo plenskega nagona in delitve plena. Pri takem psu ni potrebno samo malo spodbude ampak kar nekaj resnega dela, šolanja, ki vodi do določenega cilja, ki je jasen in zahteven.
Glede IPO aportiranja ne bi sodil, je pa seveda poligonsko delo .....in koliko so psi zanesljivi v "brezpogojnem" aportiranju ne morem zagotovo razbrat iz pokalov ;) ;D ........ bi pa z željo in voljo zagotovo daleč prišli, pridejo tudi v "resnem" delu :o ;D :o
Pri psih, ki tega "nagona" nimajo pa je aportiranje zmeraj samo trikec.......kot Gimme five, Bum, ali pa tudi kakšni bolj zahtevni :)
-
Psi nimajo prirojenega aportiranja ;) , imajo pa lahko recimo "pravo" dozo plenskega nagona in delitve plena. Pri takem psu ni potrebno samo malo spodbude ampak kar nekaj resnega dela, šolanja, ki vodi do določenega cilja, ki je jasen in zahteven.
Ja ja nisem hotela podcenjevat ;) ampak ce pomislim recimo na mojo pri ovcah, recimo prirojeno ji je to, da ovce zbere na kup in jih pripelje k meni, vse ostalo je pa treba pilit, seveda...
Ampak point je bil v tem, da je sigurno lazje ucit psa, ki ima ustrezno dozo pravih nagonov kot tistega, ki tega nima :)
Se pravi vse, kar ni lov, zate ni merodajno, ni pravo "delo"? :) OK kaj pa pol policijski in vojaski psi?
Aja in se pravi, vse, kar se nauci psa, kar nima ze v nagonu, je pa trikec in zato brezveze? Interesting... torej vodniki slepih so tudi samo trikcarji? ;)
-
Zato, ker se je ta metoda izkazala za tisto, ki daje najboljše rezultate pri psih, ki zelo "resno" aportirajo.
Res? Koliko se je pa sploh poskušalo z drugačnimi metodami in ali so se naredile kakšne statistične raziskave, ki so podlaga za tole?
Seveda tega ni zmožen vsak pes brez določenih prirojenih predispozicij, kar je seveda stvar vzreje
In če tega pes nima, pa vodnik povrh vsega ne dojame in kar rine v psa s to metodo?
in mu "prevelika doza strahu" bolj škoduje kot koristi, boste pa s PM vsaj prišli nekam 8)..........ampak tisto bo še zmeraj samo trikec aportiranja, ki z "resnim" aportiranjem nima nobene veze ;)
No, vidiš, nekam smo se sedaj že premaknili.
Kar se pa tiče trikca in resnega aportiranja, me še vedno zanima osnova za trditev, da se psa ne da s PM metodo naučiti vrhunskega aportiranja. Sama ta moment nimam primerov - en pes je v delu na tak način (vodnica prej "klasik" sedaj dela na ta način) - bomo videli kaj bo, za ostale pa ne vem. Fino bi bilo slišat Deteljico ali npr. Bonač Polono, kako sta učili oni. Poznam pa ogromno IPO3 psov, delanih po var.1, ki aport pregrizujejo tudi pred vodnikom - torej kaj točno je sedaj bolje, oz. če dobiš s korekcijami isto pregrizovanje kot s PM, zakaj potem še vedno vztrajat pri korekcijah?
saj bi lahko zmotiviral psa za "trikec" (daljši, krajši) aportiranja.............ampak ni, ne racionalno, ne nujno potrebno ;D............mu raje prepustim čisto zabavo.
Ne razumem kako je lahko prisila psu zabavna.
amater, ki se ne pritožuje nad svojim neznanjem, amaterstvom.
Eni smo tu zato da se kaj naučimo in da delimo svoje izkušnje (dobre in slabe - kaj nam je delovalo in kaj nam ni). ;)
Tina-Briard, način učenja aportiranja po var.1 sem videla v različnih ekipah ki se pripravljajo na IPO. Poimensko ne bom, lahko pa rečem da je ljudi, ki to počnejo in tekmujejo po IPO, kar nekaj ;)
-
Se pravi vse, kar ni lov, zate ni merodajno, ni pravo "delo"? :) OK kaj pa pol policijski in vojaski psi?
Ne, vse kar ni "brezpogojno" aportiranje. Kot "brezpogojna" hoja poleg brez povodca v "gužvi" kot na poligonu. Ali bo mene gledal v oči ali ne....dokler hodi "poleg" mi je prav eno figo mar ;) ;D.
Nek jasen cilj pa ja mora obstajat pri vsakem šolanju. Zahtevnem, Nezahtevnem.
-
Ne, vse kar ni "brezpogojno" aportiranje. Kot "brezpogojna" hoja poleg brez povodca v "gužvi" kot na poligonu. Ali bo mene gledal v oči ali ne....dokler hodi "poleg" mi je prav eno figo mar ;) ;D.
Nek jasen cilj pa ja mora obstajat pri vsakem šolanju. Zahtevnem, Nezahtevnem.
Kako, ce je pa vse, kar je brez nagona, trikec ;) pol je tudi "poleg" samo trikec...
-
Res? Koliko se je pa sploh poskušalo z drugačnimi metodami in ali so se naredile kakšne statistične raziskave, ki so podlaga za tole?
Ja tega pa res ne vem no.........več kot 100letna praksa, vzrejne preizkušnje, tekme so pokazatelj.
....je pa med pravniki itd. s "šolo" tudi nesposobnih......v praksi seveda ;) ..... ampak kaj pa je v pasjereji absolutno ??? ..... branje rodovnikov (zopet ne vseh, ampak večine ;D ) :o
-
Res? Koliko se je pa sploh poskušalo z drugačnimi metodami in ali so se naredile kakšne statistične raziskave, ki so podlaga za tole?In če tega pes nima, pa vodnik povrh vsega ne dojame in kar rine v psa s to metodo?No, vidiš, nekam smo se sedaj že premaknili.
Kar se pa tiče trikca in resnega aportiranja, me še vedno zanima osnova za trditev, da se psa ne da s PM metodo naučiti vrhunskega aportiranja. Sama ta moment nimam primerov - en pes je v delu na tak način (vodnica prej "klasik" sedaj dela na ta način) - bomo videli kaj bo, za ostale pa ne vem. Fino bi bilo slišat Deteljico ali npr. Bonač Polono, kako sta učili oni. Poznam pa ogromno IPO3 psov, delanih po var.1, ki aport pregrizujejo tudi pred vodnikom - torej kaj točno je sedaj bolje, oz. če dobiš s korekcijami isto pregrizovanje kot s PM, zakaj potem še vedno vztrajat pri korekcijah?Ne razumem kako je lahko prisila psu zabavna.Eni smo tu zato da se kaj naučimo in da delimo svoje izkušnje (dobre in slabe - kaj nam je delovalo in kaj nam ni). ;)
Tina-Briard, način učenja aportiranja po var.1 sem videla v različnih ekipah ki se pripravljajo na IPO. Poimensko ne bom, lahko pa rečem da je ljudi, ki to počnejo in tekmujejo po IPO, kar nekaj ;)
Aport sem jaz učila izključno s klikanjem (kot ga opisuješ zgoraj, torej klik za pogled na aport, za korak proti aportu itd.), ker na ta način sva napredovala zelo hitro. Ker mu aport sam po sebi ni bil zanimiv, mu na drug način ni bilo nič jasno. Če se uporabila korekcijo, sva celo nazadovala.
Ampak menda je bila to edina vaja, kjer korekcije nisem uporabljala (korekcije v stilu glasovnih ukazov "a-a", "popravi" in podobno, gestikuliranja ali usmerjanja s pomočjo roke). Verjetno bi se tudi vse druge vaje dalo naučiti brez tega, ampak bi potrebovala več časa. Ne vem, kaj je tako strašnega v korekcijah - moj pes ni kazal prav nobenega trpljenja ali naveličanosti, kvečjemu obratno.
-
Kako, ce je pa vse, kar je brez nagona, trikec ;) pol je tudi "poleg" samo trikec...
Če je to samo "poligonska vaja" in nič drugega, DA!
Pa recimo ti razloži zakaj imaš urbani del, sprehod skozi množico....v BBh ju ??? ...... in DA, če simulacija ni izvedljiva v praksi ja zame seveda trikec. Ne pa zopet mešat in zavajat...ala vsi z BBh ne znajo nič ::)
Kolikše je pa BBh simulativen prikaz realnosti boste občutili pa skozi vzrejo ;D ;)
-
Če je to samo "poligonska vaja" in nič drugega, DA!
Pa recimo ti razloži zakaj imaš urbani del, sprehod skozi množico....v BBh ju ??? ...... in DA, če simulacija ni izvedljiva v praksi ja zame seveda trikec. Ne pa zopet mešat in zavajat...ala vsi z BBh ne znajo nič ::)
Ne, nisem rekla, da vsi z BBHjem ne znajo nic... se mi pa zdi simulacija sprehoda skozi mnozico/skupino zelo revna. In na tistih dveh BBHjih, ki sem jih delala jaz, je bil na izpitu urbani del prazno parkirisce... upam, da je kje drugace, no.
Smo pa seveda na tecaju veckrat sli v urbano okolje in tam vadili poslusnost, ce si to mislil.
Po mojem bi morali dat dosti vecji poudarek na urbanem okolju na izpitu. Pa magari ce bi se pol izpita (vsaj tisti del s povodcem) delalo direktno v urbanem okolju in ne na poligonu.
Ampak pustimo zdej BBH...
Torej zate je trikec vsaka vaja, ki ne deluje brezpogojno v vseh situacijah, si to hotel rec? In ti ne verjames, da se s PM oz. brez fizicnih korekcij da to dosec? Razumem prav zdej?
-
Ne razumem kako je lahko prisila psu zabavna.Eni smo tu zato da se kaj naučimo in da delimo svoje izkušnje (dobre in slabe - kaj nam je delovalo in kaj nam ni). ;)
Ne vem, kaj smatraš za prisilo.
Primer: imaš psa, ki se na treningu agilitija na poligonu ustraši oziroma noče začeti delati, ker se boji drugih psov (čeprav mu je sicer trening v zabavo). Ali je to, da od njega z odločnim glasom zahtevaš, da pride k tebi in začne delati (in potem pri tem uživa, ker že pozabi na strah), zate prisila ali ne?
Ker v bistvu ga prisiliš, čeprav ne fizično. Ampak rezultat je dober: tako zate (ker pes dela, kar si ti hotel) kot za psa (ker pri tem uživa in se počasi tudi znebi strahu).
-
1. Metoda s prisilo (tudi tu je več variant, ampak npr.); Psu porineš aport v gobec in mu gobec "stisneš" z rokama,..
Ta metoda je tako pase, da je noben pameten več ne uporablja. Še najmanj klasiki. Dobiš, če imaš srečo, psa ki sicer aportira, vendar brez vsakega žara in veselja. Pri lovskih psih sem res videla učenje aportiranja tako da začne s tem, da pes najprej prime in drži, pa potem od zadaj naprej, vendar je bilo vse skupaj bolj podobno metodi, ki jo tibi imanuje "statična CT" s pohvalo namesto klika na koncu. Nisem videla prisilnega dajanja predmeta v gobec niti prisilnega tiščanja gobca skupaj. Seveda pa se verjetno še najde kakšen bedak kje....
Nazadnje sem videla delo na ta način pred kakšnimi 20 leti, ko je bivši policaj šolal psa za svojo stranko. Katere želja je bila med drugim, da bi pes nosil košarico v gobcu. je nazadnje nosil košarico, a je imel na obeh straneh gobca žulje brez dlake....pa ni ga bilo ravno v veselje pogledat.
Ne, vse kar ni "brezpogojno" aportiranje
Kaj si pa tu spet izumil? kako pa zgleda pogojno aportiranje? Da vržeš, potem pa se s psom zmenita, ali bo šel iskat on ali ti? Ali pa se mogoče zmenita že pred metom?
Vsako dobro naučeno aportiranje je brezpogojno, ne glede na to, po kakšni metodi je naučeno. Tudi če se uči kot trikec. In ja, kolikor sem imela priložnost videt, se bolje obnese učenje aportiranja od zadaj naprej. Na ta način se že v štartu znebiš težav, ki jih imaš, če greš delat "iz igre" (igranje z aportom, stresanje, pregrizavanje, predčasno spuščanje....)
Ampak menda je bila to edina vaja, kjer korekcije nisem uporabljala (korekcije v stilu glasovnih ukazov "a-a", "popravi" in podobno, gestikuliranja ali usmerjanja s pomočjo roke). Verjetno bi se tudi vse druge vaje dalo naučiti brez tega, ampak bi potrebovala več časa. Ne vem, kaj je tako strašnega v korekcijah - moj pes ni kazal prav nobenega trpljenja ali naveličanosti, kvečjemu obratno.
Recimo da učiš novo vajo. Nič ni narobe, če uporabljaš pri tem vse našteto. Ne gra za to da bi pes trpel, prosim lepo, od kot pobirate te oslarije. Vendar bi potem, ko bi se enkrat navadila oblikovati vedenje brez teh "pripomočkov", (pri čemer ponavadi v začetku res porabiš veliko časa, sploh če pes čaka na tvojo "pomoč", ker je je navajen in se mu ne ljubi da bi se sam potrudil) ugotovila, da so to pripomočki zate, ne za psa. Da psa pri iskanju rešitve motijo, ne pa mu pomagajo. To je tipična težava tistih vodnikov, ki bi šli radi na shaping, pa so prej delali na vabo.
oziroma noče začeti delati, ker se boji drugih psov (čeprav mu je sicer trening v zabavo). Ali je to, da od njega z odločnim glasom zahtevaš, da pride k tebi in začne delati
Lahko mu tudi pustiš nekaj časa, da se umiri, se znebi strahu pred temi psi in šele potem delaš. Pri treningu pa to res ni noben problem.
-
In če tega pes nima, pa vodnik povrh vsega ne dojame in kar rine v psa s to metodo?
Ne vem zakaj potem ima psa...pa še šolanja se je lotil ::) ;D
Lahko pa poseže po drugi metodi in izvade trikec aportiranja ..... vse bolj se mi zdi, da bomo resno pristal pri zlatih ribicah :o
Seveda niso vse naloge, šolanje, vzgoja enako pogojene genetiki........tiste "najbolj zahtevne" pa seveda da.
-
Recimo da učiš novo vajo. Nič ni narobe, če uporabljaš pri tem vse našteto. Ne gra za to da bi pes trpel, prosim lepo, od kot pobirate te oslarije. Vendar bi potem, ko bi se enkrat navadila oblikovati vedenje brez teh "pripomočkov", (pri čemer ponavadi v začetku res porabiš veliko časa, sploh če pes čaka na tvojo "pomoč", ker je je navajen in se mu ne ljubi da bi se sam potrudil) ugotovila, da so to pripomočki zate, ne za psa. Da psa pri iskanju rešitve motijo, ne pa mu pomagajo. To je tipična težava tistih vodnikov, ki bi šli radi na shaping, pa so prej delali na vabo.
Nekateri pravijo, da pes pri tem trpi. Jaz ne. ::)
Verjetno je res, da so pripomočki bolj zame. Navsezadnje smo ljudje tisti, ki smo vajeni takega podajanja "znanja".
Lahko mu tudi pustiš nekaj časa, da se umiri, se znebi strahu pred temi psi in šele potem delaš. Pri treningu pa to res ni noben problem.
Gre za primer, ko pes sploh noče priti na poligon. Nekako ga moraš spraviti tja, potem pa lahko čakaš, da se umiri.
-
Ja tega pa res ne vem no.........več kot 100letna praksa, vzrejne preizkušnje, tekme so pokazatelj.
Ja no, pa po praksi - koliko jih je poskusilo z metodo opisano pod var.2, da je praksa pokazala da ne deluje?
Če se uporabila korekcijo, sva celo nazadovala.
Ne vem, kaj je tako strašnega v korekcijah - moj pes ni kazal prav nobenega trpljenja ali naveličanosti, kvečjemu obratno.
Mislim da si si delno odgovorila že v prvem odstavku. Drug odgovor je zakaj sila, če ni potrebna (če je, sem pa v primeru aportiranja itak prosila za pojasnilo - jaz namreč ne vidim potrebe, ampak možno da obstaja in zato prosim da mi nekdo to razloži) in je to nekaj negativnega?
Pidog, Lilit - "trikec" je še en izraz ki si ga različno razlagamo. Kar se mene tiče je lahko vse naučeno kot trikec uporabno v življenjskih situacijah. ;)
Ne vem, kaj smatraš za prisilo.
Primer: imaš psa, ki se na treningu agilitija na poligonu ustraši oziroma noče začeti delati, ker se boji drugih psov (čeprav mu je sicer trening v zabavo). Ali je to, da od njega z odločnim glasom zahtevaš, da pride k tebi in začne delati (in potem pri tem uživa, ker že pozabi na strah), zate prisila ali ne?
Ker v bistvu ga prisiliš, čeprav ne fizično. Ampak rezultat je dober: tako zate (ker pes dela, kar si ti hotel) kot za psa (ker pri tem uživa in se počasi tudi znebi strahu).
Ja prisila je v primeru vaje aportiranja var.1
Primer ki ga navajaš je tudi prisila ja. Daj najprej psu možnost da ga neha bit strah (vaje za to so že bile omenjene na tem forumu - sicer bolj v kontekstu urbanega okolja kot dela na poligonu, veljajo pa za vse situacije in so uspešne), potem pa delaj z njim. Moje mnenje je da pes pod stresom ali s fokusom na nekaj drugega, ne bo nikoli tako dobro dojel tistega kar ga učiš (torej rezultat ni tako dober, kot bi lahko bil), kot pes, ki je fokusiran nate in na to kaj ga učiš. ;)
-
Ta metoda je tako pase, da je noben pameten več ne uporablja. Še najmanj klasiki. Dobiš, če imaš srečo, psa ki sicer aportira, vendar brez vsakega žara in veselja. Pri lovskih psih sem res videla učenje aportiranja tako da začne s tem, da pes najprej prime in drži, pa potem od zadaj naprej, vendar je bilo vse skupaj bolj podobno metodi, ki jo tibi imanuje "statična CT" s pohvalo namesto klika na koncu. Nisem videla prisilnega dajanja predmeta v gobec niti prisilnega tiščanja gobca skupaj. Seveda pa se verjetno še najde kakšen bedak kje....
Naslednjega (upam) sigurno po moji lovski klasiki! ;)
Sem pa na začetku v to začel resno dvomit.....predvsem zaradi prevelikega prebiranja foruma :o ;) :-[
Kaj si pa tu spet izumil? kako pa zgleda pogojno aportiranje? Da vržeš, potem pa se s psom zmenita, ali bo šel iskat on ali ti? Ali pa se mogoče zmenita že pred metom?
Zelo blizu ;D, samo da demokratično ne odločeta, ampak pošlješ psa z komando isči aport, nakažeš smer, po izgubljen predmet ;D
-
pidog a meni ne bos odgovoril? ;)
Torej zate je trikec vsaka vaja, ki ne deluje brezpogojno v vseh situacijah, si to hotel rec? In ti ne verjames, da se s PM oz. brez fizicnih korekcij da to dosec? Razumem prav zdej?
-
Ja no, pa po praksi - koliko jih je poskusilo z metodo opisano pod var.2, da je praksa pokazala da ne deluje?
Po moje jim ni bil potreben ravno forum, da so ne delovanje odkrili. Je pa seveda možno ampak v praksi zahtevno izvedljivo.....tako da me ne zanima, ker tudi pes zaradi tega ne bo nič bolj vesel; ni nujno potrebna.
Veš kaj je še čudno, da nekateri pasem ski klubi (najuspešnejši, v ekspanziji) lovsko klasiko še promovirajo. Je pa res, da če verjameš da je vsakih 5let boljše oz. imamo "boljše" pse, to težko verjet.
-
Ne Lilit, verjamem.....ampak kdaj ni ne racionalno, ne nujno potrebno, ne enostavno ;D
-
razlagamo. Kar se mene tiče je lahko vse naučeno kot trikec uporabno v življenjskih situacijah. ;)
Ja prisila je v primeru vaje aportiranja var.1
Primer ki ga navajaš je tudi prisila ja. Daj najprej psu možnost da ga neha bit strah (vaje za to so že bile omenjene na tem forumu - sicer bolj v kontekstu urbanega okolja kot dela na poligonu, veljajo pa za vse situacije in so uspešne), potem pa delaj z njim. Moje mnenje je da pes pod stresom ali s fokusom na nekaj drugega, ne bo nikoli tako dobro dojel tistega kar ga učiš (torej rezultat ni tako dober, kot bi lahko bil), kot pes, ki je fokusiran nate in na to kaj ga učiš. ;)
Ravno s tem, ko od psa zahtevam, da kljub strahu pride do mene, premaga svoj strah. Seveda pa govorim o psu, ki se potem LAHKO takoj osredotoči na vajo.
Če se pes panično boji, je tak pristop seveda manj učinkovit.
-
Ta metoda je tako pase, da je noben pameten več ne uporablja. Še najmanj klasiki.
To ti misliš. Jaz vem da jo, oz. če že ne uporabljajo (nekateri) jo pa svetujejo. Saj si videla, da Pipi še sam pravi da to počnejo ::)
Kaj si pa tu spet izumil? kako pa zgleda pogojno aportiranje? Da vržeš, potem pa se s psom zmenita, ali bo šel iskat on ali ti?
:D .. tole sem se pa nasmejala sedaj - joj, ampak pri nas pa dejansko pri kakšnih stvareh res je tako ::) .. jaz vržem žogico, iskat jo grem pa potem včasih tudi jaz (jo sicer potem pospravim v žep) ::) ;D
bi potem, ko bi se enkrat navadila oblikovati vedenje brez teh "pripomočkov", (pri čemer ponavadi v začetku res porabiš veliko časa, sploh če pes čaka na tvojo "pomoč", ker je je navajen in se mu ne ljubi da bi se sam potrudil) ugotovila, da so to pripomočki zate, ne za psa. Da psa pri iskanju rešitve motijo, ne pa mu pomagajo. To je tipična težava tistih vodnikov, ki bi šli radi na shaping, pa so prej delali na vabo.
Tole drži kot pribito po mojih izkušnjah.
Ne vem zakaj potem ima psa...pa še šolanja se je lotil ::) ;D
Lahko pa poseže po drugi metodi in izvade trikec aportiranja .....
Ja razlogov zakaj ima potem psa je več - verjetno zato, ker si je stvari predstavljal malo drugače, ali pa zato, da se izživlja nad njim - pojma nimam. Ampak a kje piše da ne smeš imet psa, če ne dojameš (in v kolikšnem času moraš dojet, da se ne šteje pod ta pogoj) da z enim načinom nekaj ne bo šlo? Potem psa ne bi smel imet skoraj nihče (tudi med PMjevci ne samo med "klasiki".) ;)
Ja saj to je hec, da ne dojame in ne poseže po drugi metodi, če pa že dojame, pa ne verjame ker bere takele odgovore kot jih dajete ti in Davor in podobni in verjame vam, da bo šlo s prisilo in kar vztraja.
No, se popravljam.. kot si sedaj nakazal skozi odgovore, ampak zelo prikrito, torej se le strinjaš da je prav da se včasih uporabi tudi druga metoda? Sedaj me samo še zanima zakaj to omejuješ samo na "včasih".
Seveda niso vse naloge, šolanje, vzgoja enako pogojene genetiki........tiste "najbolj zahtevne" pa seveda da.
Recimo "dober" lovski pes...... ne sme žvečiti divjadi, nobene, delo psa je, recimo iskanje, neprimerno boljše (vztrajnost, z veseljem do dela seveda 8) ) od tistih samo "pripravljenih", edina oz. najbolj zanesljiva kar se tiče "brezpogojnega" aportiranja, kot naloge.
Seveda tega ni zmožen vsak pes brez določenih prirojenih predispozicij, kar je seveda stvar vzreje.......tako, da če ne veste kje ste, poglejte v rodovnik ;D ;) . pa recimo da ni plah, itd.... :o
Off topic, ampak velikokrat te res ne razumem - a nisi ti mnenja da pasme, rodovniki,.. so brezvezni?
-
Nekateri pravijo, da pes pri tem trpi. Jaz ne. ::)
Saj ne govorimo pri "klasičnem šolanju" samo o blagih korekcijah. Cukanje in rukanje med enournim vlačenjem psa gor in dol po poligonu - če ne verjameš da pes trpi, pa poskusi sama enkrat - naj te kolega pripne na ovratnico (lahko navadno ;) ) in si nekaj zamisli in te potem vlači gor in dol za sabo in zraven cuka in ruka. Idealno bi bilo če ti nastavijo kakšne chipendales za motnjo :P :)
Gre za primer, ko pes sploh noče priti na poligon. Nekako ga moraš spraviti tja, potem pa lahko čakaš, da se umiri.
Ja, najprej ga desenzibiliziraš ipd. s PM metodami.
Naslednjega (upam) sigurno po moji lovski klasiki! ;)
In to je kako?
Po moje jim ni bil potreben ravno forum, da so ne delovanje odkrili.
Delovanje - ne-delovanje se itak odkriva v praksi. Na forumu se samo debatira kaj smo odkrili ;)
Je pa seveda možno ampak v praksi zahtevno izvedljivo.....
Zakaj meniš da je zahtevno ali bolj zahtevno od var.1?
tudi pes zaradi tega ne bo nič bolj vesel;
Kako veš?
Veš kaj je še čudno, da nekateri pasem ski klubi (najuspešnejši, v ekspanziji) lovsko klasiko še promovirajo. Je pa res, da če verjameš da je vsakih 5let boljše oz. imamo "boljše" pse, to težko verjet.
Težko komentiram ker ne vem kaj je lovska klasika (sicer vprašanje tudi katero metodo si ti uporabljal pri tvojem psu - namreč vedno bolj ugotavljam, da ne govorimo o isti stvari - če sem nekje vmes prav ujela tvoj odgovor, aportiranje po "lovski klasiki" ni enako aportiranju pod var1 ki sem jo napisala? - ja madonca, kaj pa če ti delaš po tisti metodi, ki jo jaz razumem kot PM, jaz pa po tisti, ki jo ti razumeš pod "klasiko"? :o) , razen vprašanje - a to so klubi lovskih pasem? Drugega dela pa sploh razumela nisem.
-
No, se popravljam.. kot si sedaj nakazal skozi odgovore, ampak zelo prikrito, torej se le strinjaš da je prav da se včasih uporabi tudi druga metoda?
??? ??? ??? ... a res tako zgleda, kot da psa najmanj dvakrat na dan prebutam ??? :o
Sedaj me samo še zanima zakaj to omejuješ samo na "včasih". Off topic, ampak velikokrat te res ne razumem - a nisi ti mnenja da pasme, rodovniki,.. so brezvezni?
V veliki meri da, vsaj o čemer sedaj govorimo......v njih ne piše nič kaj boste kupili.
Kot primer leglo rod. pinčev pri nas po "dolgem" času......piše kaj boste dobili ??? z izuzetkom razstavnih uspehov, pa mogoče kakšnega zdravstvenega testa......pojdite malo študirat :o
Seveda obstajajo pasme, kjer se vzreja v neki smeri z vzrejnimi preizkušnjami (pa ne s tistimi, da vsaj laja in ti ravno ne izpuli roke) ampak so v veliki manjšini.
To ka "ljubitelji psov" konzumiramo pa.....največkrat za rit obrisat :)
-
Ah Tibiq, no.....pa nisem jast Simi :o
-
- če ne verjameš da pes trpi, pa poskusi sama enkrat - naj te kolega pripne na ovratnico (lahko navadno ;) ) in si nekaj zamisli in te potem vlači gor in dol za sabo in zraven cuka in ruka. Idealno bi bilo če ti nastavijo kakšne chipendales za motnjo :
A se ti zafrkavaš?
Ja pa saj ni čudno, da je debata na takem nivoju!
A si prebrala, o čem govorim jaz in s katerimi primeri mi tukaj kontriraš ti? Lepo te prosim, no ... :(
-
To ti misliš. Jaz vem da jo, oz. če že ne uporabljajo (nekateri) jo pa svetujejo. Saj si videla, da Pipi še sam pravi da to počnejo ::)
Nekateri tudi precej narobe razumejo. Je pipi nalimal filmček nekoč že precej nazaj, kjer je bilo med drugim tudi učenje aportiranja. Mladiča. Videno bi pipi označil kot metodo 1, jaz pa kot metodo3 (brez klika).
Ravno s tem, ko od psa zahtevam, da kljub strahu pride do mene, premaga svoj strah. Seveda pa govorim o psu, ki se potem LAHKO takoj osredotoči na vajo.
Če se pes panično boji, je tak pristop seveda manj učinkovit.
če gre bolj za obotavljanje kot strah, potem ja. Tudi sama kdaj (od že narejene psice) zahtevam, da naredi kaj, česar raje ne bi. Ker misli da ne more, da je prestrmo...Vendar ji je povsem jasno, da sem jaz tam zato, da ji pomagam, če ji ne bo šlo. In je potem, ko uspe veselje toliko večje.
Če pa je srah samo za spoznanje večji, se ne splača. takrat je veliko bolje vzeti si čas in psa z nevarnostjo spoznati postopoma. Lahko da tisti dan na parkur sploh prišel ne bo, ker se boš z njim igrala ali delala trikce ali kar koli nekje ob robu, stran od tistega česar se boji.
V primeru paničnega strahu pa na kakršnokoli hitro rešitev niti pomisliti ne smeš.
Saj ne govorimo pri "klasičnem šolanju" samo o blagih korekcijah
korekcija je korekcija, blaga ali močna ni bistveno.
Tisti, ki dela na zgoraj opisan način, bo pridelal priučeno nemoč in bo potreboval huhuhuhu časa in zelo dobro načrtovanega dela, če bo hotel popraviti zafuranega psa.
-
če gre bolj za obotavljanje kot strah, potem ja. Tudi sama kdaj (od že narejene psice) zahtevam, da naredi kaj, česar raje ne bi. Ker misli da ne more, da je prestrmo...Vendar ji je povsem jasno, da sem jaz tam zato, da ji pomagam, če ji ne bo šlo. In je potem, ko uspe veselje toliko večje.
Če pa je srah samo za spoznanje večji, se ne splača. takrat je veliko bolje vzeti si čas in psa z nevarnostjo spoznati postopoma. Lahko da tisti dan na parkur sploh prišel ne bo, ker se boš z njim igrala ali delala trikce ali kar koli nekje ob robu, stran od tistega česar se boji.
V primeru paničnega strahu pa na kakršnokoli hitro rešitev niti pomisliti ne smeš.
Saj sem potem takoj napisala, da ne govorim o paničnem strahu in da tam s tem ne dosežeš nič.
-
Tisti, ki dela na zgoraj opisan način, bo pridelal priučeno nemoč in bo potreboval huhuhuhu časa in zelo dobro načrtovanega dela, če bo hotel popraviti zafuranega psa.
Z besedno korekcijo nisem dobila nič zafuranega psa. ;)
-
??? ??? ??? ... a res tako zgleda, kot da psa najmanj dvakrat na dan prebutam ??? :o
Saj sem že pohvalila tvoj posnetek in tam napisala da ne, pa prejle spet da dvomim da si ti psa učil po tisti klasični šoli, kateri jaz nasprotujem - očitno je problem v napačnem razumevanju izrazov in zato pa sprašujem vse, da opišete kaj točno počnete, pa nočete povedat. Ma kaj se bojite da če poveste, bomo ugotovili da se strinjamo in potem ne bomo imeli več o čem debatirat? :D
V določenem obsegu se glede rodovnikov sicer strinjam s tabo, je veliko odvisno od tega koliko se pozanimaš,.. in seveda poanta je v tem da si zmanjšač ali povečaš možnosti za nekaj. Saj nihče ne trdi da boš dobil serijsko varianto. Tega ni, pa celo pri serijski proizvodnji predmetov imaš take z napakami. ;)
Ravno s tem, ko od psa zahtevam, da kljub strahu pride do mene, premaga svoj strah. Seveda pa govorim o psu, ki se potem LAHKO takoj osredotoči na vajo.
Če se pes panično boji, je tak pristop seveda manj učinkovit.
Ma ja.. jaz tudi načeloma ne kompliciram in se strinjam da je velika razlika. Če se pes lahko potem osredotoči na vajo (pa se res lahko toliko, kot bi se, če ga sploh ne bi bilo strah?) ni problem - tudi jaz to počnem. Tudi zahtevanje nečesa kar zna in izvede (da ga pokličeš ali celo da ga primeš in odpelješ) ni enako kot korekcija - ga scukaš do tja. Ampak če se bi ti pa ljubilo ali bi hotela še tisto pikico boljše delo in bi želela čisto po PM bi bilo pa seveda morala tudi psa iz prvega primera, najprej desenzibilizirat.
A se ti zafrkavaš?
Ja pa saj ni čudno, da je debata na takem nivoju!
A si prebrala, o čem govorim jaz in s katerimi primeri mi tukaj kontriraš ti? Lepo te prosim, no ... :(
Ne, se ne. Debata je sicer na takem nivoju, ker se takole poskakuje v luft ob stvareh, ki smo jih razumeli drugače kot so bile mišljene (priznam, tudi jaz kdaj). Ti ne kontriram, odgovor ni bil samo tebi (berejo tudi drugi) in ni letelo na primere ki jih ti navajaš tu, ampak na splošno, oz. na tiste tahujše primere - sem upala da bo to (da se odgovor ne nanaša na primere, ki jih opisuješ ti, ampak na neprimerne korekcije) dovolj jasno iz tistega dela teksta, ki ga nisi zajela v citatu. Saj ne govorimo pri "klasičnem šolanju" samo o blagih korekcijah. Cukanje in rukanje med enournim vlačenjem psa gor in dol po poligonu
-
TibiQ, samo za tebe, vse kar si želiš vedeti o aportiranju :
http://reisenadler-ucenjemladicev.blogspot.com/2010/08/aporti.html (http://reisenadler-ucenjemladicev.blogspot.com/2010/08/aporti.html)
http://reisenadler-solanje.blogspot.com/2009/06/solanje-17-del.html (http://reisenadler-solanje.blogspot.com/2009/06/solanje-17-del.html)
(http://2.bp.blogspot.com/-OmNHRpJNe0Q/USUg2-w_y0I/AAAAAAAAG3w/nUqjL2PiwyE/s640/Aport+v+tvojih+ustih.JPG)
-
Nekateri tudi precej narobe razumejo. Je pipi nalimal filmček nekoč že precej nazaj, kjer je bilo med drugim tudi učenje aportiranja. Mladiča. Videno bi pipi označil kot metodo 1, jaz pa kot metodo3 (brez klika).
Sicer nisem videla tistega filmčka, ampak eno je pokrivanje gobca ali dajanje dlani pod brado, da umiriš ugriz - umiriš psa (var.2 ali 3.), drugo je pa da psu dejansko na silo porineš aport v gobec in mu potem zato, da ga ne bo ven pljunil, držiš gobec skupaj (var.1) in jaz govorim o tem, da vem da se še uporablja var.1. ;)
korekcija je korekcija, blaga ali močna ni bistveno.
Ja, samo ene imajo večje, druge manjše negativne posledice, pa sploh ne govorim o moči ali o tem koliko psa fizično boli. Povsem se pa korekcijam (ali tudi pri PM - nagradam - ki imajo lahko negativen učinek če niso dane v pravem trenutku) itak ne moremo izogniti v vsakdanjem življenju - ker sterilnega, računalniško vodenega laboratorija nimamo, pa še tam gredo stvari včasih nepričakovano.
-
Jst: A res tako nerazumljivo pišem ali nalašč ne razumeš: sem prej napisala, da tvoje "korekcije" lahko mirno uporabljaš naprej, ker so povsem neškodljive. Lahko pa enkrat za hec, ko bo zelo vroče ali dež, pa ne boš imela nič pametnejšega za delat probaš izoblikovat kakšno vedenje brez teh bergel. Veliko lažje ti bo šlo s klikerjem, čeprav je možno tudi brez. kakšen tak trikec, za katerega ni nobene škode tudi če naučiš nazadnje kaj drugega od tistega kar si se namenila. Vzeti si moraš čas, ker bo na začetku res težko - pes je navajen lepo komot čakat tvoja navodila. Pa ti nisi navajena, pa... A će ti bo enkrat steklo, boš sama na lastnem primeru videla, da se pes veliko lažje uči brez tvojih "korekcij". Mogoče bi ti moralna začetku kdo pokazati kako se dela, da bi bilo lažje.
Naučeno nemoč stakne tisti, ki dela tako, kot je opisala tibi (torej se vlači psa po poligonu ure dolgo in se ga cuka za napake). Tudi ne vem, da bi kdo, ki ve kaj dela še uporabljal tako butaste načine dela.
-
Igis hvala, ampak nisem izvedela nič novega in tu not ni odgovora na vprašanje ki sem ga postavila pri var.1 - sploh govorimo o prednostih in minusih ene in druge metode (na linkih je seveda samo vidik enega človeka, s katerim se lahko marsikdo strinja, ampak očitno pa ne vsi - kot vidiš tu na forumu) ;)
Sicer glede problema, ki ga imam sama (pregrizovanje izključno med prinašanjem k meni) sem pred par dnevi tule http://www.fannygott.com/obedience-class-iii-metal-dumbbell-retrieve dobila idejo kako poskusit ta del popravit, vendar je uspešnost vprašanje, ker moja psica ni tako naspidirana in tudi razloga zakaj sploh to počne, še nisem uspela odkrit.
Tudi ne vem, da bi kdo, ki ve kaj dela še uporabljal tako butaste načine dela.
Ja saj problem je ker je očitno veliko takih, ki ne vedo kaj delajo.
-
Ja, samo ene imajo večje, druge manjše negativne posledice,.......
Vidiš TibiQ tukaj se malo razlikujeva, te smo dopolnim k lažjem me razumevanju: ene imajo večje pozitivne posledeice, druge manjše ;)
Dokler pozitivne posledice pri šolanju "rastejo", obstajajo je vse OK. Metoda me niti ne zanima.....bolj me zanima recimo čas in trajnost :o ;D ;)
Mogoče se ti bo začel že naslov teme biti smešen................saj drugega glede na avtorja tudi ni za pričakovat ;) :)
-
TibiQ, samo za tebe, vse kar si želiš vedeti o aportiranju :
http://reisenadler-ucenjemladicev.blogspot.com/2010/08/aporti.html (http://reisenadler-ucenjemladicev.blogspot.com/2010/08/aporti.html)
http://reisenadler-solanje.blogspot.com/2009/06/solanje-17-del.html (http://reisenadler-solanje.blogspot.com/2009/06/solanje-17-del.html)
(http://2.bp.blogspot.com/-OmNHRpJNe0Q/USUg2-w_y0I/AAAAAAAAG3w/nUqjL2PiwyE/s640/Aport+v+tvojih+ustih.JPG)
na tej sliki ovčar uči tipa aporta? ;D
-
Jst: A res tako nerazumljivo pišem ali nalašč ne razumeš: sem prej napisala, da tvoje "korekcije" lahko mirno uporabljaš naprej, ker so povsem neškodljive. Lahko pa enkrat za hec, ko bo zelo vroče ali dež, pa ne boš imela nič pametnejšega za delat probaš izoblikovat kakšno vedenje brez teh bergel. Veliko lažje ti bo šlo s klikerjem, čeprav je možno tudi brez. kakšen tak trikec, za katerega ni nobene škode tudi če naučiš nazadnje kaj drugega od tistega kar si se namenila. Vzeti si moraš čas, ker bo na začetku res težko - pes je navajen lepo komot čakat tvoja navodila. Pa ti nisi navajena, pa... A će ti bo enkrat steklo, boš sama na lastnem primeru videla, da se pes veliko lažje uči brez tvojih "korekcij". Mogoče bi ti moralna začetku kdo pokazati kako se dela, da bi bilo lažje.
Naučeno nemoč stakne tisti, ki dela tako, kot je opisala tibi (torej se vlači psa po poligonu ure dolgo in se ga cuka za napake). Tudi ne vem, da bi kdo, ki ve kaj dela še uporabljal tako butaste načine dela.
Ne, ne, sem razumela, kaj si hotela povedati.
Hočem pa reči le, da se mi zdi, da v resnici praktično nihče ne dela tako, kot opisuješ v zadnjem stavku.
In da je tale prepir bolj prepir zaradi ustvarjanja nasprotovanja.
Ali pa se motim in to ljudje res počnejo? Jaz ne poznam skoraj nikogar, ki bi se ukvarjal s psi in bi ga videla pri čem podobnem.
-
Hočem pa reči le, da se mi zdi, da v resnici praktično nihče ne dela tako, kot opisuješ v zadnjem stavku.
A, se še najdejo, čeprav k sreči izginjajo. V malo manj drastični obliki je pa tega še vse polno: učit začnejo ponavadi zlepa (večinoma z vabo), potem ko pa pes za silo zna, pa gredo drilat. In drilajo toliko časa, da je pes utrujen, začne delat napake, namesto odmora pa gredo v prisilo. In potem jim gre samo še na dol, če nimajo sreče, da jih kdo pravočasno ne ustavi.
-
.... - ja madonca, kaj pa če ti delaš po tisti metodi, ki jo jaz razumem kot PM, jaz pa po tisti, ki jo ti razumeš pod "klasiko"? :o) , razen vprašanje - a to so klubi lovskih pasem? Drugega dela pa sploh razumela nisem.
Na določeni točki preidem na točko 1. oz. zelo podobno. Tako, da se kar dobro razumeva. Upam, da se še zmeraj razumeva, da ne z vsakim psom ;) ..... in o teh slednjih imam tudi svoje mnenje ;)
Da, nekateri klubi lovskih psov, katerih psi oz. pravilno orientirana vzreja kaže rezultate ;) ..... vse bolj se jih poslužujejo tudi smrtniki, resni delavci ;D, itd. kar dokazuje tudi statistika legel (pa ne zato ker imajo sedaj vsi lovci te) ; ne pri nas. Počasi tudi nas zadene ;D ;)
Samo zate TibiQ malo lovske klasike (recimo aport) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k
PS
Pa da ne boste mrlinčili pse kar tako malo, če ne veste kaj bi radi :o ;)
-
TibiQ, samo za tebe, vse kar si želiš vedeti o aportiranju :
http://reisenadler-ucenjemladicev.blogspot.com/2010/08/aporti.html
http://reisenadler-solanje.blogspot.com/2009/06/solanje-17-del.html
zelo všečno
-
Ne Lilit, verjamem.....ampak kdaj ni ne racionalno, ne nujno potrebno, ne enostavno ;D
Vidi vidi, da ne bomo na koncu prisli do skupne tocke ;)
Verjetno se pa razlikujemo v tem "kdaj" :)
-
Vidi vidi, da ne bomo na koncu prisli do skupne tocke ;)
Da je že naslov teme avtorju primeren ;D
Ker smo tudi malo o IPO; letos sva si s hčerko ogledala Dreningov memorial (saj je bil dotični ja lovec ;D ), samo obrabo; tisti, ki nimajo "zmagovalnega" psa se lahko zglasijo pri LA&LU.........one prebrodijo vse ovire ;D ; saj v 99% oz. še več ;D ni problem v psu ampak lastniku ;) . Ups :-[....one so v višji matematiki, one prevzgajajo :o
Pa še sami pozitivci na kupu; dobro za pogledat ;D ;)
-
Nekateri tudi precej narobe razumejo. Je pipi nalimal filmček nekoč že precej nazaj, kjer je bilo med drugim tudi učenje aportiranja. Mladiča. Videno bi pipi označil kot metodo 1, jaz pa kot metodo3 (brez klika).
Ker ne poznaš ozadja, dela ne pred kamero te prepuščam nevednosti oz. kristalni krogli ;)
Ps
Seveda pa tudi sam uporabljam kliker :o ??? ....... mi pa ni nujno potreben, še manj pa "relikvija" 8)
-
Samo zate TibiQ malo lovske klasike (recimo aport) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k
OK sem si uspela pogledat ta aport in priznam, da mi je slo malo na smeh, ampak mogoce samo ne razumem... kaj tocno poves psu s tem, ko mu zatlacis prst v gobec?
Se mi zdi rahlo zaljenje pasje inteligence, no...
-
Sej kliker uporabljajo skoraj vsi kot marker. Ni pa to nujno "clikcer training", lahko je tudi "trening" s klikerjem.
Tisti striček z NLTji....čist luštno dela, ima "roko" in občutek, a pri učenju aportiranja pes vseeno kaže kar nekaj stresnih signalov. Nič hudega sicer, a se da na zelo podoben način pripraviti psa da prime prst ali predmet v gobec z veseljem, brez da bi se gobca sploh dotaknil. Kako se to dela in kakšni so rezultati, lahko vprašaš recimo Deteljico.
-
Vidiš TibiQ tukaj se malo razlikujeva, te smo dopolnim k lažjem me razumevanju: ene imajo večje pozitivne posledeice, druge manjše ;)
Dokler pozitivne posledice pri šolanju "rastejo", obstajajo je vse OK. Metoda me niti ne zanima.....bolj me zanima recimo čas in trajnost :o ;D ;)
Se strinjam, z eno majčkeno razliko - če se da brez prisile, me seveda zanima metoda brez ;)
Na določeni točki preidem na točko 1. oz. zelo podobno. Upam, da se še zmeraj razumeva, da ne z vsakim psom ;)
Samo zate TibiQ malo lovske klasike (recimo aport) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k
Huh, še vedno mi ni povsem jasno kaj ti počneš - ali tako kot v videu ki si ga dal, da ko pes že drži, ga potem umirjaš s prijemom pod spodnjo čeljustjo ipd. ali psu, ki bi aport najrajši ven pljunil, porineš aport v gobec in potem stisnil čeljust, da ga pač ne more izpljunit?
Mimogrede, hvala za posnetek, sem se sicer malo prefwdirala do 45,30 in 1.05,36, ampak takega načina pa res še nisem videla, da bi najprej psu dajal kar prst v gobec. Ostalo mi je sicer ok - nič prav zelo spornega, čeprav mi pes ne deluje sproščeno, ampak tudi ne histerira prav posebej (no.. moram si vse pogledat, me zanima tudi pristop sicer kaj naredi ko mladiči naredijo kakšno neumnost,.. pa seveda je verjetno velika razlika že v tem, da to pri njemu niso kavč psi - ali ??? - za kar si pa moram vzet malo več časa, če bom, ker je dolg in slab posnetek).
In ja, se še razumeva, da se to ne da tako, če pes nima tega v sebi, je tudi nekaj razlik v tem kdaj začenjaš (jaz sem recimo začela učit aportiranje ko je imela psica že kar nekaj let), pa s čim začneš - žvečljive žogice mi npr. pregrizuje med nošenjem, mogoče aport tudi zato ker je premehek, raznih pliš živalic pa ne.. no, saj sedaj ni poanta da bi spraševala kako naj jaz pri psici popravim to, ker midve imava en kup drugih zadev zadaj in sem sicer kar zadovoljna, da sicer nosi in drži, ampak če bi šli čisto iz osnov s psom, ki nima že v genih tega, je bilo pa vprašanje kaj je + in kaj - pri var.1 in kaj pri var.2.
Tule en star posnetek https://www.youtube.com/watch?v=I5q4zB8OrmA kako sva midve začenjali (za tegale pa ne vem če ne rabiš biti prijavljen na FB https://www.facebook.com/photo.php?v=491833674588&set=vb.818714588&type=3&theater)- pa z opombo da se nisem ravno po pameti spravila k učenju tega - ampak saj ponavljam - se še učim in pri drugem psu bo bolje.
Ker smo tudi malo o IPO; letos sva si s hčerko ogledala Dreningov memorial (saj je bil dotični ja lovec ;D ), samo obrabo; tisti, ki nimajo "zmagovalnega" psa se lahko zglasijo pri LA&LU......
Ne vem sicer kaj točno si hotel povedat, ampak tako nekako sem asociirala; moja psica nima v sebi tega, kar je potrebno za obrambo. Dalo bi se jo sicer verjetno pripravit do IPO1 izpita, ker v plenu pač je grizla (in nekaj časa tudi še sicer - pač bi trenirali samo na plen, pa potem upali da bi tudi na izpitu tako odreagirala - samo meni to pač ni fora), za kaj več pa ni, ker psihičnih (fizične ni problem) groženj ne prenaša - na tak pritisk ko bi mogla dejansko pokazat obrambni nagon (borbo za plen pokaže dokler je še vse v igri ::) ), odreagira z umikom. Mogoče bi jo lahko prisilili v reakcijo z ugrizom, ampak sedaj pa pridemo do tja - zakaj bi psa šla silit v to, če lahko delava agility namesto obrambe in sva obe zadovoljni?
-
Se strinjam, z eno majčkeno razliko - če se da brez prisile, me seveda zanima metoda brez ;)
Huh, še vedno mi ni povsem jasno kaj ti počneš - ali tako kot v videu ki si ga dal, da ko pes že drži, ga potem umirjaš s prijemom pod spodnjo čeljustjo ipd. ali psu, ki bi aport najrajši ven pljunil, porineš aport v gobec in potem stisnil čeljust, da ga pač ne more izpljunit?
Mimogrede, hvala za posnetek, sem se sicer malo prefwdirala do 45,30 in 1.05,36, ampak takega načina pa res še nisem videla, da bi najprej psu dajal kar prst v gobec. Ostalo mi je sicer ok - nič prav zelo spornega, čeprav mi pes ne deluje sproščeno, ampak tudi ne histerira prav posebej
Prijemanje pod gobec, ko pes drži ne služi umirjanju ampak preprečuje, da bi pes aport izpljunil.
Striček na posnetku na začetku psu "vsili" aport v usta.....pa malo ga kdaj za uho pocuka, pa ovratnico, povodec zna uporabljati ::) . Vsekakor pa kar obvlada ;)
Fazo tlačenja prsta lahko komot izpustiš če pes nima problemov s trdim prijemanjem.
Tudi sam sem na začetku mislil, da je to tako fajn, ne kako težko, ampak stvar je precej izpiljena in ni kar tako za izpuščat določenih faz ala saj moj pes to tako ali tako že obvlada ;) . Največkrat se prav hitro maščuje kar zmeraj botruje popravljanju, ki ni nikoli dobro.
Ker radi gledate repe ;) ; pri prvih vajah in kasnejših (aport) ;)
Ali obstaja druga alternativa? Skoraj sigurno ;) ........ če mi bo lažja, hitrejša, z istim rezultatomo v praksi, delu, prav takoj probam. Dokler pa obstaja samo nekje na forumu, papirju, pri enem profiču itd. me pa ne zanima ;)
Za boljše razumevanje si lahko prebereš tudi prevod "aporta" iz knjige Dr Tabel-a.
http://www.srpskiddklub.com/rasa/images/obuka/obuka.html
Pa še nekaj lovske klasike (tam do 1h , potem pa specialisti; razlika je očitna ;) )
http://www.youtube.com/watch?v=eJsLAXiKoa0&feature=player_embedded
PS
Upam, da se vsi strinjamo, da rezultati ne pridejo čez noč in, da ni takoj za obupat. Seveda pa ni psa ne vodnika, ki bi bila popolna, perfektna :)
-
Hmm.. OK, po tvoji varianti (torej je le var.1) ne služi umirjanju, ampak temu, kar sem napisala za var.1, po moji pa služi umirjanju (tudi nežno polaganje roke na gobec)- čeprav spet odvisno od psa - verjetno bi pa na kakšnega to imelo ravno obraten učinek - pri moji psici ima pač takega.
Hvala, ampak ne bom brala, ker take metode (sedaj sva ugotovila o čem govoriš ti in o čem jaz) pa mene ne zanimajo in nimam potrebe po njih + kot sva že prej ugotovila, nimam psa za take metode ;)
Kako dela pes od Nikite nisem sicer videla, ampak metode, kot jih opisuje on, so mi pač bližje in zame je tudi to, kar je tam napisano, PM. ;)
Sedaj pa če prenesemo vse skupaj na enega povprečnega lastnika povprečnega psa, pri kateri metodi meniš da bo tak lastnik naredil več napak ki nosijo negativne posledice?
-
Hmm.. OK, po tvoji varianti (torej je le var.1) ne služi umirjanju, ampak temu, kar sem napisala za var.1, po moji pa služi umirjanju (tudi nežno polaganje roke na gobec)- čeprav spet odvisno od psa - verjetno bi pa na kakšnega to imelo ravno obraten učinek - pri moji psici ima pač takega.
....zato ne bo nikoli zaupanja vreden, dober aporter ;) ....... moj tudi ne :) ;) . Nismo vsi za vse, čeprav nekateri v to še zmeraj verjamejo ;) :o
Hvala, ampak ne bom brala, ker take metode (sedaj sva ugotovila o čem govoriš ti in o čem jaz) pa mene ne zanimajo in nimam potrebe po njih + kot sva že prej ugotovila, nimam psa za take metode ;)
Nič hudega, vse lepo in prav, dokler ne trdiš da to ni vredno počenega groša, na poti k odličnem aporterju ;)
....predvsem nimava pravih psov za takšno, zahtevno, delo ;)
-
Zaradi tega kar si citiral ali bolj zaradi tega, ker sem naredila in še delam ogromno napak (bi rekla da je najprej to) in ker je moja psica pes, s katerim po var.1 ni primerno delat?
Se pa strinjam da nismo vsi za vse in je dobro vedet do kam lahko pritiskaš, kje je pa bolje da nehaš, ker delaš samo še škodo.
-
Se pa strinjam da nismo vsi za vse in je dobro vedet do kam lahko pritiskaš, kje je pa bolje da nehaš, ker delaš samo še škodo.
.....kot, da bi ti zaupal generalno na motorju, ker si to že nekje videla kako se dela ;)
-
Saj se strinjam, samo mi pa nisi odgovoril na zadnje vprašanje. Namreč tole z generalno na motorju, samo na podlagi videnega, velja za vse metode, če si v vodništvu psa začetnik. Je pa tudi res, da če se potrudiš, si natančen in z dobrimi navodili, bo sicer trajalo malo dlje, ampak zna uspet tudi generalka ali pa vsaj nekaj ;)
-
Sedaj pa če prenesemo vse skupaj na enega povprečnega lastnika povprečnega psa, pri kateri metodi meniš da bo tak lastnik naredil več napak ki nosijo negativne posledice?
Ah TibiQ no. Pa saj nimaš14 let ;) :)
-
samo na podlagi videnega, velja za vse metode, če si v vodništvu psa začetnik.
samo potem ne krivit metode apak svojo nevednost ;) ..... v večini primerov ;) ;)
-
Je pa tudi res, da če se potrudiš, si natančen in z dobrimi navodili, bo sicer trajalo malo dlje, ampak zna uspet tudi generalka ali pa vsaj nekaj ;)
Po tem takem bi lahko ukinili avtomehanične šole; seveda pa obstajajo tudi izjeme :)
Vsaj nekaj.....vazno, da se iz izpuha kadi :) .... generalno obnovljen se ve kaj pomeni in ne bo nikoli "vsaj nekaj" ;)
-
Po tem takem bi lahko ukinili avtomehanične šole; seveda pa obstajajo tudi izjeme :)
Vsaj nekaj.....vazno, da se iz izpuha kadi :) .... generalno obnovljen se ve kaj pomeni in ne bo nikoli "vsaj nekaj" ;)
Ja, ampak tisto je stroj, pes in stroj pa nista ravno enaka, čeprav tudi pri psu lahko 'preskoči jermen' ;D
-
Ali obstaja druga alternativa? Skoraj sigurno ;) ........ če mi bo lažja, hitrejša, z istim rezultatomo v praksi, delu, prav takoj probam. Dokler pa obstaja samo nekje na forumu, papirju, pri enem profiču itd. me pa ne zanima ;)
Ja. kot že rečeno, delaš skorajna enak način, le da dodaš na začetku nekaj stopenj in pes prst (predmet) prime sam, brez odpiranja gobca.... vedenje izoblikuješ (shaping -ti ne bi smelo biti pretežko, saj praviš da kliker obvladaš). Na začetku porabiš nekaj več časa, a gre potem hitreje.
Še enkrat: striček na posnetku zna delat, ima občutek za psa in bo definitivno dobil tudi rezultat na koncu. Vendar je šlo tudi šolanje lovskih od takrat naprej, možno je delat na psu in vodniku veliko prijetnejši način (da se pes na posnetku ne počuti dobro zelo jasno pokaže s kopico stresnih signalov med samim delom). Zaradi tega, če se izpusti prisilno tlačenje v gobec, zapiranje in odpiranje gobca kot da bi bil tošel, ne boš dobil slabšega prinašanja, prej nasprotno. Se pazna zgoditi, da bo šlo nekaj več časa.
Ni treba verjet nikomur, lahko poskusiš sam. Lahko pa kot že rečeno vprašaš Deteljico, ki dela tudi lovsko prinašanje z NLT in ti bo z veseljem pomagala. Če bi se raje prepričal sam, poskusi za začetek izoblikovati s klikerjem kakšno manj pomembno vedenje, kakšen osovražen trikec recimo za začetek , toliko da naučiš sebe in da se pes toliko sprosti da si sploh upa pokazat samoiniciativo, potem pa lahko recimo čist tako za hec po istem sistemu pripraviš pinča, da bo pri vaji poleg hodil bližje tebi in se recimo bolj naravnost usedel. Pokvarit nimaš kaj, bo zabavno zate in za psa, nekaj se boš naučil, potem pa naučeno uporabil za stvari, ki so ti pomembne. Ali pa tudi ne, če ti rezultat ne bo všeč.
-
Imam 2 lovska psa, tudi NLTja, pa jima nisem nikoli gobca odpirala in notri vstavljala aport, niti nisem gobca držala, da ne bi pljuvala ven. Pa nosita in držita vse od ključev, igrač, aportov pa do rac, zajcev in lisic. Prinašala sta mi v roko že pri starosti parih tednov (psica 9, ko sem jo dobila, pes že pri 5, ko sem šla gledat leglo), da sta držala pa tudi ni trajalo dolgo, je pa res da se s samim držanjem nisem toliko obremenjevala, če bi se ga res spravila trenirat, bi ga znala že pri parih mesecih (< 6m).
(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_07-1.jpg)
-
Eno vprasanje ... en zadeva mi gre zeeelo na zivce. Zakaj mnogi tukaj pisejo o tekmah v stilu, da oni nimajo psa za filanje ega??? Kaj ima ego skupnega s treningi v vseh moznih vremenskih razmerah, ko blaten, zmrznjen ali poten delas s psom? Kaj ima ego skupnega s tem, da te na tekmi javne oci ocenjujejo po tem koliko tock izgubis in ne po tem koliko si jih dobil?
Razumem, da nis(m)o vsi ljudje tekmovalni - ampak, da je edini razlog za sodelovanje na tekmah filanje ega??? To sem poslusala pri moji prvi instruktorici, pred skoraj desetimi leti mi je slo na zivce in se danes mi gre.
-
Z vrhunskimi tekmovalci ala Knut, Mia,... imam same pozitivne izkusnje, kar se tice pametovanja in podobnega, je njihov ego veliko bolj okolju prijazen kot od mnogih forumskih kinologov :P.
-
Takole pa zgleda pozitivna motivacija za razstavne pse:
https://www.youtube.com/watch?v=9KraWPWvCh4
-
Azu, morda pa imaš rojenega aporterja.......super če si s svojim delom zadovoljna.
Sem že pred časom zapisal, da so knjige o šolanje itd. odličen pripomoček k razmišljanju ni pa nobena sveto pismo.... mogoče pa tudi sam (ob zadosti časa) ne bi psu tlačil predmet v usta na začetku, sem pa prepričan, da se nekje vrnem na točko 1 ..... ker sem že napisal ;)
Nisem rekel da obvladam kliker, ampak da ga uporabljam ........ in v tem se razlikujemo LA&LU ;) . Vidve pa pač obvladata samo pokazat nimata kaj ;).
.......je pa IgiS lepo povedal: uporabljam vse in še več, ne pa čisto vse :)
PS
Kako se pa vaši lovski psi obnesejo pri lovu pa res ne vem ............ in ravno zato imam rad lovsko kinologijo; zaman gledanje v učke, tiščanje telesa ob nogo pri poleg......., če stvari ne delujejo v praksi; me ne zanima.
Pa če smo že enkrat o službenih psih; šolan lovski pes je službeni pes, ki lahko svojo službo, zahteve opravlja tudi vsak dan ..... kot pes za slepe itd. Ena redkih služb, ki še zmeraj služi svojemu namenu vzreje.
V kolikšni meri je to mogoče pri drugih, recimo reševalcih, IPO psih, agility, RO naj premisli vsak sam .............. mogoče pa so se ravno zaradi tega v določeni meri spremenili, so različni tudi načini šolanja ???
........eni bi pa še zmeraj prodajali sveto pismo ::) :o . Dokažite v praksi (vsaj z mojega stališča) pa bom verjel, da ne prodajate šamanstva ;) ;D
PS1
pa še glede Deteljice; ne bi jo rad vlačil po tipkovnici ker jo ni, sem pa že zapisal svoje mnenje o njej; pozitivno.
Pa recimo lovska tekma, preizkušnja......mislite, da je zmeraj zmagovalec oz. pred lovskimi klasiki ??? ...... zaradi svojih napak ali napak psa ali metode ???
....in ker je kinologija precej kompleksna reč, zmeraj obstaja možnost za ribarjenje v kalnem ..... samo, da enih tak ribolov ne zanima več :)
-
Smem Azu vprašat koncept nagrade/kazni za doseganje/učenje tega?
Po prebranem vidim, da z nekaterimi res nismo na isti valovni dolžini. Sploh pri razumevanju osnovnih pojmov :)
Kar se tiče tiščanja gobca skupaj (po možnosti v kombinaciji z obešanjem na bodečko)...ja so sicer redki mogoče, so pa še vedno. Je zanimivo se povsem nenapovedano prikazati na poligonu oz. bolje rečeno je fajn se naslikat nenapovedano na jaso kjer vadijo te prijeme. ::)
Ego...ja je zanimiva stvar. :) sploh ko nekdo želi kao v posmeh ostalih svojega vrhunskega poligonsko šolanega psa primerjat z povsem lepo vzgojenimi kavč psi. Pa dejmo točke štet. ::) Štejte točke v enaki disciplini. Da moj pes ne odlaga pozorno v prostoru 1 uro, ampak zna po več ur vzorno nemoteče nekje počakat pač ni ista vaja. ;) Ne bom rekla, da prvi tega ne zna ali da ne zmore. Zmore. Bistvo pa je, da meni ni motivacija to psa naučit, ker nima za življenje mojih psov nobene uporabne vrednosti. In zakaj bi potem delali chalenge? Za dokazovanje česa? Samo to. Vse ostalo pač naj bo stvar strastnih športnikov. Če dam primer iz našega sveta - Dejmo Mazejevo sprovocirat v chalenge. Pa da vidmo, če nekdo, ki za svoj užitek zna varno smučat dosega njene uspehe ::) Težave z egom samo zato, ker se eni trudijo v dokazovanje v neenakih ''disciplinah''.
Se nekako rajši primerjam oz. so mi ljubši sistemi dela s psom tistih naših tekmovalcev, ki so dejansko že prišli v sam svetovni vrh. Večkrat in v večih kategorijah. :)
-
Ma ti si čisto navaden blefer, cirkusant ;) :-*
Vprašaj se kdaj sama, kaj hočeš dokazati ti s tvojim klatenjem neumnosti po forumu ......... s polnimi stranmi šamanstva ;)
-
PS
Kako se pa vaši lovski psi obnesejo pri lovu pa res ne vem ............ in ravno zato imam rad lovsko kinologijo; zaman gledanje v učke, tiščanje telesa ob nogo pri poleg......., če stvari ne delujejo v praksi; me ne zanima.
Pa če smo že enkrat o službenih psih; šolan lovski pes je službeni pes, ki lahko svojo službo, zahteve opravlja tudi vsak dan ..... kot pes za slepe itd. Ena redkih služb, ki še zmeraj služi svojemu namenu vzreje.
V kolikšni meri je to mogoče pri drugih, recimo reševalcih, IPO psih, agility, RO naj premisli vsak sam .............. mogoče pa so se ravno zaradi tega v določeni meri spremenili, so različni tudi načini šolanja ???
........eni bi pa še zmeraj prodajali sveto pismo ::) :o . Dokažite v praksi (vsaj z mojega stališča) pa bom verjel, da ne prodajate šamanstva ;) ;D
Ful podcenjujes druge sporte... ja ok, pac ne delajo direktno tistega, za kar so vzrejeni, kar pa ne pomeni, da stvari ne delujejo v praksi. Ce pes odlaufa agility parkur v vseh moznih pogojih, ob prisotni veliki mnozici drugih ljudi in psov, in ga odlaufa hitro in natancno in se pusti vodit vodniku, kaj tle ne deluje v praksi? In tega ne mores dosec tako, da vleces psa s povodcem cez ovire in cakas, da mu bo enkrat kapnilo.
Meni je isto fascinantno gledat svetovno v agilitiju kot tekmo v obrambi. V vsakem primeru gre za sodelovanje med psom in vodnikom in v vsakem primeru gre za usmerjanje nekih nagonov.
Resevanje ni delo? Iskanje pogresanega na rusevini, po potresu, kot je bil takrat na Javi, v prahu in vrocini, pes mora delat s svojo glavo in nosom in hkrati poslusat vodnika?
Kaksne dokaze bi ti rad?
Vodniki slepih niso posebna pasma, vzrejena za to delo ;)
-
Sedaj pa že malo mešaš stvari, se sprenevedaš ...... družba je družba, služba je služba :)
Te moram še enkrat spomnit na BBh in njegove učinke v "realnost" ali pa v vzreji ??? izpit za psa spremljevalca ??? kje, na poligonu ???..... še malo pa bo LULU napisala da eno je vzgoja drugo šolanje :o
Nisem rekel da reševalni psi niso službeni..........le služb v krizi primanjkuje; ponudba je dosti večja od povpraševanja :o Tako, da je papirnati reševalcev kolikor hočeš, ki se vedno čakajo na "dokazovanje šolanja" v praksi ;) .... so pa reševalci, službeni psi ;)
Zakaj vodniki slepih niso posebna pasma že ???
-
Prav nic se ne sprenevedam :) kvecjemu se ti. Kaj ima spet veze BBH, sploh z vzrejo ???
Lov je konec koncev samo sport (z vsem dolznim spostovanjem do lova)... ljudje ga ne rabimo (vec) za prezivetje, in ok ce je pes slab aporter, bo prezvecil divjad, kaj se bo pa zgodilo? Bo vodnik ostal brez golaza, nic drugega ;)
Zakaj vodniki slepih niso posebna pasma že ???
Ne vem kaj si hotel s tem rec?
-
Prav nic se ne sprenevedam :) kvecjemu se ti. Kaj ima spet veze BBH, sploh z vzrejo ???
Nič, ker ga lahko položi vsako ščene, kot tudi nima veze z realnostjo, čemur je baje namenjen ;). Je pa realnost, da ga imaš, jast pa ne ;D
;D ;D ;D ..... je že v redu Lilit ;)
-
kater je tisti drug način ko ne delaš po PM ? nezaželjeno vedenje korigiraš z kaznijo / prisilo? zakaj pa potem uporabljate klasične metode če so vam tako sporne ?
enostavno bi pse šolale zgolj po PM in bi bilo to to, resnično ne razumem tega "ne dela se zgolj po PM" , če pa je metoda tko iber učinkovita, zakaj ne ?
Davor. Bi ti mogoče začel brat, razumet in se morda celo konstruktivno pogovarjat ob tem pa ne obračat besed in klamfat neumnosti? Ker s temle postom dokazuješ, da nimaš pojma o stvareh po katerih pljuvaš. Tako osnovni koncepti razumevanja ti falijo. Nikakor pa jih nočeš prebrat ko ti jih nekateri že vsaj 100x obrazložimo.
Recimo, da se bom na kratko potrudila. Razumi kakor češ. Samo ne bit pa nesramen in nevljuden. Aja pa obračaj ne besed.
Osnovni koncepti nagrajevanja oz kaznovanja za učinkovito/neučinkovito učenje so nekako 4.
Pozitivna kazen (+P ali +K) Negativna kazen (-P ali -K)
Pozitivna motivacija (+R ali +M) Negativna motivacija (-R ali -M)
Če bi morda potem zadevo pretvoril v praktične primere bi se dalo morda lažje primerjat oz. razmet. To je nekako bil moj namen pa sem uvidila, da nekateri sodelujoči v debati očitno, še niso spoznali tehle ''kvadrantkov''. Na kar kaže ideja o tem, da je kazen = prisila/fizična korekcija/stresanje iz gat. In da je motivacija =permisiva. No pa to še zdaleč ni tako. Zato naslov teme vsebuje ''Kazen mora bit vzgojna'' ;)
Pri tako nerazumljeni Pozitivni metodi (ki se jo tako rado meša s permisivnostjo) se bolj ali manj uporablja Pozitivna Motivacija v kombinaciji z Negativno kaznijo. Tisti kvadrantki se potem povežejo navzkrižno, če se lahko tako izrazim. Tako psu daješ zelo jasne informacije kaj želiš in kaj se ne splača. Psi so pa tako simpl minded :-* Tako od vseh ''učnih informacij/procesov'' uporabljaš samo tiste dva zaradi katerih pes rad dela.
Enako kot se pri uporabi nekih starih ''klasičnih'' metodah uporablja predvsem Pozitivna kazen v kombinaciji Negativne Motivacije. Se bi spet lahko kvadrantki nekak'' navzkrižno povezali''. Ampak sodobni klasični prijemi, kjer se rado meša zraven idejo o pozitivni motivaciji se pa poleg uporabljene pozitivne kazni + negativne motivacije dodaja še pozitivno motivacijo. Zakomplicirano napisano? Ja je. Ravno s tem nemnom sem želela malce podiskutirat kje je potem fora uporabljanja +P in -R, če se zraven psu še kot pokazatelj +M daje še priboljške, igračo...skratka kao nagrade. A ne s tem namečeš en kup balasta v učni proces ???
Ne najdem primera uporabe striktno samo pozitivne kazni in pozitivne motivacije. Ker ko pozitivna kazen pride vedno pride v kompletu še negativna motivacija.
Kako pa bi izgledalo učenje po negativni kazni in negativni motivaciji si pa sploh ne predstavljam :D Ne da bi se zraven še kaj ''balasta'' mešalo.
Ker ob vsem pasjem življenju se, če druga ne zraven pomešajo še tiste prvine učnih procesov/samonagrad da nam morda kvarijo sistem. Zdaj pa nekako sklepam (in verjamem v to :D) da učinkovitejše psu dopovemo (kaj je vzgojno zanjga) ravno s sitemom pozititvne motivacije in negativne kazni.
-
Matematika, matematika.......še posebaj v višjo se eni ne razumemo :o
-
Lov je konec koncev samo sport (z vsem dolznim spostovanjem do lova)... ljudje ga ne rabimo (vec) za prezivetje, in ok ce je pes slab aporter, bo prezvecil divjad, kaj se bo pa zgodilo? Bo vodnik ostal brez golaza, nic drugega ;)
Lilit no ::) :o,..... pa saj iskanje in aportiranje ni nastalo zaradi golaža ;D ;D ;D
Ma za preživetje ne rabimo skoraj nič :o ;D :o
-
Ful podcenjujes druge sporte
Sploh ni res. Vse športe spoštujem in prav, da se ukvarja z njimi ......... samo ne mi očitat, če se z njimi ne bavim, da resno delajo samo športniki.
Mogoče bom vpisal še medicino, filozofijo, strojništvo ......... ker pač uživam hodit v šolo. V realnosti, kot služba, me pa stvar ne zanima ;D
.....kdor pa ne ve kako dober zdravnik sem naj pa v indeks pogleda ;D ;)
-
se bolj ali manj uporablja Pozitivna Motivacija v kombinaciji z Negativno kaznijo
kjer je negativna kazen lahko tudi fizična korekcija psa ???
dajmo si še enkrat prebrati definicijo koehlerja torej kar ti poznaš kot klasiko danes:
"The method is based in the philosophy that a dog acts on its right to choose its actions. Koehler explained that a dog's learned behavior is an act of choice based on its own learning experience. When those choices are influenced by the expectation of reward, the behavior will most likely be repeated, and when those choices are influenced by the anticipation of punishment, they will most likely cease. Once the dog has learned that its choices result in comfort or discomfort it can be taught to make the correct decisions. Action→Memory→Desire encapsulates the learning pattern used by the method; the dog acts, remembers the consequences, and forms the desire to repeat or avoid those consequences. Adherents believe that once the behavior has been correctly taught, it should be performed, thus making any correction, fair, reasonable, and expected"
Čisto pozitivna metoda
"Purely positive or motivational training employs the use of rewards to reinforce good behavior, and ignores all bad behavior.[58] It is based in Thorndike's Law of Effect, which says that actions that produce rewards tend to increase in frequency and actions that do not produce rewards decrease in frequency.[59]
Motivational training has its roots in captive animal training, where compulsion and corrections are both difficult and dangerous, and ignoring bad behavior is not problematic as the animal lives under controlled conditions. As a dog training strategy, purely positive training is feasible, but difficult, as it requires time and patience to control the rewards the dog receives for behavior. Some activities such as jumping up or chasing squirrels are intrinsically rewarding, the activity is its own reward, and with some activities the environment may provide reinforcement such as when the response from dog next door encourages barking.[58]
"
Lunette kaj ti trobiš tule so povsen nasprotne si teorije, ne sedaj na novo izumljat pojme ker vas živci izdajajo in včasih fizično kaznujete svoje pse ali pa ker vam zgolj pozitiva odpove
-
Sploh ni res. Vse športe spoštujem in prav, da se ukvarja z njimi ......... samo ne mi očitat, če se z njimi ne bavim, da resno delajo samo športniki.
In obratno seveda tudi, hvala :)
Kdo je pa rekel, da ne mores studirat ob sluzbi :P
-
Očitno je po mnenju lokalnega trola te teme najboljše, da se psa označi za tak luksuz, da ga bo lahko imel samo nekdo, ki bi npr. za mojo pasmo delal z ovcami dnevno. Razne kavč pse, lajave vrtne palčke in cirkusante s poligonov bomo pospravili v smetnjak zgodovine. Vse kar šteje je resno delo.
Pri kolegu, ki resno dela v lovišču s psom kar pogosto in je član par lovskih društev njegov pes ne sme v njegovo hišo, ker bi najbrž požrl pol bajte in otroka, moj pač lahko. Sklepam da zato, ker je cirkusant in zna par trikcev. Ker pa vseeno služba je služba in družba je družba je kadar ne dela njegov zaprt v pesjak. Ko išče družbo prepleza visoko ograjo in jo mahne po svoje. Najbrž resno delat ker je ja služben pes, ki resno dela. V praksi, tako realnost pa take fore. Poligona še videl ni.
Druga realnost resnega dela, da ne bomo samo o cirkuških. :-*
-
Ampak aporter je pa sigurno dober 8)
-
Preletel sem celo temo, pa sem zasledil tudi omenjanje zateznih ovratnic .... Kaj pa pravite na bodeče ovratnice?
Eni kolegi jih ful pohvalijo ...
hvala!
-
laja pa ja, ko izsiljuje
oh to je pa bolje ja, oprosti ampak zame to ni vedenje vzgojenega psa, krivo pa je zgolj slab način dela z psom;
glej jaz sem to lajanje z izsiljevanjem (pri meni je bilo povezano z hrano) hitro kar bi ti temu rekla "zatrl", gre za to da povsem podcenjujete svoje pse, ta prekleto dobro ve kakšno vedenje je sporno ali ne če mu to tudi dopoveš, še več ve celo za KOGA je sporno; pri meni tega vedenja ni, ko pa ima oče psa v rokah pa se laja, pa spušča takšne glasove , ki jih jaz ne znam niti opisat zaradi tistega denta sticka in ker si je jo tako navadil da je vedenje ne zgolj preprečil ampak tudi spodbujal; tudi ve da recimo lajanje iz veselje (ko grema na sprehod , izlet...etc) ni sporno;
Kljub temu pes do smrti preizkuša te določene meje, kar je jasna indikacija da preizkuša vloge alfe, torej to vsekakor ni nekaj kar bi ga enkrat naučil ko je mladič in bi potem do penzije delovalo
pravtako se pri psu lahko tekom življenja pojavljajo moteća vedenja, katere se pa odpravlja sproti
včasih korigiram, ker se mi preprosto ne da s PM ali pa ker se podzavestno obremenjujem s tem kaj bo na ulici rekel en Davor,
torej zaradi Davorja ve fizično kaznujete svoje pse, tega ne razumem najbolje a z PM metodo se ne da odpraviti lajanja na tujce ?
kritiziran pa ne tvojega načina z delom z psom, je dokaj jasno da si tko kot jaz začetnik , ampak med nama je ena bistvena razlika; jaz apriori ne zavraćam ne pozitivne metode ne klasike , občudujem marsikaterega psa , ki je bil šolan po tej metodi (tule imamo kar nekaj lovcev), ker oblikuje kaj jaz razumem kot odličnega delovnega psa, po drugi strani mi je PM bolj vseč ker je za povrečnega lastnika bolj primerna pravtako delim mnenje jst , saj tudi sam prefiriram bolj samostojnega psa, takšna mere discipline niti ni potrebna za navaden sprehod, je pa to brez dvoma demonstracija sposobnosti vodiča psa
tako tipičen primer je da ste me kar dale med klasike ker jaz dajem veljavo tej metodi, saj veš kdo se tako obnaša ne ?
poleg tega pa bistveno; uporaba fizične korekcije psa se mi ne zdi sporna, vsaj dokler je slednja pravilno narejena (in kazen tudi pes razume!), bolečina ? le ko je ogrožena varnost psa in okolice in ja tle tudi pade teletakt
Preletel sem celo temo, pa sem zasledil tudi omenjanje zateznih ovratnic .
zatezne ovratnice so kot vsako drugo orodje, če se uporabljajo na pravilen način....če pa je uporabljajo bedaki pa so sredstvo mučenja psa
-
kjer je negativna kazen lahko tudi fizična korekcija psa ???
od kdaj je pa negativna kazen fizična korekcija ???
..actions that do not produce rewards decrease in frequency...
Tegala pač ne razumeš najbolje, a ne ;)
-
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira. Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in se zna zgoditi, da bo užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna. Kaj pa potem? Sploh glede na to, da je precejšen del "službenih" lovskih psov tako pomanjkljivo vzgojen, da bi zelo težko funkcioniral v "real lifu".
Tekmovanje da je pumpanje ega? No ja kdaj pa kdaj, večinoma pa deluje ravno v nasprotni smeri: ko hodiš s psom po dvorišču gor in dol se ti mogoče še lahko dozdeva, da imaš najbolj poslušnega psa vsaj vasi če že ne na svetu, pa se nosiš kot petelin na gnoju, ko pa se srečaš s konkurenco, sodnikom in gledalci, pa...ugotoviš vsaj to, da je treba za uspeh na katerem koli področju fejst garati - pa naj si bo to IPO ali agility ali trikci v obliki fristajla ali frizbija.
In seveda na lovskih preizkušnjah psi nelovcev šolani na manj dinozavrska načine niso vedno zmagovalci. Meni se zdi pomenljivo že to, da so lahko tisti, ki imajo izredno malo možnosti za prave treninge v loviščih in imajo lovske preizkušnje samo za dodatek k dugim disciplinam s katerimi se veliko bolj resno ukvarjajo, pravim lovskim, ki so v lovišču "vsak dan" konkurenčni.
-
Preletel sem celo temo, pa sem zasledil tudi omenjanje zateznih ovratnic .... Kaj pa pravite na bodeče ovratnice?
Eni kolegi jih ful pohvalijo ...
hvala!
Še vedno gre za fizično korekcijo psa. V primerjavi z zatezno psu ne mečkaš vratu in ga ne daviš. V osnovi je bodečka vsaj polzatezna če ne statična. Kar je sigruno v prednosti. Mu pa lahko v primernem trenutku in v nepravih rokah povzročiš ravno tako veliko škodo.
Dokler se menimo o tem, da eni ful pohvalijo ne znajo pa razložit kako, pa zakaj, pa kdaj korigirat, in kako točno...je bolje ne uporabljat bilokak averziv. Še bolje pa je ne uprabljat averzivov če vam je uspelo psa do sedaj z zdajšnjim zanjem psa spravit tako daleč da jih potrebujete. Je bolj produktivno se zraven spravit in pogledat svoje napake ter iskreno prizant kje se ga je usralo. Ter na bazi znanja odpravljat vedenje. Ne na bazi bergel. ;)
-
in misliš da tvoj pes ve zakaj ni dobil nagrade ? oz, to smatra kot kazen ? (pa resno vprašujem)
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira. Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in se zna zgoditi, da bo užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna
Lov vedno bo obstajal, saj je nujen za sobivanje divjadi z človekom okoli tega ne moreš, država pa nima denarja da bi subvencionirala vso nastalo škodo ter lovila medvede po velemestih in avtocestah, za premestive pa sama veš kje so končale... kot tako bodo tudi vedno lovski psi; osebno menim da bi prepoved športnega lova uporabo lovskega psa dejansko spodbudila (ne tako ko sedaj, ko pi,zde cel dan čakajo da se jim žival sama postavi pred petelin) saj bi bil lov omejen na kupico upam da tistih par sposobnih lovcev;
tekmovalni ego se mi zdi konkretno manj sporen kot ego na razstavah, prvi vključuje tudi korist za psa drugi zgolj škodo
pa nasvezadnje , uspešen reševalec ali IPO ima vso pravico nos dvigovati , ča ima za seboj rezultate
Dokler se menimo o tem, da eni ful pohvalijo ne znajo pa razložit kako, pa zakaj
zakaj ?
ker se psa da učinkoviti naučit da ne vleče ali na poleg, ne delaj se neumnega
-
Kljub temu pes do smrti preizkuša te določene meje, kar je jasna indikacija da preizkuša vloge alfe, torej to vsekakor ni nekaj kar bi ga enkrat naučil ko je mladič in bi potem do penzije delovalo
Če si psu dober vodnik je zadovoljen s svojim položajem in nima potrebe po nadvladovanju.
-
Če si psu dober vodnik je zadovoljen s svojim položajem in nima potrebe po nadvladovanju.
po domače, če si permisiven
ne hvala
mislim da bi bilo dobro še vprašat zakaj ima toliko izmed vas "pozitivašev" probleme z svojimi psi
-
po domače, če si permisiven
Niti priblizno ;)
mislim da bi bilo dobro še vprašat zakaj ima toliko izmed vas "pozitivašev" probleme z svojimi psi
Ja ocitno imas samo ti popolnega psa... j$%#ga.
Ej se vedno nismo videli tvojega popolnega psa ;)
-
Eno vprasanje ... en zadeva mi gre zeeelo na zivce. Zakaj mnogi tukaj pisejo o tekmah v stilu, da oni nimajo psa za filanje ega??? Kaj ima ego skupnega s treningi v vseh moznih vremenskih razmerah, ko blaten, zmrznjen ali poten delas s psom? Kaj ima ego skupnega s tem, da te na tekmi javne oci ocenjujejo po tem koliko tock izgubis in ne po tem koliko si jih dobil?
Razumem, da nis(m)o vsi ljudje tekmovalni - ampak, da je edini razlog za sodelovanje na tekmah filanje ega??? To sem poslusala pri moji prvi instruktorici, pred skoraj desetimi leti mi je slo na zivce in se danes mi gre.
No, nekateri ljudje tekmujejo prav zaradi filanja ega, govorim na splošno, ne o pasjih tekmah...pa saj če pozorno spremljaš forum, tudi najdeš koga, ki se hvali s svojimi uspehi...
če imaš folk, ki dejansko tvega življenej recimo kaki ekstremni alpinisti, misliš, da je res problem psa trenirat v blatu pa dežju
-
Ja ocitno imas samo ti popolnega psa...
daleč od tega, ampak renčanje, lajanje na tujce in izsiljevanje so zame osnove
-
Lov vedno bo obstajal, saj je nujen za sobivanje divjadi z človekom okoli tega ne moreš
Bo. samo odvisno v kakšni obliki. vsekakor bo prej ali slej konec lova na vso malo divjad, vse ptiče, da ne govorim o gojeni in pred puške servirani divjadi, poslovili se bodo fazani.....na kakšen način se bo pa popokalo višek srn, jelenov, divjih prašičev in problematičnih medvedov je pa vprašanje. Se zna zgoditi celo, da jih bodo lahko prodajali lastniki zemljišč tistemu, ki bo zanje več plačal.
-
Hehe. Bolj je hecno, ker si Davor želi naše pse prikazat, kot skrajno problematične ::) Čeravno naši obvladajo odpoklic brez striktne uporabe fleksi povodca. ;D
Davor. Kazen, če je vzgojna...zaleže za zelloooo dolgo časa ali za vedno. Očitno konstantne težave z nadvaldovanjem psa nad tabo in potem konstantno dokazovanje psu da temu ni tako...ne deluje. Da moraš pri tako mladi psici to konstant izvajat. ;)
Meni ni potrebno. Še negativne kazni so bolj redkost kot pravilo. Pa še to pri učenju novih vedenj. Za tiste stare utrejene vaje ni potrebe spljoh 8) Tudi pri skoraj 12let staremu psu.
Vidiš. Meni so pa osnove vodljivost brez povodca med divjadjo. >:D
-
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira. Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in se zna zgoditi, da bo užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna. Kaj pa potem? Sploh glede na to, da je precejšen del "službenih" lovskih psov tako pomanjkljivo vzgojen, da bi zelo težko funkcioniral v "real lifu".
Tekmovanje da je pumpanje ega? No ja kdaj pa kdaj, večinoma pa deluje ravno v nasprotni smeri: ko hodiš s psom po dvorišču gor in dol se ti mogoče še lahko dozdeva, da imaš najbolj poslušnega psa vsaj vasi če že ne na svetu, pa se nosiš kot petelin na gnoju, ko pa se srečaš s konkurenco, sodnikom in gledalci, pa...ugotoviš vsaj to, da je treba za uspeh na katerem koli področju fejst garati - pa naj si bo to IPO ali agility ali trikci v obliki fristajla ali frizbija.
In seveda na lovskih preizkušnjah psi nelovcev šolani na manj dinozavrska načine niso vedno zmagovalci. Meni se zdi pomenljivo že to, da so lahko tisti, ki imajo izredno malo možnosti za prave treninge v loviščih in imajo lovske preizkušnje samo za dodatek k dugim disciplinam s katerimi se veliko bolj resno ukvarjajo, pravim lovskim, ki so v lovišču "vsak dan" konkurenčni.
Hm, španski lovci so dali nekaj 'idej', kako se znebiti odvčenega lovskega psa...pa sama veš, da so žal zelo brutalne
-
Se zna zgoditi celo, da jih bodo lahko prodajali lastniki zemljišč tistemu, ki bo zanje več plačal.
malo verjetno, saj za to bi pri nas morali spreminjat ustavo
Davor. Kazen, če je vzgojna...zaleže za zelloooo dolgo časa ali za vedno.
tako je
Meni so pa osnove vodljivost brez povodca med divjadjo.
Meni ni potrebno
saj si poudarila da prevzgajaš in nisi zgolj navaden lastnik psa, temu ves ta wall of text (ki ga celo pozitivaši tle slabo razumejo); jaz se še zgolj učim veš...zato pa bi želel videti poslušnost tvojega psa , da bi se kaj naučil ;)
-
Tekmovanje da je pumpanje ega?
Na nek način je. Ker si vesel in ponosen, ko vidiš napredek. Jaz na to gledam pozitivno, čeprav s psom ne tekmujem več. Tekmujem pa v drugih (nepasjih) športih, kjer je podobno.
-
Bo. samo odvisno v kakšni obliki. vsekakor bo prej ali slej konec lova na vso malo divjad, vse ptiče, da ne govorim o gojeni in pred puške servirani divjadi, poslovili se bodo fazani.....na kakšen način se bo pa popokalo višek srn, jelenov, divjih prašičev in problematičnih medvedov je pa vprašanje. Se zna zgoditi celo, da jih bodo lahko prodajali lastniki zemljišč tistemu, ki bo zanje več plačal.
In zakaj se po tvoje ne bo smelo pokati vakciniranih lisic, nadležnih zajcev in butastih neavtohtonih tićev? na visu ene 2x toliko da nisem z avtom zgazil fazanov, to prerjad verjetno lahko rukneš s 5 metrov z lokom, tudi zleti ne ko je treba...
-
malo verjetno, saj za to bi pri nas morali spreminjat ustavo
Kot da je to pri nas kak problem. Ustavo DZ pojmuje kot en papir, ki se ga da poljubno spreminjati in tolmačiti.
-
No, nekateri ljudje tekmujejo prav zaradi filanja ega, govorim na splošno, ne o pasjih tekmah...pa saj če pozorno spremljaš forum, tudi najdeš koga, ki se hvali s svojimi uspehi...
če imaš folk, ki dejansko tvega življenej recimo kaki ekstremni alpinisti, misliš, da je res problem psa trenirat v blatu pa dežju
Vem, da ni... ker to redno prakticiram.
Na zivce mi gre, da se kot mnoge druge zadeve tekmovanje enaci z filanjem ega. Tako, kot se posplosuje, da ipo psi niso za v mesto, da so psi solani s to in to metodo boljsi/slabsi,...
Dejstvo pa je, da si vsak zeli nekaj drugega od psa, nekdo pomoc pri delu, drug kompanjona, tretji partnerja na tekmah,...
-
daleč od tega, ampak renčanje, lajanje na tujce in izsiljevanje so zame osnove
No vidis, vsak ima kaksne probleme s psom... samo prioritete so razlicne :)
-
Na zivce mi gre, da se kot mnoge druge zadeve tekmovanje enaci z filanjem ega.
Ne enači, ampak tudi to je del tekme.
In zakaj se sploh obremenjuješ s tem, kaj si kdo misli (razen če se sama pri sebi zavedaš, da ima morda vsaj delno prav? ;) )
-
Na nek način je. Ker si vesel in ponosen, ko vidiš napredek. Jaz na to gledam pozitivno, čeprav s psom ne tekmujem več. Tekmujem pa v drugih (nepasjih) športih, kjer je podobno.
Jaz gledam na to, kot na osebno zadovoljstvo... kot sem osebno zadovoljna, ko spijem dobro kavo, ko mi zrastejo prvi paradizniki na vrtu,...
-
Ne enači, ampak tudi to je del tekme.
In zakaj se sploh obremenjuješ s tem, kaj si kdo misli (razen če se sama pri sebi zavedaš, da ima morda vsaj delno prav? ;) )
Se ne obremenjujem ;)... ampak, ko zmanjka dobrih argumentov vedno slisim/berem to (in to vedno od enih in istih ljudi, pri katerih je zelo lahko potegnit dolocene vzporednice).
-
Jaz gledam na to, kot na osebno zadovoljstvo... kot sem osebno zadovoljna, ko spijem dobro kavo, ko mi zrastejo prvi paradizniki na vrtu,...
No, saj. :)
Jaz enako. Ampak to je filanje ega. čeprav "samo zase".
-
No, saj. :)
Jaz enako. Ampak to je filanje ega. čeprav "samo zase".
Hehe, lahko bi tako rekli ;). Samo potem imamo problem... na eni strani ljudi, ki si filamo/filajo ego in na druvi strani kaj? ;) Nezadovoljne gospodinje in zafrustrirane dece? :P
Malo heca ;)
-
Hehe, lahko bi tako rekli ;). Samo potem imamo problem... na eni strani ljudi, ki si filamo/filajo ego in na druvi strani kaj? ;) Nezadovoljne gospodinje in zafrustrirane dece? :P
Malo heca ;)
Ma ne, drugi si filajo ego na drug način.
-
dokler ima od tega pes kaj koristi, ljudje lahko pumpajo svoj ego koliko jim paše
ne pa na škodo psa kot na razstavah
-
dajmo si še enkrat prebrati definicijo koehlerja torej kar ti poznaš kot klasiko danes......
:
imaš tako brezupno zmešane pojme (pa ne vem, ali res ne zmoreš ali se samo delaš neumnega), da žal niti odgovarjati ni možno.
samo tole, ker mogoče najbolj kaže na popolno nerazumevanje:
in misliš da tvoj pes ve zakaj ni dobil nagrade ? oz, to smatra kot kazen ? (pa resno vprašujem)
Pes tega ne smatra za kazen, niti ni mišljeno kot kazen. Pes ponuja različna vedenja. Če za neko vedenje dobi nagrado, bo verjetnost, da bo to vedenje ponovil večja. Ko se to parkrat ponovi, si zapomni. Če nagrade za neko vedenje ne bo, bo poskusil drugo vedenje, tistega, ki ne prinese uspeha pa opustil.
To se zelo lepo obnese pri šolanju, ko oblikuješ neko vedenje.
Malo bolj komplicirano pa je recimo pri vzgoji takrat, ko želiš odpravitineko nezaželeno vedenje.
Včasih deluje. Če recimo pes skače na lastnika ko pride domov, ker si želi pozornosti, potem bo ob odsotnosti nagrade (torej ne dobi nobene pozornosti, lastnik miruje, obrnjen stran od psa..) prenehal skakat. Ko se umiri, dobi nagrado (=v tem prmeru pozornost). Ob doslednem skakanje - ni pozornosti, neskakanje (vse štiri tace na tleh...) -je pozornost, bo pes nehal skakat (ker se mu ne splača) in bo raje mirno stal (ker se mu splača).
Potem imaš pa vedenja, pri katerih je že samo to vedenje za psa nagrada. takrat seveda samo čakanje/ ignoriranje ne deluje.Takrat pa je potrebno uporabiti negativno "kazen" - v narekovajih zato, ker izraz ni primeren. Torej: psu ob nezaželjenem vedenju odvzameš (zato minus) točno tisto, kar bi rad dosegel. Primer vlečenja je že bil opisan. En zelo preprost primer. Imamo psa in imamo v roki skledo s hrano. Pes se zažene, da bi dosegel skledo (in si vzel/stresel hrano): bolj ko se pes zaganja, višje dvignemo posodo. Se malce umiri - posoda gre dol, pes spet skoči- posoda gre gor....če je vodnik dovolj spreten, bo pes zelo hitro ugotvil, da skakanje pomeni, da se hrana oddalji, mirovanje pa pripelje do nagrade. Stvar parih minut. V eni seansi problem sicer še ni rešen, pes bo pri naslednjem obroku verjetno spet poskusil na silo pridet do hrane, a če smo dosledni tudi najbolj trmast pes ne bo rabil več kot par seans.
-
po domače, če si permisiven
Ne Davor, če si permisiven, v pasjih očeh nisi stabilen in mora torej on prevzet vlogo alfe. Če si dober in stabilen alfa se pes počuti varnega in zadovoljnega, brez potrebe po dokazovanju. Tako da če ti psica stalno preizkuša meje in te poskuša nadvlatat, se je mal za vprašat kdo ima probleme.
-
Če je lastnik permisiven, zmeden, nesposoben...bo pes to pač izkoristil za širjenje svojih privilegijev. Za razložit zadevo izrazov kot je dominanca, vodja krdela, alfa...in kar je še tega, kar se uporablja v pasjem krdelu ne rabiš. Velikokrat vedenje, ki se ga razlaga kot dominantno ni nič drugega kot preprosto naučeno - lastnik je nehote psu potrjeval napačno vedenje in pridelal, kar je pač pridelal.
-
torej on prevzet vlogo alfe. Če si dober in stabilen alfa se pes počuti varnega in zadovoljnega,
na napredek je že, da priznavate obstoj vodje krdela
-
Vodja krdela obstaja včasih v pasjem krdelu, če se slučajno formira. V odnosu med človekom in psom pa so izrazi kot je vodja krdela nesmiselni. No seveda, nekateri menda to potrebujejo, pa če želijo špilat alfa pse, naj. Majo nekateri še bolj čudne ambicije.
-
daleč od tega, ampak renčanje, lajanje na tujce in izsiljevanje so zame osnove
Pozabla vprasat, ti je psica kdaj dejansko zarencala na tujca? Al pa kakorkoli nakazala neprijaznost?
-
V odnosu med človekom in psom pa so izrazi kot je vodja krdela nesmiselni
po tvojem osebnem mnenju,sam imam drugačnega
Al pa kakorkoli nakazala neprijaznost?
seveda, verjela ali ne psi ne pridejo vzgojeni na svet
-
Ma daj, moji so prisli z daljincem.
In kaj si naredil takrat?
-
po tvojem osebnem mnenju,sam imam drugačnega
Po mojem osebnem mnenju, ki se sklada z sosobnimi raziskavami na področju vedenja volkov in psov.
Seveda pa se lahko kdorkoli igra alfa psa, če ima take ambicije.
Pozabla vprasat, ti je psica kdaj dejansko zarencala na tujca? Al pa kakorkoli nakazala neprijaznost?
Moje sedanje recimo nikoli, če ni bilo zares zelo dobrega razloga (kar je prišlo v paketu s pasmo in mi ni bilo treba s prstom mignit)
-
ki se sklada z sosobnimi raziskavami na področju vedenja volkov in psov
s tistimi ki pravijo da brez psa ne bi bilo evolucije človeka; merodajno ja
-
Ne, tistimi, ki raziskujejo vedenje volkov v naravi (ne v ujetništvu) in tiste, ki proučujejo odnos človek/pes.
Je pa slab občutek verjetno, če ti sodobna znanost odnaša tla prav na vseh področjih.
-
sploh ne, ker vem da so mnenja znastvenikov deljena, pač jaz ne delim tvojega hendikepa, sprejemati drugačna mnenja
a Wulfmana nikol ne gledaš ? :D
če ni bilo zares zelo dobrega razloga
točno kakšen je bil ta dober razlog renčanja na tujca ?
tisti mulci ki so ti plezali prek ograje in skakali na boks ?
-
Smem Azu vprašat koncept nagrade/kazni za doseganje/učenje tega?
Čisto na simpl, delala sem predvsem z igro. Vržem predmet (bilo kaj), pes prinese, se s tem na hitro poigrava (ali zamenjam za drugo igračo, ker z npr. ključi se bolj težko igrava), vržem še enkrat in jovo na novo. ;) Na koncu pa zamenjam ali za igračo, s katero se lahko tudi sam igra ali za hrano ali gre lahko okoli vohljat itd., odvisno od dane situacije. Sta pa oba rojena prinašalca, že od malega nosita vse k meni (in kot mladiča sta tudi nosila skoraj izključno samo meni), pri meni je pač njima ful žur. ;) Jima je pa samo aportiranje tako zabavno, da je tista igra bolj tako, za 'resetiranje'. Ko pa delamo z divjadjo, potem je pa edina nagrada v njunih očeh, da gresta lahko še enkrat po 'aport'. Čisto na simpl je kazen za njiju, če se delo (nenadoma) prekine. Če bi imela čas za v podrobnosti iti, lahko ap razstavim celo verigo obnašanja, za vsakega posebaj, da se vidi kaj je kateremu znotraj aportiranja (tudi) samonagrajujoče, kaj pa pri kateremu meji že na kazen (pa mogoče za malega živca to niti ni težko pogruntat ;)).
Pri drugih psih, pa navadno oblikujem obnašanje od zadaj naprej, odvisno kakšno predznanje imajo/nimajo. Pri šolanju delam na R+ in P-, pri vzgoji pa po potrebi tudi R- in P+.
-
In kaj si naredil takrat?
No Davor? Sem radovedna. Moji tudi nikoli niso bili problematicni do tujcev, tako da nisem rabila nikoli zares posredovat.
-
Če je lastnik permisiven, zmeden, nesposoben...bo pes to pač izkoristil za širjenje svojih privilegijev. Za razložit zadevo izrazov kot je dominanca, vodja krdela, alfa...in kar je še tega, kar se uporablja v pasjem krdelu ne rabiš. Velikokrat vedenje, ki se ga razlaga kot dominantno ni nič drugega kot preprosto naučeno - lastnik je nehote psu potrjeval napačno vedenje in pridelal, kar je pač pridelal.
Torej če pes noče iz dol iz kavča in renči na lastnika je to zato, ker noče deliti/si ne pusti odvzet privilegija? Ali je to že teritorialnost? (ne, nimam takih problemov). Kaj pa naskakovanje ljudi, za kaj gre takrat? Recimo naš šnavcer ni pustil na dvorišče nobenega razen ene moje kolegice, ampak jo je takoj naskočil in sem res mislila, da ji je s tem povedal da je on glavni. Tud mene in sestro si je kdaj privoščil ::)
-
Hehe. Bolj je hecno, ker si Davor želi naše pse prikazat, kot skrajno problematične ::) Čeravno naši obvladajo odpoklic brez striktne uporabe fleksi povodca. ;D
S katerga si pa ti cirkusa :o :o :o...........interaktivnega ??? :o
-
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira. Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in se zna zgoditi, da bo užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna. Kaj pa potem? Sploh glede na to, da je precejšen del "službenih" lovskih psov tako pomanjkljivo vzgojen, da bi zelo težko funkcioniral v "real lifu".
Tekmovanje da je pumpanje ega? No ja kdaj pa kdaj, večinoma pa deluje ravno v nasprotni smeri: ko hodiš s psom po dvorišču gor in dol se ti mogoče še lahko dozdeva, da imaš najbolj poslušnega psa vsaj vasi če že ne na svetu, pa se nosiš kot petelin na gnoju, ko pa se srečaš s konkurenco, sodnikom in gledalci, pa...ugotoviš vsaj to, da je treba za uspeh na katerem koli področju fejst garati - pa naj si bo to IPO ali agility ali trikci v obliki fristajla ali frizbija.
In seveda na lovskih preizkušnjah psi nelovcev šolani na manj dinozavrska načine niso vedno zmagovalci. Meni se zdi pomenljivo že to, da so lahko tisti, ki imajo izredno malo možnosti za prave treninge v loviščih in imajo lovske preizkušnje samo za dodatek k dugim disciplinam s katerimi se veliko bolj resno ukvarjajo, pravim lovskim, ki so v lovišču "vsak dan" konkurenčni.
A sta iz istega :o
-
a Wulfmana nikol ne gledaš ?
sem ga enkrat in mi je bilo zadosti. Pa ne pozabi, rekla sem delo z volkovi v naravi - naravna volčja krdela se bistveno razlikujejo od umetnih, sploh pa niso merodajni udomačeni volkovi. Je bil tu že večkrat citiran prav avtor izraza alfa volk. Ko je zaradi novih izzsledkov spremenil svoje mnenje
točno kakšen je bil ta dober razlog renčanja na tujca
napad
-
LA&LU ali si morata spet dvignit ego pred otročiči ;D ;)
-
Pri kolegu, ki resno dela v lovišču s psom kar pogosto in je član par lovskih društev njegov pes ne sme v njegovo hišo, ker bi najbrž požrl pol bajte in otroka, moj pač lahko. Sklepam da zato, ker je cirkusant in zna par trikcev. Ker pa vseeno služba je služba in družba je družba je kadar ne dela njegov zaprt v pesjak. Ko išče družbo prepleza visoko ograjo in jo mahne po svoje. Najbrž resno delat ker je ja služben pes, ki resno dela. V praksi, tako realnost pa take fore. Poligona še videl ni.
A ti misliš, da če je član parih lovskih društev in uplenjuje same trofejne živali, po vrhu še veliko, je v vrhu lovske organizacije, da je on dober lovec ali pa vodnik šolanega lovskega psa, ali pa uspešen "dreser"???
Da če ima lovec psa ima kar šolanega lovskega psa ??? ...... in zato ker je zaprt če ne dela, si ti boljša ker tvoj leži na kavču.
.....a si tudi ti pod 14 ;D
Pa saj sama delaš cirkusanta iz sebe ;D ;)
Pa veselo sklepanje :-*
-
sem ga enkrat in mi je bilo zadosti
seveda, ker tko v praksi pokaže kakšne buče so te new age ideje o človeških zvereh
napad
lahko poveš kaj več ? kdo je napadel tvojega psa in kaj točno si med tem počela ti
pes ne sme v njegovo hišo, ker bi najbrž požrl pol bajte in otroka
ker odgovoren , pozitiven lastnik psa ima tega v hiši, mogoče celo v postelji v cvingerje pa dajejo pse le pasje mrzneži
in upam si trditi da ima tisti lovski pes, vsaj če je aktiven lovec konkretno več gibanja in zadoščenih potreb kot tvoj
-
No Davor? Sem radovedna. Moji tudi nikoli niso bili problematicni do tujcev, tako da nisem rabila nikoli zares posredovat.
In vse tiho je bilo :P
-
na vprašanja katere itak že poznaš odgovor ne mislim odgovarjat, pes pa nikoli ni bil problematičen, namreč do te točke nisem dovolil da pride, so se razne neprijaznosti kurigirale takrat in takoj
-
Ne v bistvu ne vem, zato sprasujem. Si ji dal dve okoli uses?
-
Zategnil ovratnico/zatezno, zabrisal ob tla, jo podrejal s koleni na njej ona pa na boku, s stromom tresel, obesil na zatezki na gol, jo brcnil, uporabil bodecko, zagrabil za kozno gubo, jo tresel, navil usesa, s casopisom po glavi... pricakuje se najslabse, ker niti ne upa povedati kako je naredil kOrekcijo.
-
Lilith aporter je zagotovo boljši kot moj, že zato ker ga moj redno pregrizuje, kar niti odpravljala nisva. :)J* ga nimamo vsi popolnih psov, niti ne delamo na vsakem problemu. Samo na tistih, na katerih v bistvu hočemo. :D
Lokalnemu trolčku: Nikjer nisem napisala, da nima šolanega lovskega psa - seveda ima šolanega lovskega psa. In seveda vloži veliko truda v izobraževanje, delo na tem področju, če drugega ne mora biti kot starosta vzor. In seveda mu ta pes uhaja in pleza čez ograjo in seveda ni dobro socializiran, saj se ga domača punčka boji.
To je realnost, saj si hotel tisto prakso, življensko pa to, kajne. Pa menda se ne bomo o teoriji pogovarjali :o In nikjer ni zapisano niti, da sem jaz boljša, ker moj (med ostalimi aktivnostmi) res leži tudi na kavču.
Saj sem med drugim omenila, da onadva resno delata, midva pa bolj cirkuške aktivnosti. Nimam nobene težave s poimenovanjem. Itak enako kot Davor - ko ti zmanjka argumentov in sajenja rožic mečeš pasje bombice kot kak mulo.
Priznam, da sva še včeraj vadila poleg rikverc. :P Cirkusant je, vsekakor.
-
Si ji dal dve okoli uses?
in to bi naredilo kaj ?
alpha roll je bil čisto dovolj
Zategnil ovratnico/zatezno, zabrisal ob tla, jo podrejal s koleni na njej ona pa na boku, s stromom tresel, obesil na zatezki na gol, jo brcnil, uporabil bodecko, zagrabil za kozno gubo, jo tresel, navil usesa, s casopisom po glavi..
tvoje posteljne fantazije me ne zanimajo barbara
-
Zategnil ovratnico/zatezno, zabrisal ob tla, jo podrejal s koleni na njej ona pa na boku, s stromom tresel, obesil na zatezki na gol, jo brcnil, uporabil bodecko, zagrabil za kozno gubo, jo tresel, navil usesa, s casopisom po glavi... pricakuje se najslabse, ker niti ne upa povedati kako je naredil kOrekcijo.
Točno tole si tudi jaz mislim. Da jo je kar pošteno brcnil ali pa udaril zato ker je tudi sam napisal da je Beagle, ki je agresiven za ustrelit.
-
Da jo je kar pošteno brcnil ali pa udaril
saj ste že izpostavile da klasiki, ki so v tej temi mučijo svoje pse :'(
-
Govorimo o tebi Davor. Ne o klasikih.
-
BD če meniš da udarjam in brcam svojega psa imaš vso možnost podati prijavo ;)
pač klasika fundamentalistov, ko vsiljevanje mnenja odpove se gre z laganjem in podtikanjem
-
No hvala za odgovor Davor :)
pač klasika fundamentalistov, ko vsiljevanje mnenja odpove se gre z laganjem in podtikanjem
ja ce pa nisi odgovoril :'(
-
če bi poznala Koehlerja bi vedela odgovor; tradicionalno šolanje psov NE zagovarja brcanja ali izživljanja nad psi (hecno mi je kako pozitivaška sekta tole tako srdito pripisuje klasiki), ker nikakor ne doprinese šolanju psa; pes postane popolnoma neuporaben ko je izzven povodca torej povsem z nasprotju po čem metoda stremi
bodisi se kurigira z alpha roll tehniko ali zatezno katere sam nimam niti je ne uporabljam , nagrada pa temelji na pozitivem odzivu lastnika in ne toliko priboljških
-
in to bi naredilo kaj ?
alpha roll je bil čisto dovolj
tvoje posteljne fantazije me ne zanimajo barbara
;D ;D ;D ;D
-
in misliš da tvoj pes ve zakaj ni dobil nagrade ? oz, to smatra kot kazen ? (pa resno vprašujem)
pa nasvezadnje , uspešen reševalec ali IPO ima vso pravico nos dvigovati , ča ima za seboj rezultate
Ja, če se začneš zavedat, da nagrada psu ni samo šunka iz žepa, ja. ;) Negativna kazen pomeni ukinitev nečesa dobrega ali željenega. Kazen se sicer sliši grobo. Kolikor zaznam zate pomeni kazen fizični obraču. Pa če dobro pomisliš temu ni tako. Dodajanju neprijetnosti se namreč reče pozitivna kazen. Odvzemanju neprijetnosti pa negativna motivacija.
Ne da moram spet primerjat z otroci ::) Če mulca napotiš delat nalogo iz matematike pa je ne dela. Gleda npr. TV, kljub temu, da bi bilo bolje zanj se pred izitom piliti vaje. Mu pribiješ eno okoli kepe ali je kazen tudi ukinitev TV do nadaljnega? Dej zdaj na stran dejstvo o tem, da se roke nad mularijo ne dviguje itd (čeprav eni jo). A pomeni to kazen? Seveda je kazen. Za kazen ne bo željenega. Če bi mu pribil eno okoli kepe za vsako nenarejeno nalogo bi poleg zlorabe otroka najbrž tudi ne znal bolje matematike ;) Načeloma starši, ki s tem razumevanjem nimajo težav vedo, da se mogoče mulc ne spravi učit tudi zato ker se ne zna, rabi pomoč itd. Temu primerno bi ga lahko malce spodbujali, mu pomagali in hkrati držali distanco stran od TV :P
In ker psi niso otroci (ter ne obratno ;)) seveda psu ne ukineš gledanja TV. Lahko pa mirno za kazen ne dobi željenega. Če vleče do pasjega prijatelja/mačke/drevesa...ne dobi željenega. Greš korak nazaj. Za umirjeno premikanje nagradiš z željenim -torej če vleče gre stran od nagrade (negativna kazen), če gre lepo dobi željeno (pozitivna motivacija). Motivacija pa je tisto kar motivira, a ne ;) In motivira ga do te meje, da mu je jasno, da bo dobil, če se bo potrudil in kontroliral.
Ne vem zakaj bi ne razumeli tega koncepta. Menda jih ja ne podcenjuješ toliko ??? Oz menda ja ne misliš, da jim je negativna motivacija ful fajna.
Poleg tega nikakor ne verjamem, da bi psi med sabo funkcionirali kako drugače kot po sistemu -P in +R. Izjemoma za izjemno prepovedan stvari seveda +P in -R. Čist simpl. Kot prvo mati psica od mladine ne zahteva hoje poleg na poligonu, je ne nihče ne vlači na povodcu, ki ga ni, je čisto nič ne moti, če žnara na poštarja...skratka psica, če kaj od mladine želi je sodelovanje (kar jih z zgledom in preko igre uči). Če sodelovanja ni, tudi hrane/družbe ni. Če kdo od mladine počne neumnosti (koplje luknje, hodi tam kamor se ne gre...) pač ne gre tja in ga ne zbuta z nameščeno opremo. Gre sama drugam (ukine bližino, torej občutek ekipe, ki je psom pomembna in ''vir'' hrane). Stvari ki so pa izrecno prepovedane pa seveda kaznuje na hitro in odločno. A glej ga zlomka, da je teh stvari v zares pasjem svetu tako zelo malo, da v osnovi sobivanja še vedno prevladuje +R in -P. ;)
In potem en frajer domov iz legla odnese mladička, ki je bil vajen sodelovanja z mamo (torej +R in -P). Najprej je luškan pa mu noben nič ne reče, kot drugo je bojda premali, da bi ga kaj sploh učil ::) In potem mu g. Frajer predstavi g. Koehlerja. 8) Ter mu mora potem seveda do konca lajfa dokazovat dominantno vlogo. Mati psica npr. tudi, če ima ob sebi tamalčke tega ne rabi tako pogosto utrjevat ;)
Nikakor, da zdaj kdo pravi, da mora kdo bit mati psica (met tem ko teorija alfa krdela se pa tera do amena :P). Ampak stvar je taka, da mladič v svoji zgodnji socializaciji zelo dobro utrdi koncept -P/+R. :P
In še...zakaj bi pa nekdo, ki je uspešen moral dvigovat nos nad tistimi, ki se ne ukvarjajo z istim športom ??? Dvigujem torej nos nad tabo, če slučajno nisi uspešen treneran atlet pha, ker kujem v zvezde samo tiste, ki so trenerani alteti ::) Davor sej, ne ko tud sama nisem atletinja.
-
Lokalnemu trolčku: Nikjer nisem napisala, da nima šolanega lovskega psa - seveda ima šolanega lovskega psa. In seveda vloži veliko truda v izobraževanje, delo na tem področju, če drugega ne mora biti kot starosta vzor. In seveda mu ta pes uhaja in pleza čez ograjo in seveda ni dobro socializiran, saj se ga domača punčka boji.
??? ??? ???.....koliko si že stara ??? ;D .........življenje pa to ;)
Upam da vsaj "sedi" pozna ob tako resnem šolanju službenega psa, da se vsaj hčerka lahko brez bojazni giblje okoli pesjaka ......... al jo je strah, če pes pleza čez pesjak, al se ga boji, ko skupaj z očkom jagata ??? :-[ ??? .
.....mogoče pa je "grd" ali pa "strašen", pa se ga zato bojijo ???
Daj, preveri še enkrat ;D ....... pa preveč okrog ne govort, kaj pišeš, da ti ne bo ušen navil :o ;) ;)
Saj sem med drugim omenila, da onadva resno delata, midva pa bolj cirkuške aktivnosti. Nimam nobene težave s poimenovanjem. Itak enako kot Davor - ko ti zmanjka argumentov in sajenja rožic mečeš pasje bombice kot kak mulo.
Priznam, da sva še včeraj vadila poleg rikverc. :P Cirkusant je, vsekakor.
To je super; mogoče ti vzdigne ego ali pa, če vaju na prehodu za pešce preseneti rdeča luč lahko gresta rikverc na izhodiščno točko.......seveda, če imaš vzgojenega psa ;D :-*
-
bodisi se kurigira z alpha roll tehniko ali zatezno katere sam nimam niti je ne uporabljam , nagrada pa temelji na pozitivem odzivu lastnika in ne toliko priboljških
Vidiš Davor, ko še vedno ne štekaš :)
Psihologija in odzivi osebka itd.
Alfa roll ali zatezna ali ________(vstavi poljubno) je fizični dodatek kazni. Torej gre za fizično dodano vrednost kazni. Obračun kakor koli obrneš. Če se ti bo pes utegnil izmuzni se ti bo. Torej psa s tem učiš kaj? ''Zdj če me dobijo je boljš če se vržem že takoj ob tla (ker dlje od tal me bodo težko zabili ali alfa rollali). Če pa uspem ubežati pa toliko bolje.'' A stvar JE narejena in tudi še BO narejena. Ker konec koncev, če praviš da se nad psom po koehlerju ne smeš izživljat. Kaj več od tega da ga razbiješ ko kanto ne moreš nardit (ok stran ga lah spraviš, pa to v osnovi ni namen, ko moreš pol po novga it). Dlje od tal ga ne moreš zabit. To pa konec koncev se da tudi navadit.
Da se stvari potrebne koehlerjeve korekcije ŠE VEDNO ponavljajo si sam izjavil, da je treba psu do konc lajfa dokazovat kdo je dominanten ;)
In pozitiven odziv lasntika je psu ful vreden, a ne. Od tega se živi. Woho. ::)
Tko kot od silne ljubezni brez spoštovanja. Eno okol kepe pa mej me rada, ker te tok ljubim :-*
Tole negativno motivacijo psi bolj jemljejo kot ''oh pa je le minal''. Samo kaj ko jih žene pozitivna motivacija po delanju p!"%arij :D Torej jih motivira dodana vrednost. Dodana vrednost se pobere. Pol je ves tvoj trud po ostalem zaman. All done! 8) Zbij psa ob tla (alfa roll), ker je že požrl mačko, potem, ko je že napumpal svoj nagon na poštarja, po tem ko je nekoga že uspešno ustrašil z renčanjem...si že mim. ::) Pes se je pravkar pošteno pozitivno samomotiviral :P
A si sploh predstavljaš koli ''priboljškov'' obstaja ne tem svetu za tvojega psa...pa noben ni niti približno za pojest. So pa poslastica takšna, da je z nobenim alfa rollom ne odpraviš. :D
-
Oh a ja. Tole sem našla.
http://clickswithdogs.wordpress.com/2011/03/06/negative-punishment-and-why-it-is-great/
Bi se človek potem še vprašal zakaj pri zdravi pameti ob vsem možno dobljenem znanju bi uporabljal -R/+P ??? In si po nepotrebnem še dodatno kompliciral lajf s psom.
A ni bolj enostavno pomislat kaj je psu nagrada, kaj želimo od njega. Mu pokažeš detajl željenega (torej ga naučiš uprabne vaje). Potem pa samo dosledno uveljavljaš ''priden-lahko počneš željeno / usral si ga -ode nagrada čao''.
Med vsemi idejami o Koehlerju oz. dodajanju pozitivne kazni...balast ::) Poleg tega, da ga za npr. neprihod iz igre alfa rollaš/scukaš/skregaš ga še dodatno negativno kaznuješ s privezom na povodec. Potem si še tečen zraven, ker moraš razmišljat zakaj te pes ''dominira''. Duplo kazen. Ker pes niti ni dobil jasnega sporočila (oz nikoli ni razvil želje po tem, da bi človek lahko bil boljši kot pasja družba), zaradi jeze vodnika ga po možnosti do doma še popravljajo v položaj poleg (ki ga pes mimogrede najbrž ne obvlada). Pa kir pes bi se rad s takimi družil ::)
-
Itak enako kot Davor - ko ti zmanjka argumentov in sajenja rožic mečeš pasje bombice kot kak mulo.
Seveda, ko zmanjka argumentov se vam navečkrat začnejo gate trest ;) pa zopet raje usekate po tipkovnici ;D ;) ......... ''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija'' ;D ;)
-
Strinjava se, da niso vsi primerni za metode var.1
Sedaj pa če prenesemo vse skupaj na enega povprečnega lastnika povprečnega psa, pri kateri metodi meniš da bo tak lastnik naredil več napak ki nosijo negativne posledice?
samo potem ne krivit metode apak svojo nevednost ;) ..... v večini primerov ;) ;)
.. generalno obnovljen se ve kaj pomeni in ne bo nikoli "vsaj nekaj" ;)
Pa to (ti) hočem dopovedat, da pri dveh "osnovnih" metodah ki sta srž te debate meni in moji psici uspe več narediti po drugi, kot po prvi in sem prepričana da se sam strinjaš s tem.
Zakaj potem misliš, da bi bilo bolje, da ne bi nikoli na tem forumu prebrala (in seveda potem šla raziskovat naprej in se spravila to počet/se vadit v praksi) o tej drugi metodi?
samo ne mi očitat, če se z njimi ne bavim, da resno delajo samo športniki.
Zakaj bi pa morali sploh debatirat o tem kaj je resno delo in kaj ne? Meni je npr. najbolj važno da se imam s psom fino oz. se poskušam imet in pač ne rabim nikogar, razen sebe, da me pri tem ocenjuje...
ko pa se srečaš s konkurenco, sodnikom in gledalci, pa...ugotoviš vsaj to, da je treba za uspeh na katerem koli področju fejst garati
.. torej udeležba na tekmi mogoče ja, da se lahko sam primerjaš z ostalimi, da dobiš tisti občutek kaj se da in kje si, pri čemer je zelo pomembno da ne pozabiš, da živa bitja nismo delana serijsko in "en povprečen buldog pač ne bo nikoli na hitrostnem preizkusu enako hiter kot en hrt", ne glede na to koliko garaš.
lajave vrtne palčke
Iiiii kera luštna oznaka! ;D
to ni vedenje vzgojenega psa,
Saj si že 100x napisal, dobil odgovor, si pa približno enako siten kot moja psica včasih.
tega ne razumem najbolje
Ma saj kaj pa ti sploh razumeš?
jaz apriori ne zavraćam ne pozitivne metode ne klasike
Sicer težko verjamem kar si napisal, ker videt ni tako glede na to kar pišeš in glede na to, da se jih ne poslužuješ, ampak tudi jaz apriori nisem zavračala. Če bi ""klasiko"" apriori zavračala, se ne bi eno leto trudila s temi metodami, pa potem še nekaj let opuščala in pravzaprav še nisem povsem opustila.
-
Malo bolj ciljno rabiš pasje bombice metat - en sam dolgčas so tile tvoji poskusi z gatami, leti, življenjem, cirkusom - no pa od kolega takisto :(
Trenirava midva samo za cirkuške aktivnosti, ki ne spadajo v tvojo definicijo resnega dela. Itak si sam rekel, da niso uporabne v praksi, torej ni razloga zakaj bi počela s pesotom predlagano na prehodu za pešce. Lahko naju še kdo povozi, ko greva rikverc, ejga. :o
Ne rabim nič preverjat argumentov, tako je kot sem napisala in nič drugače, žal. Povedano in videno pri lastnikih psa, saj se že leta poznamo.
Bi si tudi jaz za marsikaterega psa kaj drugega želela. Niso vsi diva1 in niso vsi pripravljeni dat priložnost in si vzet čas za socializacijo psa in navajanje na marsikaj kar je nujno za življenje in ne za lovske aktivnosti.
Čeprav bi rad imel lovske pse za sveti gral tukaj, ostalo je pa cirkuški šodr s poligona ni povsod vse tako lepo in popolno kot tebi zgleda čez roza očalca, sploh kar se osnovne socializacije tiče. Sploh ne bi napisala tega, če ne bi bil tak fan realističnega stanja pa ljubitelj prakse in hater poligona. :D Izgled psa pri kolegih pa ni tak, da bi se ga zato kdo bal. :-*
-
Ne vem zakaj bi ne razumeli tega koncepta. Menda jih ja ne podcenjuješ toliko
ker ta koncept pri izredno trmastih in problematičnih psih po mnenju marsikaterega trenerja ne deluje ; in kjer bi ve dale pse evtanazirat ga bi lahko po koehlerjevi metodi vzgojili vsaj za psa primernega za koliko toliko dobro življenje z človekom
ali je kazen tudi ukinitev TV do nadaljnega?
tle bi bila bolj znana primerjave če recimo otroka zaperes v sobo , hausarest so temu rekli včasih in če misliš da sodobnemu mulcu to da mu prepoveš TV kaj dosti pomeni...postane kvečjemu še bolj trmast in uporniški , včasih je potrebno glas dvignit , pokazat malo discipline nekaj kaj danes tako pri starših kot vzgojiteljih (ti itak nimajo izbire, čeravno opozarjajo na problem) manjka, permisiva Lunette
meja med permisivo in pozitivo je še krajša kot med klasiko in nasiljem,
Da se stvari potrebne koehlerjeve korekcije ŠE VEDNO ponavljajo si sam izjavil, da je treba psu do konc lajfa dokazovat kdo je dominanten
zakaj pa potem torbice z priboljški zraven vlečete na poligone ? kar se mojega tiče je bila zgolj ena korekcija dovolj, danes pač mal probava in kakšen ukaz "presliši" ,kjer pa je dovolj če dvignem glas; dobro ve da se v kuhno ne sme it, pol pa se tko vleže tik pred vhodom do cm natačno :D
da se jih ne poslužuješ,
od igralni uric dalje, se jo je šolalo po pm, tud odpoklic je po njej narejen; zatezne kot rečeno nimam, imel sem sicer polzatezno , ki pa sem jo še pred uporabo razstavil tako da ne zateguje in jo imamo kot navaden nadomestni povodec
-
ker ta koncept pri izredno trmastih in problematičnih psih po mnenju marsikaterega trenerja ne deluje ; in kjer bi ve dale pse evtanazirat ga bi lahko po koehlerjevi metodi vzgojili vsaj za psa primernega za koliko toliko dobro življenje z človekom
meja med permisivo in pozitivo je še krajša kot med klasiko in nasiljem,
Am. Od kje teb to? Če še tako trmast pes in problematiče pes NE sodeluje...NE dobi NIČ. Še tisto malo ne. Pa jih je res malo takih, da bi pri polni roki hrane stradali. In še manj tistih, ki bi naredili p!"%arijo, če ga vodnik umakne od delanja le-te.
Po koehlerju bi znalo bit, da bi se morda vodnik naučil učinkovito psa onesposobit (torej ne vzgojit ampak onemogočit). Pa ko že ravno tako povdarjaš da ta metoda ni izživljanje nad psom...a potlej si prepričan da bi takšen alfa roll kot si ga ti izvedel na svoji Asyi pomagal ???
Hecno ti postavljaš meje :) A tako nedosledno tudi vse v lajfu počneš ??? No edino dosledno kar res res dosledno počneš je obračanje besed in namerno nerazumevanje pojmov. Meja med nasiljem in ''nenasilno kaznijo'' je pri tebi tako zelo tanka, da se človek lahko od ironije samo še smeje :D No saj mogoče pa te potem razumem, da meje med doslednostjo in permisivo sploh ne moreš opazit. ;)
-
In še...zakaj bi pa nekdo, ki je uspešen moral dvigovat nos nad tistimi, ki se ne ukvarjajo z istim športom
ker so rezutati še najbolj merodajen prikaz uspešnosti dobrega vodiča; glede na tvoje spise tule gori jaz od tebe pričakujem saj nivo nadzora psa , kot ga ima IgiS in toliko uspešno prevzgojenih navarnih psov kot jih ima simi
pa zaradi tvoje atletske postave
potlej si prepričan da bi takšen alfa roll kot si ga ti izvedel na svoji Asyi pomagal
tako bom rekel, zarenčala (na bližnjega), kavč dominanca, je ene 4 leta nazaj, od takrat nikoli več , hrana, pasja postelja, kavč, postelja, igrače,kost..pes sam da mesto brez bilokakšnega izsiljevanja in ni zatirana v nobene pogledu ima prav vso svobodo, ve pa kje je skrajna meja in kakšno vedenje se ne odobrava
pes je tudi ogromno z tujimi ljudmi in otroci, pa v lokalu..etc nobenega renčanja, izsiljevanja ali zaganjanja; bi rekel da je to kar dobra demonstracija a ne?
-
pa ne mi z bigli, poznam enega ali dva primera renčečih, ki so kot tako postali ravno zaradi permisive , kar je zelo hitro, zaradi njihove pozrešnosti in izsiljevanja za hrano
-
ker so rezutati še najbolj merodajen prikaz uspešnosti dobrega vodiča
tako bom rekel, zarenčala (na bližnjega), kavč dominanca, je ene 4 leta nazaj, od takrat nikoli več , hrana, pasja postelja, kavč, postelja, igrače,kost..pes sam da mesto brez bilokakšnega izsiljevanja;
Pa kako si ti hecen :) Delo tistih (torej zelo merljive točke), ki so v svetovnem merilu dokazali še boljše rezultate od naštetih pa daješ serijsko v nič :D :D :D
A to šment. Psica ti je zarenčala na bilžnjega. :-\ Hja še dober da si saniral tole kavč dominanco.
Si ne predstavljam kako sta to uredila, ker pri nas se v vseh letih in vsem številu psov kavč dominanca, pa pisker dominanca, pa špil-dominanca pa kost-d....ni nikoli pokazala :-\ Le kaj počnemo tako napačno, da še nismo izkusili čarov lastništva psa :'(
Naši psi ne renčijo zarad ''kavča''. So prav nasprotno veseli, da se skupaj na ''kavču'' cartamo. No pri nas se konkretno na postelji, ker kavča nimamo. Namesto kavča imam par drugih stvari. No skratka z veseljem mi odstopijo prostor zato, ker če mene ni zraven jih moje roke ne morejo božat. Ko pa jih ne želim več tam jih pa čisto čedno pošljem dol. In do jutra ostanejo dol. Enako pri hrani, kosti,...vse je tok fajn delit. A potem misliš, da bi morala še koehlerja sprobat. Tko da vidim, če bo potem delovalo :'(
In tudi pri tistih ne-mojih renčačih...smo brez alfa rollov psa odvadili tega. A misliš, da če zdaj po parih letih ni bilo potrebe po dokazovanju dominance, da bi jo morda mogli...tko za varovalko... ???
-
Davor, permisiva ni enako doslednost ::)
In zakaj nosimo (ali pa tudi ne :P) torbice s priboljški na poligone? Zato, ker se na tak način večina psov dosti hitreje nauči dotične vaje. Ne zdj mešat tega, da ti Asya ne umori prevelikega fleksa zanjo. Govorimo o učenju vaje/trikca športa...žnj stvari...no da ti razkrijem, da tudi večina IPO psov dela ob pomoči hrane/klobase (in one za pojest in one za igrat). No pa saj to bi že moral vedet, če tako dobro poznaš njihove uspehe :D Koliko korekcij dobijo za natančnost izvedbe naj sami povedo, niti ni važno. Ampak če druga ne delajo v 3. vsaj za rokav, kar je pravzaprav vredno veliko več kot ''torbica'' (v kateri je lahko mimogrede aport/žogica...). Do tja je pa treba pridet, a ne. Kar seveda težko izza tipkovnice vidiš.
-
Delo tistih (torej zelo merljive točke), ki so v svetovnem merilu dokazali še boljše rezultate od naštetih pa daješ serijsko v nič
oh nisem vedel da si na svetovnem nivojo, lahko podaš kakšen vir, da lahko občudujem tvoje uspehe ?
Enako pri hrani, kosti,...vse je tok fajn delit
oprosti ampak mojega piskra jaz ne delim z psom, kako pa imaš ti to porihtano doma, pa vsakemu svoje, live and let live pa to;
-
tekmovalni ego se mi zdi konkretno manj sporen kot ego na razstavah, prvi vključuje tudi korist za psa drugi zgolj škodo
Sicer razstav prav ne maram, ampak kdo pravi da so razstave psu samo v škodo? Če želiš s psom zmagovat na razstavah mora biti v primerni kondiciji, primerno negovan, primerno vzgojen,.. Po drugi strani prevelik ego na športnih tekmovanjih lahko pomeni nerealna pričakovanja od psa, posledično prevelike pritiske in v redkih, a žal dejanskih primerih, tudi poškodbe in/ali celo smrt.
mislim da bi bilo dobro še vprašat zakaj ima toliko izmed vas "pozitivašev" probleme z svojimi psi
Verjetno zato, ker probleme vidimo in o njih tudi povemo, medtem ko jih marsikater "klasik" ali sploh ne opazi, ali pa jih samo zamolči. ;)
daleč od tega, ampak renčanje, lajanje na tujce in izsiljevanje so zame osnove
Potem Igisovi psi, ki si jih prej dal za primer, sploh niso tako dober primer, namreč tudi lajajo na tujce, tudi izsiljujejo in tudi renčijo. Zakaj si jih pa dal prej za primer?
alpha roll je bil čisto dovolj
Ahahahahaha.. :D ;D No, prav zanima me kako bi izgledalo vse skupaj z karakterno malo drugačnim (sploh ne nujno agresivnim) psom kot je tvoja psica, pa da te potem vidim kako boš psu, ki se spravi težit za pozornost, z alfa rollom (ki mu v tem primeru pomeni dejansko nagrado), dopovedal da ne sme.
ker ta koncept pri izredno trmastih in problematičnih psih po mnenju marsikaterega trenerja ne deluje ; in kjer bi ve dale pse evtanazirat ga bi lahko morda, ni pa nujno po koehlerjevi metodi vzgojili vsaj za psa primernega za koliko toliko dobro življenje z človekom
malo sem te dopolnila.
tle bi bila bolj znana primerjave če recimo otroka zaperes v sobo , hausarest so temu rekli včasih in če misliš da sodobnemu mulcu to da mu prepoveš TV kaj dosti pomeni...postane kvečjemu še bolj trmast in uporniški , včasih je potrebno glas dvignit , pokazat malo discipline nekaj kaj danes tako pri starših kot vzgojiteljih (ti itak nimajo izbire, čeravno opozarjajo na problem) manjka, permisiva Lunette
Zanimivo, da ko tako zelo spoštuješ zakon in prisegaš na strokovnost, si sedaj kar naenkrat proti predpisom (zakonom) sprejetim na podlagi strokovnih mnenj. Pri razlagi si pa itak pozabil upoštevat tisto kar je Lunette napisala - namreč da se tisti, ki jim je ta pristop jasen, tudi potrudijo odkriti vzrok in pomagajo prebroditi oviro.
zakaj pa potem torbice z priboljški zraven vlečete na poligone ?
Igis ti je vzor, pa njega vprašaj zakaj s sabo na poligon žogice vlači. ;)
danes pač mal probava in kakšen ukaz "presliši" ,kjer pa je dovolj če dvignem glas; dobro ve da se v kuhno ne sme it, pol pa se tko vleže tik pred vhodom do cm natačno :D
Aha.. to je potem nekako tako kot moja utihne z laježem, če jaz povzdignem glas (hec je samo da meni povzdigovat glas ni preveč pri srcu)? Torej ti s svojim alfa rollom dejansko nisi dosegel nič več, kot jaz s svojim nedoslednim pristopom polnim začetniških napak?
od igralni uric dalje, se jo je šolalo po pm
Kar si tule napisal vprašanje kaj pomeni, glede na to, da nisi povedal kakšna definicija PM je v tvojem slovarju.
ker so rezutati še najbolj merodajen prikaz uspešnosti dobrega vodiča; glede na tvoje spise tule gori jaz od tebe pričakujem saj nivo nadzora psa , kot ga ima IgiS in toliko uspešno prevzgojenih navarnih psov kot jih ima simi
Davor, a glede na tvoje spise imaš ti enak nivo nadzora nad svojim psom, kot ga ima Igis nad svojimi in ali si prevzgojil toliko nevarnih psov kot jih je Simi? ???
-
Po drugi strani prevelik ego na športnih tekmovanjih lahko pomeni nerealna pričakovanja od psa, posledično prevelike pritiske in v redkih, a žal dejanskih primerih, tudi poškodbe in/ali celo smrt.
na tole sploh nisem pomislil, drži
? Če želiš s psom zmagovat na razstavah mora biti v primerni kondiciji, primerno negovan, primerno vzgojen,..
kaj od tega ima točno pes ? na tekmah psi večinoma uživajo, saj jih lastniki zaposljijo z nalogami, ki so jim v principu blizu že iz samega bitja
boš me z težavo prepričala da je vlačenje psov v boksh čez pol evrope in parodiranje ves dan v tako stresnem okolju za psa interes; bom kar na glas rekel kar je veliko ljudi mislilo, da bi raje glede na sedaj prebrano videl tista dva pobegla psa v rokah navadnega lastnika (in ja vem da je to kraja, pravtako je moralno sporno kaj so še šli njihovi lastnika tamle)
No, prav zanima me kako bi izgledalo vse skupaj z karakterno malo drugačnim (sploh ne nujno agresivnim) psom kot je tvoja psica
TibiQ ne vem, zame je logično in le odgvorno če si človek izbere psa za katerega ve da ga bo lahko obvladal, pravtako psa niti slučajno ne bi imel če bi me ga bilo strah
Zanimivo, da ko tako zelo spoštuješ zakon in prisegaš na strokovnost, si sedaj kar naenkrat proti predpisom (zakonom) sprejetim na podlagi strokovnih mnen
točno kater zakon prepoveduje da starš ne sme dvignit glasu ? tole ni fizična kazen
namreč da se tisti, ki jim je ta pristop jasen, tudi potrudijo odkriti vzrok in pomagajo prebroditi oviro
se vidi da ne ti ne Lunette nimata otrok, da to v teoriji je tako ja, če pa dobiš takšnega mulca kot sem bil jaz ter je mogoče mal preveč pameten za njegovo dobro in imaš očeta ki je pedagog in takisto verjame v te teorije.... :D
večina mladih družin se takšnih idejam , ki so jih preden so dobili otroka tudi brali danes kar krepko smeji...ne podcenjavat otroka, ni vam to pes da bi funkcioniral vaš kliker, so kar hitro pametni in še hitreje črpajo informacije iz okolja
Torej ti s svojim alfa rollom dejansko nisi dosegel nič več, kot jaz s svojim nedoslednim pristopom polnim začetniških napak?
huh ? moj pes ne renči več , sploh. Dosegel sem točno to kar sem želel, tole s kuhinjo pa se nikoli ni pretirano sankcioniralo, gre bolj za varnost psa da se ne polije kakšno vroče olje ali voda
-
Takisto ti še nisi imel očitno dovolj psov v svojem življenju da bi lahko kaj konkretno pametnega izustil >:D Med tem, ko koliko otrok je včasih na dnevni bazi pri meni dvomim, da moj sistem ne deluje. So pridni ko bubuce. Brez fizičnih kazni ali prisil >:D Se pa in z enimi in drugimi ''pogovarjamo'' in pogovarjamo o dolžnostih, ki se opravijo, če želijo kaj imeti.
Oh kako nevzogojenega psa imaš pa ti! Da ti v kuhijno sili :-X In kako zelo nedosleden si, ooh! :-X Moji tud približno do kuhinje ne pridejo (razen če jih pokličem). V času priprav kosila (žnj obroka) se hitro potegnejo vsak na svoj prostor. Ker jim je kristalno jasno kaj se zgodi če kršijo pravila >:D Ni ničesar dobrega pa še vrata kuhinje se zapro. Me tud gledat ne morjo niti intenzivno voharit kuharijo. >:D Eh, da bi pa tok nevzogjene pse mela pa tud, no ::) A si predstavljaš da se mi vsi slinijo tam med vratami ali za petami, ko pripravlajm hrano. Bljek.
In mi pasma ni noben izgovor. Mam dva močno pahnjena na hrano. :P No samo mi smo za razliko od koehlerja Dosledni >:D
Oh nene nisem v svetovnem vrhu. :) Pravim za tiste, ki SO, pa so njihove metode dela nam bolj ljube, od onih drugih, ki niso v samem vrhu, pa si to sicer želijo, a očitno imajo recept za uspeh oni prvi...nam ljubši, kakopak... 8)
-
Trenirava midva samo za cirkuške aktivnosti, ki ne spadajo v tvojo definicijo resnega dela. Itak si sam rekel, da niso uporabne v praksi, torej ni razloga zakaj bi počela s pesotom predlagano na prehodu za pešce. Lahko naju še kdo povozi, ko greva rikverc, ejga. :o
Ejga, potem pa le veselo naprej. Zaradi vranosti! ;D ;)
-
pa še vrata kuhinje se zapro. Me tud gledat ne morjo niti intenzivno voharit kuharijo
čak, čak prvo praviš kako imaš vzgojene pse in ti ne grejo v kuhno potem pa poudariš da slednjo imaš itak zaprto, pa psi ne morjo do nje ? :D
Brez fizičnih kazni ali prisil
sem slišal ja, temu toliko prijav in ovadb teh ustanov zadnje čase...kot rečeno z tujim otrokom se je fajn hvaliti
veš kaj pravijo kovačeva kobila je ponavadi bosa ;)
Pravim za tiste, ki SO
KDO so ti, ime, priimek, kaj delajo, rekla si od simi, kdo drug še pri nas prevzgaja navarne pse ?
eh daj Lunette v teh letih (zelo, zelo rosnih letih :P ) , sem se naučil prebrati kdo naklada in ti si full of it
-
Sploh. Ne. Ker sem enkrat zaprla vrata, ko se je samo eden od 4 dvignil...so si za večno zapomnili. Če že koga skoraj premami (npr. ko kuham zelje bi tavečji pomagal >:D) ga tamal psica samo grdo pogleda, češ ''sam probi, ker bomo usi prikrajšani''. Se tudi približno ne premika več. >:D A veš, kazen je bila vzgojna. 8) In ne kuhinje ne zapiram, sploh sedaj ko je vroče ne. Je premala, da bi se hotela kuhat v njej. Vroče pa to, a veš. Ampak psi točno vedo da se vrata lahko zapro zato pa ne žnarajo. Ti pa če ti paše ti pa psica kar naj. Sej pravijo da je pes vzgojen takrat, ko ni moteč. Tako, da če tebe to ne moti tudi prav.
Aja a ti zdaj mešaš prevzogoje oz. bolje rečeno pse, ki so itak obsojeni na nagobčnik in IPO hkrati. No, če ti lahko mešaš različne tipe rezultatov jih lahko jaz izpostavim še iz druge discipline. Ker kot prvo npr. IPO šport nima veze z prevzgojo obsojenih na nagobčnik (ali pač >:D), kot drugo tisti prevzgojeni obsojeni na nagobčnik niso neko svetovno merilo. Če si že ravno izpostavljla svetovno merilo. ::) Glede na tvojo informiranost, ki jo tako rad kažeš bi pa že ja moral vedet. :P
-
veš kaj pravijo kovačeva kobila je ponavadi bosa ;)
Ja. Moja je bosa. Jo pa sama trimam. :P
In enako zate. S tujimi psi se je lahko hvalit. Sploh nad rezultati svetovnega kova...ki niti niso odmevni. Oz kakor za koga. ::)
-
kaj od tega ima točno pes ?
Ja za vzdrževanje kondicije, kožuha, izgleda,.. je treba psu zagotoviti kar nekaj stvari, ki jih marsikateri "družinski" pes nima.
na tekmah psi večinoma uživajo,
Če so bili trenirani na primeren način (sploh ne nujno PM, samo na primeren način). Sem videla kar nekaj tekem (predvsem IPO program), kjer psi niso uživali in se jim je to videlo. Sem pa vesela, da se v zadnjem času stanje močno izboljšuje.
boš me z težavo prepričala da je vlačenje psov v boksh čez pol evrope in parodiranje ves dan v tako stresnem okolju za psa interes;
Te nimam namena prepričevat (beri prvi odgovor v tem sklopu odgovorov). Zaradi tega sem tudi sama prenehala z razstavljanjem po treh razstavah in razstav tudi ne maram obiskovat. ;)
TibiQ ne vem, zame je logično in le odgvorno če si človek izbere psa za katerega ve da ga bo lahko obvladal, pravtako psa niti slučajno ne bi imel če bi me ga bilo strah
Včasih se človek preceni ali pa podceni psa ki si ga izbere. Vendar ne napačno razumet. Tega nisem napisala ker bi se videla kot nesposobno mojo psico obvladat ali bi se je bala - v mojem primeru nič od tega ne drži. ;)
točno kater zakon prepoveduje da starš ne sme dvignit glasu ? tole ni fizična kazen
Prej si govoril o alfa rollu, ki je fizična kazen, pa sem sklepala da ker so ti blizu, si govoril o tej vrsti - torej fizične kazni (jasno da nisem niti pomislila, da bi kdo šel dejansko alfa roll izvajat na otrocih :D ).. Sicer lahko da se motim, ampak v glavi imam da so tudi psihične zlorabe prepovedane - čeprav je to zelo širok pojem in je samo klasificiranje nečesa kot psihična zloraba, še bolj pa sankcioniranje sigurno zelo malo verjetno.
se vidi da ne ti ne Lunette nimata otrok,
Nisem vedela da se moraš sam drogirati zato, da veš in lahko poveš naprej da droge škodijo.
huh ? moj pes ne renči več , sploh. Dosegel sem točno to kar sem želel, tole s kuhinjo pa se nikoli ni pretirano sankcioniralo, gre bolj za varnost psa da se ne polije kakšno vroče olje ali voda
Ja ja, vsak izgovor je dober. ::) Mimogrede - moja psica tudi ne renči, razen v situacijah, v katerih ji to dovolim, ker menim da je do tega upravičena - torej sem dosegla, kar sem želela. ;)
Lunette, sedaj si me pa malo razočarala. Moja je pa skoz v kuhinji kadar sem tam jaz. Mi pomaga kuhat. ;) :P
-
Nisem vedela da se moraš sam drogirati zato, da veš in lahko poveš naprej da droge škodijo.
:o :o :o :D :D :D :D :D :D :D :D Dobra.... :D :D :D
Lunette, sedaj si me pa malo razočarala. Moja je pa skoz v kuhinji kadar sem tam jaz. Mi pomaga kuhat. ;) :P
Moji tud približno do kuhinje ne pridejo (razen če jih pokličem). V času priprav kosila (žnj obroka) se hitro potegnejo vsak na svoj prostor.
;) Na ''namig'' se poberejo. Razen, če spremenim idejo. Ampak za vsak slučaj se pa poberejo. Izvajajo bolj verjetno in bolj nagrajujoče vedenje. Če so izven se dobijo ekstra nagrade. Če so povabljeni zraven pa je to vse od nagrade. Kaj češ pol delat v kuhinji ::)
-
Aja a ti zdaj mešaš prevzogoje oz. bolje rečeno pse, ki so itak obsojeni na nagobčnik in IPO hkrati.
Delo tistih (torej zelo merljive točke), ki so v svetovnem merilu dokazali še boljše rezultate od naštetih pa daješ serijsko v nič
hja glej, nisi se zjasnila KOGA točno dajem v nič, sama nisi kaj dosti povedala o svojih rezultatih , razen pač tega da niso psi končali na registru, pravtako nikjer nimam demonsrirano kako delaš z psom; glej jaz se še učim, boš me glede na vse te trakte sicer dokaj zmedenega pisanja vsekakor prepičala še najbolj če mi pokažeš kako to gre s tvojim psom
Mimogrede - moja psica tudi ne renči,
vendar še vedno izsiljuje ?, aja to je zaželjeno obnašanje zato psa zapereš v sobo
glej v principu se me to itak ne tiče , pes je vsakemu potem svoj križ, ne pa pljuvat po metodi , ki si jo ti verjetno narobe uporabila in si sedaj vidla luć z PM;
-
Sploh nad rezultati svetovnega kova..
s katerimi rezultati in od koga, razjasni se ženska kaj želiš povedati
so svetovno bolj uspešni psi od IPO klasikov pri nas ? so , brez dvoma
ampak punce noben ni tle vaš in noben od teh toliko ne trobi te vaše teorije po forumih niti ne deli vaše tendence vsiljevati teh svojih prepričanj ; ste še bolj trdovratne kot naši Jehovci, ampak pri teh dobiš vsaj knjigo
-
vendar še vedno izsiljuje ?, aja to je zaželjeno obnašanje zato psa zapereš v sobo
A si prej spregledal, ko sem napisala da se ne maram dret?
glej v principu se me to itak ne tiče , pes je vsakemu potem svoj križ, ne pa pljuvat po metodi , ki si jo ti verjetno narobe uporabila in si sedaj vidla luć z PM;
Sigurno sem tudi pri uporabi "klasične" metode naredila ogromno napak. A kljub vsemu ne toliko, da bi bila ne samo neuspešna, ampak so se začele kazat negativne posledice tudi tam, kjer jih prej ni bilo.
Mi je pa smešno da pišeš tu da pljuvam po nečem, ko samo povem svoje mnenje in izkušnje z obema metodama, medtem ko marsikdo tule, dejansko pljuva in žali, pa se ti to ne zdi nič sporno. Mi je tudi zanimivo, da jemlješ vse tako negativno - psi želijo dominirat, zagovorniki PM pljuvamo po "klasiki".
-
TibiQ ne vem, zame je logično in le odgvorno če si človek izbere psa za katerega ve da ga bo lahko obvladal, pravtako psa niti slučajno ne bi imel če bi me ga bilo strah
Zato je pa potrebno nam "smrtnikom" kdaj v roke vzet rodovnik ;D ;D ;D
-
ampak punce noben ni tle vaš in noben od teh toliko ne trobi te vaše teorije po forumih niti ne deli vaše tendence vsiljevati teh svojih prepričanj ; ste še bolj trdovratne kot naši Jehovci, ampak pri teh dobiš vsaj knjigo
A tvoj je kakšen? ???
-
Davor. Sam si najdi ;) Koga kuješ v zvezde in kdo je dejansko rezultate že dokazal.
Sicer si pa še vedno hecen :) ker smo eni ''jehovci'' tisti drugi strastni zagovorniki npr. g. Koehla pa ste kaj ??? Potem iz istega vira kjer kopiraš uporabnost teh metod ti pa ta isti vir ponuja ravno obratne možnost...ampak ne...mi smo jehovci :D
A ti bi knjigo na to tematiko? Bi te napotila v knjižnico pa nima smisla, ker vse narobe prebereš. ;) Obstaja tudi ena taka čist tanka...samo vsebuje samo eno tako malo slikico. Pravzaprav gif.
-
Sam si najdi
kot rečeno, samo zmedeno nakladanje te je, brez nobene podlage
tisti drugi strastni zagovorniki npr. g. Koehla pa ste kaj
nisem strasten zagovornik ne ene ali druge metode, niti ne vem zakaj bi moral biti ne delim te vaše nuje verske pripadnosti;
zame sta obe metodi povsem legitimni obliki šolanja psa, z svojimi plusi in minusi, pač to dejstvo sprejemam in nimam nobenih predsodkov do tega;
če še nekdo odloči za pm ker mu to odgovarja nimam jaz nobeni problem z tem,glavno da je pes osnovno vzgojen , sedaj pa mi je vseeno ali po prvi ali drugi metodi
je pa kar očitno da imate ve problem če se kdo odloči za koehlerja, tle ste nas obtožile že vse od brcanja do robotskih psov, pa še pidoga ste prepričevale do je on pravzaprav vzgajal psa po pm metodi, kar je bil eden izmed highlightov te teme :D
Skratka je že čas ženske da se vam vklopi objektivnosti in obči razum, saj razumem da pridete naspidirane iz vse te ženske energije in modrosti na kdjih, ampak take is easy ;)
-
nisem strasten zagovornik ne ene ali druge metode,
Ne, kje pa :o ti pa že ne ::)
Sicer pa sedaj vidim v čem je problem. Dejansko si funkcionalno nepismen in potem kar od napisanega nisi sposoben razumet, si kar malo izmisliš.
-
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/994565_498529986893148_2097928989_n.jpg)
-
O, hudo! :o :D :D :D :D :D :D :D ;D
-
Nimam želje, da bi se aktivno vključila v debato, ampak morda vam bo spodnja povezava v pomoč pri razjasnitvi nekaterih osnovnih pojmov v šolanju.
komisijazasolanje.si/wp-content/uploads/eticni-kodeks.doc (http://komisijazasolanje.si/wp-content/uploads/eticni-kodeks.doc)
-
Urška, hvala za tale kodeks :) Mi je prav všeč. :)
Jaz bom čist vesela, ko ga bodo vsi znali prebrat in uporabit. Ter ko bodo strokovni kadri začeli to tko realno uporabljat. Torej ne da se določi, da je pa zdaj cela skupina tistih kritičnih (ali vsi veliki in črni, mali in tipa bull,...skratka 3/4 skupine ) ::) Po prebranem je npr. uporaba averzivov zadnja stvar. Kar je super. Tudi po prebranem se te dodatne kazni dozirajo najkrajši možni čas. Ti šment ko se pa vidi že odrasle pse pripete na averziv ::) Ok pa dober. Če so to načela ki se jih držijo tekmovalci tudi prav. Imajo svoje pse pač šolane za šport itd.
Samo, če iz vsega tega ven potegneš vzporednico, da se pa s psi ljudje ukvarjajo tudi tako...''ne zares''. Jih imajo samo za hišne ljubljence...pa večina tistega feelinga nima kot ga ima mogoče nekdo iz IPO programa. A ravno takšnim se namesto vlivanja feelinga za delo s psom predstavlja averzive kot rešilne bilke, da jim pes ne bo izpulil rame ::) Samo kaj ko jih ljudje potem kar doživljensko imajo na psu. To je pa tista žalost. :-\ Da se namesto usmerjanja vodnikov k boljšemu sodelovanju s psom odloči za tisti del ''ga lahko obvladam? DA. se sprijaznim s tem''.
Kakor koli važno da je Davor požegnal
zame sta obe metodi povsem legitimni obliki šolanja psa, z svojimi plusi in minusi, pač to dejstvo sprejemam
Nemormverjamat :D
Za ostalo pa...lej če nismo IPO, če nimamo psa iz registra, če nimamo vsaj lovske pasme...smo pa cirkusanti (tudi takšne šole obstajajo :D) :P Davor veš, sem opazila, da če ti človek kar napiše obračaš besede. Če se pa sam dokoplješ do podatka pa celo kaj verjameš. Tako, da išči si sam :)
-
Ok pa dober. Če so to načela ki se jih držijo tekmovalci tudi prav. Imajo svoje pse pač šolane za šport
aja ker ta kodeks nikjer de facto ne nasprotuje averzivom, poudarja le to kar nekateri trobimu tule že od zaćetka, da si jih sme uporabljati le sistematično, premišljeno in ob določeni potrebi
a sedaj bomo pa ločili delovne pse in hišne ljubljenčke, kdo točno pa je trobil da kakor pes po klasiki pride iz lova je doma cirkus ? problem je da sodelovanje z psom in obvladanje slednjega so po tvoji dogmi si nasprotja, zame je to nesmisel
in mimogrede tudi IPO psi in lovci so hišni ljubljenčki
-
in mimogrede tudi IPO psi in lovci so hišni ljubljenčki
Mimogrede...obratno pa niti ni nujno ;) Zakaj bi bilo potem nujno vrhunsko šolanje v dotično smer? No to bi ti moral vedet glede na to da imaš goničko.
De facto kontra averzivom? Glede na to, da sem tudi sama na psu imela malo da ne vse...ja vem njih uporabo. In za preprečitev Nevarnega vedenja so čisto ok, čeravno se vedenje z lahkoto prepreči z ogromno več pripomočki, ki psu ne zadajajo pozitivne kazni. Kako uporabljene so mi čisto ok smo pa že podebatirali (samo kot varovalka). Samo kaj ko se zaplete pri ''kumot'' lastnika. ;)
Kaj vse je za vodnika (ali inštruktroja) nevarno? In tako so konec koncev za praktično kriminalce označeni skoraj vsi psi v tečaju. Potem trajanje...minimalno...mhm... zakaj že do konca tretjega tečaja? No pa take fore. ;)
Hecne so mi razlage...vse poti vodijo do uporabe averzivov, če le njih škoda ni večja od nevarnega vedenja (katero je lahko praktično vsako vedenje ki ni po godu vodnika). Obratne tehnike pa ni a ne ::) Čeravno je precej psov ''snetih z averziva'' napredovalo bolj kot kdaj koli prej.
Potem upraba averziva se svetuje za nevarne situacije...a nevarna situacija je vrhunsko šolan IPO pes? No mogoče je pa res. Ti šment. Nevarna sitaucija je tudi hoja v klin, pa odmik od vodnika, pa počasno izveden fuss... Skratka klamfe in celofan :P
Še vedno je tok fino it v izvidnico na trening...nenapovedano :-*
-
kaj se spet delaš neumnega ?
"uporabljati tehnike z uporabo neprijetni dražljajev / averzivov samo v okviru šolanja z nagrajevanjem "
"o uporabi neprijetnih dražljajev odločati na podlagi sistematične metode"
-
Ah...ja...se bom držala cirkuške šole (nikakor ne dresure). ::) Mi psica vsaj zna uporabne stvari. Pospravlja mi nogavice v predal, pobira kljukice, odnaša in pospravlja smeti...le kaj si imam za počet s psom ki kot pribit zna odlaganje. :D
Am a ti se spet delaš neumnega ???
Ravno v teh kvadratnih govorim. Kje je fora balasta? Uporabljanje pozitivne kazni + pozitivna motivacija...če pa ravno pozitivna kazen je neposredno povezana še z negativno motivacijo. Jo težko zaobideš.
Npr. postavljanje posode s hrano na tla (dejmo no življenske primere, ne poligonske). +R/-P = Daješ posodo proti tlom, pes se ustane, ti se dvigneš nazaj. Torej, dokler se ne sedi, ni hrane. Hitreje ko se usede, prej jo dobi.
Kao +P/+R = Pes se dvigne pa ga pač fizčno skorigiraš (lej zberi si poljubno od zatezne, koleno, prijema za ovratnico in posedanje s pomočjo roke...idej lahko imaš koker češ). Tako ko nehaš s pozitivnim kaznovanjem...avtomatsko pride negativna nagrada (ker ukineš nekaj pozitivno kaznujočega) nakar še kao pozitivna nagrada. Pes se bo mogoče res hitro usedel. A v večini primerov se bo tudi rajši izognil interakciji z vodnikom. Balast. ;) Ni ravnovesja al kako že :)
Ok če bi zdaj nevarno sitaucijo rad imel. Pes se zaganja proti otrokom. Cukneš (+P,-R), nagradiš (+R). Spet balast.
Ali pa za stotinko zamudiš in pridelaš zamero do otrok še večjo.
Mi tačudni (bojda tudi po tvojem legitimni :P) bi pa psa, ki tečnari na otroke preprosto odmaknili (-P) nekaj korakov nazaj in od tam nagradili lepo sedenje in opazovanje (+R). Sproščenost bi nagrajevali, ne afterparty po kazni. Nagrada bi bila vsakič večja oz. vsakič bliže.
Ali druga opcija. Psa bi začeli voditi počasneje (-P ker mu onemogočih eksplozivno vedenje) morda rahlo v loku in nagrada za lepo vedenje. Hoja v loku okoli ''tujcev ki jih je treba nalajat ker niso naši'' je tudi splošen pasji signal ''sej grem samo mimo''. Zakaj te ne bi pa psa ne naučit tega. To želiš od njega, mar ne. Dolgo napisano a signal je pa za psa kristalno jasen. Dobim nagrado, če grem tako. Samonagrade (plašenje ostalih) pač ni.
Vse gre brez averzivov, če pa so dodani kot varovalka pa sicer nič narobe, ker se ljudje res precenijo v moči. Ker jih dodaš kot varovalko uporabiš osnovno opremo brez dodajanja +P. V primeru nepričakovane sitaucije bi morda še prav prišel. No pa smo spet pri ''kumot''. ;) Čeravno lahko velik pes vodnika vlači naokrog tudi na bodečki ali zatezni. Pa smo spet tam. Pravilna uporaba, da je učinkovito. Hecno, da se obratno ne da tega razumet. Pravilno uporabljena oprema, ki ne povzroča pozitivne kazni ;) In ne dodaja nepotrebnega balasta v učni proces.
Vse poti vodijo v Rim, je star pregovor...pa a veš, da ob toliko poteh kot jih danes obstaja se da pa še kam drugam it. ;)
-
Aja še to. Zakaj se mi še zdi to balast? Zato, ker se uporabo +P ala averzivna sredstva priporoča takrat ko ni moč uporabit -P. Ironično pa je da za -P je najbolj enostavno met psa navezanega (no itak ga moraš imet po zakonu ::)) in ga pač odstraniš oz. ustaviš takrat ko še lahko posluša. No za dodajanje +P...ga pa ravno tako moraš met privezanega :o Ful fora :D Za dodajanje kazni ali za odvzem nagrajujočega vedenja ti je osnovna oprema povodec. In potem pač najdemo 150 razlogov zakaj ne moreš uprabit -P, vse od tega da ni mogoča :o :o
In pa uporabnikom averzivov se tako zelo hecno zdi, da eni pse dvojno pripnemo na npr. ovratnico/oprsnik ali ovratnico/halti...skratka nekako pravilno uprabljena sredstva za lažjo fizično kontrolo nad psom. Hehe. Sami pa tko radi kar direkt pripenjo korekcijsko sredstvo in zraven povdarjajo pozitivne nagrade. 8)
-
Vse poti vodijo v Rim, je star pregovor...pa a veš, da ob toliko poteh kot jih danes obstaja se da pa še kam drugam it
problem je da meniš da je zgolj ena pot možna, pa še potem zalutaš v Berlin
Zakaj ti je potrebno tako komplicirati, povej da po tvojem mnenju averzivi niso potrebni ker čisto vse lahko storiš z PM. no vsaj če nimaš tekmovalnega ali lovskega psa, kjer je potrebna določena mera poslušnosti ;)
Jaz in nekateri drugi se s tem pač ne bomo strinjal in to je to, ne mi pa z nekimi teorijami kjer še je najbolj produktiven podatek ta da ti nosiš dlakave štumpfe
Ah...ja...se bom držala cirkuške šole
uf sedaj pa si le navaden lastnik psa, a ne prevzgajaš pse ?
Nagrada bi bila vsakič večja oz. vsakič bliže.
no upam da ta eskperiment ti ne delaš na tujem otroku
da eni pse dvojno pripnemo na npr. ovratnico/oprsnik ali ovratnico/halti
ja, saj veš ziher je ziher ;)
-
Vse poti vodijo v Rim, je star pregovor...pa a veš, da ob toliko poteh kot jih danes obstaja se da pa še kam drugam it. ;)
Tako je....vsaj do prvega razreda osnovne šole, človeške seveda ;) ........ tvoja domišlija ne pozna meja ;) ;D
Mogoče boš tudi nekoč bolje razumela besedo cirkusant ;)
PS
A ti psi tudi likajo že ;D ......... do spregovoritve vem, da jim malo majnka :) (mogoče pa znajo že recimo : "Mama")........ tako, da veselo do Rima in naprej ;D
PS
Nihče tukaj ne šola z averzivi, sem prepričan. Če pa že, sem prepričan, da vsaj pri tistih, ki vejo kako se stvari streže, je uporaba njih kapljica v morje v celotnem šolanju.
Nihče ne oporeka PM, vsi jo do neke mere uporabljajo. Numno je pa trdit, da bo samo z njo šlo do Rima in naprej..........še po "cesti" se večina ne upa z odpetim psom ....... ups, pozabil, saj to je zakonsko prepovedano, resno delo je čisto nekaj drugega..... ;D . In takšni tiči so zame pač cirkusanti pod pretvezo resnega dela in polnih forumskih ust ;)
-
mogoče pa znajo že recimo : "Mama"
:D
-
Mislim da je skrajni čas da nehamo futrat trole, ker sicer ne bo možno obdržati nobene debate na nivoju. Različna mnenja so eno, igranje polpismenih imbecilov in namerno vnašanje zmede pa nekaj drugega. Zato je zdaj pri meni (in upam da še pri kom drugem) Davor, ki še ni spravil skupaj pametnega prispevka na popolnem ignore. Pipi, ki občasno celo kaj koristnega skupaj spravi in si je upal pokazat simpatično dvoriščno poslušnost in dvoriščno aportiranje okrog vogala, pa v tistem delu, kjer namerno provocira in žali.
-
hec je, da še jaz sem v teh debatah zmeden kdo je trol in kdo ni, ker ob tolikih neumnosti ki jih uspete tle natrost še troll izgubi identiteto :D
-
Še hujše je pa to, če recimo nekaga načina šolanja ne obvladajo, ne poznajo, ne vejo njegovega namena (ali pa vzgoje) ....... to je zanič, boljša je alternativa. Drugi izšola psa po prvi metodi in.....kaj......pride Lunetta, da ljudem pokaže kje je zlata nit ;)
Na koncu pa vsi začudeni, kako je pes vesel, ker nimaš nič proti kazni in averzivom ...... uporabljenih po etičnem kodeksu ;D
...vse to spada v cirku, otroški forumski vrtec ;)
-
Mislim da je skrajni čas da nehamo futrat trole, ker sicer ne bo možno obdržati nobene debate na nivoju. Različna mnenja so eno, igranje polpismenih imbecilov in namerno vnašanje zmede pa nekaj drugega. Zato je zdaj pri meni (in upam da še pri kom drugem) Davor, ki še ni spravil skupaj pametnega prispevka na popolnem ignore. Pipi, ki občasno celo kaj koristnega skupaj spravi in si je upal pokazat simpatično dvoriščno poslušnost in dvoriščno aportiranje okrog vogala, pa v tistem delu, kjer namerno provocira in žali.
Amen.
Verjetno si zgrešila vprašanje, ampak me res zanima kaj pes izraža z naskakovanjem ljudi, glede na to da praviš da v odnosu človek-pes ni nadvladovanja iz strani psa.
-
hec je, da še jaz sem v teh debatah zmeden kdo je trol in kdo ni, ker ob tolikih neumnosti ki jih uspete tle natrost še troll izgubi identiteto :D
Da ne bos zmeden: ti si trol 8)
-
Pipi, ki občasno celo kaj koristnega skupaj spravi in si je upal pokazat simpatično dvoriščno poslušnost in dvoriščno aportiranje okrog vogala, pa v tistem delu, kjer namerno provocira in žali.
.......za kaj več se ti pa gate zatresejo ;)
.......in takši šamani potem sodijo ??? ....... lopatko in kangljico v roke in k sebi primernim 8)
-
Verjetno si zgrešila vprašanje, ampak me res zanima kaj pes izraža z naskakovanjem ljudi, glede na to da praviš da v odnosu človek-pes ni nadvladovanja iz strani psa.
Mene na podobno temo zanima, zakaj psica od mame trenutno naskakuje mojo, ki se goni - drugace je sploh ne, in je v njunem odnosu definitivno ona tista podrejena.
-
.in takši šamani potem sodijo
sklepam da te Lanabelin prikaz poslušnosti svojeg psa takisto ni navdušil ?
sem bil kar malo razočaran, sem pričakoval glede na spostavljeno kinološko avtoritetu tule gori občutno več
Da ne bos zmeden: ti si trol
Vem, samo glede na te debate nič več ali nič manj kot ve , kaj me popolnoma zmede!
-
Vem, samo glede na te debate nič več ali nič manj kot ve ostale, kaj me popolnoma zmede!
Ne ne. Samo ti si trol, in pidog, ko nima svojih svetlih trenutkov. Poglej si definicijo trola.
-
ah ja seveda so vsi troli, ki ne delijo vašega mnenja in se ga drznejo kritizirati, :D
-
"In Internet slang, a troll is a person who sows discord on the Internet by starting arguments or upsetting people, by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages, either accidentally or with the deliberate intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion."
Zdej se pa tudi jaz drzim Lanabelinega posta, samo to sem hotela razcistit s tabo ;)
-
bi rekel da je to kar stranski produkt ker se a) v napisanem preberete in b) ker se z prebranim zaradi fiksnih prepričanj oz .enoumja ki ga producira takšno ljubiteljstvo ne strinjate pa je spet ogenj v hiši;
nekako tako kot da bi šel na veganka.si in rekel da njihova prehrambena vera ubija dojenčke; ne bom pa zanikal da ni zabavno ni pa to namen; večina mojega teksta niti ni namenjena vam, ampak tistim ki te teme berejo in potem bodisi komunicirajo preko zs ali privat ter seveda za tiste ki jih zanima alternativa in cela zgodba, ki je ve enostavno niste sposobne nuditi;
Dejstvo je, na tem forumu se je začelo polemizirat o določenih stvareh iz drugega zornega kota le ko smo začeli "trolli" sodelovat, pa se vas da sprovocirat da dejansko kaj pametnega napišete :P
-
Verjetno si zgrešila vprašanje, ampak me res zanima kaj pes izraža z naskakovanjem ljudi, glede na to da praviš da v odnosu človek-pes ni nadvladovanja iz strani psa.
Nič nisem zrešila, točno to sem že odgovorila, eno parkrat celo.
Pa naj ti bo, očitno je lažje isto pisat po stokrat kot pa v zmešnjavi, ki nujno nastane iz vsake nekoliko bolj obiskane teme željeno poiskati.
Z naskakovanjem (tako kot praktično vsakim drugim vedenjem) lahko pes izraža marsikaj. Med psi gre ponavadi kar lepo za spolno vzburjenje - tudi pri medsebojnem naskakovanju samic (ki je zelo intenzivno v obdobju gonitve, sicer pa ga skoraj ni) ali kastratov. Pogosto gre za igro z elementi izzivanja, lahko pa gre tudi za resno izzivanje oziroma poniževanje nasprotnika. Je pa prav v vseh primerih navzoč še en element, ki se mu reče sproščanje napetosti. Pri naskakovanju ljudi je prav ta element bistven - kolikor sem lahko videla, so psi vedno začeli naskakovati lastnike v kakšni stresni situaciji. Kaj se pa potem iz tega začetnega vedenja izcimi, je pa odvisno od lastnika. Lahko vedenje potrjuje (če se smeje, cvili, se otepa psa...in s tem naredi vedenje dodatno zabavno in nagrajeno) in v tem primeru se okrepi in lahko preraste celo v obsesijo.Če pa se psu že na začetku mirno pokaže alternativno vedenje s katerim lahko sprosti napetost, izgine tako naenkrat kot se je naenkrat pojavilo.
Ostali vzroki za naskakovanje ljudi so zelo redki, ne bom rekla, da prav nikoli ne gre za elemente spolnega vzburjenje (poznam tak primer, ko je bila v bližini gonečka, pa pes ni mogel do nje in je naskočil lastnika - a je zgledalo precej drugače od običajnega naskakovanja in tudi tu je prisoten element sproščanja napetosti).
kadar pes z naskakovanjem hoče nekoga ponižat (oziroma mu nadvladovat) pa je telesna govorica, ki sodi zraven precej drugačna od tiste, ki jo vidimo pri običajnem naskakovanju ljudi. Si predstavljaš dva samca, vsa velika in nasršena, se buljita v oči, hodita čist po krempljih, da bi bila ja večja, se merita bok ob bok...potem pa da najprej en taco drugemu na hrbet in zatem, če se ga spodnji ne otrese dovolj energično ga še pojaha. In potem po možnosti še podre po tleh. Malo drugače kot zgleda običajno naskakovanje ljudi, ane.
Na sploh je veliko vedenj, ki jih tolmačijo z dominanco preprosto naučenih z nenamernim potrjevanjem s strani lastnika /drugih ljudi.
-
Z naskakovanjem (tako kot praktično vsakim drugim vedenjem) lahko pes izraža marsikaj. Med psi gre ponavadi kar lepo za spolno vzburjenje - tudi pri medsebojnem naskakovanju samic (ki je zelo intenzivno v obdobju gonitve, sicer pa ga skoraj ni)
Tudi, ce sterilizirana ne-gonecka naskakuje tisto, ki se goni? (obratno pa ne)
-
Mene na podobno temo zanima, zakaj psica od mame trenutno naskakuje mojo, ki se goni - drugace je sploh ne, in je v njunem odnosu definitivno ona tista podrejena.
Hehe, še ena moja - zakaj pes, ki naskakuje vse po vrsti, pusti pri miru le enega? a) ve, da mu je itak podrejen in ne rabi kazat dominance; b)čuti, da nad njim ni dominanten in ne izvaja nadvlade; c)...?
-
ah ja seveda so vsi troli, ki ne delijo vašega mnenja in se ga drznejo kritizirati, :D
Davor, one "živijo" v interaktivnem svetu, v realnosti ne obstajajo ;)
-
Tudi, ce sterilizirana ne-gonecka naskakuje tisto, ki se goni? (obratno pa ne)
Pri meni gre sicer v obe smeri ampak ja tudi. Recimo da sterilizirana negonečka izkoristi priložnost, ko se nesterilizirana gonečka pusti naskakovat in si da duška, ker si podobne zabave takrat, ko se nesterilizirana ne goni ne more privoščiti. (je videt pri nas med vsako gonitvijo, ni odvisno od ranga, psice pri tem na moč uživajo in ni videti, da bi bila katera zaradi tega kaj ponižana)
Kot že rečeno: prepleta se veliko elementov, kateri prevladuje je včasih moč uganiti iz konteksta (kadar gre za rangiranje oziroma poniževanje nasprotnika, takrat se ponavadi izcimi ali pretep, ali pa vdaja šibkejšega in zmagovito paradiranje in napihovanje močnejšega)
zakaj pes, ki naskakuje vse po vrsti, pusti pri miru le enega?
a) zagotovo ne, ker če že se naskakovanje uporablja za poniževanje šibkejših
b) bolje rečeno da si ne ne upa it nadlegovat psihično močnejšega s kakršnokoli nesramnostjo
c) naskakovanje mu je v veliko zabavo zaradi reakcij "napadenih". Tiste, ki ne odreagirajo na zaželjen način pusti pri miru
d) vem za precej psov, ki naskakujejo blazine, pliškote, odeje.....ali potemtakem trdite, da ti psi želijo dominirati nad odejami, blazinami in pliškoti?
-
Če pes obvlada minimum; vsaj za forumaše, katerih psi obvladajo 50+ komand......trikcev ??? , recimo sedi, prostor, sem, odlaganje.......
Potem s takim psom stopiš na BBh in izpit položiš. Pustimo točke. Alal, potreniraš recimo sam potek ...... ???
S psom greš na RO ali pa v mesto in spet položiš oz. ti ga vsaj avto ne povozi, se ne izgubi ..... ???
Če temu ni tako, v tem smislu ..... potem je bolje psu celo življenje metat palico, žogo, se z njim loviti, igrat, kot pa, da se mučiš z nepomembnimi stvarmi, ki služijo samo šminkiranju............ampak saj smo v 2013 tako da ;) ;D . Pustite psom popolen užitek .........ups saj užitek so trikci ......... in vse ostalo, če doma ne pozabite priboljškov, cufe, krepane lisice...... ;) :o
Pa nič ne podcenjujem bilo kakšnega dela s psom, seveda dokler stvari gospoda ne posploši in popolnoma pomeša ;)
-
Lanabela, hvala za odgovor :)
Če pes obvlada minimum; vsaj za forumaše, katerih psi obvladajo 50+ komand......trikcev ??? , recimo sedi, prostor, sem, odlaganje.......
Potem s takim psom stopiš na BBh in izpit položiš. Pustimo točke. Alal, potreniraš recimo sam potek ...... ???
S psom greš na RO ali pa v mesto in spet položiš oz. ti ga vsaj avto ne povozi, se ne izgubi ..... ???
Ja.
-
Davor, one "živijo" v interaktivnem svetu, v realnosti ne obstajajo
hja potem pa jih psi naskakujejo ker izražajo dominanco
-
Je pa prav v vseh primerih navzoč še en element, ki se mu reče sproščanje napetosti.
Tole pa čist za ziher lahko potrdim.
Naš nekastriran samec No v njegovih mladih letih je šlo prebliskov čez njegovo glavo eni milijon ::) Sva srečevala drugega samca, ki ga je več kot očitno provociral (spuščeni vaški cucki) mu skakal v rep, ščipal...pač ''dobri medsosedski odnosi'' pa to ::). No in ker pač ni smel mu nazaj u glavo skočit je takoj po srečevanju bil toliko pod adrenalinom, da je prav otekel in moral takoj takoj takoj lulat lulat lulat. Zadeva se je stopnjevala do te meje (to konstantno spuščanje sosedovega psa), da je potem ta sosi že kar pred pesjak prišel čakat (po možnosti, da jaz tega nisem videla), da sem jaz mojega ven pripeljala, da mu je lahko najedal. Ker pa je moj pes to zaznal je v pesjaku živčkal in čakal da končno greva ven, ker ga on tam živcira (grema grema grema grema stran, ker bi ga tak razbil pa vem da ga ne smem ;)). No med tem čakanjem in sopenjem je naskočil ...zrak ::) Kr tko v prazno :o
No po parih takih aktih sem pogruntala kje je keč :P Sem potem pač zadevo uredila tudi po tej plati, da se tale sosedek ni več pojavljal tako intenzivno.
Dominira zraku :D
Pa drugi primer. Ena od psic. Sterilizirana. Začetek vzgoje - običajen tečaj (ne bom povdarla da klasične šole >:D). Po kakršnem koli izvajanju zahtevanega...si je potem tisti dan ob koncu dneva privščila deko. En čas jo je z zobmi žulila, potem zgnetla na kup in hop. ::) Striktno ob takšnih dnevih ko se je od nje pričakovalo drilanje vaj. In seveda popravljanje napak. Tolk ene negativne energije za sprostit, da je dominirala deko. :D
Sem pa povsem zadovoljna z napredkom, ker se to ne pojavlja več od kar imajo psi bolj stabilno in manj stresno okolje. 8) Pesjakar je sedaj kavč mrcina in vrtni palček. Psica pa ni več pod pritiskom.
-
Mislim da je skrajni čas da nehamo futrat trole, ker sicer ne bo možno obdržati nobene debate na nivoju. Različna mnenja so eno, igranje polpismenih imbecilov in namerno vnašanje zmede pa nekaj drugega. Zato je zdaj pri meni (in upam da še pri kom drugem) Davor, ki še ni spravil skupaj pametnega prispevka na popolnem ignore. Pipi, ki občasno celo kaj koristnega skupaj spravi in si je upal pokazat simpatično dvoriščno poslušnost in dvoriščno aportiranje okrog vogala, pa v tistem delu, kjer namerno provocira in žali.
Ma sem že sama parkrat na to pomislila (celo napisala Davorju da bom kar na njem demonstrirala PM metode), samo sem dvomila da bi se vsi držali tega, pa se mi je zdelo potem brezveze, ker ne bi bilo učinkovito.
Sam potem nam bo pa dolgčas ratal ??? .. mislim da sem tudi pravkar ugotovila da psa nimam v nulo poštimanega zato, ker si tega sploh ne želim, ker se bojim, da bi mi bilo dolgčas. :D
d) vem za precej psov, ki naskakujejo blazine, pliškote, odeje.....ali potemtakem trdite, da ti psi želijo dominirati nad odejami, blazinami in pliškoti?
No, in kaj je fora tega? To počne moja, ki na drugih živih bitjih (nobenem, niti tistem, nad katerim sicer skuša malo dominirat z merjenjem bok ob bok ipd. - takih je res malo) ni nikoli izvajala naskakovanja. Sem sicer že razmišljala da gre za spročanje stresa, ampak kaj ko to počne takrat, ko ni nič posebej narobe - ponavadi ko se naje, ko pridemo s sprehoda (kjer se ni zgodilo nič stresnega) ipd.
-
člouk po kosilu pržge čik. pes pa naskoči svojo dekco. nekoč na začetku je bilo to recimo da sproščanje napetosti in ji je pasalo, potem pa ji je prišlo v navado in ji še vedno paše. dokler ne preraste v obsesijo in nikogar ne moti, ni problema. Ko postane moteče, ji pokažeš kakšen drug način sproščanja in odstraniš dekco (ali kar koli že)
-
...ampak kaj ko to počne takrat, ko ni nič posebej narobe - ponavadi ko se naje, ko pridemo s sprehoda (kjer se ni zgodilo nič stresnega) ipd.
Kako pa je to sovpadalo z gonjo? Si pravila, da je imela hormonske težave pa to.
Naša recimo je to sicer res izvajala zarad stresa in pritiska. Ampak, če tako pomislim je pa bila pred sterilizacijo ena taka hormonska babnica ::) Nagon na ful ::) Pobegi med skoraj vsako gonjo ne glede na višino ograje itd. (slučajno jo poznam še od prej preden je postala moja moja).
Med tem ko pred prvo gonjo S psice pa tud približno ne izvajajo naskakovanja ne glede na okoliščine. Pa je ravno ena od njih ''šefica''. Edino paše jim pa ful da jih čohariš po bušiju in dimljah (tam po tisti gubici med ledji in zadnjo taco). Ali pa po prsni kosti. :D Ne vem kej sem to brala, da imajo tu nekje neke al žleze al kaj že. Skratka ene točke ki jih radi drgnejo. Ne bom ziher v detajle.
-
člouk po kosilu pržge čik.
Ko postane moteče, ji pokažeš kakšen drug način sproščanja in odstraniš dekco (ali kar koli že)
A to velja za čokolado tudi ??? Ker je moteče kolk sm je zmožna popapat po kosilu. :D Sam šit ko ne najdem alternative. :D
-
člouk po kosilu pržge čik. pes pa naskoči svojo dekco. nekoč na začetku je bilo to recimo da sproščanje napetosti in ji je pasalo, potem pa ji je prišlo v navado in ji še vedno paše. dokler ne preraste v obsesijo in nikogar ne moti, ni problema. Ko postane moteče, ji pokažeš kakšen drug način sproščanja in odstraniš dekco (ali kar koli že)
Kaj bi bla pa alternativa recimo?
-
Čokolada, npr. :P
Domnevam, da bi šlo tko nekak kot pri odpravljanju oz. nespodbujanju navideznih brejosti. Kot prvo odstraniš vir obsesije...tako trajno. In kot drugo sploh še so stvari predvidljive, da že prej preprečiš. Daš kaj za počet, požvečit...nekaj da se umiri od tiste trenutne ideje po sproščanju.
Naši sicer nimajo s tem obsesije ampak recimo, da so navajeni da po večerji (samo po večerji) dobijo vsak svoj košček ''sladice''. Mala žvečkica iz kože, mali košček kakega sušenega mesa, večji piškotek...pač sladica :) In to jim je tko top. Najest, posladkat, pocartat in potem spat. :-*
-
Za Lunette namesto čokolade banane, za psa pa odvisno od primera do primera, kaj ima rad in kaj ga sprošča. "žvečenje" piskajoče igrače je že en tak primer, samo večina lastnikov bi raje naskakovanje dekce. Za tiste, ki radi trgajo pa recimo tiste mrežaste žogice nabasane s cunjami.... Pač vprežeš domišljijo. Eno mojo psico je na moč zabavalo (in sproščalo) spuščanje žogic po stopnicah (nesla gor in spustila dol, da je odskakovalo, pa potem spet nesla gor...zabavno in neškodljivo, dokler ni začela vlačit gor in spuščat dol drugih predmetov).
Za rešit psa obsesije pa ja točno tako: odstraniš predmete obsesije in na polno zaposliš psa. ker bo sicer takoj našel drugo obsesijo (če ne bo imel predmeta, si bo šel pa tace grist ali lovit rep)
-
Joooj tole z repom ::) A sem sam mela srečo (smolo) videt kar ene par nemcev (in miksov z njim) s to obsesijo al je to pri zdolgočasenih nemcih pogosto?
Hočem rečit, da pri drugih zdolgočasencih ni bilo tega opazit.
-
Za Lunette namesto čokolade banane
Ja ampak zram banane pa čokolada ful paše :D
Pardon za OT. :)
-
Ja tudi jaz sem videla najhujšo obsesijo z repom pri NO. Pri dugih pa grizenje tac, celo do kosti.
-
Genetika al sam dolgčas? Kombinacija obojega.
Ta tazadnji viden. Bogi. Čist za vse njegove tegobe in veselje tega sveta je kriv rep. Ker ga sami redko češejo, sem ga jaz. Pa je bil pol tok vesel, da si je blo treba rep cuzat. Ajd sej se mu ne pusti, pa z nekaj pomoči mu zdj tudi domači pomagajo proti temu...samo prav ''havavaaaaaaaa reeeeppp havahaaaaaa'' ::) Pa začne grmet. aaaaaa reeeep!
-
Lanabela, ja, verjetno je kaj takega. Moteče ni toliko, da bi se sploh želela posebej ukvarjat s kakšnim odpravljanjem tega. Če se spravi na naše povštre s kavča, ji seveda rečem kar "fuj to" ali "kaj pa delaš" in če ne neha (običajno kar neha), ji enostavno potegnem izpod nje, potem gre pa vsa užaljena iskat svoje žvauke. Enako ko se spravi naskakovat blazino s svojega ležišča. Tega ji ne dovolim, ker redko, ampak včasih pa le, postane objestna in začne tudi trgat in tega ji pa pač ne dovolim. Sem se pa seveda vseeno spraševala zakaj sploh to počne - ker me je bolj skrbelo da je iz kaj vem kakšnega razloga pod stresom, pa jaz nisem sposobna dojet tega razloga. Ampak ja.. ne gre sploh verjetno za stres, ampak za neke vrste ritual - rituali so pa itak dostikrat namenjeni tudi uživanju ob popolni sprostitvi (čeprav se nam mogoče zdi smešno.. ampak jutranje umivanje zob ipd. je lahko, poleg skrbi za higieno zob seveda, en tak mali ritualček, ko odklopiš misli in se čisto sprostiš). Čeprav je pa res, da ne počne tega vsakič po hranjenju npr. .. enkrat ja, potem dva dni ne, potem spet en dan kar naprej (tudi ne po hranjenju),..
Lunette, ni hormonsko povezano, vsaj ni sovpadalo z ostalim, vsaka dva meseca spremenjenim vedenjem. Je bilo kar skoz po malem prisotno. Kar se pa tiče čohanja.. razvajenka skoz rit in trebuh nastavlja, ne glede na hormone. ::) :)
Pri odpravljanju obsesije z delom je treba samo pazit, da tudi delo ne postane spet samo ena od obsesij. :D
Sedaj smo spet malo off topic, ampak ko že ravno smo v teh vodah "kaj sploh nekaj pomeni" - moja psica včasih miri druge. Njej je včasih (mislim to je res zoprno ker v večini primerov ko vedenje meji na moteče - in to meji je verjetno ravno zato, ker ni vedno in ni pogosto, ni nekega pravila kdaj - v enaki situacij 95% ne bo mirila, 5% bo pa začela mirit - jaz zato tudi težko sploh učinkovito treniram nadomestno vedenje v kao nekih kontroliranih/zrežiranih situacijah) razburjanje (tudi tisto pozitivno, ko je igra, ali delo - npr. borderji, ki na agilitiju lajajo med tekom in so vsi naspidirani, ali pa moj rahlo pospešen utrip ko tule preberem kakšno provokacijo, ali pa negativnih - ko se dva psa začneta rangirat) namig za to, da mora posredovat in mirit situacijo. No, da se vrnem k vprašanju - z njo in še z drugim psom (ni pravila s katerim) se igramo z žogico in nje žogica sploh ne zanima (ker tudi če ji drug pes prepusti žogico, jo bo ignorirala), ampak jo zanima blokiranje drugega psa (med samim tekom pa deluje že kar malo plensko - grize sicer ne, izgleda pa kot da ga želi ščipat in vsekakor se rine vanj, če ji slučajno že ne uspe se spravit pred njega in mu zapret pot) - ko se pes ustavi, ji celo prepusti žogico, se od njega in žogice odmakne - ok, bi rekla da je to del, ko si želi mirit razburjenega psa (zanimivo tudi, da ob nekem zelo dominantnem psu enako teče zraven, laja,.. samo drži cca. meter distance). Česar pa sploh ne razumem, je pa, da potem ko se drug pes ustavi, ona začne lajat nanj in ga nekako pozivat, da spet začne teči. ???
-
Sicer ne razumem povezave med miritvijo in blokiranjem? Za blokiranje bi pa rekla, da je igra. Prvih par 100m ko greva na kolo (ali ko je hodil s sestro tečt) Buda isto poskuša blokirat, skakat, včasih zraven še renči in laja češ "napadu te bom če se ne ustaviš". Prvo ko greva iz dvorišča je itak cel nor, potem je teh par 100m, naprej pa lepo teče. Nazaj pa isto, zadnjih 100m mu ga trga in me spet napada, ampak drži ravno zadost distance da me ne ovira (ker sem ga že zanalašč povozila).
Je pa v mladih letih na sprehodih na vsak način želel hodit pred komerkoli, ki je bil z nama na sprehodu. Na povodcu, pred njega in upočasnil, tako da se je bilo treba ustavljat. To je pa izzvenelo.
-
Joooj tole z repom ::) A sem sam mela srečo (smolo) videt kar ene par nemcev (in miksov z njim) s to obsesijo al je to pri zdolgočasenih nemcih pogosto?
Hočem rečit, da pri drugih zdolgočasencih ni bilo tega opazit.
Pred časom, ko sem bila s svojima borderjema pri veterinarju in smo malo klepetali mi je naša veterinarka povedala, da ima priliko videti nenormalno dosti borderjev s pogriženimi repi/ tacami. Tudi do kosti. :'( Najbrž naprej ne rabim razlagat...
-
Lahko tudi da je igra, nisem pa čisto prepričana, ker imam drugačen občutek, ko gledam - sploh zarad ostalih primerov, ki sem jih navedla v uvodu tega vprašanja, razen če v ostalih primeriih ko dejansko miri, skuša to narest skozi igro - možno. :)
Ko si ravno omenila kolo, mi je pa ful zanimivo, da z mano (ki me sicer manj upošteva kot mojega partnerja), lepo teče, njemu se pa dostikrat zaganja in poskakuje zraven - verjetno res igra, ker z njim se zelo rada igra - skoraj sigurno ker je bolj sproščen - manj pazi kaj bo naredil prav in ga ne briga če je včasih igra že toliko groba, da psica vsake toliko že kar malo zacvili zraven, ko jo ponesreči preveč stisne ali butne ali pohodi ... To je še ena zanimiva stvar, da je res tako zelo občutljiva na pozitivna in negativna čustva in ji sama fizična bolečina ne pomeni kaj dosti, čim bi šel pa dejansko resno nad njo (z negativnimi čustvi - od jeze, do dominiranja,..), bi pa odreagirala in če se takrat ne more umaknit, dejansko začne renčat in vprašanje če ne bi tudi ugriznila, če bi jo pripeljal tako daleč.
-
Kako se pa sicer brez igrače igrate s psom? Sem ravno zadnjič razmišljala, da je pri nas kar dosti igre tudi brez igrače, ampak da to igro nekako ne znam prenesti vn iz hiše, da bi bila psu tako zabavna kot je notri tudi zunaj ???
Pri mojem je približno enako kar se grobe igre tiče - je dovoljeno mičkeno več ponavadi na obeh straneh.
-
Povodec lahko uporabiš namesto igralne vrvi za vlečenje (mi bolj težko, ker imamo flexi). Drugače se gremo pa razne "zasede", pa "ti loviš, jaz lovim", pa "skrivalnice" ipd.
-
Jaz se sklonim in zacnem pocasi in grozece hodit proti psu, po moznosti se rencim zraven. To ju ful zabava in zacneta odskakovat in bezat. Samo zacneta hitro iskat nekaj za dat v gobec in stresat.
-
Ja tko nekak ::) Pol pa tud če je to odpadli list kakega večjega drevesa. Pa šusssss ::) Ali pa zoboboj vs. roke. ''Am am te bom pojedu'' ::) Tamala je sploh hecna, ker se odmakne tko za kak meter manevra in potem, kar po zadnjih tacah, sprednje pa v luft in tko pribikca do mene :D :D Pač namišljene borbe. Če to izvajamo zunaj pa itak začnejo potem psice divjat v korgih ko nore in nosit palčke, smeti, karkoli.
Je pa tudi v trenutku vsega konec če se zresnem in dam signal za time out...in obratno seveda.
Gre pa za nakazane prijeme. Tko kot capoeira 8)
-
Ja, to je pri nas "zaseda" :)
-
Zoboboj z roko je odlična igra, saj mora imeti pes popolno kontrolo ugriza. Se velikokrat igramo na ta način. ali pa varianta, da se palec in kazalec zatakne za zobe, potem se pa s pesom vlečeta kot cufo. Potem so tu še razne variante skakanje vame, ki so sicer prepovedane, razen kadar so izrecno dovoljene (ko je bil prej govor o tem, oboje je dobro tudi za sprostitev). Potem imaš še razne cirkusantske prvine, ki so primernejše za manjše pse - skakanje na hrbet skakanje za vrat, skakanje čez obroč iz rok, skakanje čez stegnjene noge iin pri najbolj spretnih skakanje čez sklonjenega vodnika). Ena psica je imela silno veselje z igrico s tačkami (varianta igre, ki jo imajo zelo radi majhni otroci): ko leži daš roko na tačko, psica umakne tačko in jo da nazaj na roko, umakneš roko in jo daš nazaj na tačko..... itd. To igrico je znala brez učenja. Potem sem jo pa naučila da je dala gor še drugo tačko. In je kupcek tačka, roka, tačka roka. Taspodnjo se umakne in da navrh in se ponavlja dokler se ne naveliča ali pa se kupček podre.
Potem so pša še zelo luštne igrice za nagrado ali sprostitev ki sicer niso brez pripomočkov so pa zanimive: najrazličnejše igrice z napihnjenimi baloni - od odbijanja balonov s smrčkom (nekateri psi se znajo na ta način čisto sami zabavati po vel minut), do namernega pokanja balonov. Tudi variante z vodnimi balončki (čeprav to ni všeč vsem) Pa lovljenje milnih mehurčkov....
Kar se pa tiče miritve/igre pa....bi bilo treba videt posnetek, večinoma je res igra ali pa igrivo merjenje moči kdo bo prej odnehal in se umaknil. Resnična miritev pasjih sporov pa je sposobnost, ki jo obvlada le malo psov in zahteva močno "dominanco", veliko samozavest in tudi pogum. Ne obvladajo niti vsi "vodje krdela". Je pa to resna zadeva, brez vsakega elementa igre. Zgleda tako, da "peacemaker" stopi med dva ali več pasjih pretepačev in izključno s svojo držo blokira spopad.
-
Brez igrače je včasih pri nas valjanje po tleh. Ampak samo kadar se sam da v položaj da pokaže trebušček in tace v luft. Ker sicer absolutno sovraži, če ima občutek, da ga bo kdo podredil, zato je bila tudi najtežja vaja za učenje preval. To vključuje pihanje, bolj grobo čohanje, vrtenje pesa na hrbtu po tleh in nagajanje z moje strani. Z njegove: nežno ščipanje z zobi za roko (ko je bil še majhen sem bila vedno po podlaktih vsa plava, ker še ni imel občutka), za nos (če mu uspe), ali dosežt karkoli kar bi se dalo stresat aha pa besno krempljanje z zadnjimi tacami po meni.
Drugo je zaseda. Pri tej ima ponavadi cilj za prit mimo mene brez da se ga jaz dotaknem ali pihnem, včasih vključi še igračo in jo prenaša iz ene na drugo stran. Z moje strani je torej pihanje in nakazane grožnje (renčat ne znam najbolje :-[) in sklanjanje nad pot mimo katere teče. Z njegove strani je nagajanje meni skakanje v nos (ampak nežno) in dat lupčka na nos v skoku medtem ko laufa mimo. Včasih ga za hec tudi ujamem iz česar se potem razvije naprej valjanje.
Tretja igra pa vključuje igračko, vendar bolj pasivno. Je predmet čuvanja - z moje strani. ::) On mi jo seveda poskuša ukrast, jaz mu malo grozim. Če mu uspe jo s pihanjem okrog smrčka, uhljev dobim nazaj in ponovimo.
Četrta so skrivalnice oz lov name oz nanj.
Hvala za ostale ideje, bomo probali, čeprav me pri povodcu malo skrbi kako je s kovinsko zaponko. Moj takoj stresa stvari, se pretepe z njimi, jih grize. Uporabljate igro brez igrače tudi ob vajah, učenju zunaj oz kje na vrednostni lestvici je pri vaših pesotih? Moj bo še vedno rajši izbral igračo, čeprav bi po svoje rada naredila in dvignila vrednost igri samo z mano tudi zunaj. Do zdaj je večina igre brez igrače zastonj v smislu, res ne rabi nič posebnega naredit da se igramo notri. Mogoče je tudi to napaka, čeprav se mi je luštno tako igrat, da ni pogojeno s čim kar naredi.
-
Jaaa tačkanje. To moja tamala izvaja. No ali pa se uleže na hrbet te objame s sprednjimi in te z zadnjimi nabije...ko muca :)
Peacmakerji res pridejo samo umes. Naša tamal si sicer pomaga še z grozečo držo in zamrznjenim pogledom. Ob skrajnem neupoštevanju tudi z renčanjem. Ampak samo pri domačih in izjenih primerih. Tko zunaj...eh se ne splača :D zmente se sami.
Ma kaj pa vem. Meni se tole bere bolj kot tko priučen način igre oz. dovoljen al kako bi se to opisalo. Nekako včasih lahko potegnem vzporednico med mojo psico in Jazz. Naša npr. je v šoli v igri lahko mučkala vse kar je bilo (pač niso ustavljali igre tudi če je bila resnično pregroba...teorija inš.) in smo precej časa porabli, da se je naučila take bolj solidne igre. Med tem ko igra vodnik/pes ...hm poleg tega, da je bila v štartu narobe naučena in smo spet porabili precej časa, da se je to izboljšalo...se precej sekira za vsako stvar. Evo ravno danes. Se igrava s cufo pa me v divjanju z zobmi trešči po roki (ne nič hudega, se tud pozna ne ;)) sicer zna odlično kontrolirat pritisk. Ampak tako igro da se ne razvname preveč pač ustavim. Ker lepo igro še pilimo pri njej. No in psica se je počila ob tla ''ne mene ne mene''. A rabim povedat, da je v mladosti bila korigirana za kaj podobnega ::)
No ampak potem sem se igrala pa še s tamalo in ona se pa razvname zelo naglas :D to da kdo posluša bi ga skrbet začel :D Pa tavečja cela posrana okol hodi pa hoče ustavit, da nebi slučajno tamala šla kao predaleč pa bla kregana ::)
Zdj jo čedalje večkrat zalotim, da se zasekira pri stvareh, ki jih drugi njeni krdelniki izvajajo pa je ona bila v mladosti za taiste stvari popravljana. Ali da so neke situacije, ki jo asociirajo npr. Če že ne posreduje se pa vsaj potegne stran. In od daleč gleda kaj bo. Ker je pa kar precej navezana na malo psico jo pa če se le da hoče zaščiti/stran spravit...
-
pri nas je kot nagrada za delo na prvem mestu hrana in potem dooolgo nič. Cufanje za igračo ali tekanje za žogicami je tudi ok za na konec, a pričakuje za nazadnje še kakšen priboljšek.
Pri igrah, ki smo jih našteli prej, je pa reba nekaj malega previdnosti da ne postanejo predivje, sploh če se te igre s psi gredo otroci.
jaz sem imela doslej samo dve res dobri peacemakerci (več kot 10 let narazen) in obe sta znali dati narazen tudi pse, ki so se stepli (ali hoteli stepsti) na vadbišču, pa tudi znane ali povsem neznane pse veliko večje od njiju kjerkoli.
-
Hvala za ostale ideje, bomo probali, čeprav me pri povodcu malo skrbi kako je s kovinsko zaponko. Moj takoj stresa stvari, se pretepe z njimi, jih grize. Uporabljate igro brez igrače tudi ob vajah, učenju zunaj oz kje na vrednostni lestvici je pri vaših pesotih?
Mi se igramo s tistim kar se najde ::) Tamali je vse žur. :D Pa kako to prav pride! Ni šans da doma igračo pozabiš, ker je vedno kaj oz. sem lahko igrača tudi jaz. :P
Povodca pa jaz nikoli takrat ne spustim iz rok. Vedno trdno v pesti držim sponko preostalo pa je mehko. Ravno zato ker se je enkrat pribila s karabinom ki ga je stresala. Če pa ravno imam povodec na dva karabina (torej ima umes še tiste nastavljive rinke) pa pač zložim povodec pa pazim da zagrizejo v sredino. Nekega pregrizivanja nimajo tako da to gre.
Ko pa je bila tamicena še čist micena sej ji pa iz flisa nardila povodec. Pač kitka pletena dolga 150cm pa karabin na koncu. Žuraka vedno in povsod. ;D
Aja pa za tiste, ki bi jih skrbelo za povodce. Ni panike, ker je vedno dobila dovolj jasna navodila kdaj se povodec uporablja kot igrača in kdaj kot ''zakonsko določilo'' 8) Doma imam še povsem neuničen njen prvi povodec. Že razmišljam kako ga pokvarit da bo razlog za novega :D
-
Moja vcasih ustavi igro med svojim sokrdelnikom in psico od moje mame... brez nekega ocitnega razloga in ne vedno. V nekem trenutku se zakadi med njiju, pokaze zobe in grdo pogleda. In onadva se umakneta.
Ma pri mojih, cim so pripomocki za igro, preklopita v plen. Uno tapravo priklanjanje in tekanje v krogih dobim samo, ce ju izzivam brez nic. Nima pa to vrednosti kot nagrada, je samo zabava. Kot nagrada je pri psu hrana na najvisjem mestu, uredu je tudi laufanje za dvemi zogicami. Cufa sicer se, ampak mu ne pomeni nagrade. Pri psici pa samo zogica, zogica, zogica, zogica. Potem nekje dalec, dalec zadaj je cufa in cisto na koncu hrana, ce je dovolj sproscena in umirjena. Ampak da smo prisli do tega je trajalo... in velja samo ce ve, da ne bo dobila zogice. Na sprehodu recimo ne bo vzela hrane, ker ve, da imam tudi zogo s sabo.
-
Mislim, da je neke druge vrste 'peacemaker' precej bolj učinkovit v preprečevaanju/končanju takih spopadov. Je pa tudi žal precej bolj dokončen.
-
ali pa varianta, da se palec in kazalec zatakne za zobe, potem se pa s pesom vlečeta kot cufo.
ja, to se gremo tudi mi.. edino pri bradačih je dostikrat malo težje, ker mimogrede zraven še za brado cukaš,..
Aja.. glede igre brez igrač še - nora na metanje kep in metanje kamenčkov v plitvo vodo, kjer jih potem tačka - ker tunkat se ne zna :)
Resnična miritev pasjih sporov pa je sposobnost, ki jo obvlada le malo psov in zahteva močno "dominanco", veliko samozavest in tudi pogum. Ne obvladajo niti vsi "vodje krdela". Je pa to resna zadeva, brez vsakega elementa igre. Zgleda tako, da "peacemaker" stopi med dva ali več pasjih pretepačev in izključno s svojo držo blokira spopad.
Ne, moja ne miri tako. Konkreten primer.. Ko je bila še mlada, smo trenirali odlaganje na poligonu (cca. 20 tečajnikov) - midve na enem koncu, lepo odlaga, potem se pa na drugem koncu poligona dva psa začneta nekaj narenčavat,.. Jazz je bila v momentu na drugem koncu, stala pa ni na sredini med obema psoma, ampak na sredini, meter pred obema psoma in lajala malo na enega, malo na drugega - v smislu "dajta mir". Bi rekla da ima ta občutek da mora mirit v sebi, samo nima potrebe po dominiranju, pa tudi samozavestna in pogumna glih ni - kot sem že pisala, konflikte ko je ogrožena sama, rešuje z umikom.
Lunette, glede igre; mogoče je vzrok pa v tem, da smo, ko je bila mlada, vedenje ki je nam delovalo preveč nevarno v smislu da se bo pes potrjeval v maltretiranju drugih psov,.. v igri z drugimi psi, na dolgem povodcu, zaradi moje neikušenosti korigirali, ampak neuspešno, ker nisem bila s srcem pri stvari, njej pa fizična kazen tudi ne pomeni nič - ji samo psihična - skratka možno da je po eni strani potegnila iz vsega skupaj da je treba razburjenje umirjat, ker je sicer korekcija, po drugi strani pa, ker je taka v osnovi, pa ker sedaj drugače delamo in predvsem, ker s tisto "korekcijo" nisem nikoli res utrdila ničesar in zraven naredila še toliko napak, da ji je bilo vse skupaj še nagrajujoče, je sedaj zmedena, pa najprej nekaj umirja, potem pa spet vzpodbuja ???
Potem pa še kombinirano s tem, da bi ona mogoče želela mal dominirat, ampak je po drugi strani posranka, pa cel kup podobnih nasprotij - ne vem ???
-
ampak na sredini, meter pred obema psoma in lajala malo na enega, malo na drugega
Kar pomeni da bi, pa si ne upa. Lajanje je znak nesigurnosti, v resnem spopadu bi jo znala skupiti. Spominja na tisto ko odrašli žgečka otroka, pes pa skače vmes in laja.
-
Hm. Mogoče. Malce je odvisno tudi od intonacije laježa.
Vsaj pri naši vem, da je keč v njeni nesamozavesti a hkrati je bumbar taki, da je bila v šoli proglašena za problmetično, neposlušno, dominantno...skratka iz gat stresana :D
Vsi njeni problemi in problemčki počasi hlapijo zdaj po skoraj 3letih (pa samo 2leti je bilo prej šole) povsem drugega načina dela. Ajd zdaj neke razlike na bolje so bile praktično takoj. Samo, ko psa gledaš v vsak detalj njene dlake pa vidiš tiste malenkosti. Prevsem v njeni ne toliko samozavesti, kot tisti pristini sproščenosti. Ampak s to njeno sproščenostjo je prišlo zdaj v kompletu zaupanje v kontakte. Tako pasje -pasje kot pasje -človeške. Bi kumot lah rekla, da je taka čustvena postala in jo posledično iztiri vse, kar asociira na +kazen. Kakor koli je bila prej krepko manj odzivna. Od začetka je npr. ni iztirilo oz. je šla rajši kar stran, če je kod koga žgečkal. Nekje umes je imela obdobje, da je z visokim tonom bevskarila zraven. No zdaj pa čisto na hec obrne in se ali zabava v bližini ali pa svojo zaveznico (tamalo) nažica za igro. ''pejdmo se še midve ''smejat'' '' ;)
Ali pa situacije, ko se za hec narediš resnega (kao groziš v igri). Se bo tavečja mal nazaj potegnala '' o. o. '' in gledala naokoli, če je še kdo drug deležen ''jeze''. Tamala pa takoj oni fris ''sej se hecaš arrrrr''. Razlika očitna v vseh pogledih. ;)
-
Zdj sm se še na neki spomnala. Povezovanje +P in dojemanje le-teh, pa prenos na ostale situacije.
V eni od knjih S. Corena (ne vem zdj kiri točno) je opisan primer s smetmi. So bojda neke poizkuse delali. Psi, ki radi smeti doma brskajo, ko njihovih ni doma. Potem pa so kregani (in skorigirani npr.). In ko to naslednjič nardijo, pa lastnik pride domov, se pes potegne skrit, recimo. No in iz tega sklepajo lastniki, da je psu žal ''točno ve kaj je naredu pa se gre skrit''-v bistvu pa se gre skrit, ker prihod lastnika pomeni kazen ::) Ob delanju poizkusa pa je v pričo takšnega psa sam lastnik razmetal smeti...in pes je isto naredil on fris ''ne mene nism bil jaz''. Pač sklep je to, da kot prvo kazen, ki jo pes dobi po prihodu lastnika nima nobene uporabne vrednosti razen to, da je kazen prihod lastnika.
In konec koncev lahko iz tega vidiš, da se psi potem zasekirajo, ko vidijo sitaucijo (prevrnjene smeti) in je sitaucija tista, ki je povzročala zmedo kazni. Čeravno niso sami bili neposredno krivi.
-
To sem videla pri polivanju vode. Pred leti so psice redno zanalašč polivale vodo po veži. Ko sem prišla domov, ob pogledu na poplavo nisem bila ravno dobre volje, čeprav kaznovati nisem mogla nobene, celo če bi jo hotela, saj nisem vedela katera je to počela. Ampak psice so mojo slabo voljo in vodo povezale in bile ob mojem prihodu ene rahlo poklapane ("slaba vest"), druge so se pa delale neumne in buljile nekam v zrak ali pa v drugo psico.
Čez čas je polivanje vode prenehalo. No sem si mislila da so psice povezale: polijem vodo - baba je slabe volje. Ja pa ja de.
Ko je med neurjem prišla voda v vežo, so bile psice enako nesrečne kot takrat, ko so jo same polile. Torej so povezale: voda na tleh - baba je slabe volje in ne polijemo vodo - slaba volja (enako velja za stresene smeti, kakce, lužice....)
Mislim, da je neke druge vrste 'peacemaker' precej bolj učinkovit v preprečevaanju/končanju takih spopadov.
Dvomim. Resnično dober pasji peacemaker konča spopad v trenutku, ne da bi se komurkoli skrivila dlaka. Škoda je samo, da so tako redki.
-
Kaj bi bla pa alternativa recimo?
....vsaj kar se čokolade tiče je odlična alternativa recimo heroin; mislim, da se odlično vklapa tudi v vse bolj popularen pristop preusmerjanja ;D ...... popolnoma brez uporabe sile, averzivov; čisto preusmerjanje, da ne bom rekel PM.
Je pa tereba zmeraj imeti na umu, do so "droge" za pametne ljudi tako, da res ne vem ali je alternativa na mestu :o
PS
Mi je super, da je tema le prišla na konstruktivno raven. Pozdravljam 8)
-
vsaj kar se čokolade tiče je odlična alternativa recimo heroin
saj na razstavah imajo celo termin "Performance-enhanced dogs" oz PEDs, mal kirurgije in subtanc pa hitro dobiš človeku bolj primernega psa ;)
-
.......pa za heroin potem obstaja tudi recimo metadon kot alternativa, bolje rečeno preusmeritev ;D ;) .
Tako nekako je s temi preusmeritvami ali pa slabim študiranjem rodovnikov ;D
-
Kaj bi bla pa alternativa recimo?
Namesto čokolade in če banane ne gredo dol ne da bi bile pomočene v čokolada, lahko tudi samo pogled psa. A le, če je tvoja povezava s psom dovolj močna:
https://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/oxytocin-increases-when-your-dog-looks-at-you (https://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/oxytocin-increases-when-your-dog-looks-at-you)
-
Kako se pa sicer brez igrače igrate s psom? Sem ravno zadnjič razmišljala, da je pri nas kar dosti igre tudi brez igrače, ampak da to igro nekako ne znam prenesti vn iz hiše, da bi bila psu tako zabavna kot je notri tudi zunaj ???
Pri mojem je približno enako kar se grobe igre tiče - je dovoljeno mičkeno več ponavadi na obeh straneh.
Hm, jaz se z eno boksam ;D Tudi sicer ima rada grobost, leti mimo tebe, jo kresnes z necem, se bolj znori, namenoma tece mimo tebe zato da jo kresnes in ce je ne kresnes pac prosi da jo kresnes. Ampak ona je itak psiho :) To zunaj, v hisi je pa mirna, ker je naceloma zunanja raje izkoristi ker ima kavc na voljo in takrat ko da je ni.
-
;D ;D ;D a veš zdaj ko si napisala....podobno reagira tudi Laki, ne sicer ravno pravo boksanje, ampak recimo leti mimo, pa jo malo rukneš, pocukaš za uho ali rep, spodtakneš....potem pogleda nazaj da se prepriča ali ti to zares ali za hec in če vidi da je za hec začne nabijat kroge in izzivat za še. Druge pa ne marajo grobe igre.
Pač pa druge zabava če pihaš vanje, Laki pa tega ne prenese.
-
Imajo pri grobi igri kaj obcutka glede tac? Moj absolutno nima, za ugriz oziroma scipanje v igri je ugotovil, da ga prilagodi da je bolj nakazan sploh kadar ima opravka z obrazom samo narahlo prime, medtem ko se kar cakam da podobno ugotovi tudi za tace. Vedno kremplja kot pri norcih. >:D
-
;D ;D ;D a veš zdaj ko si napisala....podobno reagira tudi Laki, ne sicer ravno pravo boksanje, ampak recimo leti mimo, pa jo malo rukneš, pocukaš za uho ali rep, spodtakneš....potem pogleda nazaj da se prepriča ali ti to zares ali za hec in če vidi da je za hec začne nabijat kroge in izzivat za še.
Isto dela moja :P . Se ji zmeša pa laufa v krogih okoli, včasih tak zgubi glavo, da pade (če je spolzki teren) ali pa izgubi občutek za precenjevanje in se zabije v koga (in ga podre). Ko leti mimo in jo malo rukneš pa še navadno zagundra (taki čudn zvok, malo podoben renčanju). To ful rada dela tudi v toči ::) . Pa isto stvar dela, če se jeziš na njo ::)
Drugače se pa tudi ful rada lovi (najprej se cufama ali ji vržem kako igračko, potem ji igračko prepustim in jo lovim, ko ji vzamem stran pa ona lovi mene in ko me dobi spet vse na novo :D ). Pa ko je sneg se rada kota po tleh (včasih tudi v suhem vremenu). Pa lovi ljudi (spustiš enega v teku, na kolesu ali na smučeh naprej potem pa jo spustiš - zmeša se ji :D ).
-
Imajo pri grobi igri kaj obcutka glede tac?
Pri tacah je veliko težje kot pri ugrizih, se zgodi tudi kakšna praska, a so se navadile, da se tac pri igri z ljudmi ne uporablja - ker je sicer igre takoj konec. Se pa najdejo psi, ki znajo bit nežni tudi s tacami - a žal naše niso.
kar pa se tiče takega ali drugačnega lovljenja s psi, pa teh igric ne maram, ker se kar hitro lahko izcimi kakšno nezaželeno vedenje, pa je treba potem popravljat. To da pes lovi lastnika še nekako, da pa lastnik lovi psa pa mi niti kot igra ne potegne. Lovljenje z drugimi psi je sicer dovoljeno, vendar samo, če imamo psa toliko pod kontrolo, da ga lahko dobimo nazaj takoj, ko se igra začne prevešati v preganjanje.
-
Jazz tudi v tacah nima nobenega občutka. To je za kakšne stvari ki jih želim naučit z dotikanjem tac, kar problem, ker takrat je sploh naspidirana da bo čimprej nekaj naredila prav in potem kar maha - enkrat mi je tako target stick zlomila. ::) ;D
Ampak tačkanje se verjetno (nisem nikoli poskusila) da lepo naučiti z vajami za zavedanje telesa in samokontrolo.
Sam ugriz kontrolirat (tako kam zagrabi, kot koliko stisne) je nikoli nisem učila, ima zgleda že v sebi, jo moram pa pri jemanju priboljškov dostikrat opomnit naj vzame lepo, kar pri nagrajevanju neke vaje itak ne pride v poštev (da bi ji dajala dodaten namig "lepo" ali "počasi") in sem se naučila ji kar "frcat" hrano v gobec, kar je po eni strani mogoče še dodatno nagrajujoče, ker gre hkrati še za lovljenje hrane, po drugi strani je pa malo zoprno, ker potem včasih zleti po tleh in potem se zamudiva še z iskanjem, namesto da bi delali naprej. :)
-
Naše tačkajo se kolikor toliko nežno. Edino praske so mogoče ::) Lej pa sej imamo doma tud mačke (katerih prask imam pa izjemoma malo) pa se nihče niti ne obremenjuje od koga jih pokasiram :D :D
Se pa pri nas grobe igre zaključijo takoj v tistem momentu. So kaj hitro skužile, da to no-go. In ker gre za temu rečeno ''skupinske kazni'' se sedaj tudi opozarjajo med sabo. Če je groba ena se zaključi za vse. Takrat seveda ko gre za skupinske igre. Če se igramo ena/ena pač samo ''prekrškar''. Se pa zgodi redko kdaj, ker kot pravim se, če druga ne med sabo opozarjajo oz. hitro tista tanežna (odvisno od momenta) potegne igro v drugo smer.
A pri lovljenju hrane vaše tudi uspešno lovijo glede na obliko briket/posladka. Frcanje hrane pride v poštev samo pri eni naši (druga je bolj ''francozinja'' ;)pa jemle iz roke tko na fino) in če ji frcam briket ki je dokaj ploščat...ga ne vidi ::) če je pa ''kuglica'' oz. dokaj enakomerno enake oblike...vidi v metu ne glede na to kako od daleč/blizu ga frcnem :)
-
In ker gre za temu rečeno ''skupinske kazni'' ..
Lunette, skupinske kazni so pa ja prepovedane z ženevsko konvencijo! ::) :P ;D :D
A pri lovljenju hrane vaše tudi uspešno lovijo glede na obliko briket/posladka.
Pri nas oblika ni tako važna kot je okusnost - briketa ponavadi ne bo lovila ;)
Aja.. drugače zanimivo - kakor je Jazz sicer ena piranja, ko gre za jemanje hrane iz roke (verjetno sem to malo celo priučila, ko sem podzavestno hitro umikala prste, ker mi gredo podzavestno na živce poslinjeni prsti ::) ) zna brez dodatnega opozorila zelo lepo polizat s prstov ali vzet res zelo male koščke hrane (ker ve da ji znajo sicer odletet na tla in takih mini potem mogoče ne bo več našla). :)
-
Moji ulovijo vse velikosti in oblike, hrano ali zogico. Smo se pa tega ucili, nista znala sama od sebe. Pri psu to poveca vrednost hrane kot nagrade, ce lahko skace in jo lovi. Pa se fajn je, ker mu je med poslusnostjo to metanje hrane ena taka sprostitev med razlicnimi vajami.
Pri psici, niti ne ;)
-
...ker mi gredo podzavestno na živce poslinjeni prsti...
Hehehehe...potlej ti ni naše za posodit. Človek med učenjem vaj (torej med povečanim obsegom dajanja nagrad) razmišlja o eni taki ''delux'' torbici. Bi imela zraven integrirano brisačko pa čistilno postajo za roko :D
Seveda. Tisti, ki pišejo konvencije, zakonodaje in podobno se najbrž opirajo na idejo o +P. Za takšne se strinjam 8)
-
Skupinske kazni so lahko izredno učinkovite, če jih razumejo. pri nas recimo včasih dobijo ostanke v eno skledo in ostanki so silno dragoceni. psic pa vedno po več, včasih tudi 5. kako se zmenijo in kako si delijo mi je vseeno, ampak v trenutku, ko se zasliši kakšno renčanje, posodo vzamem in ne dobi nobena nič. Ko so psice polivale vodo (mislim da od tistih ni nobena več živa) so potem nekaj časa ostale brez nje. Od današnjih psic nikoli nobena ni zanalašč polila vode - so se naučile od tastarih. Enako seveda delujejo tudi "okoljske" kazni. Pred 20 leti je pokojna Lana nagrizla električni kabel, tako da je občasno prebijalo in fejst pokalo. Me je skoraj kap, ko sem priščla domov - psice pa so bile tudi povsem presrane. Od takrat se nikoli nobena psica ni dotaknila kabla ali katerekoli naprave pod napetostjo, tudi če so notri samo baterija. Tudi tiste ne, ki jih takrat, ko je pokalo sploh še ni bilo na svetu. (kar pa ni pod napetostjo ali če se baterije izpraznijo, pa zna bit hitro pogriženo ali vsaj ukradeno in skrito)
-
Hehehehe...potlej ti ni naše za posodit. Človek med učenjem vaj (torej med povečanim obsegom dajanja nagrad) razmišlja o eni taki ''delux'' torbici. Bi imela zraven integrirano brisačko pa čistilno postajo za roko :D
Evo.. ena ideja za spilit in potem prodat, ker je zanimivo opazovat ljudi, sploh npr. kakšne tečajnike v malih šolah ali BBH - kako si brišejo roke v hlače, eni pa celo rajši kar v psa (čist podzavestno), če imajo kakšne boxerje, nufkote ipd. verjtno še pogosteje (pri nas je v enem tečaju lastnica doge pa kar pleničko s sabo nosila :o ) :D
Kar se skupinskih kazni tiče, sicer verjamem da delujejo, ampak meni ne gredo skupaj z načeli PM, ker se mi ne zdijo fer, tko da se jih namenoma sigurno ne bi posluževala.
-
Pri eni psici prav gotovo ne. Ne pozabi, da so pri volčjem krdelu skoraj vse okoljske kazni skupinske: če en volk zaj...e lov, so lačni vsi.
-
kar pa se tiče takega ali drugačnega lovljenja s psi, pa teh igric ne maram, ker se kar hitro lahko izcimi kakšno nezaželeno vedenje, pa je treba potem popravljat. To da pes lovi lastnika še nekako, da pa lastnik lovi psa pa mi niti kot igra ne potegne. Lovljenje z drugimi psi je sicer dovoljeno, vendar samo, če imamo psa toliko pod kontrolo, da ga lahko dobimo nazaj takoj, ko se igra začne prevešati v preganjanje.
npr. kako neželeno vedenje se lahko pojavi? Jaz sem slišala samo to, da se lahko poslabša odpoklic. Ampak jaz imam to porihtano, ker ko rečem naj počaka, ve, da je igre konec in da me mora počakat. Drugače pa ful rada to dela. Isto zaradi lovljenja tekačov/kolesarov/smučarjev ni razvila nobenega neželenega vedenja, ker na sprehodu vedno ignorira kolesarje in tudi vsa ostala vozila. Razen tekače ima preveč rada, ampak to je bilo že prej ;)
-
Negativna kazen je vedno lahko v kontekstu PM. ;) Če pa je skupinska je skupinska pri skupinski piz... :P Je za dotično stvar potrebna načeloma samo enkrat, za zelo kratek čas, trajnost večna :P Vzgojna. ;) Sploh ko težko določiš kdo je tisti najbolj ''kriv''. Zato pravim, da se naši prav med sabo nazaj držijo, da kaj ne prekršijo. Pravzaprav je tamal šefica tista, ki se tudi drugače samoiniciativno pooblasti, da bo skrbela za upoštevanje :D Ostali pa so se navadli, da je najblje njej sledit in jo upoštevat, ker drugače noben ne bo dobu željenega.
Ali pa ja ''okoljske kazni''...so vedno za vse ali pa so vsaj vsi prisotni...trajno :)
Če že koga zanima kako se ''krdelo'' drži na kulturni ravni 8) heheh
Ne res mi kazni kot take, pozitivne, ne gredo v račun šolanja ali vzgoje, če pred takšnimi obstajajo negativne kazni (vedno obstajajo v našem repertuarju, kot osnova dodana po potrebi ;)). Pozititvna kazen je za tisto varovalko, ko vse odpove. Ampak trajnost so pa pri nas do sedaj prinašale samo negativne kazni.
Pa še ena stvar, ki sem jo opazila. Psi grajeni bolj ali manj na PM in -P se ob soočenju s +P neveprimerljivo prej prihitijo k vodniku ''žalit'' kot obratno.
-
npr. kako neželeno vedenje se lahko pojavi?
Če se ti obnese super in nič narobe.
Jaz preprosto ne želim spodbujati določenih vedenj, ki se že sama po sebi prerada pojavijo. Zelo nezaželen je tek za čemerkoli (otroci, tekači, kolesarji, konji, mačke, neznani psi.... ....) Ni dovoljeno niti v igri. Prav tako je skrajno nezaželeno izmikanje ko hočeš psa prijeti ali tek pred otroci, konji..., pa še bi se dalo kaj našteti. Ker so psice zelo veliko brez povodcev in se morajo znati primerno vesti tudi, kadar niso pod komando.
-
npr. kako neželeno vedenje se lahko pojavi?
Pa saj poslabšan odpoklic oz. poslabšan ''gumb na off'' je slabo ;)
No eni psi zelo hitro zapadejo v skušnjavo, da se potem sploh v igri z manjšimi od sebe preveč grobo razživijo. In kaj hitro malce za hec koga nesrečno zbijejo, kar pa za malega ni ok (dejansko ga lahko poškoduje). Dokler pes iz polnega šusa zna ustavit in pridet na klic je vse ok.
Našim je to pravzaprav edini sprejemljiv način igre. Ker tavečja bi bila kakor koli drugače predrvasta. Ampak se gresta ''ti ga maš''. Brez dotikov seveda. Se dohitita postojita, počepneta v igriv počep in potem lovi tista prej lovljena. Ampak isti moment, ko pokličem je šus do mene.
Če tudi se takšno igro prakticira (meni je super, ker se znorijo in naletajo do daske) je zelo pomembno utrjevat kontrolo na besedo.
Evo en dober primer negativne kazni v tem momentu. Psa dejansko iz igre odpelješ na time out, ker ni upošteval klica. Po drug strani ga pa lahko nehote kaznuješ. Pokličeš ga iz igre - pride - pripneš na povodec in greš. ::) Kazen, ker je prišel ::)
-
Med psi, ki so vsi za to, je lovljenje ok. Vendar zna hitro prerast v preganjanje šibkejšega. To, kar ne dovolim je lovljenje z otroci, tudi sama se s psi igrice preganjanja res izjemno redko igram.
-
Katera koli igra pri nas poteka, če so vsi za. Tudi pri obiskih, srečanjih zunaj ... Z otroci pa se naši psi najrajši od vsega gredo ''sprehajanje'' :) Maš lep čas mir pred enimi in drugimi :D Se kulturno šetkajo na vzorno popuščenih povodcih po praceli ali zunaj skupaj z nami. Še dober, da jih imam dovolj, da je za vsakega kak fraj povodec :D
Če pa kaj aktivnega se pa žogajo (metalcev žog imamo tudi par) ali, če sem zraven se pa ''trikcamo''. Obroč iz rok, nog, tunel iz nog, v vrsto postavljeni pa slalom...
Mi je ljubša zabava, ki je tudi zabavno-poučna kot pa samo furjasta.
Aja pri ''sprehajanju'' je dovoljeno vse od počasne hoje, tekanja, slaloma...zmatrani usi :D
-
Hvala za pojasnilo :) . Sem imela skoraj z vsem naštetim (otroci, tekači, mačke, divjad, sprehajalci, psi, izmikanje) probleme, predvsem zaradi zelo pomankljive socializacije, ampak sem večina vse (razen tekačov, psov in sprehajalcev) rešila, doma pa bolj ali manj vse ignorira. Otroci lahko delajo z njo kaj hočejo, dokler je ne vlečejo in se preveč navdušeno derejo. Zaradi mene se lahko tudi lovijo, če niso preveč mali, ampak jim prej povem, da jih lahko podre ::) . Sem pa seveda vedno zraven . Je pa tudi večino časa na sprehodu spuščena, razen ob srečanju z kom jo dam na povodec, ker bi jih šla pozdravit, se je pa vsi bojijo ::) . Pa seveda na cesti je na povodcu. Odpoklic ima kar ok, če se na polno zažene kar nekam pride nazaj, ko se pa zažene k človeku ali pa za kako živaljo, je pa ne dobiš nazaj, moraš odpoklicat prej, ko se zažene (ko še ne vidi ali pa še samo opazuje) :)
-
Pri eni psici prav gotovo ne. Ne pozabi, da so pri volčjem krdelu skoraj vse okoljske kazni skupinske: če en volk zaj...e lov, so lačni vsi.
Ja seveda ne more biti skupinske kazni pri eni psici - čeprav včasih bi bilo dobro če bi kar sama sebe kaznovala, sem verjetno za kaj bolj kriva kot ona :D .. Pravim da sicer verjamem da zaležejo, ampak meni pač ni ok in jih ne bi namenoma uporabljala.
-
najbolje, da oba troje greste spat brez večerje... >:D
-
najbolje, da oba troje greste spat brez večerje
natančno to se je (pri meni vsaj) zgodilo
Je pa tudi večino časa na sprehodu spuščena, razen ob srečanju z kom jo dam na povodec, ker bi jih šla pozdravit, se je pa vsi bojijo.....Odpoklic ima kar ok, če se na polno zažene kar nekam pride nazaj, ko se pa zažene k človeku ali pa za kako živaljo, je pa ne dobiš nazaj, moraš odpoklicat prej, ko se zažene (ko še ne vidi ali pa še samo opazuje) :)
No naše se morajo znati primerno vesti tudi, kadar so zraven otroci, sprehajalci, tekači, psi, jezdeci ....in jih ob srečanjih načeloma ne privezujem. Zato mi na kraj pameti ne pade, da bi se psicam zdelo ok, če se steče za kakšnim cvilečim otrokom, ker je to igra) ne smejo it prve pozdravit in se jih praktično nihče ne boji. Tudi ni nikakršen odpoklic, če psa ne moreš dobiti nazaj kadarkoli. V "nekriznih" situacijah uboga vsak.
ampak meni pač ni ok in jih ne bi namenoma uporabljala
Pri večih psih bi se temu težko izognila, razen če bi imela strižogo ločene (ponavadi niti ne veš kdo je kaj naredil in popolnoma nobenega smisla nima ugoražvljati in razmišljati, kdo je začel, če se zgarbajo)
-
Skupinske kazni so lahko izredno učinkovite ... Ko so psice polivale vodo (mislim da od tistih ni nobena več živa) so potem nekaj časa ostale brez nje ... delujejo tudi "okoljske" kazni. Pred 20 leti je pokojna Lana nagrizla električni kabel, tako da je občasno prebijalo in fejst pokalo ... Od takrat se nikoli nobena psica ni dotaknila kabla ali katerekoli naprave pod napetostjo,
dobra predstavitev PM, dehidracija in šolanje pod 220V :o
-
Pri večih psih bi se temu težko izognila, razen če bi imela strižogo ločene (ponavadi niti ne veš kdo je kaj naredil in popolnoma nobenega smisla nima ugoražvljati in razmišljati, kdo je začel, če se zgarbajo)
No ja, res nimam večih, se pa kdaj družimo s kakšnimi in .. hmm.. mogoče sem si pa narobe predstavljala kaj je lahko vse skupinska kazen - primer - psici sta se podili za žogico in si jo načeloma prepuščali (vzela je katera je bila prva pri žogi) v enem momentu sta bili pa obe hkrati in takrat sta se najprej obe hkrati odmaknili od žoge, potem obe hkrati skočili na žogo in v tistem (se očitno nista znali drugače zmenit) sta se odločili da bosta zadevo rešili kar s prepirom in se je začelo renčanje - sva se obe s kolegico zadrli in psici sta prišli do naju, žogo pa pustili tam. Je to lahko skupinska kazen?
Čeprav na sprehodu, če vidim da je moja psica sproščena (ko že ona začne "po prstih hodit", jo seveda opozorim) in se nek pes zažene vanjo in ona odreagira, je ne kaznujem, samo umirim, če pa ona ne odreagira, jo pa celo pohvalim in ne gledam tega tako, kot si enkrat pisala, da kaznuješ oba, ker tvoja psica lahko sama sprovocira.
-
dobra predstavitev PM, dehidracija in šolanje pod 220V :o
Kdaj bo prikaz 'poleg' v okolju polnem motenj...lahko tudi polivanje z vodo :P ;D
-
Jaz se pa vedno veselim predstavitve +P...pri že šolanih psih. Sploh sedaj, ko vem da je etično nevarne pse ali nevarna dejanja korigirati na tak način. Huh se mi poraja ogromno vprašanj čemu.
Aja pes, ki nekajkrat čez noč ostane brez polne sklede vode ali npr. v času odsotnosti lastnika v hladni hiši in ob drugače korektni oskrbi bolj težko dehidrira. Je pa zgodba precej precej drugačna, če govorimo o psih, ki živijo v boksih/pesjakih zunaj.
Jaz mojim napolnim 3l napajalnik pa tud približno v moji odstotnosti ne pijejo (ali če že tam do 2dcl/4pse). Ker ne rabijo za počivanje in čakanje name pit. Ni žeje sploh. 8)
-
a ima kdo od navzočih psa v pesjaku zunaj al pa celo v nekih mini boksih sem jih že videl na slikah
-
Stalno ne, imamo pa mini boks v pesjaku in sta tako psa lahko ločeno zaprta skupaj za določen čas. In ta miniboks imam trenutno v sobi, da tamalo not zaprem če morm na hitr kam skočit (lulat :P), ker je v tahudi fazi gonitve. Buda pesjak sicer rad uporablja v vročini ali mrazu (al pa ko mir išče), zaprt je pa redkokdaj noter.
-
Pes pa ja mora živeti v bajti na kavču ali boksu. Kakšna forumska bogokletstva pa klatiš ;D
V bajti vsaj ni panike za dehidracijo, ko te ni :o ...... pa če je pes večji je dobro, da rolete ob odhodu spustiš. Ne pozabi tudi zapret okna zaradi vročine ali pa mraza :o ;)
Če boš to upošteval in bo pes lepo čakal je dovolj kot za šilce žganja, vode; do 0.5dcl/pes ;D .
Ob drugačni diagnozi svetujem obisk veterinarja, naj mu ledvica pregleda ali pa imaš problem z šolanjem, vzgojo, vsekakor pa ni neumno da začneš počasi trenirat tudi abecedo :) ;)
Za zunaj ti svetujem edino "pesjak v pesjaku" kot etično ne sporno rešitev ;)
-
dobra predstavitev PM, dehidracija in šolanje pod 220V
;D dehidracija v kakšni uri ali dveh (v tudi v najhujši vročini) hladni veži bolj težko nastopi. Je pač tako, da če se voda polije in odteče v odtok, nove ni, dokler ne pridem domov. Šolanje z elektriko si je pa dotičpna psica izvolila narediti sama, moja krivda je bila v tem, da je bil kabel samo pripet ob steno, ne pa zazidan, tako da ga je lahko skrampala od stene in segrizla. In na mojo veliko srečo je ni streslo, ampak je elektrika samo občasno prebijala čez nagriženo izolacijo in pokanje (pa verjetno še kaj, vonj recimo) je psice temeljito prestrašilo.
Bi pa tistim, ki se jim zdijo skupinska kazni nepravične rekla, da bolj slabo poznajo dinamiko krdela. Da psi v krdelu povsem brez problema sprejmejo kazen, ki je enaka za vse. Kot je že bil primer: pri hrani pride do renčanja - hrano se vzame vsem vpletenim. Psice se stepejo - grejo klečat na koruzo (ležat na prostor) vse vpletene. Ugotavljanje kdo je začel je brezpredmetno. Je pa zares huda kazen, kadar ob renčanju za hrano eno psico kaznuješ (ji vzameš hrano) drugo pa nagradiš (s tem da to hrano lahko poje sama do konca). S tem prvo psico pred drugo ponižaš, takšno kazen vzame za krivično in zna se zgoditi, da bo ob priložnosti prva psica drugi vrnila z obrestmi. Druga stvar pa je, če ga lomi samo ena, ostale pa ne. recimo: če ena psica pumpa za ograjo, ostale pa so mirne, mora tečna za kazen notri, ostalim ni treba. Če na sprehodu vse psice pridejo na prvi klic, eno je pa treba prosti, bo šla ta na povodec, ostale pa ne . V tem smislu.
Miniboks imamo, in ponavadi se precej grebejo katera bo notri (vrata so odprta, zapre se noter psica samo če mora zaradi zdravljenja mirovati ali po kakšni operaciji, da ji ustrežljive sotrpinke ne odstranijo šivov, ki jih sama ne doseže)
-
Ja omogoči jim popolno veselje in kupi, izdelaj še kakšen boks ;D
Če si že kable vzidala, srčno upam, da si namestila tudi varovalke; vsaj take, da ne bo predolgo pokalo in bliskalo ;) ...... da te ne bo teletakt dokončno izšolal; po PM seveda, saj si boš sama kriva :o ;D ;)
.....čisto dobronamerno, seveda :) ;)
-
Ej pipi, ni več potrebno, kabli se lahko valjajo po tleh, visijo psom pred gobci, karkoli, pa ne bo noben pipnil...že tkole 20 let recimo. Skrajno učinkovito, a ne. To, zakaj ni vrglo ven varovalke pa čudi tudi mene - a je pač ni.
Boks premorem en sam, imajo pa več različnih brlogcev, ki pa se jih ne da zapreti.
-
Bi pa tistim, ki se jim zdijo skupinska kazni nepravične rekla, da bolj slabo poznajo dinamiko krdela. Da psi v krdelu povsem brez problema sprejmejo kazen, ki je enaka za vse. Kot je že bil primer: pri hrani pride do renčanja - hrano se vzame vsem vpletenim. Je pa zares huda kazen, kadar ob renčanju za hrano eno psico kaznuješ (ji vzameš hrano) drugo pa nagradiš (s tem da to hrano lahko poje sama do konca). S tem prvo psico pred drugo ponižaš, takšno kazen vzame za krivično in zna se zgoditi, da bo ob priložnosti prva psica drugi vrnila z obrestmi. Druga stvar pa je, če ga lomi samo ena, ostale pa ne. recimo: če ena psica pumpa za ograjo, ostale pa so mirne, mora tečna za kazen notri, ostalim ni treba. Če na sprehodu vse psice pridejo na prvi klic, eno je pa treba prosti, bo šla ta na povodec, ostale pa ne . V tem smislu.
No saj pravim, verjetno si nisem čisto prav predstavljala kaj vse je lahko skupinska kazen in sigurno je zelo odvisno od primera do primera. Vsekakor v določenih primerih je pač ne bi uporabila, ker se mi ne zdi pravična in ker je sigurno mogoče drugače (tko kot se da dostikrat tudi namesto "alfa rollov" ;) ).
-
. da te ne bo teletakt dokončno izšolal;
je pa tale zanimiva a ne, parkrat jim je pse goveji pastir stresel pa jim ti sedaj renčijo na metulje;
iz tega logika da teletakt ne deluje :D
-
Vsekakor v določenih primerih je pač ne bi uporabila, ker se mi ne zdi pravična in ker je sigurno mogoče drugače (tko kot se da dostikrat tudi namesto "alfa rollov"
Ni važno ali se zdi pravična tebi, važno je, da se zdi "pravična" psom.
ja seveda, možno je tudi drugače. Če ostanemo pri renčanju ob hranjenju iz iste posode, mi pridejo na misel naslednje rešitve:
1. konfliktni situaciji se izogneš, tako da pse vedno hraniš ločeno (deluje, vendar po tej logiki - ne prihaja do sporov samo pri hrani - zelo hitro končaš s psi, ki morajo biti ločeni ves čas razen mogoče takrat, ko so pod komando)
2. ignoriraš, psi naj se zmenijo sami (večinima deluje, psihično šibkejši bo prepustil hrano močnejšemu, če imaš srečo brez ugrizov. Vendar po tej isti logiki zelo hitro pridelaš neobvladljivo pasje krdelo, v katerem se spori rešujejo s pretepi)
3. ob renčanju ostanejo brez hrane (negativna kazen) če to počneš dosledno, bodo psi prej ali slej ugotovili: renčat se ne splača, ker ob renčanju hrana izgine. Bolj se splača hrano mirno deliti z ostalimi, ker nekaj dobiš, če renčiš, ne dobiš nič. Dodaten plus: psiutrjujejo samokontrolo v odnosu do drugih psov
3a). vzemeš hrano renčečemu in jo daš drugemu. Taka kazen se ti zdi pravična, kaznovanemu psu pa ne, ker je skoraj zagotovo renčanje bilo posledica izzivanja drugega. S tem boš sicer zadostila svojemu čutu za pravičnost, boš pa prvič med oba psa zasejala zamero - kaznovani se zna ob priložnosti nad drugim znesti, in drugič, tisti, ki bo dobil hrano bo ugotovil, da se mu izzivanje splača. (ko se to prenese še na druge konflikte, ki niso povezani s hrano, zna postat grdo)
4). renčeča psa streskaš, alfarolaš...(pozitivna kazen) v primeru renčanja za hrano overkill, ne deluje dobro niti na odnose med psi v krdelu niti na odnose z vodnikom, konflikta ne reši in red v krdelu postaja vse bolj odvisen od posredovanja lastnika
4a) enega fizično kaznuješ, drugega nagradiš s hrano = bližnjicaa do situacije, ko boš morala imeti oba strogo ločena.
-
Ej pipi, ni več potrebno, kabli se lahko valjajo po tleh, visijo psom pred gobci, karkoli, pa ne bo noben pipnil...že tkole 20 let recimo. Skrajno učinkovito, a ne. To, zakaj ni vrglo ven varovalke pa čudi tudi mene - a je pač ni.
Boks premorem en sam, imajo pa več različnih brlogcev, ki pa se jih ne da zapreti.
Pri nas kablov ne tika, zato ker jih ne sme, je prepovedano ;) .......... tisti, ki ve kako uporabljati, ga ne rabi, kajne LALA ;D ;)
Preveri še enkrat varovalke ;)
Pozdrav, hiv!
Ni važno ali se zdi pravična tebi, važno je, da se zdi "pravična" psom.
Tako je! Hura :o
-
Seveda je važno ali se zdi pravična meni. Iz podobnih razlogov se trudim ne uporabljat P+, čeprav jih v krdelu seveda se uporablja kdaj (a ni razno narenčavanje ob hranjenju in če to opozorilo ne zaleže pa kakšen dodaten fizičen poseg tudi P+ ?). Želim povedat da sigurno obstajajo tudi primeri, ko skupinska kazen ne pride prav in je bolje izbrati kaj drugega.
Glede tega, kar si napisala na primeru s hranjenjem, se pa strinjam - bi izbrala varianto skupinske kazni vsi brez hrane - torej rešitev 3. Priznam da si mi odprla oči in dokler nisi pojasnila, sigurno ne bi tako ravnala, ampak bi izbrala verjetno rešitev 1.
-
Če delaš s krdelom psov, delaš s povezano skupino in ne s posamezniki, pravila so nekoliko drugačna.
In ja seveda je zelo pomembno, da se kazen zdi psom pravična. Nepravične kazni rušijo medsebojne odnose.
-
Tole je še boljša varianta od spuščanja žogice po stopnicah:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fAKS7mQTw0k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fAKS7mQTw0k)
-
Kakor obrneš skupinska negativna kazen - še kako huda motivacija za pridnost >:D O načtrnih pozitivnih kaznih že dolgo več ne razmišljam. Ne skupniskih, ne posameznih. :)
Evo primer naših. Tazadnja psica, ki se je pridružila krdelu je ganjala vse kar je možno, pumpala na ograjo, ne prihajala na klic...smotka ena pač. Šolana smotka na +P/-R/+R >:D No v dosegu roke/povodca pa vzorana ''teglc rožca''. ::) Zanimivo, a ne? >:D
No posebej sva začeli vadit vajo ''pusti'' in kalsičen odpoklic. Izven skupine. Psica je bila privezana name, pa sva delali. Če je bila odvezana in je pač letela na ograjo...sem šla ponjo in jo zaprla/privezala na kratko. Brez besed in obrazložitev ali dretja na psa. Torej od prej poznano +P sva zamenjali za -P. Tako dolgo, da je ''na suho'' obvladala pomen komande. Pa ni trajalo več kot 14dni 8)
In potem smo začeli vadti ''na suho'' (torej kar tako brez veze, brez pumpanja ob ograji) skupinske odpoklice s celim krdelom. Toliko kot jih je prišlo jih je dobilo nagrado ostali pa omejitev (če je bilo potrebno it po njo) ::) Ker z ostalimi ni bilo teh težav je načeloma brez piškota ostala samo ta ena in edina vsega skupaj ene 3X :P Po parih vajah (vse ponovljeno še v ''težjih'' okoliščinah) prihaja brezkompromisno 8) Sploh, ker so ostali prihajali tako ali tako brez piškotov v teh časih pa še toliko rajši, ker je bil klasičen klic dodatno nagrajen. ;) Za smotko črno pa, ker je požeruhinja pa toliko večja motivacija, da vse ostale prehiti :D Je enkrat pred nosom zaprto škatlo s piškot dobila. Sori lubica prej se pride, ne potem, ko se zlaja. :P Ja ok sej je pršla pa bi mogla bit nagrada...a ne za stvar, ki se jo zna in se jo ignorira, ker se prej samopotrjuje. Pač dvignali smo kriterij motivacije - brzina prec in takoj. 8) Pa hecni so zdaj, ker se prav skupinsko premikajo. Se čakajo, če je treba, ker tastari ne zmore več take brzine. 8)
Potem renčanje med hranjenjem. Ga ni. Smo v začetku uvajanja krdela (ali prišleka) poštimali dejstva. Hrano, ki jo delim jo delim po osebku. In tako tudi ostane. Posode postavim pred vse v položaju ''sedi'', ko se reče, da ''lahko'' pa lahko vsi. Prepovedano je stikanje ostalim v posodo (sploh ker je eden alergik). Prepoved in dovoljenje so si pridelali tako, da smo delili en obrok poimensko. Tisti, ki se je ustal ni dobil. Ko so to znali pa smo dvignali kriterij. Dokler Vsi ne sedijo noben ne dobi. Če se ustane eden se hrana pospravi. Je terjalo tudi samo en obrok tako pohranit. >:D
Krdelo je skupina in, če želiš imet uigrano skupino morajo delovat kot ekipa. Ko mene ni zraven pač ne morem bit mediator. Rajši vidim, da se znajo zmenit. Na pošten način. Četudi to pomeni, da se med sabo sami popravljajo (brez pretepov in obračunov seveda). Če ne, dobiš posameznike, ki delujejo vsak za svojo rit. Tko pa imajo močno razvit ''ekipni duh'' :P
-
Tole je še boljša varianta od spuščanja žogice po stopnicah:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fAKS7mQTw0k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fAKS7mQTw0k)
iiiiiiiiiiiii :D :D :D :D
-
Spoznanja ''novega veka'' tudi v čisto pravih pasjih službah 8)
http://www.uspcak9.com/training/negative_punishment.pdf
-
Tudi ni nikakršen odpoklic, če psa ne moreš dobiti nazaj kadarkoli. V "nekriznih" situacijah uboga vsak.
Ni res. To, da pes pride v nekriznih situcaijah se meni pač zdi nekaj (ni perfekten, ni pa nikakršen). Ker je bila včasih taka, da ni ubogala skoraj nikoli, je kr neko sled našla pa se zavohala ali pa je preprosto šla nekam. Sedaj pride, če ni nobene motnje ali pa je kaka lažja (še samo vidi žival, če je človek na drugi strani potoka ali pa 20 metrov stran, če se kam "zavoha"). Zdaj že gre lepo tudi mimo privezanega psa, ki je 15 metrov stran in laja na naju. Ne vem, meni se to že zdi nekaj in napredujema, glede na to kak odpoklic je imela še pred malo več kot pol leta (grozen). Mi pa ni jasno zakaj se jo bojijo, ker ni nikoli zbežala k njim (razen k enemu tekaču). ::)
a ima kdo od navzočih psa v pesjaku zunaj al pa celo v nekih mini boksih sem jih že videl na slikah
Ja, imam psico zunaj v pejsaku, brez možnosti vstopa v hišo (nažalost). Če smo že pri dehidracji, ravno včeraj zvečer, po napornem sprehodu sem psici pozabila v pesjak dat vodo. Zjutraj je šla še mama z njo na še en naporen sprehod in ji ni dala vode, ker ni opazla, da je psica nima. Vodo je dobila kaki 2 uri po tem sprehodu. Sicer je spila je pol sklede, ni pa bila niti malo dehidrirana in tudi ni šla takoj pit vode, ko sem ji jo dala. Pa da ne bi kdo mislil, da psu ne dajem vode, to se je zgodilo prvič odkar jo imam. Za hlajenje pa najbol pomaga, da jo zaprem v garažo. Takrat pa ji tudi ne dam vode, ker se je nikoli ne dotakne ;)
-
Lepo da napredujeta. Nekje je res treba začet...samo ne se zdaj zadovoljit z nastalim. O Odpoklicu, takem z veliko začetnico, se da menit v kriznih sitaucijah ;) Zmaga ti bo, ko bo tudi v težkih momentih brezhibno prišla. Poznam ta občutek, ko ti pes, ki nikoli ni prihajal brez povodca ''zategne ročno'' in obrne za 180stopinj pa šus nazaj do tebe 8) Potem so vsi približki od prej tko mal...hecni 8) Kar trudita se še naprej. :)
Bogi naši...ker so vsi po koncu večernih žurk, sprehodov in zaključku dneva čez noč ostajali na parih kapljicah vode ... >:D Neverjetno hitro so bili sobno čisti :P Pa nič kaj dehidrirani. Še danes pa imajo red. Ko se spi, se spi. 8)
Če jaz utegnem čez dan popit potrebno količino vode za vzdrževanje telesa, jo lahko tudi pes. Pa mu je res ni zato treba razlivat, žlampat kadar koli. Ja pomembno je, da ima pes stalno na voljo svežo vodo...samo, dajmo si to pametno interpretirat ;) Ko pes čez dan spije dovolj vode ni straha ne za dehidracijo, ne za obično žejo, ne za slabo oskrbo, niti za ledvice...
-
Tejč, lepo da napredujeta, a o dobrem odpoklicu lahko govorimo, ko pride tudi v najbolj zoprnih situacija. Pa sploh ni nujno, da je to šolski odpoklic, da prileti v ravni črti in se butne na sedi predte, ampak da na klic odreagira in pride. Pa še nekaj. vsi govorimo več ali manj smo odpoklic pa odpoklic, a da poleg tega, da pes pride, se da narediti še marsikaj drugega: prostor na daljavo - pes se na povelje vleže kjerkoli že je (silno koristno za takrat, ko je prihajanje k nam nevarno ali je motnja med nami in psom recimo), čakaj (pes se ustavi tam kjer je in nas počaka), okrog (ne gre do motnje ampak okrog nje), mi imamo tudi povelje pločnik, ki v bistvu za psa pomeni, da mora na skrajni desni rob ceste bil tam pločnik ali ne (uporablja se največ pri teku ob kolesu, ko je pes na desni).....
-
Pa povelje za napad? ;D
-
Spoznanja ''novega veka'' tudi v čisto pravih pasjih službah 8)
To se samo tebi zdi, interaktivni strokovnjak :o ............je pa daleč od samo PM ;)
Nihče ne šola več v 80 ih ; ni pa vse za v smeti zaradi okritja PM ;)
-
Tejč, lepo da napredujeta, a o dobrem odpoklicu lahko govorimo, ko pride tudi v najbolj zoprnih situacija. Pa sploh ni nujno, da je to šolski odpoklic, da prileti v ravni črti in se butne na sedi predte, ampak da na klic odreagira in pride. Pa še nekaj. vsi govorimo več ali manj smo odpoklic pa odpoklic, a da poleg tega, da pes pride, se da narediti še marsikaj drugega: prostor na daljavo - pes se na povelje vleže kjerkoli že je (silno koristno za takrat, ko je prihajanje k nam nevarno ali je motnja med nami in psom recimo), čakaj (pes se ustavi tam kjer je in nas počaka), okrog (ne gre do motnje ampak okrog nje), mi imamo tudi povelje pločnik, ki v bistvu za psa pomeni, da mora na skrajni desni rob ceste bil tam pločnik ali ne (uporablja se največ pri teku ob kolesu, ko je pes na desni).....
Za tebe znanstvena fantastika ;) Lahko pa dokažeš obratno ;) .......... mi imamo tudi ;D :o ;D
Že odpoklic v vseh situacijah je za priklonit se. Vsakemu lastniku psa in psu.
Za višjo matematiko pa obstaja interaktivni svet šole LA&LU :)
-
Pa povelje za napad? ;D
ubij barabo!
-
:-[ ;D ;D ;D
-
svetujem kak krajši izrek :P 'pidok' recimo? ;D
-
"Ubi ga!"...je imela ena vodnica čisto zares povelje pri obrambi.
nam, ki imamo povsem nehude pse pa bolj paše "dej ga kakca".... pa se res razhudi...ampak klinc, ko je pa to čisto zares samo trikec. Je pa hecno.
-
Ko smo mi enega psa dali šolat nam ga je trener samoiniciativno naučil "napad", dva tleska z jezikom sta pomenila "v kočo" in trije napad. Fotr se je enkrat zmotil (al pa probal kaj bo pes naredu ::)) in na žalost je bila edina oseba v bližini naša mati.. kateri je komaj ratalo prit v hišo in se zapret, ker je pes cel penast pikiral direkt na njo. Pri njemu to ni bil hec, čeprav je bil sicer do domačih čist ok.
Pri nas je tud Dej ga. Ga ne uporabljam za na ljudi, ker bohve kaj bi blo, ampak tko na sprehodh ko pridno zignorira lisice in če zbežijo ga pošljem da se mal razlaufa.
-
Moj ima kazen vedno vzgojno, če naredi kaj zanalašč. Recimo polije vodo, zato 2 uri ne dobi nove. Razsuje brikete zjutraj, jih do večera več ne dobi( ma vedno na voljo).
Če pa vidim da je bilo kaj ponesreči, npr. se vsede zraven vode in maha zrepom pa se razlije, potem ni kaznovan.
Lepo vedenje tudi nagrajujem s priboljški, če se grdo obnaša(vendar ničesar ne razlije,.razsuje,uniči) pa ga zaprem v garažo za kako uro, kjer sicer nikoli ni razen kadar se ne zna obnašat. Če je to na sprehodu, ga dam s slednga na kratek povodec in mora ves čas hodit poleg mene, mu omejim gibanje na 30 cm od mene.
-
uf, si pa huda, pri nas take kazni trajajo par minut.
Ko smo mi enega psa dali šolat nam ga je trener samoiniciativno naučil "napad", dva tleska z jezikom sta pomenila "v kočo" in trije napad. Fotr se je enkrat zmotil (al pa probal kaj bo pes naredu ::)) in na žalost je bila edina oseba v bližini naša mati.. kateri je komaj ratalo prit v hišo in se zapret, ker je pes cel penast pikiral direkt na njo. Pri njemu to ni bil hec, čeprav je bil sicer do domačih čist ok.
To pa težko verjamem.
-
Ko berem nekatere vpise, imam občutek, da vam psi predstavljajo možnost zadostiti svojim željam po ukazovanju, po nadvladi, po volji do moči.
Zakaj za vraga bi nekdo psa, ki ga ima za tovariša učil napad??? Ali pa ste sami tajni agentje na forumu in imate vsi policijske ali vojaške pse???
Pa "ubij barabo" ipd.? Bravo, res.
Zakaj hudiča pes ne sme politi vode ali stresti briketov? A ve pa lahko opraskate 5 avtomobilov na na pol praznem parkirišču? Vas tudi mož za kazen zapre v garažo?
-
Hudma, če to naredi nalašč, je kaznovan. Ker je to prepovedano. Prav tako je prepovedano zlivati vodo po hiši, v kateri se večinoma zadržuje, ker se parket namoči in ga dvigne.
Ja lanabela, pes je k meni prišel popolnoma nevzgojen in sem ga dobila zaradi t.i. "pomanjkanja časa" in parminutne kazni niso zadostovale.
Hudma, niti enega avtomobila še nisem opraskala, niti svojega niti tujega, nikoli nisem imela prometne nesreče, nisem nikogar povozila, zbila, tudi srne, mačke in ježi so kar se tiče mene nepoškodovani.
-
..parminutne kazni niso zadostovale.
Jaz psico zaprem (če npr. teži z lajanjem) samo za toliko časa, da se je sposobna umirit, česar v moji prisotnosti ni sposobna.
Jaz tega ne jemljem kot kazen, ampak samo način da jo spravim ven iz tistega napol "histeričnega" stanja, ko itak sploh ni sposobna dojemat ničesar. Psica pa sicer mogoče to vzame kot kazen, ampak če že ona to zapiranje vzame kot kazen, potem mislim da vzame tisti moment, ko jo odstranim v drug prostor in močno dvomim, da bi po eni uri še sploh "razmišljala" o tem zakaj je že sploh zaprta.
-
Lažem ne, dokazat pa tud ne morem.
Zakaj za vraga bi nekdo psa, ki ga ima za tovariša učil napad???
Če gre za tega našga smo ga dali kao v osnovno šolanje in so ga mimgrede še to naučili.
Tule dvomim, da ima kdo psa prav streniranga za napad na človeka, sicer pa je to podobno kot da psa naučiš dat glas, zato da mu lahko dopoveš kaj pomeni biti tiho. Čeprav bi rad šel, zastopi da ne sme dokler se mu ne reče - še vseen boljš kot da kar leti. Js psa pošiljam "v napad" iz dveh razlogov, prvi je da se fajn zgoni ker sam od sebe nikoli ne razvije polnega šusa (mu je pa tudi jasno da ničesar ne sme preganjat in ve do kam lahko gre), drug je pa za treniranje ziher odpoklica. Kaj mu v glavi dogaja da je tako nor na lisice ne vem, vem pa da bi jo znal fentat če jo kje dobi, zato je fajn trenirat odpoklic iz polnega šusa za lisico. Sicer to delava ko vidim da je že zbežala, ampak ko mu v gozdu pod nos skoči pa zelo prav pride trening na suho.
-
Meni se tako dolge "kazni" sploh ne zdijo smiselne. Parminutna (lahko tudi samo pol minutna) kazen ima precej prednosti, med drugim tudi to, da jo je mogoče večkrat ponoviti in v dveh urah pes že zelo natančno ve, katero vedenje se mu ne splača. Medtem ko med dveurnim zaporom povsem pozabi zakaj je bil zaprt, če po nekem čudežu celo razume zakaj je bil kaznovan (ponavadi pojma nima in zadevo razume kot muho svojega lastnika). Zapiraje ni namenjeno kazni ampak umiritvi oziroma prekinitvi nezaželenega vedenja. In smiselno je, da se ga izpusti takoj ko se umiri oziroma neha početi tisto, zaradi česar smo ga sploh zaprli. Tako da je za to, ker se je umiril tudi nagrajen (po dveh urah je vse zamujeno).
In pri nas je tako, da če je kazen za neprimerno vedenje na sprehodu povodec, potem ima da hodi šolski poleg brez odmikov in s polno pozornostjo (s čemer si, če res lepo dela spet lahko prisluži svobodo).
-
A ve pa lahko opraskate 5 avtomobilov na na pol praznem parkirišču? Vas tudi mož za kazen zapre v garažo?
hahah, ta je pa dobra. ne za popraskanje tujih avtomobilov se uporablja čist druge sorte negativna kazen - negativna v tem kontekstu pomeni, da se nekaj zaželjenega odvzame in zato vedenje oslabi. V tem primeru se odvzame denar, mogoče tudi vozniško, če se napiha ali se ga drugače dodatno serje. mislim, da bi marsikatera kršilka raje dve uri sedela v garaži....
-
mislim, da bi marsikatera kršilka raje dve uri sedela v garaži....
:-)
-
Jaz sem zaenkrat zadovoljna z odpoklicem in se zaenkrat ne bom spuščala v zahtevnejšega, ker je za razmerje kjer živim čist ok (sprehodi po "divjini" malo psov in sprehajalcev). Edino kaj delam glede odpoklica je food circuit in sedaj veliko raje pride (cela nora ;D ). Najprej imama za naredit nekaj drugih stvari ;) .
Drugače pa ja, ukazi na daljavo so zakon. Jih že kar zna in sedaj daljšam razdaljo. Na sprehodu jih pa še zaenkrat nisma delale.
Za kazen pa uporabljam privez, ki pa je dolg odvisno kaj je naredila.
-
a to pomeni, da kot nagrado kdaj pa kdaj nakljućno dobi hrano?
-
Jaz sem zaenkrat zadovoljna z odpoklicem in se zaenkrat ne bom spuščala v zahtevnejšega, ker je za razmerje kjer živim čist ok (sprehodi po "divjini" malo psov in sprehajalcev). Edino kaj delam glede odpoklica je food circuit in sedaj veliko raje pride (cela nora ;D ). Najprej imama za naredit nekaj drugih stvari ;) .
Čisto tako iz firbca - kaj ti je pa bolj pomembno kot dober odpoklic iz vseh možnih okoliščin, sploh če imaš psa tudi kdaj spuščenega?
-
In pri nas je tako, da če je kazen za neprimerno vedenje na sprehodu povodec, potem ima da hodi šolski poleg brez odmikov in s polno pozornostjo (s čemer si, če res lepo dela spet lahko prisluži svobodo).
To bi bla moji prej nagrada kot kazen :D
-
To bi bla moji prej nagrada kot kazen
Izraz kazen je res neprimeren, saj stalno napeljuje na misel, da bi moralo to biti za psa nekaj vsaj neprijetnega, zoprnega, ponižujočega, če že ne bolečega. Ker si je to s svojim vedenjem zaslužil. In je pravično. In podoben blabla bla.
Najprej bi si morali zapomniti, da pes za svoje napake ni kriv. Krivi smo vodniki, ker psov nismo dovolj dobro ali dovolj razumljivo naučili, nismo naučenega dovolj dobro utrdili tudi v okolju z motnjami, ker silimo delat utrujenega (fizično ali psihično) psa, ker psa nismo uspeli dovolj zmotivirati, ker smo ga pripeljali v situacijo, na katero ga prej nismo dovolj dobro pripravili, ker ga nismo pravočasno spustili ven, ker mu nismo omogočili dovolj gibanja in zaposlitve, ker smo nenamerno potrjevali nezaželjeno vedenje, dokler ni postalo neznosno........
Zato bi nam moralo biti jasno, da si pes kazni ni zaslužil, ampak smo si jo zaslužili mi sami. Torej bi morali zviti časopis in se parkrat počiti po glavi. Če pes slabo dela, potem mora vodnik razmisliti kje dela napake in delati bolje. Kazen za psa v teh primerih ni niti potrebna niti smiselna.
Če pa pes počne stvari, ki naj bi jih ne počel, pa ni tako enostavno - psu je treba povedati, da tako vedenje ni zaželjeno. Torej narediti moramo nekaj, kar bo povzročilo, da bo določeno vedenje pri psu izginilo. In temu rečemo kazen. Smisel negativne kazni, ki jo "pozitivaši" naveč uporabljamo je, da pes ugotovi, da se mu določeno vedenje ne splača, ker z njim ne pride do zaželjenega ali ima celo kontra učinek. Ni smisel psa kaznovati, mu zagreniti življenje po možnosti v sorazmerju s velikostjo storjene napake, a ne. Zato je nesmiselno za majhen grehek ga zapret za dve minuti, za malo večjega pa za dve uri recimo.
Preprosto: pes skače v vodnika - ne dobi pozornosti, pes se umiri - dobi pozornost. Pes se zaganja v posodo za hrano - hrana izgine - pes miruje - hrana pride nazaj. Pes vleče na povodcu - vodnik se ustavi, pes popusti povodec - gre lahko naprej. Pes ne pride na klic - konec svobode, pes pride - dobi pohvalo in večinoma gre lahko nazaj delat kar je delal.
Torej: psici seveda ni prav nič hudega hodit šolski poleg, vendar je prosto tekanje prijetnejše. Če bi se odzvala na klic med kopanjem miši recimo, bi bila pohvaljena in bi lahko uživala svobodo naprej, mogoče celo izkopala miš malo naprej, tako pa mora hodit poleg. Mimo vseh miši in medtem, ko so ostale psice še vedno proste in lahko počnejo kar hočejo. Hm, v tej situaciji se mora zares potruditi, da naredi zares lepo vodljivost in lepo pozornost na vodnika.
kazen v pravem pomenu besede je v bistvu potrebna samo takrat, kadar gre za nevarno vedenje, ki ga je treba prekiniti takoj in pri katerem mora biti psu jasno, da se ga pod nobenim pogojem ne tolerira nikoli in nikjer. Sama sem štejem pretepe med psi, napade na druge živali ali ljudi, kaj dosti drugega že ne. V teh in samo v teh primerih pa se uporabi sila in to takšna, da si jo psi zelo dobro zapomnijo.
Ko berem nekatere vpise, imam občutek, da vam psi predstavljajo možnost zadostiti svojim željam po ukazovanju, po nadvladi, po volji do moči.
Naslov teme je kazen, zato se pogovarjamo o kazni. Če kdo ima dovolj živcev in je dovolj nezmotljiv ter zna dovolj dobro vse situacije splanirat vnaprej (in ne dela hkrati več kot z enim psom) da dela izključno s pozitivno motivacino in brez kakršnekoli kazni, dobro zanj. Naj se oglsi in deli z nami svoje izkušnje. Če ne pa.. :-X
-
Sicer ni mesto, sam mislim da je psička na vrhuncu gonitve dost dobr ekvivalent mestnim motečim dejavnikom :)
https://www.dropbox.com/sc/dfhyuhbqv7djgxu/SheYaIExz4
-
Ko berem nekatere vpise, imam občutek, da vam psi predstavljajo možnost zadostiti svojim željam po ukazovanju, po nadvladi, po volji do moči.
Zakaj za vraga bi nekdo psa, ki ga ima za tovariša učil napad??? Ali pa ste sami tajni agentje na forumu in imate vsi policijske ali vojaške pse???
Pa "ubij barabo" ipd.? Bravo, res.
Zakaj hudiča pes ne sme politi vode ali stresti briketov? A ve pa lahko opraskate 5 avtomobilov na na pol praznem parkirišču? Vas tudi mož za kazen zapre v garažo?
Moj pes ne poliva vode, brikete lepo poje. In tudi če ima cel dan zraven sebe odprto vrečo, si ne bo sam postregel z njimi, pač pa čakal, da mu jih dam jaz. Pa nič od tega ni bilo treba posebej privzgajati.
-
In pri nas je tako, da če je kazen za neprimerno vedenje na sprehodu povodec, potem ima da hodi šolski poleg brez odmikov in s polno pozornostjo (s čemer si, če res lepo dela spet lahko prisluži svobodo).
Hm, ampak če je polski "poleg" kazen, potem s tem pokvariš poleg.
-
Hm, ampak če je polski "poleg" kazen, potem s tem pokvariš poleg.
Spregledala si dve stvari: kaj je "kazen" in da si s tem lahko ponovno prisluži svobodo.
Nič se ne pokvari, prav tako kot se ne pokvari prostor, ki se tudi uporabi kdaj pa kdaj kot "kazen"
Nasprotno: zelo se potrudi, da neredi čim bolje, ker je nagrada za dobro opravljeno delo veliko večja kot košček hrane.
Moj pes ne poliva vode, brikete lepo poje. In tudi če ima cel dan zraven sebe odprto vrečo, si ne bo sam postregel z njimi, pač pa čakal, da mu jih dam jaz. Pa nič od tega ni bilo treba posebej privzgajati.
Imaš pač takega psa. Tudi moje nekdanje prinašalke so bile podobne, vendar so mi prav zaradi tega postale neskončno dolgočasne. Pri polarcih ni treba privzgajati kaj drugega (odnos do tujcev in psov, znanih in neznanih so obvladale v nulo skorajda brez vsakega posredovanja iz moje strani), vodo pa so polivale in to z največjim užitkom še vedno počno zunaj, kjer je dovoljeno ("kopljejo" po vodi, se na glavo postavljajo v vodo, jo polijejo in potem naredijo blato, pa se igrajo z blatom). Da se tega notri ne počne, so se pač morale naučiti. Hrano si znajo poiskati in vzeti same, zunaj je to večji del dovoljeno (pobiranje vsega mogočega sadja, kopanje koreninic od bezga, nabiranje malin in robid, lovljenje miši in voluharic), drugo je stvar dogovora (mrhovina, odpadki - nekaj lahko obdržijo, drugo morajo zamenjat). Ker jih je več in ker jih ne mislim ločevati med hranjenjem, je bilo potrebno nekaj vzgoje na tem področju. Kar se pa kraje hrane tiče je pa tako: dokler se v prostoru nahaja človek (tudi če spi) je vsa hrana nedotaknjena. Ko ni v sobi nikogar, si vso pozabljeno hrano, ki jo zdaj smatrajo za svojo razdelijo med seboj. Pač smatrajo, da če nikogar ni, je hrana njihova. tega niti nisem nikoli preprečevala, moje mnenje je, da je hrano pač treba pospravljat, če jo ne si sam kriv. Se pa za to ukradeno hrano ne smejo stepsti.
-
a to pomeni, da kot nagrado kdaj pa kdaj nakljućno dobi hrano?
Ja. Včasih dobi hrano, včasih igro, včasih pa samo božanje. Zato pride tudi takrat, ko nimam hrane.
Čisto tako iz firbca - kaj ti je pa bolj pomembno kot dober odpoklic iz vseh možnih okoliščin, sploh če imaš psa tudi kdaj spuščenega?
Psica je spuščena skoraj vedno. Odpoklic ima dober od divjadi in njihovega vonja (torej najde sled in voha). Od ljudi in psov pa nima odpoklica. Tega niti ne rabi, glede na to, da se sprehajama večinoma po "divjini", ker ko že pride kdo jo pač dam na povodec, problem rešen. Ne vem zakaj bi mi moralo biti to tako pomembno ??? . Pomembno mi je, da se ne zaganja za živalmi in njihovim vonjem, to pa imam pošlihtano (sicer še ne čist v nulo, ampak v 90% pa). Bolj pomembno kot odpoklic mi je vsekakor, da se reši tistih strahov, ki jih ima. Pa hoja poleg brez povodca (ko bo znala to bom pa lahko komot šla brez povodca mimo ljudi, še en problem rešen). Delam pa tudi na nekaterih manjših stvareh. ;)
-
Torej: psici seveda ni prav nič hudega hodit šolski poleg, vendar je prosto tekanje prijetnejše.
Saj tisto s kaznijo mi je, se mi zdi da, jasno, ampak ne vem pa če sva se prav razumeli (ali ti mene ne, ali pa jaz tebe ne).
Moja psica se ni (več) navajena samozaposlit in če že kdaj gre kaj počet in "ne sliši" odpoklica je to zato, ker se jaz takrat nisem želela z njo ukvarjat in si je šla poiskat nekaj boljšega od tistega nič, kar je tisti moment bila ne-deležna ob meni in ne pride, ker pač ne ve da se bo pa potem kaj dogajalo, ampak "misli" da bo morala pač samo enako brezvezno hodit pripeta poleg mene. In torej če jo pa potem dam v šolski poleg ali kakšno podobno vajo, ji je pa to že dobesedno nagrajujoče.
Se pa strinjam, da če bi to počela sistematično in potem kasneje variabilno, bi na koncu s takimi nagradami odpoklice v vseh situacijah še izboljšala.
Moj pes ne poliva vode, brikete lepo poje. In tudi če ima cel dan zraven sebe odprto vrečo, si ne bo sam postregel z njimi, pač pa čakal, da mu jih dam jaz. Pa nič od tega ni bilo treba posebej privzgajati.
Pri nas je enako, ampak je problem, da ji briketi pač ne dišijo in bi jo morali prej "učiti" da jih mora pojesti.
-
Da psi v krdelu povsem brez problema sprejmejo kazen, ki je enaka za vse. Kot je že bil primer: pri hrani pride do renčanja - hrano se vzame vsem vpletenim. Psice se stepejo - grejo klečat na koruzo (ležat na prostor) vse vpletene. Ugotavljanje kdo je začel je brezpredmetno.
Tocno tako!
-
Spregledala si dve stvari: kaj je "kazen" in da si s tem lahko ponovno prisluži svobodo.
Vprašanje sem oddala, preden sem prebrala tvojo kasnejšo razlago.
In seveda sem mislila šolski, ne polski poleg. :)
-
Kar se pa kraje hrane tiče je pa tako: dokler se v prostoru nahaja človek (tudi če spi) je vsa hrana nedotaknjena. Ko ni v sobi nikogar, si vso pozabljeno hrano, ki jo zdaj smatrajo za svojo razdelijo med seboj. Pač smatrajo, da če nikogar ni, je hrana njihova. tega niti nisem nikoli preprečevala, moje mnenje je, da je hrano pač treba pospravljat, če jo ne si sam kriv. Se pa za to ukradeno hrano ne smejo stepsti.
Jaz kraje hrane tudi nisem nikoli kaznovala. Če pustiš psu hrano na dosegu gobca si si sam kriv če si postreže z njo. Briketov moj ni nikoli kradel (pa bi jih lahko), zajeten kos pršuta ki ga je nekdo pustil na robu mize ::) pa je bil čisto druga zgodba, požrl ga je v celoti. Enkrat sem delala pecivo, zdajle se ne spomnim ravno kako se imenuje ampak dno je narejeno iz albert keksov, sredina iz pudinga, jabolk... in na koncu še stepena smetana. V glavnem ko sem naredila sredino sem ga dala na nizko mizo v shrambo da se bo ohladilo (vrat nisem zapirala pes je imel cel čas dostop). Ko sem lahko sem pa dala gor še smetano in zopet šla. Pridem nazaj... pecivo brez smetane, sredina nedotaknjena. :D Brez težav bi lahko pojedel vse skupaj ampak ne, on bi samo smetano jedel. Hvala bogu da imamo lak na stenah ker če ne bi morali prebarvat sobo, ker mu je uspelo toliko smetane spravit na stene.
-
Pudsey je zihr pozitivno motiviran...
http://www.youtube.com/watch?v=dv_gOBi8Wpk (http://www.youtube.com/watch?v=dv_gOBi8Wpk)
-
Psica je spuščena skoraj vedno. Odpoklic ima dober od divjadi in njihovega vonja (torej najde sled in voha). Od ljudi in psov pa nima odpoklica. Tega niti ne rabi, glede na to, da se sprehajama večinoma po "divjini", ker ko že pride kdo jo pač dam na povodec, problem rešen. Ne vem zakaj bi mi moralo biti to tako pomembno ??? . Pomembno mi je, da se ne zaganja za živalmi in njihovim vonjem, to pa imam pošlihtano (sicer še ne čist v nulo, ampak v 90% pa). Bolj pomembno kot odpoklic mi je vsekakor, da se reši tistih strahov, ki jih ima. Pa hoja poleg brez povodca (ko bo znala to bom pa lahko komot šla brez povodca mimo ljudi, še en problem rešen). Delam pa tudi na nekaterih manjših stvareh. ;)
Najbrž je res, to je približno tako pomembno kot ti je pomemben pes. Jaz sem bila odkar ga imam povsem prepričana, da je odpoklic najpomembnejši tudi če ne zna nič drugega in 10% možnosti, da ne bi prišel nazaj je meni veliko. Tudi v "divjini" se najde kdaj čez kaka cesta pa proga pa ...
-
Pudsey je zihr pozitivno motiviran...
Kje pa. A ne veš, da se tak ples uči tako, da dajo psa na vroč pleh, potem pa ga z priganjajo z bičem po taktu? >:D Ja to je cirkus. Cirkuški dresreji so izumili učenje po kliker sistemu, brez klikerja sicer, in mi, pasji lastniki smo od njih prevzeli metode in jih prilagodili za svoje potrebe. Rezultat je tudi Pudsey in mnogo drugih nastopajočih v freestyle obidience. Tudi pri nas imamo nekaj imenitnih parov, čeprav tekmovanj v freestyle obidience (še) nimamo.
da je odpoklic najpomembnejši
Ja, samo do zanesljivega odpoklica ne prodeš, dokler se pes ne znebi strahov. Torej je delo na samozavesti in premagovanju strahov prvo. Tudi drugo delo s psom, krepitev odnosa z vodnikom itd posredno pripelje do boljšega odpoklica. Je pa res, da si takega psa kor ga je opisala Tejč jaz ne bi upala voditi prostospuščenega brez slednega ali vrvice ki jo vleče za sabo.
-
Jaz kraje hrane tudi nisem nikoli kaznovala. Če pustiš psu hrano na dosegu gobca si si sam kriv če si postreže z njo. Briketov moj ni nikoli kradel (pa bi jih lahko), zajeten kos pršuta ki ga je nekdo pustil na robu mize ::) pa je bil čisto druga zgodba, požrl ga je v celoti. Enkrat sem delala pecivo, zdajle se ne spomnim ravno kako se imenuje ampak dno je narejeno iz albert keksov, sredina iz pudinga, jabolk... in na koncu še stepena smetana. V glavnem ko sem naredila sredino sem ga dala na nizko mizo v shrambo da se bo ohladilo (vrat nisem zapirala pes je imel cel čas dostop). Ko sem lahko sem pa dala gor še smetano in zopet šla. Pridem nazaj... pecivo brez smetane, sredina nedotaknjena. :D Brez težav bi lahko pojedel vse skupaj ampak ne, on bi samo smetano jedel. Hvala bogu da imamo lak na stenah ker če ne bi morali prebarvat sobo, ker mu je uspelo toliko smetane spravit na stene.
Najbrž si mu, ko si dala samo pecivo na mizo, rekla, da ne sme.
Ko si pa dodala smetano, pa si bila tiho. In logičen sklep je, da je smetana dovoljena. :D
-
Najbrž je res, to je približno tako pomembno kot ti je pomemben pes. Jaz sem bila odkar ga imam povsem prepričana, da je odpoklic najpomembnejši tudi če ne zna nič drugega in 10% možnosti, da ne bi prišel nazaj je meni veliko. Tudi v "divjini" se najde kdaj čez kaka cesta pa proga pa ...
Ja, se najde cesta ja. Ampak psica je počasna in hitro obupa, če že kaj preganja in potem ne ogroža sebe in tudi živali načeloma ne (samo moti njihov mir, zato jo odvajam). Pa nikoli ne odtava kar nekam stran od mene, bi rekla da je max. 50 metrov. Kot sem pa že rekla pa na odpoklicu od divjadi delam, ne delam pa na odpoklicu od psov in ljudi, ker se mi to zdi manj pomembno kot ostale stvari.
Lanabela, sledni povodec in potem krajšo vrvico sva uporabljale, ko se pa je toliko izboljšalo, da sem ocenila, da več ni nevarna okolici sem pač to ukinila in sedaj delam brez.
-
Ni dobro prehitro odstraniti vrvice, ker se sicer večinoma zgodi, da moraš začeti lepo od začetka. sama ne bi dala vrvice dol dokler ne bi imela tudi odpoklica od ljudi in psov. In to zanesljivega odpoklica. Sploh pri plašnem psu.
-
Meni se tako dolge "kazni" sploh ne zdijo smiselne. Parminutna (lahko tudi samo pol minutna) kazen ima precej prednosti, med drugim tudi to, da jo je mogoče večkrat ponoviti in v dveh urah pes že zelo natančno ve, katero vedenje se mu ne splača. Medtem ko med dveurnim zaporom povsem pozabi zakaj je bil zaprt, če po nekem čudežu celo razume zakaj je bil kaznovan (ponavadi pojma nima in zadevo razume kot muho svojega lastnika). Zapiraje ni namenjeno kazni ampak umiritvi oziroma prekinitvi nezaželenega vedenja. In smiselno je, da se ga izpusti takoj ko se umiri oziroma neha početi tisto, zaradi česar smo ga sploh zaprli. Tako da je za to, ker se je umiril tudi nagrajen (po dveh urah je vse zamujeno).
In pri nas je tako, da če je kazen za neprimerno vedenje na sprehodu povodec, potem ima da hodi šolski poleg brez odmikov in s polno pozornostjo (s čemer si, če res lepo dela spet lahko prisluži svobodo).
Narobe ste razumeli. Pri mojem psu traja tudi dobro uro, da se umiri, neha trmarit, tulit, zato ga za tako dolgo zaprem. Če bi ga kaznovala samo za 2 minuti, bi ga ven spustila vsega razburjenega in tulečega.. no pa saj veste kako potem poteka obnašanje.
-
Hm. Kazen mora bit tok učinkovita in hipna, da pes ne frustrira. Ura umirjanja ...drugače tuleč pes...nekaj v konceptu ne štima. Morda nebi bilo slabo, da zadevo malce drugače zastavita. ;)
Npr. to kar se večini zdi ''oooo kira kruta'', da psa daš ''umirjat'' v bivalni boks. Nekje je bilo v tem slogu zapisano, da jih zapiramo v premale kletke. :D Koncept je pa čist drug. :P Pes je v prvo Naučen kaj pomeni biti v boksu - mirno, sproščeno, zdolgočaseno čakanje, spanje...pač uporaba brloga. Prijetna uporaba. Enako prijetna bi naj bila uporaba garaž, drugih sob, privezov...
Zakaj potem ravno boks ali brezvezna garaža? Zato, da je čakanje tam dejansko dolgočasno. Ne da ima pa potem možnost samostojnih žurk. Tko kot otroška soba...polna PSP, mp3, računalnikov...žnj fajnih stvari. ::) Namesto, da bi imela posteljo pa morda en kavček, jabozz...pač prostor kjer se da počivat...in se dolgočasit takoj po počivanju >:D
In to kot ''kazen'' dejansko ni kazen, kot si jo predstavlja večina (zato pa tak hecn naslov :P). Je samo možnost, ki jo pes sam izbira. Ali sodeluje in je priden ali pa se dolgočasi. Sicer nič škodljiva dejavnost a psi imajo tako rajši akcijo, kot pa pasenje muh. 8)
Ne, sploh nima tule nobena od nas nobenih želja po nadvladovanju psom. Kar se mene tiče imam pa nadpovprečno veselje po tem, da ravno brez obvladovanja (predvsem fizičnega) lahko s tujo živalsko vrsto sodelujem. Oz. da živali sodelujejo, ker hočejo. To pa načeloma gre le, če se ti obvladuješ s svojim obnašanjem in se prilagodiš učnemu procesu nižje razvitim. ;) Tako, da daleč od tega ''ker sem Jaz tak rekla ker sem Jaz Avtoriteta...blabla'' in zelo blizu ''dejmo nekaj skupaj, ker se nam vsem splača''. Čar učenja in ne obvladovanja. 8)
-
Da se pes ne more umiriti dve uri, mora biti nekaj narobe. Jaz bi šla vsekakor raje iskat vzrok, zakaj se pes ne more umiriti. In bi šla odpravljat vzrok, ne pa kaznovat psa.
-
Crate games?
-
Ni dobro prehitro odstraniti vrvice, ker se sicer večinoma zgodi, da moraš začeti lepo od začetka. sama ne bi dala vrvice dol dokler ne bi imela tudi odpoklica od ljudi in psov. In to zanesljivega odpoklica. Sploh pri plašnem psu.
Ukinila sem predvsem zato, ker jo je ful motila - nonstop se je vrvica zapletala med noge, med drevesa, grme... vsepovsod vglavnem. Pa nonstop jo je psica lovila in potem ni z nje blo nič in še bolj se je zapletala. Potem sem pač ocenila, da že dovolj uboga da res ni nujno da še ima vedno vrvico in sem jo odstranila. Odpoklic se zaradi tega ni poslabšal.
Ko jo bom pa navajala na ljudi in pse pa jo lahko še vedno spet uvedem, ni noben problem. Sedaj se mi pač zdi brezveze, ker hodim po neobljudenih poteh pa se z enim na par dni srečamo. Potem bom hodila zanalašč na bolj obljudene poti pa z vrvico pa je :)
-
Ho, ravnokar naletela na tegalele kretena "po Koehlerju":
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KuxU2kQnlMY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KuxU2kQnlMY)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XbjfsnJclYU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XbjfsnJclYU)
Upam, da mu bodo objavljeni posnetki pošteno zagrenili življenje.
-
po Koehlerju
(http://www.angryduck.com/pictures/1001/cupcake-dog.gif)
-
Ho, ravnokar naletela na tegalele kretena "po Koehlerju":
Lanabela, ti si navaden šarlatan, cirkusant ...... hiv,hiv :o
-
Mogoče. Tale tip , ki je celo profesionalec pa je to brez dvoma.
-
ogabnež :-\
-
ne razumem, zakaj je na koncu 'obesil' psa...a je sledil španski lovski tradiciji, ko se po sezoni to naredi?
-
Mulc še ne zna v osnovni položaj in mu je treba nekot pokazat.
-
Sam morš pa priznat, da tako potezo se morš pa naučit. Praksa pa to. Ni to za šarlatane. Z enim sunkom roke psa v osnovni položaj dobit...to znajo samo... tisti, ki znajo. ::)
-
Da se pes ne more umiriti dve uri, mora biti nekaj narobe. Jaz bi šla vsekakor raje iskat vzrok, zakaj se pes ne more umiriti. In bi šla odpravljat vzrok, ne pa kaznovat psa.
moj je že od samega začetka, tudi ko je bil pri prejšnem lastniku, tulil. tulil če mu kaj paše, tulil če mu kaj ne paše, tulil ker se hoče igrat, tulil ker je lačen, tulil ker hoče spat na postelji itd.V hiši ga vsekakor zapiam v boks, Lunette, če je poreden zunaj, v garažo. bom pa poskusila tudi z boksom zunaj. ponavadi tuli celo uro ker nas sliši da smo zunaj in bi se gospod seveda rad pridružil. ubistvu izsiljuje. prakticiram garažo pa zelo kratek čas, prej sem ga dala na prostor a ni bilo učinkovito. še ni pogruntal da prej ko bo tiho in umirjen prej gre ven v zabavo...vseeno bom probala še boks, morda bo manj tujljenja..hvala .)
-
Sam morš pa priznat, da tako potezo se morš pa naučit. Praksa pa to. Ni to za šarlatane. Z enim sunkom roke psa v osnovni položaj dobit...to znajo samo... tisti, ki znajo. ::)
In tisti, ki resno delajo. ne pa mi cirkusanti.
ma grozno je gledat pupija pod takilem pritiskom in strahom.. čeprav poleg gre pa ful lepo ::)
-
Niti ni največji problem v tem, da pse cuka, brca, spodtika....ampak v tem, da to počne ob popolnoma napačnen času, kakor so dane v napačnih trenutkih redke nagrade ali pohvale. Dela absolutno brez občutka za pse, psi se ga bojijo, so v vidnem stresu, se na vso moč trudijo da bi mu ustregli, a so na trenutke povsem zmedeni. In kakor je ugotovil že Weaver, kazen na koncu posnetka z goldenčkom kakor tudi brca pri španjelu nima nobene zveze s početjem psa - je samo sprostitev trenerjeve frustracije (oba psa v trenutku, ko dobita kazen delata tito, kar je od njiju zahteval). česar si noben trener, sploh pa ne profesionalec ne bi smel privoščiti. Ravno taki trenerji (in ne mogole "pozitivaši") delajo klasikom veliko škodo.
Je pa to v bistvu zelo zanimiva štorija...Tip se je sam zaj...ko je tožil dve stranki, ki sta po netu kritizirali njegov "Dog training center". In na prvi stopnji je celo zmagal in so mu prisodili lično odškodninico. Pa je šla zadeva naprej in so mu subpoenali njegove lastne posnetke - zdaj pa je v globokem govnu.
-
....... Ni to za šarlatane. Z enim sunkom roke psa v osnovni položaj dobit...to znajo samo... tisti, ki znajo. ::)
Da, za tebi enake ki objavljajo posnetke, ki so tako neumni, da lahko samo neumnim, z njimi prodajajo zgodbice o "šolanju" psov; da o metodah sploh ne govorimo :o ;D :o ;).........takšne in drugačne ;)
PS
Po kakšni "metodi" je pes šolan ??? ;)
Boste kmalu povezali s klasiko ali pa rednekarskim lovstvom ??? :o :o :o
-
Seveda ima "šolanje" na posnetku s klasiko približno toliko, kot ima permisivnost zveze s kliker sistemom. Je pa takih in podobnih "klasikov" tudi pri nas še precej, da o Ameriki, kjer se to lahko celo prodaja kot šolanje po taki in taki metodi ne izgubljam besed.
-
Ni ne šolanje, ne klasika, skratka en velik nič, za berglo raznim šarlatanom ;)
Evo malo kviza ....... vsaj letnica..........naslov je pa: "Šarlatani l.2013 pojedli znanje sveta" :o ;)
(http://shrani.si/f/1M/11R/4w89IjgF/img1.jpg)
-
19. stoletje, najbrž druga polovica? ;D
-
Za na forum, kjer se mnenja spreminjajo na cca 5 let, si lahko vsaj malo bolj natančen :o ;D .......... 50 letna toleranca ;D ; v tem času so spoznali vsaj polovico abecede pa recimo še Ttouc metodo...........sproščanja.. .......cirkusantov ;D
-
Lej, pač ugibam glede na slovnico in besedne zveze v tem tekstu...je pa zadeva taka...čim bolj v preteklost gremo, tem večje tolerance se načeloma dopušča...a so psa prvič zlorabili pred 15.000 ali 14.000 leti niti ni važno, ali ima tašča rojstni dan ta ali naslednji mesec, je pa podatek, ki lahko pomeni razliko med 'življenjem inu bridko smertjo'. ;D
-
1930 ali kakšno leto prej.
-
1930 ali kakšno leto prej.
Jaz navijam za 19. stoletje, jezik je še kar precej arhaičen...je pa to vprašanje za slovenista oz slavista, ta bi znal umestiti precej točno...
moti me edino, da tale knjiga zgleda zelo nova...ali kak ponatis ali pa kakšna fora
-
Prva kinološka literatura v slovenščini je iz leta 1926, prej nismo imeli nič. Prva knjiga je kakšno leto kasneje, o ptičarjih.
-
Vzeto na znanje
-
Ker radaomenjaš orožje- prvo strelsko društvo je v Ljubljani nastalo leta 1562 ali celo prej...
-
Vem, da je nekaterim vseeno, ali je pesel vesel ali ne ::) ampak meni je to gledat poezija
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eiz_DiMVm0I
-
Cirkus ::) lep lep cirkus ;) :-* Lušna oba za videt.
-
Res lepo za pogledat.
Aja, še "basic agility training" od istega bedanca
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vEF5R_R_Cyk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vEF5R_R_Cyk)
-
In psu, ki je "diplomiral" v tej šoli ne pomaga nobeno cviljenje, božanje, ukušvanje po gobcu, spregledovanje napak ali celo pohvala za napako...pridelal so tak smrkel da boli gledat.
http://www.youtube.com/watch?v=6IZWK9FhDpU&list=TLLbCg9Nu85V4&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=6IZWK9FhDpU&list=TLLbCg9Nu85V4&feature=player_detailpage)
-
http://abrionline.org/article.php?id=172
-
Moje mnenje:
Kazni oz. "prisila" :
Slabosti:
-Ljudje jo uporabljajo nepravilno
-Počnejo osnovne napake denimo : kaznovanje on nepravem trenutku, prepozno, udarjanje psa, fizično "matretiranje " psa z udarci, s povodcem, nepravilni potegi, nepravilna uporaba zatezne ovratnice, kreganje kadar se pes polula v času odsotnosti lastnika, tiščanje smrček v lužico in podobne "smetke" ki potem ljudi pripričajo, da je "prisila" ZANIČ! Ja, v takšnih primerih je res, se strinjam!"
Dobre lastnosti in uspehi:
- Meni je z mojo psičko uspelo doseči ogromno in dobesedno vse, kar sem si zadala. In sem mnenja, da vsakemu psu pač ne ustteza vsaka metoda.
- Psička iz "razvaline" postala odličen, pozoren, vodljiv parter pri vseh aktivnostih. :-*
- Izboljšal se je nakin odnos v smislu: ne uhaja mi nikoli kadar se prestraši ( je bila stereoplaha) temveč priteče k meni na 1-2 klic in se skrije k meni. Mi zaupa in kadar slutim, da bi nek pes utegnil biti nevaren, mam občutek, da mi prav zaupa in iz zaupanje priteče k meni in počaka dokler ji ne dam dovoljenja za odhod k tistemu psu ( ko ugotovim, da je miroljuben in vzgojen)
- Sprehodi so popolnoma sproščeni ( za razliko od vseh sprehodov, ki so mi bili do spreemembe načina vzgoje pravi POLOM, od pobegov, lajanja, kopanja, uhajanja k psom, v strahu, paniki--> pobegi domov, slinjenje, trganje s povodca, bilo je uhajanje ob vsakem najmanjšem šumu)
-V primeru ČE jo nalašč spustim s povodca ko se česa boji, VEDNO pride k meni in mi zaupa
-Se ne oddaljuje preveč od mene, ali pa se na 4 metre ustavi ( največ 4 metre, razen na travniku in igri) in pozorno gleda kje sem jaz.
-"Pohodi" v mesto polno ljudi, hrupa, psov... so SPROŠČENI :-*
-Izleti potekajo skoraj brez bedarijin lajanja, kar je bilo včasih nemogoče!
In še OGROMNO težav bi lahko naštela. Je pasme samojed.
Ljudje so mi gogvorili, da bom psico uničila s takšnim kao prisilnim načinom zvgoje, ne. Za 1000% sem izboljšala najin odnos, ki sedaj temelji na zaupanja, vodljivosti, igri, trikcih, ljubezni, daljših sprehodih, navezanosti...
In seveda predanosti.
Sem edini človek katerega psička uboga in vesela sem, da je tako, kajti potem imam jaz več dela in užitka s sprehodi, ker ji moji starši popuščajo in jo razvajajo na vseh poteh in smereh.
Kako sem psičko učila?
Pošteno, dosledno, brez nepotrebnega karanja/kazni, z pohvcalami in igro, brez popuščanja.
Kar je 1x dovoljeno je dovoljeno VEDNO, in kar je prepovedano, velja za vedno!
Na začetkih so bili 4 minimum pobegi na sprehodu, v 3 dneh sva prišli na 1x.
Zdaj? NITI ENKRAT.
Uporabljala ODLOČNO in MIRNO energijo v raznih situacijah, potege s kratkim povodcemod strani, ne od zadaj, glas, ki je vedno odločen in zveni močo in glasno.
Podrejanje kadar naredi napako na način: tečem, " vlovim" , prostor ali pa jo sama prevalim na bok, brez tepeža, brez kričanja, ki ga pes mimogrede razume kot šibkost in neuravnovešenost in brez povzročanja bolečine.
Kadar sem jo kregala sem jo samo v primeru, da sem jo ulovila ko je ušla ( kar je bilo vedno, sem dokaj hitra in rada tečem v prostem času, hitri tempo)) in NIKOLI kadar je prišla do mene, takrat veno pohvala.
Pa tudi če BI prišla po pol ure, se ni zgodilo...
Torej skregala in si jo podredila na način " prostor" nič fizičnega, nič tepeža, nisem take vrste človek, ki bi tepla šibkejša bitja, sploh pa me živali, ki mi pomenijo VSE.
To je bilo v primeru ČE je ušla ( na začetku pre(vzgoje) nikoli ponavljam za brezveze.
Kadar je vzdržala brez pobega je bilo FUUL nagrajena z metom palice, mojim veselim vklikanjem kako najboljšega psa imam itd.
Priboljškov ne uporabljam, imam svoje razloge, ki mi jih je nesmiselno navesti ker bom dobila kup kritih.. Na kratko --> preveč težav zaradi njih, kadar jih nisem imela zraven, pa čeprav je nisem NIKOLI nagrajevala za vsak ukaz in po nepotrebnem. VEDNO za opravljeno vajo. A zgleda je ona točno vedela ko jih nisem imela.
Vsaka metoda je zame uporabna dokler ne pretiravamo!
Če jo učim neko vajo, jih uporabljam, a ko vajo že obvlada nikoli ali redko.
No, pa itak mora 6 kg shujšat zaradi malomarnosti mojih staršev..
Torej pomembno je kaznovavanje OB PRAVEM TRENUTKU, NE ZA BREZVEZE ali zaradi slabega dne, doslednost, odločna energija in vstrajnost in seveda POŠTENOST. In nikoli kaznovanje s predmeti, tepežem, ustrahovanjem...
Ni šans, da bi mojo psičko "zlomila" je pa ona mene ogromnokrat pred prevzgojo..
Pozitivna motivacija
Slabosti:
- Izkoriščanje s strani psa
-Nepravilna uporaba
-Prosenje npr. za hrano
- Neubogljivost v primeru napačne uporabe
-Nekaterim psom pač ne ustreza tak nbačin vzgoje --> sploh trmaste, močne pasme
-Vsak pes ima za moje pojme "svoj" način učenja, ki mu ustreza
- Nevodljivost v primeru NE priboljškov
-In še mnogo
To so moje OSEBNE izkušnje.
Kadar se človek aktivno ukvarja s psom npr, agility je druga zgodba, a kadar NIMAŠ možnosti psa tako zaposlit, npr. pastireskega psa z ovcami, agilitiyem npr. zaradi displazije kolkov, z skakanjem in prekomerno igro... veliko ljudi pretirava s priboljški.
Ali pa jih pes sploh ne je in se denimo zaganja v vsakega psa, kako ga boš potem tako s poz. mot. zdresiral UPOŠTEVAJOČ VSE ZGORAJ NAVEDENE TEŽAVE. ( Displazija, neješčost priboljškov na sprehodu, pes jih je samo doma, ni možnosti za ovce, pa tudi zaradi displazije TEŽKO)
Poznam točno tak primer. A je pes vzgojen " s prisilo" v NULO. Brez tem pa poklal vsakega psa ob priliki...
DOBRE STRANI POZ. MOT.
- Navezanost in povezanost ( v pravilni uporabi in neuporabi preveč priboljškov za vsako vajo, videla neko punco, ki je svojega psa kao s klikerjem v nulo vzgojila a mu pri vsakem trikcu npr. "sedi" dala priboljšek ko je pes vajo seveda že dost let obvladal)
-Aktivnost in ODLIČNO izkoriščen prost čas
- Povezava psa, da ob vsaki dobri vaji sledi nagrada in da je vreedno ubogati
- In tako naprej..
Naj povem, da kljub temu, da se NE ukvarjam s klikerjem imam vse zgoraj naštete stvari :)
Naj povem, NIMAM NIČ proti nobeni metodi vzgoje ČE se jo ne uporablja pretirano, fizično, podkupovalno, in nepravilno nasploh.
V reviji moj pes iz leta 2011 ( pasma nemški ovčar) je priznan vet. Jože Vidic tudi dobro opisal način " kazni" in nasploh vzgoje.
Tudi VI z metodo pozitivne motivacije kaznujete na nek načinm svojega psa z odvzemom predmeta ali ignoriranjem.
Pač odvisno od:
-Pozitivne
-Negativne kazni
Kot je opisal Jože :)
No, moje osebno mnenje.
Ne rabite se strinjati z njjim, mi je vseeno, a meni je uspelo in izboljšalo življenje z mojo takrat " hudičevsko" psičko.
Ne govorim, da pri naslednjem psu ne bom uporabljala drugačne metode, seveda bom, vsak pes je karater zase :)
Pa lep pozdrav vsem!
-
Spoštujem tvoje mnenje, če ti ta metoda odgovarja in si z njo tako dobro prevzgojila psico, potem super. :) Samo nekaj mi ni jasno - zakaj pri pozitivni motivaciji ves čas pišeš o priboljških? Lahko psa vzgajaš po konceptu pozitivne motivacije čisto brez priboljškov. Je z njimi najlažje, a lahko je še mnogo drugih nagrad (posebej pri psih ki priboljškov in igrač ne marajo moraš biti iznajdljiv).
-
Sploh nisem napisala SAMO pribolški :)
Že tukaj ven razvidno a ne podrobno opisano.
"Kadar se človek aktivno ukvarja s psom npr, agility je druga zgodba, a kadar NIMAŠ možnosti psa tako zaposlit, npr. pastireskega psa z ovcami, agilitiyem npr. zaradi displazije kolkov, z skakanjem in prekomerno igro... veliko ljudi pretirava s priboljški.
Ali pa jih pes sploh ne je in se denimo zaganja v vsakega psa, kako ga boš potem tako s poz. mot. zdresiral UPOŠTEVAJOČ VSE ZGORAJ NAVEDENE TEŽAVE. ( Displazija, neješčost priboljškov na sprehodu, pes jih je samo doma, ni možnosti za ovce, pa tudi zaradi displazije TEŽKO)"
Opisala sem kaj lahko s psom vse počneš :) Od aktivnosti, ki mu je všeč, pa vse do priboljškov- je pa res, da sem v tekstu opisala NEPRAVILNO uporabo priboljškov in največje napake :P
Pa tudi tukaj razvidno:
DOBRE STRANI POZ. MOT.
- Navezanost in povezanost ( v pravilni uporabi in neuporabi preveč priboljškov za vsako vajo, videla neko punco, ki je svojega psa kao s klikerjem v nulo vzgojila a mu pri vsakem trikcu npr. "sedi" dala priboljšek ko je pes vajo seveda že dost let obvladal)
-Aktivnost in ODLIČNO izkoriščen prost čas
- Povezava psa, da ob vsaki dobri vaji sledi nagrada in da je vreedno ubogati
- In tako naprej..
* VEM, nagrada seveda ni le priboljšek.
Napisano "negativno" samo za nepravilno uporabo priboljškov :)
lp :)
Se opravičujem, da nisem bolj razvidno opisala kaj želim povedati ;D
-
Lahko psa vzgajaš po konceptu pozitivne motivacije čisto brez priboljškov.
Amen!
In ja kazen se pri pozitivni motivaciji čist kumot uporablja. Samo mora bit kompatibilna motivaciji. Večinoma je to negativna kazen.
V primeru Nale pa je čista pozitivna kazen. Ne lih zarad pozitivnosti kot take, ampak si dodajala neprijetne dražljaje. Sicer pa v dokaj pravilni obliki, tako da Bravo :)
Razlika med eno in drugo kaznijo pa v praksi pri vodniku, ki dobro pozna vse kvadrate kazni/motivacij izgleda tako, da negativno kazen pes redko kdaj ''zasluži''. Pozitivno moraš pa načeloma večkrat ponovit v različnih okoljih in situacijah, da pes zgeneralizira. Stvar posameznika za kaj se odloči, samo, da je ne zlorablja.
Ne vem no, meni je dosti lažje psu dat jasna navodila kaj želim vedno in povsod kot pa mu vsakič posebej dopovedovat kdo je šef ;)
Priboljški/hrana niso koncept pozitivne motivacije :) so pa za natančnost izvedbe ''mikro vaj'' pač praktični. Za vzgojo v življenskih situacijah pa niti ne nujno potrebni. Tukaj pa vse lahko poteka izključno z željo psa. Hočeš/sodelujeva -nočeš/nema ništa. ;) Brez vsakršnega dodajanja pozitivnih kazni.
-
Ali pa jih pes sploh ne je in se denimo zaganja v vsakega psa, kako ga boš potem tako s poz. mot. zdresiral UPOŠTEVAJOČ VSE ZGORAJ NAVEDENE TEŽAVE.
Npr. plastičen primer.
Pes nekaj ima rad! Nekaj. Nematerialnega, neprehranskega. Pa je to pohvala, čohanje, pogovor z lasntikom, pregovarjanje, nadaljevanje gibanja...skratka neka interakcija, ki jo želi doseči (in večinoma jo) z svojim zaganjanjem. Torej ni igrča, hrana, ker ne je, ne sme, noče... Pač pes nekaj želi ''povedat'' s svojim dejanjem.
Odvzameš željeno. Psa mirno (brez cukov) odstraniš iz sitaucije, če je potrebno. Ne dopustiš, da izvaja svoje. In to povsem brez besed. Ja tud besede ala ''ne smeš'' so interakcija, ki jo konec koncev morda želi.
Nagrad mu je lahko tudi vohanje po tleh, nadaljevanje sprehoda, lulanje po drevju...torej za žnaranje se ukine vse od tega. Za npr. mirno sedenje ob tebi pri mimohodu neprijatelja pa ga pustiš na vohkanje. Se začneš premikat. Psa nagradiš z vedenjem ne z šunko. ;)
Kazen pa je umik nazaj. Tam je že bil. Ni zanimivo, ni nagrade, ni novega vohanja, ni samopotrjevanja z žnaranjem... Hočeš naprej - umiri se. Žnaraš - nikamor ne greš.
Zna bit, da tak način vzame preveč časa nekomu, ki ne zna usklajevat svojih možganov s pasjimi. Pač tajmnig. Zato večina posega po dodatnih ojačevalcih kot so šunkice. Tudi sitaucije hitreje skapira na tak postopen ojačan način. Ampak, če to vse veš lahko mirno kombiniraš. In tud pes zna kombinirat. Čisto BP.
Primer koliko psi kapirajo delo - sem pred kratkim klikala drugemu vodniku, da se je lažje znašel. Zraven pa sem imela svojo psico, ki ve kaj je to kliker. Nobene zmede. Moja psica je hodila z mano kot da se ne dogaja nič. Tadruga je pa kljub temu, da je klik prihajal od drugje točno vedela katero nagrado in od kje si je zaslužila. Nagrada po drugem treningu ni bila šunka ampak vohanje.
-
Hvala, sem se naučila nekaj novega še zraven :)
Uff, ta nagrada glede " ovohavanja" mi je pa znana ja, pa tudi čohanje, pohvala,p ogovor... :-*
Saj vse "pali" pri njej, samo vstrajna moram biti in ne popustiti ko naredi kaj narobe, ali pa celo preusmerim njeno pozornost v sebe in do takšne situacije sploh ne pride.
lp :)
-
Še moje izkušnje.
"Prisila":
kratkoročni rezultati, najprej je psica ful ubogala, potem pa se je vse zrušlo in je bila živa katastrofa, veliko hujša kot prej:
porušen odpoklic
porušen odnos s psom
klanje in lovlenje živali
vlečenje na povodcu
bežanje
strah pred: ploščicami, pesjakom, zaprtimi prostori, mano, tudi drugimi ljudmi, poki
pozabljanje komand, ki so bile prej naučene, tudi nezmožnost naučenja novih
razkopavanje vrta, puljenje rož, uničevanje pesjaka,
delanje ravno obratnih snovi, kot ji rečeš
"pozabila" je kako se igra
občano bežanje od doma (zgodilo 2 ali 3x, prej nikoli)
skrivanje v svojo hiško
fasala sem tudi en ugriz
Delala sem nekako prisilo, samo, da sem še dajala priboljške, če je bila pridna. Nisem je tepla, kričala sem na njo redko (res ob groznih trenutkih), je pa bilo prisotno metanje na hrbet, tudi stiskanje gobca ob grizenju, tudi lovlenje, kreganje in cukanje z zatezno. Nič ni bilo neko agresivno, ampak mirno. Zgleda da ji je že to dovolj vdarilo na psiho. Aja, enkrat, ko je bila sila sem jo čudno zgrabila in fasala sem ugriz.
Ko sem opustila prisilo se je v 2 TEDNIH stanje zelo izboljšalo. Po pol leta je bilo že večina vseh problemov rešenih, predvsem tistih največjih. Nekaj še jih imava, ampak jih ne morema rešit same, doma, zaradi neustreznega okolja (večinoma neobljudeno podeželje).
Torej še izkušnje z "pozitivno motivacijo":
-po 2 tednih:
zelo izboljšan odnos
boljši odpoklic
nehala se je bat boksa, zaprtih prostorov
nehala je uničevat stvari, se skrivat v svojo hiško
nehala je bežat od doma
začela se je tudi igrat
"spomnila" se je vse pozabljene komande, naučila kar nekaj novih
-po pol leta:
odpoklic od divjadi (tudi tiste vrste, ki jo je zaklala)
ko smo sami je odpoklic perfekten (tudi pri divjadi, za pse in ljudi nimam možnosti učit, ker srečamo kakega ravno 1x na 3 dni in niso pripravljeni pomagat pri učenju)
na povodcu več ne vleče (razen pri psih in včasih pri ljudeh, isti razlog kot zgoraj)
pokov se načeloma več ne boji
če se česa ustraši prilaufa k meni, ne pa nekam v drugo smer, redkokdaj se kaj ustraši, je pa res da se veliko stvari boji, ko jo kdo drug pelje na sprehod (se je že strgala mami)
zna hodit poleg tudi brez povodca, to sem lahko včasih samo sanjala (tako je skoncentrirana name da je ne zmotijo nobena vozila, lajajoči psi 50 m stran, mačka par metrov stran v travi, ljudje par metrov stran, tudi kričeči)
včasih je žrla na sprehodu, sedaj rečeš fuj in izpljune, prej je pa še z večjim veseljem iskala in žrla
na sprehodu ji lahko rečem, da naj počaka in bo tam čakala dokler je ne pokličem - lahko grem naprej tudi par 100 m
če se ji kaj zgodi (npr. če pade v vodo pa ne zna ven prit, vidi kaj novega, ki ji je sumljivo) čaka, da jo jaz rešim
spremlja kje sem in se na sprehodu ne oddalji preveč
pri nekaterih stvareh "vpraša" za povelje (npr. kopanje v vodi)
zelo je navezana name (ko grem v hišo po kako stvar, ona pa ostane zunaj čaka na istem prostoru čeprav ji tega ne rečem in gleda proti vratom, isto dela pred trgovino, če me kak dan ni doma se ji zmeša - ne uboga nikogar)
Verjetno sem še kaj pozabila. Sedaj delam tako, da če je pridna dobi nagrado (priboljšek, božanje, zvočna pohvala, igranje). Kazni ne pozna, oz. če je poredna se mora vsest in tam malo počakat, v parih primerih je tudi šla na povodec. Fizične kazni ne delam več nobene. Kregam je ravno več ne, mogoče včasih, ampak navadno ji pokažem kaj mora naredit.
Naj pa povem samo to, glede na to, da se prisila priporoča za trmaste pasme. Že res, da nekaterim to ustreza, ampak ponavadi prisila pri trmastih psih povzroči ravno nasprotni učinek, ker se pes začne še bolj upirat (dokazano pri moji, ki je vedela da je naredila narobe, bala se je, pa je še dalje delala iste stvari). Veliko bolj se splača biti psov enakovreden prijatelj od katerega dobi kaj koristnega, če je priden, kot pa biti alfa, od katerega dobi kazen, ko kaj naredi narobe. Moja psica je trmasta, mešanka kraškega ovčarja in zlatega prinašalca, ima pa več kot 40kg. Večina ljudi mi je priporočalo prisilo in averzive, ker je drugače baje ne bi mogla obvaladat. Jo pa veliko lažje obvladam sedaj, samo z besedami, kot pa prej, z averzivi ::)
Kako rešujem neželjena vedenja? Npr. rinjenje k psu? Če rine, jo dam da sedi in gre pes mimo brez, da bi imela kontakt z njim. Ko je v taki situaciji mirna ji filam priboljške. Ko je od začetka mirna pa lahko tudi hodi in se povoha z psom, tudi igra se če sta lastnik in pes za to ;)
-
Samoyed lover: tebi je psica začela dobro delat zato, ker si TI postala dosledna in samozavestna, ne zaradi kazni.
Edina pomanjkljivost dela po kliker sistemu je ta, da je nekaterim začetnikom težje razumljiva in že v tečaju ne sledijo navodilom, tisti, ki delajo sami pa itak ponavadi vse zamešajo. Pri delu z vabo pa je ta problem, da ljudje zelo pogosto ne znajo pravočasno opustiti vabo in pa to, da vabo zelo pogosto uporabljajo tudi kot podkupnino.
Pri nerodnih vodnikih, pri katerih vidiš, da jim s klikerjem ne gre, je bolje delat po klasični metodi, ki je vodnikom lažje razumljiva. (kar je tudi njena edina prednost)
-
Teja :)
Evo, o tem sem govorila. Enim psom ustreza, drugim ne. Vsak pes je karakter zase, je pa res, da eni delajo narobe, nedosledno, z kupom napak in zato "izbruhne" pri psu :)
Pri moji ni niti 1x ;D
No, jaz nisem upor. zatezke, nisem nikdar kričala, ker se zavedam kako pes gleda na to :) Tudi stiskala je nisem...Morda pa zato ni prišlo do tega, ne vem ?
Edina fizična kazen je bila "podreditev" (zgoraj omenjena) in kratek a sunkovit poteg s povodcem, ob strani ;) Drugače pa fuuul vspodbuda sploh kadar jo je bilo strah, je bila panična, kratek poteg, vspodbuden glas in je šlo perfketno, ker mi je takrat že ful zaupala :)
Pa morda kdaj povzdig glasu, če ni šlo z "lepim" SEM. :)
Z njo sem delala ful na izkušnjah, da se je učila na izkušnjah, premagovat strah, na samozavesti in zaupanju. Seveda pa doslednost in nepodkupljivost.
Nagrado je dobila VEDNO in jo še zdaj --> IGRA, POHVALA, VOHANJE, PRIJETNE BESEDE, ... :o Se mi zdi čist ok, vse kar sem izključila so priboljški :) Včasih se sprašujem če sploh delam s tako ime. "prisilo" :D
lp
-
Lanabela, ne, se ne strinjam...
Se je ogromnokrat vmes zgodilo, da sem bila v strahu pred sprehodom, morda tudi zelo nesamozavestna na začetku, pa je psica vedno ubogala, ker je vedela, da jo ulovim v sekundi če je treba ;D In ni več niti pomislila :)
Kasneje sem začela delat na moji energiji, jo fuul izboljševat... Da je šlo pri stereoplahosti samo na bolje :)
Takrat mi je fuul pomagal miren a odločen glas, pokončna drža in samozavest :)
No, zdaj pa itak uboga iz samega veselja :)
lp
-
Pri nerodnih vodnikih, pri katerih vidiš, da jim s klikerjem ne gre, je bolje delat po klasični metodi, ki je vodnikom lažje razumljiva. (kar je tudi njena edina prednost)
Ma ne vem.. nerodni vodniki so enako nerodni pri cukanju, tko da pomojem ni nič bolje :)
Edina fizična kazen je bila "podreditev" (zgoraj omenjena)
Torej skregala in si jo podredila na način " prostor"
Če ti ni bilo treba fizično poseči v psa, me zanima kaj bi naredila s psom, ki se ne bi zmenil za ta tvoj "prostor" in kreganje?
In meni ta "prostor" ne diši po podreditvi, ampak bolj po tem, da si psici dala jasno navodilo kaj naj počne namesto tistega, kar nisi želela da počne, kar je pa spet eden izmed elementov PM, če ne bi bilo zraven kreganja (razen če nisi tega mislila kot jezna čustva) - ki seveda ne sodi v PM :)
Se pa strinjam v eni stvari. Samozavest in odločnost vodnika je eden izmed najpomembnejših faktorjev pri odločitvi psa ali bo ubogal ali ne. :)
-
"podreditev" na prostor ali bok ( lastnoročno) :) To je edino kaj sem počela... Nisem je metala! Da ne bo pomote..
Odvisno od situacije je bila ponekod vključena tudi jeza, a brez "dretja" na psa. Morda ena beseda "fuj!" ali "ne!"
Se mi zdi brezveze dret na psa npr. 10x enak ukaz "sedi!" videla danes na sprehodu ::) Pes pa itak nič...
Fizično sem bolj mislila kot "pretep" je bila vseeno neka oblika fizičnega posega :)
-
Ma ne vem.. nerodni vodniki so enako nerodni pri cukanju, tko da pomojem ni nič bolje
Klasika ni samo rukanje in cukanje, je pa definitivno mnogim lastnikom bistveno lažje delat na tak način in ne vidim prav nobenega vzroka, zakaj bi jih silili delat nekaj, kar presega njihovo sposobnost. Če se dela dobro, je tudi pri delu po klasičnih metodah veliko pozitivne motivacije. Pogosto potem, ko enkrat obvladajo osnove s klasičnimi metodami ti vodniki počasi osvojijo kliker sistem in malo kombinirajo (recimo poslušnost po eni, trikce po drugi), naslednjega psa pa potem uspešno šolajo po kliker sistemu.
-
OK. In če se pes na vse kriplje izvija in upira se spustiš z njim v borbo, borba je konflikt, konflikt ruši odnos, ali pa da se pes kar sam od sebe vrže na hrbet, ampak v naslednjem momentu naredi isto napako?
Bi te tudi vprašala ali si poskusila kdaj delat pravilno po PM metodah, pa te ne bom, ker si napisala kar nekaj stvari, ki jih pri pravilni uporabi in poznavanju PM metod ne bi smela napisat.
Pa ne me narobe razumet. Te nič ne obsojam in super, da ti je uspelo doseči kar si si zastavila, ampak tole bere veliko ljudi, pa jih je dobro opozoriti, da bi se z drugim psom lahko obrnilo drugače - torej želim poudariti kar si že sama napisala; Ne govorim, da pri naslednjem psu ne bom uporabljala drugačne metode, seveda bom, vsak pes je karater zase
in pa ponoviti vzpodbudo lastnikom psov - dajte se pozanimat glede pravilne uporabe metod PM in poskusit, ker resnično ne razumem zakaj se ljudje na splošno rajši zatekamo k agresiji, nasilju,.. pri reševanju nekih "težav" - verjetno ker smo tako naučeni, namesto da bi se poskusili naučiti reševati stvari drugače. Najboljše pri učenju metod PM je pa to, da ne gre samo za odnos vodnik pes, ampak vodnik ponotranji načine in jih uporablja tudi v odnosih z ljudmi in neverjetno kako se mu življenje spremeni na bolje ;)
Lanabela, v klasiki kot jo poznam jaz, je še čisto preveč rukanja in cukanja in zakaj bi svetovala počet nekaj, kar dela škodo psu (pa tudi vodniku v končni fazi) - to je pa nepravilna uporaba tega rukanja in cukanja pri nerodnemu lastniku? Silil ne nihče nikogar v nič, me pa zanima zakaj je treba nepripravljenost na vložiti malo truda v razumevanje kliker sistema, opravičevati s preseganjem sposobnosti. Če je sposoben pravilno rukat in cukat in hkrati še pravilno nagrajevat po klasičnih metodah, je definitivno sposoben tudi klikat in malo vklopit možgane kako ravnat v neki situaciji.
-
Imam izkušje tudi s tem, a ne na lastnem primeru, gre. Bil ogromen pes, lastnik vedno zmagal, pa je bil pes hudo nagnjen k pretepanju, se je zgodila točno to, opisano v zgoraj navedem primeru. Lastnik je bil 15 letni najstnik. In psa v nulo vzgojil. Psa seveda ni psihično uničil, priddobil si je neverjetno zaupanje in oodnos. Garantirana zvestoba.
Bom ziher kdaj popolnoma spremenila metode, ne dvomim. A ne pri tej psički..
Pri kakem švicarju pa definitivno. Že zaradi samega karakterja pasme.
In ne trdim, da so take metode pravilne, vem.
Tudi meni bi bolo bolj všeč povsem brez kazni, a dokler imam tako super odnos kot ga imam, mi je škoda kaj spreminjat.
lp
-
Zato Tibi, ker je bolje nekaj naučiti po slabši metodi kot nič ne naučiti po boljši. Veliko lažje je recimo lastniku pokazati, kako psa spravi v željen položaj/popravi nepravilno izvedbo s čutnim vplivom (ki sploh ni nujno močan, tudi namsto cukanja večinoma zadostuje že zvok zatezna) kot da zgubljaš čas z učenjem šejpanja, če vodnik nima nobenega smisla za to, ne razume principa, ne obvlada tajminga, pa še pes ni že v štartu visoko motiviran.
Je pa prav Samojed Lover krasen primer, kako lastnik s svojim strahom, negotovostjo in nedoslednostjo naredi psa problematičnega in kako se zadeva popravi, če se popravi vodnik (brezkrbi, če bi bila vodnica dosledna, če bi je ne bilo strah in če bi bila samozavestna, bi ji psica krasno delala tudi po kliker sistemu)
-
Razumem prvi stavek Lanabela, se tudi strinjam, ampak kdo pravi, da se ne da nič naučiti po boljši in je zato treba kar skočit v slabšo? OK, priznam da govorim iz sebe, na podlagi svojih izkušenj in tega kakšna sem jaz, ampak če sem se jaz v treh letih, samo na podlagi prebranega (ker res ni nikoli nihče stal zraven mene in mi na primeru kazal kdaj "kliknit" in kdaj ne in kdaj nagradit in kdaj uporabit negativno kazen,..) naučila dovolj o kliker sistemu da danes recimo da razumem in bi znala pravilno uporabit (pustimo mojo nedoslednost in razloge zakaj vedno tega ne počnem), medtem ko sem ene 5 let potrebovala da sem se naučila "pravilno" cukat in nagrajevat, res težko razumem zakaj bi se tudi nekdo drug težje naučil klikat, sploh če bi ga to nekdo učil v praksi.
Mimogrede, dva dni nazaj sem se prvič lotila shapinga - prej se ga nisem, ker sama nisem bila pripravljena in se mi ni zdelo potrebno, ker sem delala stvari na luring in targeting, pa ves čas sem mislila da bo velika težava v samozavesti in samoiniciativi psa (no, malo je to res težava, ni pa tak bav bav kot sem mislila). Pa sem uspela v tretji ponovitvi po par minut dat že trikec na namig in ga včeraj že prenesla v drugo okolje. Jasno še ni utrjen,.. ampak zame je bilo to kot bi stopila na luno.
Želim povedat, da so vse prevečkrat ovire samo v naših glavah in ok, če res ne gre, dajmo drugače, ampak dajmo prej vsaj poskusit ali bo šlo ali ne in s pravo pomočjo je res malo možnosti za neuspeh :)
Negotovost in nedoslednost sta pa problem pri vsaki metodi. Torej če ne bi bila dosledna in samozavestna, bi ji šlo po (sploh pa napačno uporabljeni) klasični metodi še toliko slabše ;)
-
"podreditev" na prostor ali bok ( lastnoročno) :) To je edino kaj sem počela... Nisem je metala! Da ne bo pomote..
Temu jaz pravim metanje ;) . Jaz je tudi nisem tam metala tam okoli, ampak sem jo mirno "vrgla" na bok.
Sicer pa ja, ne uporabljaš zatezne, ampak polzatezno (podobno, koliko vem tudi cukne psa), tako da je tudi to nek averziv. Pa a ne uporabljaš tud priboljškov? Sem gledala videje, Nala res super dela, ampak se mi je zdelo, da dobi iz roke priboljšek (s tem ni nič narobe, men se zdi super)? Je pa tud možno, da sem se zmotila
-
Mhm :)
Priboljške uporabljam samo pri intezivnih vajah s trikci, ko opravi nekaj vaj, ji dam priboljšek, nikoli za samo "sedi" ali pa kak "preval" ali bilo kateri drug trik :)
Tudi v teh situacijah pazim, da ne pretiravam :)
lp
-
Odvisno od načina, na katerega gledaš kako je karkoli predstavljeno psu. Z mojega vidika je "samo" "sedi" samo eden izmed trikcev.
Sedaj pa me zanima zakaj ločuješ "sedi" od nekega drugega trikca. Saj s tem vprašanjem ne mislim nič hudega, dejansko tudi jaz za stvari, ki jih hočem narest na hitro, počnem to. Žal opažam da so vse take stvari manj utrjene, kot tiste, ki sem jih naredila s kakšno od metod PM, pa dejansko na koncu vzamejo več časa, ker "na hitro" je običajno tudi "obremenjeno" z ne vem vse čem.
In druga stvar, zakaj ji pri intenzivnih vajah s trikci pa daš priboljšek?
Sprašujem, ker mi ni ravno jasna logika zakaj enkrat priboljšek ja, drugič ne,...
-
...ker je vedela, da jo ulovim v sekundi če je treba ;D In ni več niti pomislila...
Em no v tole pa presneto ne bit prepričana. ;)
Jaz vidim pa en hud problem pri ''klasiki'' za vsakodnevne vodnike. Ker na tistih zateznih pse vlačijo na običajne sprehode. Kjer nikakor ne uporaštevajo pravilnih poligonskih korekcij. Psi se prešetavajo z leve na desno in vedno pred vodnikom itd. Ko pa vodniku spipa in je že zvlčan svoje lastne nedoslednosti pa psa ''mal rukne''. Z dejstvom da prej pes itak napol zadavljen vlači napet povodec naokoli. Še žal nism vidla popuščenih korekcijskih ovratnic pri običajnih tečajnikih na običajnih sprehodih.
Je pa vizuelno ogromna razlika med zafuranim ''klasikom'' in zafuranim ''klikerašem''. Taprvi zgleda kot da bo z surovo močjo obvladal situacijo (ki je itak ne...no jaz ne vidim čisto čisto nobenega napredka pri takih na dolgi rok). Tadrugi pa izgleda kot da psa za vse prosi in se preserava zraven. Ob zadostni količini šunk pod nosom sicer izgleda hecen, a morda obstaja šansa ,da vsaj požrešni psi molijo nos v pest :P
Ljudje večino svojih kazni določajo po svoji nedoslednosti in za sproščanje svojih ventilov. Prav tako tiste motivacije ali vsaj pohvale pri ''klasikih'' redko kdaj zasledim. Pustmo detajl da tapravi klasiki tudi pri uporabi korekcij psu dajejo res precej motivacije. Mu vsaj nagon navijajo. In to precej več, kot povprečen tečajnik na povprečnem sprehodu. Redko koga vidim vsaj z žogico v žepu.
Ne vem, no. Mislim, da je bolj problem razumevanja PM v tem, da ker je ''moderna'', da jo pa zdaj kar vsak klub en mal s klikerčki promovira čeravno nimajo lih najbolj pojma niti o klasiki (ali pa o klasiki ogromno pa rabijo samo en celofan še za vse ostale).
Ma ravno zadnjič sem poslušala eno tečajnico...da se kr ne znajde s ttim klikerjem, ker jim je inšt. razložla, da morjo kar hkrati kliknat in psu že dostavit nagrado. In da obeh rok na enkrat + povodec ne zmore. ::) No ne to delat, pa promovirat. ::)
Taka čist trotlziher osnova PM je samo in izključno (res lahko čisto brez dodatkov klikerja in šunk) - Pustiš tisto, kar pes lahko (spodbujaš in poimenjuješ željeno) in omejiš tisto, kar ne sme (ignoriraš ali odstraniš).
Sej je čist simpl in kompatibilno z vsemi metodami, a ne. ;) Psu, ki teče stran (pa veš da ne prihaja na klic) je brez veze vpit ''seeem'' če pa on gre ''tjaaa''. :) In pa ena stvar, ki jo ljudje niti med sabo ne znajo več uporabljat je - pohvala. Zahteve - ja, pohvale nagrade so pa švedsko jedno. ::) Cajt majo na psa vpit, cajt majo psa v položaj spravljat, cajt majo jamrat, da ni učinka. Da bi pa namesto teh ''slabih'' stvari psa hvalili, ko gre lepo pa nje. Samo opazit pa označit je treba željeno.
-
Ps: Ena lušna vaja za vse.
V enem tednu preštejte kolikorat na sprehodu ste s psom ''spregovorili'' (ali ga korigirali ...) Koliko od tega je bila pohvala (in eventuelno nagrada) in kolikokrat je bila ''omejitev'' oz. popravek/opozorilo.
Tko čist po domače si zabeležit: Danes na 1 urnem sprehodu sem psa XY pohvalil za lepo vedenje in za pravilno izpolnjen ukaz. Ter XY okaral oz. bolj trdo izrekel ukaz. Oz. a sva se sploh kaj ''menla'' razen to da sem ga skur#$ ker je zalaufal za mačko/psom...
-
Ah ah ah. Tako kot je mogoče delat kliker trening brez klikerja, se da zelo lepo delat klasiko brez zatezne. Se da delat klasiko tudi z minimalnimi čutnimi vplivi. In seveda se dela klasiko s klikerjem - zelo veliko jih uporabljajo kliker za potrjevanje, pa to še ni kliker trening. Nič ni črnobelo. Nikjer ne piše, da je pri klasiki treba psa scukat, da je treba namerno izzivat konflikte in da je ravno treba namerno delat tako, da pes naredi napako da ga lahko kaznuješ. Se pa to seveda pogosto dela. Tako kot imaš pogosto v šolah, ki se deklarijajo za PM bolj ali manj zmedene aberveznike, ki odpovejo najkasneje ob prvem malček problematičnem psu. In ja, ko pes enkrat vajo zna, ne nagrajuješ več vsakega sedi, ampak pri delu nagradiš večji sklop vaj ali posebej dobro izvedene vaje, pri vzgoji pa se itak nagrajuje s hrano samo izjemoma, bolj pridejo v poštev okoljske nagrade.
-
Ka pa vem, mislim da tle res ni črnobelo. Jaz imam nek čuden mix vzgoje. Po eni strani polno pohval, igre, čohanja po drugi pa ve kaj pomeni beseda NE, ve kakšen je moj povzdvignjen glas, tudi dretje (odvisno od situacije), jo popravljam oz. prepovedujem, nosi polzatezno ali oprsnico,...
Se pogovarjam z njo, se čohama in stiskama cel dan, od vedno mize dobi kaj, še vedno je pohvaljena ko pride na klic ali ko naredi karkoli,... po mnenju nekaterih čisto preveč razvajena s preveč svobode.
Po mojem mnenju pa čisto skulirana psica, s katero nimam nobenih težav kar se poslušnosti tiče. Če rečem ne-je ne. Pa ni važno kakšen pes je tam, ne bo šla do njega če ji ne dovolim. Dva dni nazaj sma stopile iz hiše, bila je odvezana in je v sekundi zaštartala s polnim šusom za sosedovo mačko, ki je prišla na naše dvorišče. Nič kaj pozitivno se nisem zadrla na njo, pa se je v isti sekundi obrnila in prišla do mene z dvignjemim repom in cela vesela (tako je delovala). Nič kej v stresu ali prestrašena zaradi pomanjkanja 'pozitivizma'... definitivno je sledila extra pohvala in njej najljubša igra.
-
Res k sreči ni vse črno belo. Zna pa bit na okolje vezano oz. bolje rečeno odvisno kak vpliv se v katerem okolju outfita.
Saga. Sam vidve sta do te stopnje prišli sami. Bi rekla po zdravi pameti in zelo dobrem občutku za psico. Če se prav spomnem sta v mali šoli opravili.
-
Zna pa bit na okolje vezano oz. bolje rečeno odvisno kak vpliv se v katerem okolju outfita.
Kako to misliš?
Ja, midve se učiva same, z vašimi nasveti na pesjanarju :) Sem mislila, da se govori na splošno o vzgoji. Sem bolj kot ne preletela zapise.
Tudi malo šolo sva opravile, čeprav sva na koncu prešpricale... :-[ Na začetku sem bila navdušena, potem pa me je vse začelo minevat. Zdaj pa ne vem ali sem jaz imela prevelika pričakovanja od male šole... ma ni važno... Cela ura sedi, poleg, sedi, poleg, sedi, poleg... Se mi ni več dalo, pisca je skapirala in začela vse slabše tist poleg delat. No potem sva pa nadaljevale po svoje.
Pa tudi kisnale vmes in popravljale. Tiste 'agresivnosti' proti (večinoma) majhnim cuckom sva uspešno rešile. ;D Da se malo pohvalima!
Aja, pa moja psica je 'kavč' pes, o medodah pri treningih ne morem govoriti.
-
...malo šolo sva opravile...Cela ura sedi, poleg, sedi, poleg, sedi, poleg...
No tole je očitno področno specialistično ::) Ker k sreči obstajajo drugje šole, ki ne počno tega niti v mali šoli, niti na organiziranih ipo treningih. Zato pravim ''področno''. ;)
Na hitro, če si samo preletela. Govora je o kvadratih učenja, ki vsebujejo Pozitivno motivacijo / negativno kazen in negativno motivacijo / pozitivno kazen. Vsak trening in celo življenje samo balansira med temi dejstvi (tudi pri otrocih in odraslih ljudeh). Zdaj pa po prebranem vidve res doma na ''kavču'' uporablajta zdravo mero vsega. Kar je tudi pravilno.
Problem, ki ga vidim pa je ta, da se vse prevečkrat uporablja bolj enostransko. Torej samo eno (ali pa napačno kombinirano) stran kvadrata. Torej se psu namesto smiselnih kombinacij ''serje po glavi'' samo z pozitivno kaznijo (dodajnje neprijetnosti da vajo izvaja...pa manj rad ko dela, bolj se ga sili). Glavna motivacja mu je odstonst teženja. Potem pa se jim sili igra v kateri marsikateremu sploh ni zabavna kot bi morala bit. Ali pa je ravno zarad cele ure težanja sedi,poleg potem ''potrebna'' polurna igra. Skratka ena BV zbrka. ;)
Ter pa potem domači posnemovalci raznih džekov. Pa potem pol sosedov, ki se jim zdi đekovsko psa na vsake tok mal poniževat.
In ja ne govorim o organiziranih treningih tekmovalcev. O takih bojda življenskih tečajih ali pa domačih poskusih.
Pa seveda so potem one druge skrajnosti, ko kužeku ničničnič ne smeš rečit ::) sam filat.
-
Aaaa zdej štekam! Sem te narobe brala :)
-
http://totallygundogs.com/from-stop-whistle-at-heel-to-stop-at-a-distance/
Zelo lepa pojasnila v prvem delu ;)
-
Tole izgleda zanimivo.
https://www.youtube.com/watch?v=d_ipfb2f8Gc (https://www.youtube.com/watch?v=d_ipfb2f8Gc)
-
Lep pozdrav vsem! Spet imam en problem. Že kar nekaj časa se teoretično pripravljam na psa, se učim od drugih lastnikov psov, berem knjige, (preveč) prebiram razne forume, gledam razne izobraževalne filme in posnetke šolanj. In se mi zdi, da imam že totalno polno glavo vseh nasprotujočih si informacij. Res se mi zdi, da sem na meji tega, da se mi strga in da imam vedno manj zdrave pameti. :( Problem je v tem, da še nikdar nisem živela s psom. Tako da sem morda zato bolj dovzetna za razno razne nasvete.
Pika na i so dobronamerni nasveti vzrediteljev, pri katerih nameravam vzeti psičko. Sem dobila kup finih nasvetov, ampak na enem področju pa ne pridemo skupaj. Avtoriteta in pozitivna motivacija. Že enkrat prej je bila debata, kako so posredovali pri svojem psu, ki ni hotel sprejeti pasjega obiskovalca, tako, da so ga vrgli na hrbet in ga prisilili, da se podredi. Ok. Drugič je bilo govora o tem, kako naj tamalo primem za gubo, če bo počela kaj, kar ne sme. Ne tako dolgo nazaj so mi svetovali, naj rang ohranjam tako, da psičko vsake toliko položim na hrbet in ne ravno čakam na predajo, ampak nekako dam psu vedeti, da to jaz smem početi ali nekaj takega. Ni bilo sicer rečeno, ali je to mišljeno kot dolgoročen nasvet. Moram pa reči, da se mi tak pristop, sploh pri mladiču upira. Na začetku bo za psičko vse novo, jaz ne bi rada izgubila zaupanja s tem, da jo polagam na hrbet. Zakaj bi počel nekaj, kar je psu neprijetno samo zato, da dokažeš, da to lahko počneš? Tako ali tako bo samo življenje prineslo kup stvari, ko bom morala posredovati ali ko jo bom morala pripraviti do tega, da naredi nekaj, kar ji ni najbolj všeč, zakaj bi umetno ustvarjala nek konflikt?
Drug problem je, ko sem razlagala, da sem malo že delala s klikerjem, nagrajevanjem zaželenega vedenja in učenje trikcev (z "izposojenimi" psi). In to se vzrediteljem nekako ni zdela fina ideja. Oziroma fina v tej meri, kot se s psom igraš z žogico. Kot neka skupna aktivnost, ne kot del vzgoje ali vzdrževanja odnosa.
Resno razmišljam, da je vzgoja psov podobna kot vzgoja otroka. Kaj ti pomaga kup teorije in (morda) dejstvo, da so nekatere stvari smiselne in se številnim obnesejo - če to tebi osebno preprosto ni blizu! :-\ :-\ "Nič ni zastonj" pristop mi je nekako smiseln. Za polaganje na hrbet na primer, sem pa skoraj sigurna, da bi težko izvedla ustrezno, ker se mi nekako upira.
Težko se je zares pogovarjati, če še nisi imel psa, z nekom, ki je dal skozi že xy psov in izkušenj. Sem zelo za prilagajanje in preizkušanje stvari, ne mislim, da imam povsem prav. In ne načrtujem psico totalno razvaditi in ji pustiti, da bo počela, kar bo hotela. Ampak ne vem ... Tako sem zbegana res :'(
-
Počni tisto, kar se tebi zdi prav. Načini učenja in vzgoje so v redu, če jih razumeš in so ti blizu. Vsak pes je posameznik in ko pride do prakse se marsikatera teorija poruši. Ne se sekirat. Podobno je vzgoji otroka ja, samo cilj je malo drugačen ;)
Tako zatiranje psov, kot opisuješ se mi pa ne zdi primerno v nobenem primeru. :-\
-
V praksi je vedno malo drugače hehe. Idealno je, če imaš že v sebi tisti občutek za pse, če ga nimaš pa je treba najti res dobrega inštruktorja, ki te bo v mali šoli naučil kako tvoj pes deluje in nekaj o pasji telesni govorici. Sproti vidiš kaj deluješ in kaj ne in se ravnaš po sebi in po psu.
Kliker je fajn označevalec želenega vedenja, kateremu sledi nagrada (to ni nujno hrana). Tudi pri prevzgoji. Kar se vzgoje tiče je spet popolnoma odvisno od psa. Nekateri potrebujejo trdo srce in mehko roko, doživljensko doslednost, pri drugih sploh ni treba komplicirat, ker so dobrodušni flegmatiki. Kakšen pa bo rabil, da ga potegneš za uho (oz kako drugače, fizično ukrepaš). Ampak taka sila (cukneš za uho, vrat) naj bo rezervirana za nujne primere, ko ti bo pes hotel napast žival ali človeka. Takrat je upravičeno, da reagiraš bliskovito in ga počiš na tla.
Vse ostalo pa se da na psu bistveno bolj prijazen in zelo učinkovit način doseči. Tudi razna neželena vedenja, ki ne ogrožajo drugo bitje (lajanje, skakanje, grickanje...).
-
Nekaj občutka in veliko zdrave pameti, pa bo. Obračanje psa okrog, stresanje za vratno gubo in podobne metode za podrejanje psa so zastarele in ne samo nepotrebne ampak celo kontraproduktivne. Vzgoja brez vsake prisile, samo s pozitivno motivacijo in klikerjem pa tudi ni... ne bom rekla da je ravno nemogoča, je pa vsekakor silno komplicirana in v bistvu nepotrebna. (Je pa ne samo povsem možno ampak tudi zelo učinkovito šolanje brez prisile).
Metod je veliko, izbereš si tisto, ki se ti zdi v redu in jo razumeš. Ne glede na to, po kateri metodi delaš, pa je vedno potrebna postopnost in doslednost. Ne glede na metodo je potrebno psu postaviti meje, torej ga naučiti kaj lahko počne in česa ne sme.Prav tako je potrebno omogočiti mladiču da spozna čim več različnih okolij, ljudi, psov in drugih živali, pri čemer naj bi bila velika večino izkušenj pozitvna, ne pa prav vse. Mladič se mora spoznati tudi z negativnimi odzivi (umetnost pa je v tem, da doziraš negativne izkušnje karakterju in staroisti psa primerno).
Pristop "nič ni zastonj" je v redu, je varen, vendar za moj okus do psa preveč zatiralski. Sama jih nikoli nisem uporabljala, razen pri dveh psicah. pri katerih sem jih obrnila na glavo, da sem krepila njuno samozavest.
Sveujem ti, da si izmed nasprotujočih si metod najprej izbereš tiste, ki ti "ležijo", iščeš naprej literaturo v tej smeri, ostalo pa zanemari.
Do cilja se namreč lahko pride po mnogih poteh, a ne po večih hkrati. Tudi končni rezultat, do katerega prideš po različnih metodah ni vedno enak.
-
Sem se pozabila zahvaliti vsem za odgovore :)
Mogoče ni ravno najboljša tema, ampak včasih ko berem te nasvete, kako naučiti psa recimo da ne vleče na vrvici, se ne boji avtomobilov, se ne zaganja proti psom in ljudem ... Se tako čudno počutim, kot da vsi obvladujejo svet, samo jaz ne. Upam, da bom znala pojasniti. Ko jaz pridem iz hiše, načeloma ne pričakujem, da se mi bo karkoli slabega zgodilo, na sprehodih nimam težav s tečnimi ljudmi, psi, vozniki oziroma se čudna situacija zgodi mogoče dvakrat na leto. Ne živim v strahu pred svetom in tem, kar se mi lahko zgodi 8). Ampak da bi bila sposobna predvideti, kaj se bo zgodilo v naslednji minuti ali kaj takega, to mi pa ne gre. In me malo jezijo videji, kjer se demonstrira kako stvar v praksi, na praznem travniku, na zagrajenem vrtu nekoga, ali na kaki čisto prazni ulici. In si mislim, okej, a sem jaz edina, ki svet doživlja kot kaotičen in nepredvidljiv?
Saj ti lahko zvadiš s psom nekje doma stvari in ti gre razmeroma dobro, ker pač ni motenj, kot temu pravijo. Ampak ko greš pa izven tvojega območja pa vidiš pol manj stvari kot nek povprečen pes. In zdaj naj bi ti nekako obladoval njihovo reakcijo na vse, kar vidijo, vohajo, slišijo ... Imam občutek, da so morda oni fizično bistveno bolje pripravljeni na svet kot mi. Sposobnejši, ampak mi moramo biti pa tisti, ki imamo svoje in njihove občutke pod nadzorom. Ne vem. Upam, da sem razumljivo napisala.
In sploh se mi zdi, da recimo pri pozitivnem pristopu rabiš veliko časa, situacij, psov, ljudi ... Da psu res pokažeš, ja, tako si želim, da se obnašaš do VSEH ljudi, otrok, psov, avtomobilov, kolesarjev ... Mogoče je to čar raznih CMjev in korekcij, kjer se res zdi, da so stvari hitrejše. Psa naučiš ne, fuj in potem uporabiš pač tam, kjer to potrebuješ. In ne rabiš argumentacije, ne rabiš da pes razume ali nekaj hoče narediti. Rabiš samo da pes neha početi, kar pač počne. Ker pač ti tako hočeš, ne ker je v neki situaciji to treba narediti. Jao čisto sem zajadrala.
Nekako se ne morem znebiti tega strahu pred napakami. Jaz živim čisto normalno, ampak nisem tako povezana s svetom in dogajanjem okrog mene kot moja psička. In težko se znebim občutka, da več situacij pomeni samo več možnosti za napako in da imam silno malo možnosti, da bo moja psička normalna.
-
Narobe gledaš na situacijo - psi večinoma ratajo normalni kljub našim neredkim napakam. Ne se preveč sekirat in filozofirat, kar je verjetno težko če ti je to prvi pes in niti ne veš točno kaj te čaka, sam glede na tvoje pisanje se nimaš kej za bati.
-
Bazilika - tako je edino prav. Zdrava pamet in občutek. Vsaj polovica, če ne več težav s psi nastane zaradi strahu lastnikov, ki bi imeli radi kontrolo nad vsako situacijo, kar pa je v praksi seveda nemogoče. Za normalno, celo zelo pozitivno obarvano vzgojo (izkjučno pozitivne vzgoje ni) ne rabiš kontrole nad okolico. Jo pa potrebuješ, kadar želiš na psu prijazen način odpravljati napake. Ko odpravljaš recimo reaktivnost do drugih psovz desenzibilizacijo in protipogojevanjem začneš delati v okolici, ki jo obvladuješ (torej ne boš šla v mesto ali na pasje sprehajališče) in boš v naprej načrtovala, s katerim psom se bo srečal, kako daleč bo ta pes in kaj bo počel, da bo tvoj pes ves čas ostal pod vzdražnim pragom. Cilj tega dela pa je, da se bo lahko nekoč tvoj pes normalno srečeval z drugimi psi tudi v nenadzorovanih, "kaotičnih" razmerah. Večina ljudi, ki so sami pripeljali svojega psa do nezažeelenega vedenja tega ne zna in potrebuje pomoč. Torej je veliko preprosteje oponašati nekaj iz TV oddaje, čeprav je rezultat lahko porazen.
-
Sem prebrala temo in se do kraja nasmejala, koliko borb med PM in ostalimi :D Pa kaj vam je sploh point? No, meni je všeč, ker ste mi plepšali dan :P
Sem pa vmes zasledila Lanabelin obidience https://www.youtube.com/watch?v=-StrrByX-oU
In si ne morem kaj, da ne bi komentirala :o Kater pes pa ne bi tako delal če bi lastnik v žepu imel kup pribolškov*? Psi ipak vohajo ;D Tudi če lastnik trdi, da jih psu ni pokazal. Kaj pa vem se mi zdi, da za nagrado samojedi storijo prav vse in mi to ni odraz neke poslušnosti.
Takšen obidience moja nardi v nulo, pa nima izpita :D Ko je lanabela 1x rekla v temi o Akiti, da ima 30 let polarce p trme še ni zasledila, s takšnim podkupovanjem res malo težko :D Tako je mene še moja psica pri 11 letih ubogala :P
Poslušnost je zame ko imam lahko mojo psico ( ko ste že debatirali o poslušnosti v mestu) lahko spuščeno pred mojo šolo, v moji šoli, med vsemi dijaki, in v mestu ( o kakšnih kaznih tukaj ni govora, saj ne vzbujava strahu, da bi naju kdo prijavil, dobivava kvečjemu komplimente, pa sem imela 3x srečanje s policijo pa so se mi kvečjemu nasmehnili,1x celo dali kompliment v smislu kako priden kuža LOL, mislim, da jim poslušnost moje psice ni šla v nos) med 500 ljudmi ( sicer v manj prometnih poteh, ob reki Dravi, v ulicah kjer je malo manj avtomobilov, a vseeno psi, kolesarji, otroci, mamice z vozički).
ko jo lahko imam spuščeno v gozdu, vidi srno in takoj priteče nazaj, ko jo lahko imam pred hišo pa ji 100% zaupam in vem, da niti v sanjah ne bi šla, je pač čuvajka in nobenega ne spusti na dvorišče če ve, da ni " naš" in zato ji na kraj pameti ne pride, da bi koga "izpustila" prav tako brani naše race pred sosedovimi lovskimi ptičarji in jih takoj odžene. Zdaj je eno leto od kar hodiva k fantu v predmetje, je bila zunaj od jutra do večera, včasih do petih ponoči in kaj je počela? Ležala direkt pred mojimi vrati, čeprav ima cel hektar ali dva placa in budno opazovala okolico. Prišla na 1. klic not, na prvi ukaz šla ven lulat in spet na prvi ukaz not. Aja, pa ne mi reči da je to samojed in da imate 30 let izkušenj, da se ji bo 1x spipalo v glavi in bo odšla, khm lovski nagon sva odpravili, avti je ne zanimajo, drugi psi ipak ne, plašnost odpravili, mačke so ji zadnja briga, saj sem jo odvadila vsega v povezavi z lovskim nagonom, RAZEN če ji jaz dovolim , kar ji včasih za zabavo, na 1. klic pride vedno, za ljudi ji je vsaj pri fantu ko čuva figo mar, so ji mahali s klobasicami, šnicli pa se je samo premaknila dva metra vstran, otroci skušali pobožati pa se je odmaknila, ker je tam njena naloga izključno čuvanje. Ko se vrneva domov v blok, je čisto druga zgodba, vesela vsakega, lupčka otroke, sosede. Od take psice, katera je v 7 letu, vzgojena lahko rečem, da vsaj za samojeda dobro, brez p!"%arij z lovskim nagonom, jemanjem hrane od drugih, brez interesa za psi, mačkami in brez vseh ostarih bedarij, pa z obilico strahu KJE SEM JAZ, in skrbjo, da ja ne dovoli, da se do hiši približa malo težko pričakovati, da bo odšla o svoje, pa čeprav ni ograjeno.
No, zame je poslušnost tud to, da lahko brez skrbi zunaj zaspim pa se zbudim in psica leži zraven mene :o ;) Pa tudi to, da ko jo pokličem na novem okolju, da v sekundi pride, da ko vidiva OBE psa, avtomatsko brez klica ( tako je naučena) pride k meni, saj ve, da je za njeno varnost.
Pa tudi to, da lahko grem kamorkoli, kadarkoli pa nisem v strahu, da če ne bom imela vabe, da ne bo prišla.
Zdaj pa še to.
Ne delam po PM :o Nič klikerja, pribolškov v žepih, sploh ne v mestu, pa se moja psica NIKOLI, res NIKOLI ne vleče za mano kot žnoder.
Še manj, da bi ( kot ste kdaj opisali) -napačno sklepali, po tistih, ki "prisilo" uporabljajo total zgrešeno, da bi jo nos kam tišala, jo vlekla, davila, tepla, brcala, ali ne vem kaj še vse.
TO NI PRISILA, to je zloraba, izraba živali!
In tudi izraz PRISILA mi je zgrešen¨!
Pa sem kdaj zaradi tega, ker je bila panična preden sem jo prevzgojila, se vsega bala, izključno za varnost uporabljala zatezko, pa NIKOLI nisem vlekla za sabo, davila, pa ne vem kaj vse. Po priloženih posnetkih ketno pravilno dala na vrat, in NIKOLI psa vlekla za sabo, ali nazaj, le kratek , opozorilni CUK, k je trajal ne več kot sekundo.
Zdaj je pa itak ne uporablja, ker psica ni plašna.
Ne metati vseh v enak koš.
Da ne bo pomote saj kdaj uporabim priboljške, ponavadi za zabavo na sprehodu, trikce, vaje. A sedaj jih lahko imam ali pa nimam, pa vedno uboga :)
In ja, stara sem 18, za vas mogoče nevedna, a če lahko kaj z gotovostjo trdim je to, da sem vsaj eno stvar storila prav, imam zaupanje v mojo psico, katera mi ga brezogojno vrača in psico, katera mi je polepšala 7 let in zaradi nje za seboj kr nekaj izkušenj s razo raznimi pasmami psov, do sedaj še nobenega, da mu ne bi bilo pomoči, pa čeprav nisem skakljala s pribolški ali piskala z igračkami za njimi ;D So imeli povsem lepo poslušnost pa četudi so bili pastirci ali polarci ::) Aja pa ušesa so bila povsem ok, brez miritvenih signalov, rep ponosno nošen, drža pa samozavestna :)
Nismo vsi NE-klikeraši za odpad, se pa sproti učimo in popravljamo napake :) In nena vsi NE-klikeraši pse cukamo, silimo v neprijetno situacije :)
Da ne bo kdo rekel, psica ima plenski nagon, a sva ga usmerili v prinašanje ;)
Skratka vse kar sem želela povedati, da nismo vsi ENAKE budale, ki pse matretirajo namesto vzgajajo, da nismo vsi NE-klikeraši za odpad in da se da psa tudi na drugačen način lepo vzgojiti in ni prestrašen ali potr žnoder.
Imam samojeda in ne sužnja. Zato ji kakšno neumnost še vedno dopustim, a na moj ukaz mora odnehat :o Ali pa ji poiščem boljšo zabavo :P
Skratka se zabavava, lovima, kopava v jezerih, potokih, tečeva, vadiva trikce, ko se še meni vtrga loviva srake po travnikih, a pač vse pod mojo komado, dokler ji dovolim je dovoljeno, ko rečem, da je igre konec, je konec :)
Psica mi zaupa, se me ne boji, lahko pridete k meni, pa se osebno pozanimate :D Je to precej samozavstna in igriva psica, ki rep nosi visoko navzgor, ušesa so pozorna in drža mirna a samozavestna. ponosna.
Sicer pa lahko zdaj spomladi nardim novi video dokaz :D Imam nov objektiv.
Skratka res prosim ne misliti, da so staromodne metode "prisila" to je NEZNANJE budal.
Pa NISO vsi samojedi nezmožni biti na neograjem, ne s takšnimi cvetkami :) Vsak pes je karakter zase, kot tudi vsaj lastnik zna psa spreobrnit na različne načine.
Tak da lepo prosim ne se mi vtikovat, da bo psica umrla in podobne hahah, jo poznam bolje od sebe :)
Če želiš uspešno vzgojo samojeda pa tudi moraš VSE finte poznat v nulo in bit pametnejši. Če je lahko ovčar sam na dvorišču, je lahko tut lepo vzgojen samojed.
LP
-
Pa morate vedeti, da ni vsak pes hiperativni border collie, ki bi ves čas z repom migal okrog z repom, in nekaj je tudi ovčarska drža, tisti belgijec na posnetku ni ubogal iz strahospoštovanja, vem kako uboga pes iz strahospoštovanja , in če ima pes zaradi glasnega prometa ušesa položna in ne našpic, ker itak ni bil v neki pozornosti in če ne skače od vihravosti, ne pomeni, da je prisiljen, pretepen, videla takšne pse in so se puzali stran od strahu, rep med nogami...
Moja ob glasnem prometu ima včasih tudi ušesa položna.
Res in ni vse metanje psa, grabljenje za vratno gubo, bla bla bla.
Najin odpoklic brez pribolškov:
(http://s22.postimg.org/6xp2jz30h/10865992_1047244238622942_1493557626527454099_o.jpg) (http://postimage.org/)
gif upload (http://postimage.org/)
-
Pa morate vedeti, da ni vsak pes hiperativni border collie, ki bi ves čas z repom migal okrog z repom, in nekaj je tudi ovčarska drža, tisti belgijec na posnetku ni ubogal iz strahospoštovanja, vem kako uboga pes iz strahospoštovanja , in če ima pes zaradi glasnega prometa ušesa položna in ne našpic, ker itak ni bil v neki pozornosti in če ne skače od vihravosti, ne pomeni, da je prisiljen, pretepen, videla takšne pse in so se puzali stran od strahu, rep med nogami...
Moja ob glasnem prometu ima včasih tudi ušesa položna.
Res in ni vse metanje psa, grabljenje za vratno gubo, bla bla bla.
Najin odpoklic brez pribolškov:
(http://s22.postimg.org/6xp2jz30h/10865992_1047244238622942_1493557626527454099_o.jpg) (http://postimage.org/)
gif upload (http://postimage.org/)
In če je kliker bog i batina, zakaj potem vi vašim psom ne morete zaupati v vseh situacijah ( v mestu, izven poligona, na travnikih , jim večkrat pustite p!"%arije) govorim iz prebrane teme :) Bere se kot, da dokler skače od veselja, uživa ob vsem, da je vse ok?
Jaz pa imam raje odnos, kjer svA oba 100% srečna in si zaupAva 100% povsod, ne glede na mesto, gozd, travnik, morje... :)
vsak pes je karakter zase, in ne morete trditi, da metoda, ki pali pri borderju nujno pali pri pretepenem, mučenem, brez volje za igro, hrano zavetiškem agresivnem psu!
Kolikor spremljam klikeraše imajo nekateri hude težave z agresijo in vleko na povodcu in se matrajo že 2 in več let, samo, da ne rabijo uporabit drugačne metode.
Kaj pa vem, jaz če vidim, da ne gre, da ni učika ne rinem z glavo skozi zid in sprobavam več metod :)
Najraje kombiniram več različnih :) Tudi priboljške vklučujem, a nikoli do te mere, da me izsiljuje ali nardi poslušnost samo zaradi njih.
Enako z igro, pohvalami...
-
O, ti šment, tukaj pa res ni da ni! :o Prideš na dom?
Načeloma so mi Lanabeline metode dela s psi prav logične in simpatične in vedno hitro preberem vsak prispevek, pa rada futram psa, ki sodeluje z mano, tako da to ni problem.. :)
-
Jaz?
Jaz načeloma z veseljem, vedno rada pomagam in obožujem pasjo družbo če je dosegljiva v mojem kraju seveda :)
-
Za argumentirano debato šaro vs kraševec nimaš časa, sicer pa bereš vse za par let nazaj in odgovarjaš s kilometrskimi spisi? >:D
Glede Lanabelinega filmčka - zelo površno bereš. Je zelo lepo napisala zakaj in kako, ni nobene potrebe po norčevanju.
In še enkrat - kliker ni enako kot PM.
-
Ne bi se šla zdaj kdo kaj bolje naredi, res ne. To, kar imam na posnetku je šolska poslušnost v zelo zgodnji v fazi šolanja, ni nobenega podkupovanja, pač pa nagrajevanje. Posnetek ni namenjen mojemu bahanju pač pa temu, da sem videla svoje napake. Šolska poslušnost ima svoj namen in se seveda razlikuje od vodljivosti na terenu. Če se ti ljubi gledat, imam še en posnetek iz precej kasnejše faze, kjer je skoraj celoten posnetek ene vaje poslušnosti na terenu. So še napake (postrani vsedanje...)ki smo jih od takrat že zdavnaj popravili (ja s klikanjem) https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NY01rpau4io (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NY01rpau4io).
Lepo, da imaš lahko zdaj svojo psico po vseh hudih mukah in težavah spuščeno, je pa žalostno če misliš, da je to višek tega, kar lahko narediš s psom (samojedom recimo). Če imaš res toliko časa odveč, lahko pogledaš recimo delo v gozdu (takrat je bila temperatura nad 35stopinj celotno iskanje pa je trajalo cca pol ure) https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XV4zadZIyCE (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XV4zadZIyCE) in na ruševini: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UNLwapcNTdk&list=PLgSMEyqC_zcrB37Kdybj0YoaXHgboVp5W (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UNLwapcNTdk&list=PLgSMEyqC_zcrB37Kdybj0YoaXHgboVp5W) Narejeno s PM.
Delat je mogoče na veliko načinov in do cilja vodi veliko poti. Moj način dela ima to prednost, da je zanimiv in v veselje tako psom kot meni.
-
samoyed lover drugače mi je tvoje mišlenje ušeč in se mi zdi zelo zrelo razmišlanje za tvoja leta ampak tukaj se pa ne strinjam tudi jaz imam polarko sicer mix ampak ok karakter je še preveč polarski pa mi sicer ne uide pa tudi veliko stvari sva popravili tudi agresijo pa tudi ušla je že pa me je čakala pred vrati dokler nisem prišla ven. ugl veliko stvari sva odpravili ampak dokler ni prišel artiritis ni bila nobena od stvari odpravljena 100% sedaj hodi zraven brez povodca tudi kakšen sončen dan preleži pred hišo ampak se zavedam da je za njeno "poslušnost" kriva bolezen. nekaj je socializiran pes nekaj pa je poslušen če ti zahtevaš od psa malce več kot pa to da hodi zraven pač uporablaj nagrado nevem kaj je tukaj tako narobe to ni podkupovanje to je samo motivacija s katero kuža dela te stvari rajši zakaj bi ga brez tega karkoli učil če je učinek slabši? pa ne mi da kuža mora delati brez biketa kuža mora sam po sebi delati to kar je bil namenjen učasih lajati na tujce sedaj ko pa je svet napredoval in zahtevamo od njih kaj več bomo pa tudi mi dali kaj več kot samo skledo hrane nevem ali pa sem narobe zastopila tvoj post. Sem prebrala polovico teme in nevem kaj se tako greste to da šolani poslušajo samo na poligonu ostali pa tudi v mestu nevem res kaj tukaj ni za zastopiti pač psa imaš za svoj živlenski slog meni je veliko bolje bilo iti z njo na poligon kot pa v mesto temu primerno se je tudi ona obnašala in če želiš od psa 100% poslušnost na poligonu te bo tud bl mau brigal kako deluje on v mestu, ker ga pač ke ne voziš pogosto. To da psi znajo hoditi zraven, pridejo na sem in nam sledijo kot sence in da ignorirajo stvari ni poslušnost. Brez zamere ampak polarec ki v sebi nima niti malo lovskega nagona, trme,in želje po svobodi je zame pes brez duše ne narobe zastopiti je zelo dobro če pride nazaj in ti ravno ne pobije pol vasi ampak nevem malce želje po pobegu pa morajo met pa mal trme zato so nam tako ušeč nevem če bi bil to tak problem bi si umislila drugo pasmo. Pač moje mišlenje upam da ni zamer
-
Ne samo artritis, tudi če psa zrediš na dvakratno normalno težo se umiri in se mu ne da več bežati in delati neumnosti.
-
Mislim, da je čas za eno Pesjanarsko srečanje, kjer bi lahko strastne pisce oziroma njihove pse videli v živo ;D
-
oooo Letos bi res lahko organizirali srečanje. Je 5 let od zadnjega? :) Zoe super ideja. Več nas bo, bolje bo. :)
Uhhh, da ne bi šli za nazaj brskat koliko težav in preglavic je imela Samoyed lover s svojo psico? :)
Pri šolski poslušnosti v fazi učenja in tudi kasneje, ko tekmuješ s psi. Verjela ali ne tudi IPO tekmovalci, reševalci, agilitaši, rejlijaši na svetovni ravni uporabljajo nagrado. Naj bo to hrana, igrača, nekaj, kar psu predstavlja nagrado. Zakaj? Zaradi lepše izvedbe, točk.
Za splošno vzgojenega psa pri sprehodu skozi mesto, gozd, na morji, na kavici, pa potem, ko pes skapira pravila res ne rabiš nagrajevati. Kakšni živci, s slabo socializacijo...so verjetno doživljenske izjeme in bodo rabili nagrado za lepo obnašanje ob motnjah kako nagrado še vseeno.
-
Še to: kot je Ličinka lepo napisala - polarci morajo imeti željo po svobodi, samostojnost, svojo voljo. Zelo lepo je, če ti uspe psa vzgojiti in izšolati tako, da je povsem zanesljiv, da dobro dela, hkrati pa ohrani zgoraj naštete lastnosti. Velja seveda za vse pse, a pri polarcih mogoče najbolj izrazito.
-
Uhhh, da ne bi šli za nazaj brskat koliko težav in preglavic je imela Samoyed lover s svojo psico? :)
In kaj je na koncu važno? To koliko težav sva imeli ali, da sem jo skoraj v samo letu dni spravila do vsega tega? :)
-
Tvoja nedoslednost. V eni temi, kjer bi si človek želel samo argumentirane debate-nimaš časa. A tule greš pa pisat prosti spis? Protislovje. In ko nekdo poda drugačno mnenje, drugačno izkušnje, pa greš skoraj da v jok in na drevo. Okej zastopim 18 let, najstnik. Ves svet proti tebi in ti proti celem svetu.
Bo pa vsekakor zanimivo čez 10 let pogledat kaj za nazaj. Tudi jaz se kdaj primem za glavo.
-
Mislim da smo vsi pri prvem storili marsikaj narobe in napisali na net marsikaj neumnega glavno je da se učimo. Zanima pa me kako gre z drugim psom če si spoznala pri samojedki kaj vse je bilo narobe kako je šlo potem z drugim?
-
Tudi jaz včasih nasmejim svojim starim zapisom. Nekateri se pač učimo in kdaj pa kdaj celo spremenimo svoje mnenje, če nas argumenti ali izkušnje prepričajo. Smešno pri vsem skupaj je to, da bi me morali najstniki tukaj prepričevati, da so moje metode zastarele in že davno preživele, ne pa da je ravno obratno. Žal je tako, da se nekateri ne znajo učiti drugače kot na lastnih napakah. Škoda je, da bi se učil na napakah, ki jih narediš pri lastnem psu. Nedopustno pa je, če se učiš na napakah, ki jih narediš pri delu s tujimi psi.
-
Pa kaj zdaj, pač sem imela srečo, da je bil fant pri meni in ker seem imela vročino je on postoril delo s psi, zato sem nedosledna? :P Sem pač našla čas za forum, ker mi ni zmanjkovalo časa.
Glede mojih drugih psov pa ne skrbite, kot ste rekli na napakah se učimo tako, da skrb za druge pse je odvečna :) Čisto solidna vzgoja vam rečem.
Ne razumem zakaj bi se morala čez 10 let sekirati, ker sem vam samo rekla, da nismo vsi ne pristaši klikerja slabi, da ne delamo grdo s psi in ker sem povedala, da se na posnetku vidi, da pes z veseseljem uboga le za hrano? waw.
Drugače pa aja pozabila belgijca in svojo zgodbo sem tudi povedala. :)
OK, se imam sramovat za kakšen post a za te v tej temi ne.
Napak pri tujih psih si pa več ne dopustim, se hitro učim, hitro berem in hitro reagiram, nič bat.
-
Kaj se zdaj sprenevedate, želele ste resnico če vsi po vaše "mučimo" in vlečemo pse, cukamo, rukamo, vlečemo za vratno gubo, tišimo noske v lužice, ste dobile pojasnila, zdaj pa spet ni prav? :)
-
Pa kaj zdaj, pač sem imela srečo, da je bil fant pri meni in ker seem imela vročino je on postoril delo s psi, zato sem nedosledna? :P Sem pač našla čas za forum, ker mi ni zmanjkovalo časa.
Glede mojih drugih psov pa ne skrbite, kot ste rekli na napakah se učimo tako, da skrb za druge pse je odvečna :) Čisto solidna vzgoja vam rečem.
Ne razumem zakaj bi se morala čez 10 let sekirati, ker sem vam samo rekla, da nismo vsi ne pristaši klikerja slabi, da ne delamo grdo s psi in ker sem povedala, da se na posnetku vidi, da pes z veseseljem uboga le za hrano? waw.
Drugače pa aja pozabila belgijca in svojo zgodbo sem tudi povedala. :)
OK, se imam sramovat za kakšen post a za te v tej temi ne.
Napak pri tujih psih si pa več ne dopustim, se hitro učim, hitro berem in hitro reagiram, nič bat.
Lahko pa pridete mojo psico osebno pogledat, vam rečem večje samozavesti in pokončnih ušes ne boste videle :P Ko že veselo trdite, da vsi, ki šolamo s prisilo (po vaše) da so psi žnodri, ok tej že haha.
Pa so mi kdaj kot najstnici ob vaših komentarjih šle kocine pokonci in sem se razburila, zato ste dobile vtis, da je svet proti meni? Mah, meni dol visi kdo je proti meni, sploh pa na tem forumu, zato še dalje pišem ::) :D Ljudje se spreminjamo, tudi jaz sem se, zato imam flegmatični odnos na tem forumu :) Ker utukaj vsak, ki ni po vašem okusu šolanja, da bo pes skakcal in stokcal od veselja in kazal v mestu znake veselja, repki navzgor bla bla, ni sprejet . Pa čeprav lahko za mojo psico trdim, da čeprav nimam pribolškov v žepih je točnotakšna kot si vi predstavljate psa šolanega pod PM. :o
-
No, sej je lepo izvedet vsakič kaj novega.. ampak, oprosti Samoyed lover, jaz iz vseh teh zapisov še vedno nisem razumela, kaj je zate "prisila" in kaj nagrada za tvojo psico?
-
Potem močno upam, da jih ne vodiš več na zatezni in fleksiju in da ne prijemaš več nesocializirane pse za ovratnice, pa kar je še takih nevarnih zadev? Opisala si veliko zelo problematičnih zadev, a ne komentiram več, ker takšnim pubertetnikom je bolje nič reči, saj se sicer odzovejo s togoto (anede?). Dokler se oni ne začnejo vpikavat vate seveda.
Ne gre zato ali si pristaš klikerja ali ne, gre zato, da nimaš razčiščenih osnovnih pojmov. Kritiziraš metodo, ki je ne znaš uporabljati, glede na zapisano jo tudi ne poznaš niti v teoriji.
Kar se mene tiče lahko vsak dela po katerikoli metodi, problem je v tem, da ti ne delaš po NOBENI metodi. Ker nimaš razčiščenih najbolj osnovnih pojmov. Potrebuješ bodisi neko res dobro osnovno literaturo ali pa še bolje nekaj solidnih predavanj. Določena ravnanja pa so nevarna in se jih ne bi smelo uporabljati nikjer, pri nobeni metodi.
-
Nagrada sem ji jaz, vohljanje okrog, pohvala (zelo iskrena) , skoki v potok, igra, lovljenje, včasih priboljšek... :)
Prisila: Če ne uboga, ji pa dam jasno vedeti, da se ne strinjam z vedenjem. Kratek cuk, opozorilni ( ne vlečenje) in ostri NE.
Če ni na povodcu, odvzem svobode, dam na štrik. Ali pa sem jo vlovila, jo primila za ovratnico, opozorilno strmla vanjo, ali pa dala na prostor in je morala tako ležat in premišljevat o dejanju.
Če je storila kaj hujšega sem jo dala na prostor, in jo z OBČUTKOM prevalila na hrbet, nežno, NISEM je metala in ji jo par sekund tako obdržala.
A to je za vas že absurd.
Naslednjič je prekleto premislila preden je kaj storila :) Težave so s vsakim dnem plahnele.
In to je tako hudo za psa? Da mu dam jasno vedeti ko sem nanj ponosna in jasno vedeti kadar nisem?
Tukaj ni sledu po tem kaj ste ve zapisale, vse ste poekstremili, v starih pasjih šolah so počeli na ošabne načine ( še zdaj včasih), starokopitni ljudje, amaterji še sedaj.
A nismo vsi, ki ne delamo s priboljški in klikom tako slabi no :)
Sicer pa menim, da je pri vsaki metodi neka kazen, tudi pri PM. Ignorianje je kazen, odvzem prostosti je kazen, vse je kazen :)
Drugače pa kot sem vas že 100x rekla, ne uporabljam ne enega, ne drugega, temveč to kaj MOJEMU psu ustreza, kaj pali, ker NI vsak pes za prisilo, ni vsak pes na priboljške, pašo, ni vsak pes občutljiv in ni vsak pes neobčtljiv, kar pali pri enem, ne nujno pri drugem.
Zato j na nas, da spoznamo psa in ne slepo sledit kot ovce, če tako ona dela, moram tud jaz, če tako klikeraši delajo moram tudi jaz.
Jaz pa raje raziskujem karakter psa, kaj mu uggaja, kaj vžge, in se prilagajam.
Če mi bo eden rekel, da je psa izšolal z elktrično ovr. ga ne bom upoštevala, ker pri moji psici pa ne bi ;D
Vsak najbolje pozna svojega psa.
Ne delam na enak način z zavetiščarji, niti s pastirci, vsakemu psu najdem njegov, najin način :)
-
Potem močno upam, da jih ne vodiš več na zatezni in fleksiju in da ne prijemaš več nesocializirane pse za ovratnice, pa kar je še takih nevarnih zadev? Opisala si veliko zelo problematičnih zadev, a ne komentiram več, ker takšnim pubertetnikom je bolje nič reči, saj se sicer odzovejo s togoto (anede?). Dokler se oni ne začnejo vpikavat vate seveda.
Brez skrbi, da ne pa še to je bilo pod vodstvom inštruktorja in vzreditelha belgijcev :) In sploh zato, ker se nam je mudilo in nismo imeli s seboj druge opreme.
Pri moji psici se ta kombinacija in sploh pri drugih pseh ni NIKOLI uporabljala :)
-
Ne gre zato ali si pristaš klikerja ali ne, gre zato, da nimaš razčiščenih osnovnih pojmov. Kritiziraš metodo, ki je ne znaš uporabljati, glede na zapisano jo tudi ne poznaš niti v teoriji.
Kar se mene tiče lahko vsak dela po katerikoli metodi, problem je v tem, da ti ne delaš po NOBENI metodi. Ker nimaš razčiščenih najbolj osnovnih pojmov. Potrebuješ bodisi neko res dobro osnovno literaturo ali pa še bolje nekaj solidnih predavanj. Določena ravnanja pa so nevarna in se jih ne bi smelo uporabljati nikjer, pri nobeni metodi.
Lanabela mislim, da tudi ti ne bi znala oz. želela uporabljati kakšne druge metode, sem videla zakaj je tebe psica na pologinu ves čas strmela, RES JE NE SLEDIM NOBENI METODI, prilagajam se psu, in ne sledim kot ovca, delam zključno na podlagi tega česar vidim z opazovanjem psa, in se mu prilagodim in delam na ustrezen način, ki paše obema :)
NE moreš ti primerjat tvojih psic z zavetiščarjem, ki iti ne ve kaj so pribolški, igra, ki ima zbite vse vrline, ki bi jih pes mora imeti, s psom, ki do nadaljnega ni vedel kaj je svetloba.
Pa dajte no :)
A vse otroke šolate, vzgajate po ISTI METODI?
Ne, da ne znam, niti NOČEM psa vzgajati na neki sodobni način, ker tako nekateri ljudje pravite, ne učim se več iz literature, a IZ VIDENEGA, IZKUŠENJ, OPAZOVANJA.
Iz prakse se največ naučimo.
-
Pa to vaše pljuvanje, da ker ni šolan s PM in uboga kot sem v temi zaznala vaši psi ne bodo NIKOLI, a ker ima pač ovčarsko držo in ušesa ne pokončna zaradi vsega hrupa, ki je malo večji kot tu v SLO, je pes že avtomasko prisiljen, tepen... Sem videla takšne pse, prisiljenje, pretepene n vem kakšna je drža, ubogljivost, nisem po župi priplavala.
Brezveze res.
Zaradi takšnih kot ste vi, ne uporabljam tega, ker se vidi kakšna je taka vzgoja in mišljenje "vzgojiteljev"
Bom pa vsekakor uporabljala takšen način, ko bom dobila v roke ekstremno občutljivega psa, ki ga že NE stre.
A zaenkrat s takim psom še ne delam.
Kot sem rekla, prilagajam se posameznem psu.
Imam svojo zdravo pamet, da vem kaj lahko počnem in kaj ne, ne rabim nobenega, da mi govori kako naj vzgajam svojo psico, če je pa že vzgojena uspešno, najin odnos pa popoln.
-
Tam, ko sem bila citirana. Mislila sem nedosledna v izjavah. Enkrat tako, drugič drugače.
Samoyed lover jaz sem Lanabelo razumela kot "pri enem psu se držiš enega načina dela. Ne zdaj tako, potem malo drugače, pa nekaj časa je nekaj OK, zatem ni. Ker ga s tem zmedeš." Tudi ko čez noč spremeniš previla, psu ni nič jasno. In mu mora človek na lep način in potrpežljivo prikazat svet v drugačni luči.
Če se nekdo gre prevzgoje, šolanja in tudi sprehajanja drugih psov. Mora res obvladat tudi nekaj teorije. In to kvalitetne. Mora poznati sistem dela. Mislim, da si ti nekaj časa to prakticirala in oglaševala? Mislim, da bi ti močno koristila knjiga To! Priden od Karmen Zahariaš in pa teaching with reinforcement (ki je tudi osnova-učenje s potrjevanjem, jačanjem vedenja).
Zadeva ni enostavna.
In tu ne gre za pljuvanje. Gre za kritiko. Gre za mnenja. In pač zgolj slučajno je tukaj nekaj pesjanarjev, ki smo mnenja, glede na lastne izkušnje, da je tudi pri ultra samozavestnem, neobremenjenem psu, najboljša pot pozitivna motivacija. Nagrajevanje želenega vedenja. Preprečevanje neželenega (omejitve) in ignoriranje (dobro, dokler s tem ne ogroža svoje varnosti ali varnosti drugih-pa si spet pri omejitvah).
p.s. Bolje bi bilo če bi v enem prispevku napisala vse. Saj lahko odstavke narediš.
-
Pri psih s katerimi sem delala, delam, vsaj v zadnjih letih ko se zsvedam napak, se izboljšujem, popravljam kot vsak lastnik psa, ne spreminjam pravil čez noč, čez dan, razen če sem pred leti kaj močno zafurala :) Tako, da tudi o kakšni zmedenosti ni bilo sledu.
Potrpežljiv pa s takšnimi primerki kot delam jaz moraš nujnooo bit.
Drugače Čara, pa hvala zs prijazen odgovor, povsem razumem kaj želiš povedati :)
"
ki smo mnenja, glede na lastne izkušnje, da je tudi pri ultra samozavestnem, neobremenjenem psu, najboljša pot pozitivna motivacija. "
No vidiš, jaz pa ne delam s takimi psi :) Še zdaleč ne.
In prav tukaj se vprašam če vsakemu psu nujn o paše vsaka metoda? oz. enaka :)
-
Ne pozabi draga deklica, da so (ali so bili) med mojimi psi poleg rodovniških tudi zavetiški, pa pobrani s ceste, pa kupljeni od lastnikov, pri katerih so bili deležni hudega in dolgotrajnega mučenja. Z različnimi, tudi zelo hudimi posledicami. Poleg desetin tistih, s katerimi sem delala, pa niso bili moji.
In oh seveda da poznam in znam uporabljati tudi druge metode - praktično vse, kar je bilo ali je v širši uporabi. Klasično staronemško šolo so me naučili tam nekje pri 10 letih. Ker takrat drugega niti niso poznali. Zdaj uporabljam tisto, kar pri mojih psih daje najboljše rezultate in je v veselje meni in mojim psom.
Fino je, da se učiš iz narave, vendar bi ti potem, ko bi poznala vsaj najbolj osnovno teorijo postale nekatere zadeve jasnejše. Ne bi bilo na primer slabo vedeti, kakšna je razlika med pozitivno in negativno kaznijo in zakaj se pri metodah ki temelje na pozitivni motivaciji uporablja predvsem negativna kazen.
Ja seveda se z vsakim psom dela malo drugače, ampak osnovna metoda, ki jo uporabljaš se pa ponavadi niti ne spreminja.
Ps: pri ultra samozavestnem in neobremenjenem psu je naboljša pot PM. Ampak lahko skoraj enako uspešno delaš tudi po kateri drugi. Pri nesamozavestnih, plašnih, stravmiranih psih pa je to edina zares uspešna pot.
PPS: a za ovratnice jih še prijemlješ?
-
mogoče izven teme kako pa se obnese choice training ali ima kdo izkušnje? lahko tudi prestavite če je že tema o tem jaz mojo sedaj na sprehodih ko pravlino reagira nagradim. Sicer ne poznam dobro metode tako, da jo sprobavam res takrat ko sem prepričana vanjo. Bi pa pri naslednjem v večini uporabljla to metodo.
-
Choice training je nekaj v smislu Empowered animals če se ne motim? Meni so določene stvari všeč, nekatere pa nimajo smisla - primer tega je: Klasično pogojevanje z dovoljenjem za striženje krempljev. So boljše možnosti.
-
Ujameš pravilno vedenje (dobre odločitve) in ga nagradiš. Škodit ne more, sploh če imaš dober timing. Je pa zadeva zame malce prepočasna, če se uporablja kot glavni način učenja. Jaz za capturing na splošno nimam živcev.
-
Tale capturing je meni hudo všeč. Priklon je nastal po tem in stresanje (ko se moker pes otrese) in še kaka zadeva.
-
Dolocene zadeve se da le ujeti...
-
Nevem meni je to najbolj pomagalo, da ignorira psa na daleč, poštarja, zvonec, kakšno stvar na tleh... tako da moraš v bližini psa imeti vedno nagrado vsaj pri moji samo pohvala ni dosti :D. Nevem kako pa pri trikcih in ostalih zadevah deluje. Ampak se mi zdi da veliko stvari tako hitro dojamejo.
-
Seveda se da ujeti, pa še zelo zabavno je. Problem nastane, če želiš na ta način psa naučiti neko pomembno vedenje, ki bi ga rad utrdil čimprej. Dodaten problem je, če je pes takrat razburjen in bo počel vse mogoče, samo željenega sam od sebe ne bo naredil.
-
Ko je razburjena nap. ko gre pes mimo sem jo začela dajati na poleg seveda sem ji od štarta mahala pred glavo z briketom in nekateri trdijo, da če ga takoj z prve noče mu ga ne daješ ampak je pomagalo sedaj, ko vidi psa gleda mene jo dam na poleg in greva mimo. Spet se najdejo tisti ki trdijo, da to dela samo zato ker izsiljuje za briket ampak po pravici briga me dokler greva lahko mimo tujih psov brez problemov
-
To kar opisuješ ni capturing. Capturing je zgolj in samo lovlenje vedenj, ki jih pes sam od sebe naredi. Brez da mu karkoli namigneš, dirigiraš, kažeš in spodbujaš.
Tisto s hrano in drugimi psi pa paše bolj v nasprotno pogojevanje. Ki je tudi zlata vredno pri reaktivnih psih.
-
To kar sem sedaj opisala vem da ni tisti prejšni post pa je. Sicer uporabljam malo vsega samo da pomaga nisem pa neki fen metod Cezarja
-
No saj točno to sem mislila, ujameš vedenje, če ga ravno ponudi, sicer pa narediš kaj drugega. Meni bolj leži desenzibilizacija in protipogojevanje.
-
A je mogoče tole capturing, kar je meni uspelo z lulanjem in kakanjem?
Ko je bila psička še čisto majčkena, sem ji vedno, ko je lulala ali kakala, govorila "aha, boš lulala, boš kakala" in zraven "priiiidnaaa" (če je to seveda počela na pravem mestu).
Zdaj imamo sicer bolj ali manj ustaljene ure in lokacije za te reči, včasih pa jo vseeno spodbudim, npr. preden greva v avto na kakšno daljšo vožnjo, preden jo zvečer zaprem v pesjak, preden gre z nami v hišo za dlje časa ipd.
Npr. letava zunaj po dvorišču, potem pa jo imam namen odpeljati nekam z avtom. Pokličem jo, ji rečem "boš lulala", me malo pogleda, se malo obrača in vohlja in potem res počepne in spusti vsaj par kapljic. In seveda je "priiiidnaaaa!".
Najbolj hecna pa je, ko ji nesem večerjo v pesjak (in je z mano v hiši, ko jo pripravljam), vsa navdušena in nestrpna hiti za menoj, potem pa ji 2m pred pesjakom rečem "boš lulala" - včasih res na hitro počepne, včasih pa me tako čudno pogleda, češ, kaj ti pa je, zdaj mi daj jesti, ne mi težit z lulanjem!... :D :D
-
Tale pristop je meni ful všeč in zelo smiselen http://denisefenzi.com/2015/03/21/rewarding-errors/ , napisano pa se dejansko potrjuje v praksi.
V vsem tem času sem ugotovila da so PM metode dejansko daleč najboljše, z daleč najboljšimi rezultati. Vsi neuspehi ki se kažejo v praksi pa dejansko niso posledica uporabe PM metod, ampak nepravilne = neuporabe le teh.
In ponovno postavljam vprašanje. Če so tako ene, kot druge metode pot do cilja, zakaj že bi se nekdo zavestno želel posluževati negativnih? Poleg tega pa še menim, da uspešnosti negativnih metod ni pripisati korekcijam,.. ampak tistemu kolikor toliko boljšemu delu teh metod, ki je manjše zlo in ga pes zato dojema kot "pozitivno" kar pa je daleč od dejansko pozitivnega.
-
In ponovno postavljam vprašanje. Če so tako ene, kot druge metode pot do cilja, zakaj že bi se nekdo zavestno želel posluževati negativnih?
Em...zato, ker eni dejansko uživajo v zadajanju neprijetnosti? Ali pa zato, ker eni pač so ''opice''? ;)
Vsekakor je pri pravilni uporabi PM tudi NK. Če tega ni...je vse skupaj permisiva in je daleč od pravilne uporabe PM.
-
Pa še ena stran je. Po mojem skromnem opažanju. Če se PM lotiš tako kot se šika, je to en kup dela, doslednosti, črno belega sveta.
Traje dlje časa, kot pa če tisti moment psa zrkuaš ali fizično prestaviš v nek položaj, poenostavljeno povedano. In če je človek len ali neveden, je tako.
Ko se gre za šolanje, sem za pozitivo. Ko se gre za vzgojo, pa se ponavljam kot pokvarjena plošča, če je treba zaradi varnosti okolja, psa, pa tudi za uhelj potegneš stran, s pasom čez rit, kakršnakoli instant, šok metoda, ki prepreči sranje.
Se je pa treba potrudit, da do takih nevarnih sitacij sploh ne pride!
Če se človek potrudi, se da tudi zoprne pse prevzgojit z lepimi metodami. V nasprotnem primeru, pa skoraj raje vidim, d aima pes na sebi zadezno, na kateri se davi ali pa se cel presran vleže, ko njegov gazda zahruli, ampak vsaj ne zasadi zob v mene. :-\
-
Indeed, you will often hear agility instructors tell their students never to let their dogs know when they have made an error.
Ne da ga premlatim ko nekje kiksne, ampak a potem tudi "butl Buda, ne tk, dejma še enkrat" ne spada pod PM? Recimo danes naredi 5x prav, jutri naredi 5x prav, pojutrišnjem naredi 3x prav in četrtič kiksne.. Priden Buda, na keks?
-
Konkretno pri agilitiyu...Če jaz psa pošljem na napačno oviro, napačno komando-nagradim, ker je pes naredil točno to kar rekla, pokazala. Če sfali vhod, ker sem se ji jaz nastavila, ker sem jo s kretnjo preveč/premalo usmirila-ja upsi dejzi, igra in probajmo tokrat narediti prav z moje strani.
Če mi gre pa sredi slaloma ven-je odsotnost nagrade. In ker pri moji moram letet naprej, tudi če vmes zgreši palice, pa en cik/cap, okoli in znova in horunsko nagrado za pravo izvedbo. Če sem se ustavila in samo rekla "opa", in še enkrat iz iste strani, je bila velika žalost in bremza.
Podobno kot tekoče cone-vržeš žogo še predno klikneš prave cone...Žogo v vsakem primeru dobi, klik je pa za pravilno izvedbo in še jacpot igra s tabo.
Eni psi so blazno občutljivi na te zadeve. Moji recimo noro pade volja in samozavest, če ni visok procent uspešnosti. Zato je pač bistvo, da se zadeve lotiš postopno in da narediš vse kar moreš, da je uspešnost.
Saj to je negativna kazen-odsotnost dobrega.
-
Konkretno pri agilitiju ne želiš da pes ve, da je naredil napako (itak je napaka v 99% od vodnika) predvsem zato, ker pes hitro ugotovi, da če na polno laufa naredi več napak in dobi manj nagrad kot če gre lepo počasi in pazi.
% uspešnosti mora biti zelo visok, če ni, je kriv vodnik, ker je postavil previsoke zahteve, dal nerazumljiva povelja ali pa je psa premalo motiviral
-
Konkretno pri agilitiju ne želiš da pes ve, da je naredil napako (itak je napaka v 99% od vodnika) predvsem zato, ker pes hitro ugotovi, da če na polno laufa naredi več napak in dobi manj nagrad kot če gre lepo počasi in pazi.
% uspešnosti mora biti zelo visok, če ni, je kriv vodnik, ker je postavil previsoke zahteve, dal nerazumljiva povelja ali pa je psa premalo motiviral
Jap... Dejansko pri cel kup psih je opazit, da ne laufajo na polno in so celo v "krču", ker se bojijo narediti napako. Ker eni hočejo iz danes na jutri biti svetovni prvaki in so potem vsi tečni. :-\ Pa niti ni treba, da se greš neko agresivnost, je dovolj že odsotnost nagrade ali pa (po mojem še hujše) tečna poza vodnika. In ko enkrat izgubiš hitrost oziroma dobiš zamorjenega psa, ki ga je strah naredit kaj narobe, potem je problem to odpravit. :(
Ni pa zdaj, da nagrajuješ, kar naredi narobe. Ugotoviš, zakaj je prišlo do tega, narediš prav in potem nagradiš. Vsekakor pa probaš najprej pri sebi razpucat pa psu daješ vedeti, da je vse ok (sploh v začetni fazi učenja).
-
Lunette, do neke mere se strinjam.. permisive ne sme biti, torej vsaj v neki meri/obliki, vsaj pri vzgoji obstaja NK.
Kar se tiče vzgoje Čara, ja, če ne obstaja drugačna rešitev. Halti npr. menda vsaj fizično gledano deluje enako, ali celo bolj učinkovito kot poteg za uhelj. ;) Ampak ja, svet ni popoln in če je treba preprečiti najhujše narediš kar moraš. Je pa zame razlika ali preprečiš najhujše, ali zraven počneš nekaj da psa še kaznuješ. Tega drugega ne zagovarjam.
Indeed, you will often hear agility instructors tell their students never to let their dogs know when they have made an error.
Ne da ga premlatim ko nekje kiksne, ampak a potem tudi "butl Buda, ne tk, dejma še enkrat" ne spada pod PM? Recimo danes naredi 5x prav, jutri naredi 5x prav, pojutrišnjem naredi 3x prav in četrtič kiksne.. Priden Buda, na keks?
V bistvu ja Nika. Če kiksne, glih tko piškot.. razmislit zakaj je kiksnu in naslednjič omogočit da ne bo. Saj lahko da je zato, ker se mu ne ljubi več, samo to pomeni da si ti kot vodnik naredil napako, ker si preteral. Lahko da zato, ker nima energije. Tudi tebi se kdaj ne ljubi ane. Kako bi bilo, če bi nekdo s palico stal za tabo in od tebe zahteval nekaj, kar ti je tisti moment res težko.. Ja, saj bi naredila, ampak ni ravno pozitiven občutek zraven ane.
Če mi gre pa sredi slaloma ven-je odsotnost nagrade. In ker pri moji moram letet naprej, tudi če vmes zgreši palice, pa en cik/cap, okoli in znova in horunsko nagrado za pravo izvedbo. Če sem se ustavila in samo rekla "opa", in še enkrat iz iste strani, je bila velika žalost in bremza.
Jaz npr. Jazz nagrajujem tudi če gre sredi slaloma ven. Samo ne pokažem takega navdušenja. Ga pa pokažem vseeno nekaj že zato, ker pokaže pripravljenost sploh en del slaloma narest. Ko naredi celega, imamo pa ognjemet ;D Samo midve sva sedaj ravno na točki, ko počasi dajeva vse slalom palice v navpičen položaj.. Plus da ji je kot velikemu psu zelo težko s polno hitrostjo motovilit tam med palicami. Enkrat ko se mi je na polno zagnala, je 4 ven pometala. Jo je moralo boleti in potem sva imeli ful težave, ker ni več hotela sploh vstopit v slalom.. sva šli nazaj na training palice in par tednov nisva niti poskusili s tapravim.
Glede hitrosti se strinjam in dodajam tale članek. http://nancytanner.com/2015/01/18/shutting-a-dog-down/
Moram pa še to omenit, da je Jazz že malo v letih, muči jo artritis, predebela je in včasih razmišljam če je ugotovila, da če parkur naredi v nulo v prvem poskusu, potem ni treba več ponavljat in se zato potrudi sama, da že prvič ne naredi napake in odteče dovolj hitro ;D
-
Poteg za uhelj je za psa bistveno manj moteč kot halti.
-
Kopiram: Moram pa še to omenit, da je Jazz že malo v letih, muči jo artritis, predebela je in včasih razmišljam če je ugotovila, da če parkur naredi v nulo v prvem poskusu, potem ni treba več ponavljat in se zato potrudi sama, da že prvič ne naredi napake in odteče dovolj hitro ;D
Nočem biti tečna pa vseeno zakaj bi predebelega psa z artritisom sploh še matral z parkurjem. Če ti že pri slalomu en teden noče vstopiti zato ker par palic ven pomeče kako bo na psa uplivalo, ko bo dojela da nemore preskočiti ovire tako kot učasih. Upam da sem vse skupaj narobe prebrala
-
Skoraj samoumevno je, da ima prilagojen program starejšemu artritičnemu psu.
Meni je poleg lepega in prijaznega še vseeno pomembno, da pes kdaj kaj mora naredit, četudi se mu ne ljubi. Ne govorim o treningih agilitya, ampak o resničnem življenju - odpoklic sva delala po praktično errorfree metodi, ampak v življenju vsakega psa pride trenutek ko ga nekaj dišečega premami v neuboganje. Lahko razumem zakaj ni prišel in mu dam keks, ali pa predvidim da bo mogoče v naslednji takšni situaciji šel mimo avto in ko se bo pes obrnil bo palačinka, zaradi česar mu moram dopovedat da je včasih treba naredit kaj takojzdaj. Je pa super, verjetno se strinjaš, ko smo s starejšimi psi že toliko ulaufani v skupno življenje, da vse teče lepo ustaljeno in sploh ni potrebe po bilokakšni kazni. Ali pa, še takrat ko bi ga lahko skregala za kako neumnost, se mi zdi neumno da bi mu težila :-[
Tudi tebi se kdaj ne ljubi ane. Kako bi bilo, če bi nekdo s palico stal za tabo in od tebe zahteval nekaj, kar ti je tisti moment res težko..
Naj prvi vrže kamen tisti, ki v življenju počne samo tisto kar sam hoče ;D
-
Heh. Sporno je samo to, da vodniki VEDO kje bo do kiksa prišlo, pa čakajo, da se zgodi in potem kaznujejo. npr. vedo, da pes nekje stalno žre drek in nima narejenga odpoklica od dreka, pa se bodo še 1000x tam mimo šetali s spuščenim psom. Ali, da pes ne prihaja od drugih psov in ga peljejo v park spustit ter čakat, kdaj se bo tega naučil. In še tisoč ostalih stvari. Prepreči neumnosti preden se zgodi - utrdi želeno. ČE pa do neumnosti pride čisto zares prvič in nenadoma po spletu okoliščin pa mislim, da sploh ni debate, da posreduješ.
Poteg za uhelj je bistveno bolj boleč (in fizično škodljiv), kot pravilno uporabljen halti. Tisti, ki pa psa pripnejo samo na halit in čakajo da se rukne do konca povodca, ali pa cukajo psa s haltijem in predvsem mu ga nabijejo na gobec brez da bi ga navadili...no tisto ni pravilna uporaba.
-
Ne. Halti tudi ob pravilni uporabi ni nič drugega kot negativna motivacija - pes ne vleče samo zato, ker se na ta način izogne neprijetnosti. Celo če ima halti samo na sebi, je psu že zoprno, enako kot mu je zoprn nagobčnik celo, kadar je nanj navajen in ga prenaša. Ne nauči se nič, ko mu daš halti dol, bo spet vlekel.
Poteg za uhelj je lahko boleč ali celo nevaren (enako kot je boleča ali nevarna napačna uporaba haltija), lahko pa je tudi samo hitro opozorilo, ob katerem se, če je dober timing pes celo nekaj nauči. Za razliko od haltija. In za razliko od haltija tako hitro opozorilo psa ne zapre.
To seveda ne pomeni, da zdaj pa vrzimo stran haltije in pse vlečimo za ušesa, ampak pomeni, da ima halti s pozitivno motivacijo ravno toliko oziroma manj kot hitra korekcija.
-
Nika hvala za razlago. Nažalost to ni vsem samoumevno in sem že videla trening kjer psu z displazijo ni bilo prav nič prilagojeno. Ja tudi starejši psi morajo narediti kaj kar se jim ne ljubi samo moramo meti v glavi kje so meje, seveda na cesti ne popuščamo toliko kot nekje na travniku pa tud sami znajo kdaj mal zaigrt če smo jm preveč popustil samo to je itak od lastnika odvisno. Še vseeno pa sem mnenja da pri psih z takšnimi zdravstvenimi problemi ovire kot so skoki odpadejo saj pes dobro ve da nekaj ni več sposoben narediti kar pa vpliva na njegovo samozavest če bi ga z tem še naprej obremenjevali. je boljše prešoltati na kaj drugega kar lahko stori z veseljem in brez problema.
-
Ne nauči se nič, ko mu daš halti dol, bo spet vlekel.
No s temlem delom se pač ne morem strinjat. :) Če halti uporabljamo pravilno - torej kot dopolnilno opremo pri treningu lepe hoje na povodcu, ga s pravilno zastavljenim treningom lahko precej hitro ukinemo in nikoli več ne potrebujemo oz. se ga namesti na psa samo in zgolj v novi situaciji, ki je pes še ni generaliziral (torej je še ni osvojil). In v tem primeru je halti negativna kazen, kar pa v kombinaciji s pozitivno motivacijo čisto pali. Precej neprijeten pa je, če ga vodnik uporablja kot negativno motivacijo. V tej interpretaciji in uporabi opreme bi se pa najbrž morali tudi sprehajati bosi, ker lahko podplat mojega čevlja psa asociira na negativno motivacijo ;) Hja dejstvo, da večino psov moti natikanje oglavke je bolj v tem, da mu je bila napačno predstavljena. Prav tako zelo napačno predstavljena vodniku, ki vidi v haltiju hitro rešitev.
-
Psi z displazijo se pravzaprav v agilitiju kar dobro obnesejo. Vem za več psov, ki so s kar znatno displazijo celo uspešno tekmovali (na normalni višini ovir seveda) do spodobne starosti brez vidne škode. Če hočeš uničiti psa z displazijo, ga daš na mirovanje.
Večina psov, ki radi delajo se ne zaveda, da nečesa niso več sposobni narediti, če pri samem izvajanju vaje ne čuti zadosti hude bolečine. Če lastnik pokaže veselje nad njegovim delom, bo njegova samozavest ostala neokrnjena, tudi če bo delal na skokih s palicami na tleh in če bo nekatere ovire spustil in bo njegov tek krajši in počasnejši.
Halti je mogoče uporabiti kot negativno motivacijo (če ga uporabljamo prav), ali kot pozitivno kazen (če ga uporabljamo narobe). Seveda je mogoče učiti tudi psa na haltiju, tako kot ga je mogoče učiti s katerim koli kosom opreme ali brez nje, se pa samo s tem, da ima gor halti ne bo naučil nevlečenja.
-
Poteg za uhelj je za psa bistveno manj moteč kot halti.
Odvisno na kaj in kako je pes navajen, je pa seveda razlika ali se mu da samo halti gor, ali je pa halti vmesen pripomoček v začetnih fazah učenja, kar pomeni da se ne uporablja samo halti, ampak vse ostale metode in je halti samo dodatno za situacije, kjer ne moreš npr. ustvarit v momentu dovolj velike razdalje za desenzibilizacijo ipd. oz. kot je omenila Čara, da preprečiš najhujše. Je pa moje mnenje da je pri haltiju veliko manj direktnega konflikta vodnik-pes.
Ličinka, saj ji ni treba preskočit ovire kot jo je včasih. Midve ne tekmujeva. Delava agility, ker nekaj pač mora delat in sva končno našli nekaj, kjer resnično uživa. Ovire imava sedaj ravno zato ustrezno znižani, da lahko dlje časa počne to, pri čemer uživa, saj se pri višjih ovirah prej utrudi. Za lažje razumevanje, Jazz je skakala 55cm višine (morda na začetku celo več - 65?, pa se ne spomnim).. potem sva šli na 45, potem 40.. sedaj pa skačeva na 30, kar za psa njene velikosti (veliki šnavcer) ni ravno visoko. In se seveda strinjam s tabo - vsak vodnik bi moral biti pozoren in upoštevati kdaj in zakaj pes nečesa noče in potem spremeniti, prilagoditi, ali enostavno kaj nehati počet. Ravno to, poleg načina nagrajevanja, je tudi bistvo napisanega na tisti povezavi.
Nika, jaz verjamem da skozi pravilno delo z mladičem dobiš veliko boljši odpoklic kot po metodi ustvarjanja konfliktov med psom in vodnikom. Če se povalja v drek pač ni problema, pri meni spuščanje kateregakoli psa v neposredni bližini ceste (to pomeni da pri psu z 99% odpoklicem kot je Jazz mora biti npr. vmes vsaj neka ovira) ne pride v poštev. In verjamem da se vsakemu lahko zgodi da če tvega, pes konča pod avtom, ne glede na to po kakšni metodi je bil vzgajan in kako dober odpoklic je imel do nesrečnega dogodka.
Kar se pa tiče da nihče ne more počet vedno kar želi. Saj v bistvu tudi psi ne. Samo v meri, kot jim jo lahko omogočimo, zakaj jim ne bi? ;D
-
Če nisi nikoli tekmovala z Jazz, potem bi 65cm bilo nepotrebno in bi kamot na 55 ostali, kot je v enki. Moja psica ima tudi mičkeno slabše kolke. Eno obdobje je bila predebela, sedaj že nekaj časa drži kilažo, vmes je imela težave zaradi okužbe z anaplazmozo in sedaj skače višino za veterane. 35cm.....Kar je čisto izven teme.
Halti jaz dojemamo kot kinesio tejping. Za čas rehabilitacije, polepiš težavno, boleče območje oz ti ga polepi fizioterapevt, med tem ko po navodilih fizioterapevta izvajaš tudi vaje za krepitev/razbremenitev/gibljivost. Ko je stanje zadosti dobro, pa si ne rabiš več lepit trakov, med tem, ko je priporočljivo delat razne vaje, biti športen še naprej. S tem, da če je kak sklep, mišica, toliko poškodovana, je pred večjimi napori dobrodošel kinesio.
Isto halti. Ob pravilni uporabi, je to lahko precej nedolžen pripomoček, ki se ga uporablja določen čas.
Lahko je pa potuha lenemu lastniku in mučilna naprava.
In res je z ali brez opreme se psu lahko dela škoda ali korist, nauči mali milijon stvari, kakršnih koli že.
-
S haltijem ni nič narobe, ima svojo korist in uporabnost. Samo ne ga predstavljat za nekaj, kar ni. Ne glede na to, kako lepo psa nanj navadiš, deluje po istem principu kot tisti sistem šolanja z elektriko, kjer psa navadiš na nizko napetost, ki ni boleča, je pa moteča. Če pes izvaja vajo pravilno, tok prekineš.
-
Ja, kapiram kaj hočeš povedat in je res.
-
Čara, ko sva začeli z agijem še ni imela takih težav - v bistvu se zadnje leto malo bolj pozna in jaz si vedno puščam odprte možnosti - nikoli ne veš. ;)
Irena, kakorkoli obrneš se meni momentalni poteg s haltijem, še vedno zdi manjše zlo od potega za uhlje in celo manjše zlo od vlečenja psa stran za ovratnico ali obračanje glave psu z rokami. Pa ne da ravno zagovarjam uporabo - je ne - ampak sem ga omenila samo kot primer kaj poleg vlečenja za uhlje je še možno uporabiti.
Še manj razumem kako ga lahko primerjaš z električno ovratnico. Pa tudi tako kot si napisala, se definitivno ne (naj se ne bi) šola s štromom - saj vendar pes ni pod štromom ves čas napačne izvedbe vaje.
-
Po tem konceptu je tudi navadna široka ovratnica, oprsnica, običajen povodec primerljiv z elektriko ;) Dodaš pritisk/omejitev/neprijetnost, da se vedenje ne izvede ;) Pod kaj pa potem spadajo ograje? Take navadne. Pod omejitev al pod neprijetnost, ker pes ni prišel do npr. mačke :P
Prav tako uporaba thundershirta? Ker namreč halti ki ga pri psu nikoli ne uporabiš kot kazensko orodje dejansko deluje podobno kot thundershirt.
Halti ni namenjen, niti ni zaželeno, da se ga uporablja kot dodajanje neprijetnosti. Je pa čisto prevečkrat tako uporabljen s strani lenih lastnikov.
-
Pa da ne bo čisto narobe razumljeno. Nisem za uporabo ''dodatne opreme na psu'' kot eno in edino sveto. Najprej je delo s psom. Prepoznavanje in odpravljanje problema. Za kar iz gole varnosti zadostuje običajen oprsnik/ovratnica in običajen povodec, ker pač v okolju kjer živimo pač ne moremo imet spuščenih psov. Omejitev tako dobi tako ali tako. Čeravno so te omejitve v veliki meri ravno spodbudile probleme, ker vsi na tak način izolirajo pse. Pa zraven pozabijo, da je psa pač potrebno socializirat, ne samo omejit. Če pa že kdo potrebuje opremo na psu, ker ga drugače ne obvlada, pač naj to ne bo kazensko orodje. Bližnjic pri vzgoji ali prevzgoji psa pač ni. Toliko problema, kot si je nekdo dopustil, toliko dela za popravit bo pač imel. Če kdo v takih tandemih potrebuje korekcije je to vodnik. ;)
-
pri meni spuščanje kateregakoli psa v neposredni bližini ceste (to pomeni da pri psu z 99% odpoklicem kot je Jazz mora biti npr. vmes vsaj neka ovira) ne pride v poštev.
Da ne bo zgledalo kot da surfama med avti - na cestah, po katerih se vsakodnevno sprehajava srečava v enem tednu avto ali dva. Dejansko je večji promet direkt mimo naše hiše; lovci. Tako da v eni uri jutranjega sprehoda srečava mogoče en avto na cesti in tri avtelovce po travnikih. Meni se res ne zdi smiselno imet psa na povodcu, če zelo življenje delam na tem da je lahko spuščen v čimvečih situacijah, da ga omejujem psihično in ne fizično (na "nevarnih" odsekih ga dam da poleg in ne na povodec) in da , kar bo zvenelo mogoče res neodgovorno, v devetih letih v 90% hodim na sprehode brez povodca v žepu. Je pa treba vedet, da živim v res ruralnem okolju travnikov in gozdov, da je bil pes "dresiran" brez kakršnekoli opreme na sebi ter da je (bi rekla 100%, sam nič ni 10o%) 99% zanesljiv v komandah, na odpoklic mi je zatajil enkrat in še tisto je bilo upravičeno. Na sprehode v center vasi in bližnjo okolico hodim pa zelo poredko, ker imajo centraši svoje promenade in se požvižgajo na odlok o pobiranju drekov, čeprav je bil zaradi njih uveden. Ogabno je posran vsak košček trave.
Se pa skoraj-vedno-spuščenega psa pomoje težko dobi zgolj z errorfree, nagrajevanjem kiksom in podobnimi prijaznimi metodami,č e bi se recimo pes rad zaganjal v druge pse ne bom en mesec trenirala mimohodov v haltiju, ampak bo dobil s povodcem eno čez rit in je zadeva rešena.
Mi je čisto mimo ko ima ortodoksni klikeraš, poslušalec in predavatelj na seminarjih in zagovornik izključno PM psa na slednem povodcu, ker ni zanesljiv v odpoklicu.
-
Nika zdaj me pa zanima kdo to je?
Okej sprejemljivo bi mi bilo, če bi dobil že odraslega psa, ki je že gonil, ki že ima neke močno zasidrane vzorce obnašanja ali pa je hudo plašen in zna hitro pobrisat...in ne greš reskirat, pa vleče štrik za sabo. Če pa ima ta strokovnjak psa od 8 tedna dalje, potem je pa mnogo žalostno.
Saj menda so psi različni. Sama sem sicer pristaš šolanja zgolj z pozitivno motivacijo. Pri vzgoji, pa včasih ne gre brez tega, da zagrmiš nad psa. Menda si narediš že veliko uslugo s tem, da kar je ne, je ne, ne glede na učke, nič. In z doslednostjo, vztrajnostjo...Verjetno so psi, ki so nežni in zelo občutljivi na svojega človeka in jim je normalna komanda zadosti, brez nekih podkrepitev. Pri drugačnih psih, pa in odvisno od situacije. Ampak to je vzgoja. In srčno upam, da vsak pozna svojega psa in ve kaj lahko in kaj ne.
Mam občutek, da se tukaj vrtimo v istem krogu in mešamo vzgojo in šolanje.
-
Se mi zdi da smo se enkrat menili, da je sporno poimensko navajat ljudi ki niso na forumu in se posledično ne morejo zagovarjat.
Js mam pa občutek, da se tule v večini strinjamo - čimveč PM, čimmanj tepežke; in da se bunimo nad ljudmi, ki delajo obratno, samo da teh tule skoraj da ni in se same mal prčkamo okrog skorajda neškodljivih pripomočkov ala halti, fleksi... Ker mi se pozanimamo na dolgo in široko kako zadevo varno uporabljat, pol pa vidiš enga cepca, ki psa v haltiju na fleksiju po luftu meče. In pri takem srčno upanje o poznavanju lastnega psa čist odpove.
-
Ta srčno upam, je letel bolj na osebke, ki tukaj debatiramo...Tisti ki meča psa po luftu za BV, pa cuka na haltiju...ja, tisti res nima ravno pojma kako se kaka zadeva uporablja. Ali pa psi ki se takorekoč puzajo po tleh in vlečejo zraven človeka. Včasih je koga res težko videt.
Ravno včeraj sem stopila do ženske, ki je že itak presranega psa še zmirjala in zategovala in delala še bolj glasnega in zaganjajočega... Look at that in v sekundah je bilo bolje. Za psa in žensko. A se lahko považim, da je moj presranc ta čas v parku čakala 10-20 M stran, neprivezana, jaz pa z drugim psom šetala in ga nagrajevala ter hvalila.
-
A se lahko považim, da je moj presranc ta čas v parku čakala 10-20 M stran, neprivezana, jaz pa z drugim psom šetala in ga nagrajevala ter hvalila.
Pa tkole 8) gledala
Sicer pa, pod kaj spada prosto odlaganje, pod šolanje ali pod vzgojo? Se mi zdi da gresta kar z roko v roki in da je meja pogosto precej zabridana.
-
Predno nadaljujem si bodimo samo na jasnem, da nikogar ne prepričujem in se predvsem z obema strinjam (sem že parkrat pomislila da napišem, da se mi zdi da nimam občutka, da bi vidve kaj delali prav zelo narobe, se da pa seveda vedno še kje kaj izboljšati, ane? :D), da se mi tule "pregovarjamo" o detajlih, medtem ko tistih, ki bi res morali prebrati in začeti delati marsikaj drugače, tu ni. Nobene od vaju (Nika in Čara) in še koga tretjega tu niti slučajno ne kritiziram. Se zavedam da smo vsi krvavi pod kožo in se marsikdo, vključno z mano kdaj posluži variante, ki na prvo žogo deluje boljša in hitrejša,.. včasih je pa preprosto samo spontana in največkrat nam je potem žal (meni je sigurno, kadar nekontrolirano padem ven, kar se seveda tudi kdaj zgodi).
Pišem v kar verjamem, predvsem kar ugotovim kdaj na novo in kar srečam v kakšnem lepo napisanem članku z veseljem delim, ker takih člankov, kot je bil ta, ki je bil povod za tole nadaljevanje debate, sem sama res zelo vesela. Vesela sem, da jih je nekdo delil in potem pač to skušam deliti naprej, skušam pomagat z razlago, seveda po svojih močeh in tako, kot razumem jaz. Kdo bo in kdo ne bo upošteval, je njegova stvar. Še sama kdaj rabim za kakšno stvar čas, da jo začnem uporabljat. Jaz sem samo vesela, da so posamezniki delili metode PM, da sem jih lahko začela spoznavat in čeprav mogoče malo pozno, tudi uporabljat, ker si ne predstavljam kje bi bila danes z uporabo rukn-cukn metod in sem vesela, da se zadeva razvija in nadgrajuje in se vsak dan naučim kaj novega, odpirajo se možnosti in predvsem da še danes dobim odgovor na kakšno vprašanje, ki sem ga postavila pred sedmimi leti, pa vse do danes ni bilo razjasnjeno.
Nika, mislila sem spuščanje v bližini prometnic, kjer vozijo avti eden za drugim povprečno najmanj 50km/h. Tudi jaz peljem Jazz brez povodca po cesti, kjer ni prometa, predpogoj je pa da imam dovolj pregleda da jo lahko pravočasno odpokličem.
Jaz pa poznam kar nekaj primerov, kjer se je dobilo zanesljive odpoklice s točno tako metodo in ogromno primerov kjer se je z ustvarjanjem konflikta pri psu doseglo samo to, da se izogiba in najmanj dobro razmisli prej ali se mu splača priti.
Glede primerov ki jih navajam je tako, da sploh en primer ki ga poznam, ne vem če je kdaj bil deležen karkoli hujšega od malo bolj nejevoljnjega klica, ko se na prvi klic ni odzvala, pa psička še ni stara eno leto.
Glede zaganjanja v druge pse velja enako. Z eno čez rit pometeš zadevo pod preprogo. Lahko ti celo uspe in prah nikoli več ne prileze ven, so pa že bili primeri, ko se je z eno čez rit stvar samo poslabšala, ali pa je udarila ven ko se jo je najmanj pričakovalo. Najmanj se je pa to pričakovalo ravno zato, ker si pes ni upal očitno pokazat, do ene kaplje čez rob. Za razliko od ene čez rit, drugačna metoda, seveda pravilno uporabljena, pomeni da pes dejansko začne drugače dojemat druge pse - se npr. jih ne boji več, kar je bil npr. vzrok njegovega zaganjanja.
Ne vem sicer o katerem ortodoksnem klikerašu govoriš, ampak lahko da ne uporablja prav metod, ali pa je pes še v fazi "šolanja".
In jaz v bistvu ne mešam vzgoje in šolanja. Je kar enako, je pa seveda vzgoja težja, ker je nepredvidljivih situacij veliko več.
-
Marec, 2013; tako da jih je nazadnje dobil 2012.
fizične korekcije so zanemarljive, v zadnje letih sem ga samo parkat s povodcem čez rit ko se repenčil na pse. Zapomni si pa za vedno. Ko sva šla prvič mimo enega psa za ograjo in sta oba skočila drug v drugega sem ga kregala in treščila s povodcem, ko sva šla drugič mimo sem ga dala na poleg, ko sva šla pa tretjič mimo in sem ga dala na poleg je sam zavil na desni poleg, me pogledal s svojim značilnim "vem zaka sem na poleg, sam oblubim da bom priden" in odšel naprej.
Zdej, zakaj se je zagnal v renčečega psa na drugi strani ograje ni treba ravno ugibati. Bi me pa v smeri izboljšanja res zanimalo, kdaj mu dati keks? ;D Res,kaka bi bila primerna PM alternativa? Pogoj je, da bi pes lahko šel po končanem tretmaju na fraj mimo in mi ga ne bi bilo potrebno imet na povodcu/pod poveljem.
-
Keks daš v milisekundi, ko bi pogledal psa, predno se zažene. Ampak to s keksom po mojih opažanjih deluje predvsem, če je vzrok strah, nezaupanje, nepoznavanje psov...Ne pa repenčenje in merjenje, kdo bo koga in kdo je boljši. Jaz dajem mojo na zunanjo stran. In zdaj je tako, določen tip psov in predvsem normalni psi, taki, ki je ne fiksirajo. Niso več problem. Je lahko spuščena in ne bo šla do njih. Bo sledila meni, četudi spuščena, ampak se še vseeno umaknem v loku. Ta lok je bolj nakazan, majhen. Ravno toliko, da je kulturno. Ker frontalno je žal še vedno problem z neznanimi psi. Mi pa vsaj na povodcu zaupa v tej meri, da je sproščena in se včasih sama spomne look at that, včasih se pa zavoha in pokaže rit.
Imava pa večje težave s psi ki vlečejo proti nama. Ta težava ne izgleda kot zaganjanje, ampak ima željo umika in jo zadosti pomiri, če jo dam na zunanjo stran in grem trdno ob njej, takole v stilu, s svojim telesom te varujem in če sem zraven ne bo nič hudega. Včasih otrpne in takrat grem jaz s telesom v njo in jo preusmirim s svojim gibanjem. (tale v njo ni, da jo butnem, ampak normalen korak in se avtomatsko premakne z mano)
Je pa problem tudi v meni, ker znam grdo cviknit. Posebno ob določenih psih, za katere vem, da se znajo oni zagnat in da lastniki/skrbniki tega ne znajo, nočejo preprečit. Tudi recimo dvorišča, ki so ali brez ograje, ali z odprtimi vrati, tam pa lajajoč, tekajoč pes...Jaz ne vem a bo pes prestopil prag ali ne in moja je že 2x na različnih lokacijah zaradi tega skočila vstran, na cesto in bi mi jo 1x skoraj avto povozil. In zato v takih primerih delam velik krog stran. Še raje pa prečkam cesto, če je le možnost.
-
Če bo obadva vedela da je tam pes, do tega sploh prišlo ne bi. Ali bi ga Buda ignoriral ali pa bi mu jaz že prej povedala, da ga mora ignorirat, tako se je pa pač užgal in ker ve, da se ne sme užigat dokler pes ni v njem je dobil vzgojno. Če je ne bi, bi naslednjič zadevo ponovil.
Znam pa tud jaz fajn cviknit, najbolj pri bull mrcincah ki zapikirajo v naju. Pri drugih je worst case scenario kratek fajt prepotentnih samčkov, pri bullih me pa res stisne.
-
Nimam vseh odgovorov, ampak bi glede na teorijo rekla da daš keks takoj ko se neha repenčit in se skoncentrira nate, da se pa to zgodi, moraš pa to omogočit. Je pa seveda s tem veliko več dela v smislu desenzibilizacije, oz. tako dobre navezave nase, da se za okolico sploh ne zmeni. Pri tvojem je zalegla korekcija, ne pozabi pa da imaš na svetu pse, kjer take korekcije ne zaležejo, ampak zadevo še poslabšajo.
In tole z "užiganjem dokler pes ni v njem" se mi ne zdi ravno fer. Po opisu sodeč je moralo biti zelo blizu in je zelo verjetno dojel kot da je v njem. Tudi ne razumem kaj je pa dobrega pri užiganju ko je pes enkrat že v njem..
Si me pa pripeljala do novega vprašanja. Ne spomnim se da bi zasledila kdaj kaj o učenju mirilnih signalov in če je to sploh možno naučit. Katera ve kaj o tem?
-
A da psa naučiš al sebe podučiš?
Zdej pri bini nisem ravno 100%...Ampak zdaj, že sama obrača celo glavo stran, pa se umakne v loku in odšnoflja po tleh. Ji pa to ni bilo primarno vedenje, dokler nisem jaz začela tega prakticirat, usmirjat...Če pa prav razume pomen teh zadev, pa ne vem. Mogoče je to ves čas bilo v njej, ampak je imela toliko kratkih stikov, da je na nežnejše znake nelagodja preskočila, ker morda niso delovali? In je šla samo otrpnem-skočim-rohnim. Brez obliznem gobec, se umaknem, umaknem pogled, grem v loku...Potem pa je z mano pridobila pozitivne izkušnje in da so jo psi zaradi tega pustili na miru...
Ta moment vem samo to, da je življenje z njo bistveno lažje kot je bilo pred 6 leti in da je po zadnjem napadu potrebovala preeeceeej manj časa, da se je pobrala, kot pa sem se jaz bala da bo.
-
A da psa naučiš al sebe podučiš?
Da naučiš psa, ki ne uporablja mirilnih signalov. Ena varianta je verjetno v obliki trikcev, kaj pa kaj bolj spontanega?
Sicer ne rabim za Jazz, jih res zelo izrazito kaže, še ko ima čez glavo dovolj vsega, sicer zelo glasno pokaže da ima dovolj, ampak je še vedno samo opozorilo in dvomim da bi šla res v pravi napad če bi imela možnost :D
-
Saj zato pa pišem samo o svojem, ker se mi je res težko postavit v kožo lastnikov drugačnih psov.
In tole z "užiganjem dokler pes ni v njem" se mi ne zdi ravno fer. Po opisu sodeč je moralo biti zelo blizu in je zelo verjetno dojel kot da je v njem. Tudi ne razumem kaj je pa dobrega pri užiganju ko je pes enkrat že v njem..
Toliko, da se mu je fajn zazdelo se par metrov zagnat, v glavnem repenčenje v pravem smislu kar pa lahko počne izključno na svojem dvorišču in če bi torej zadevo hotela čisto eliminirat, tega ne bi smel počet niti doma, vendar je ena njegovih funkcij tudi čuvanje in je s tega stališča doma zaželjeno,mora pa nehat če mu rečem. Slednje imaš pa prav - meni se je vedno butasto zdelo, da se pes ne bi smel branit če v njega prileti en cepec in ga začne grizt , potem pa je Lanabela začela pisati da lahko psa naučiš, da se v nobenem primeru ne stepe oz. da umiri situacijo in pri naslednjem mislim to definitivno probat (za uspeh bom rabila pa še par nasvetov). Zdaj sma nekje vmes "se fuuul trudim, da se ne bi" in "te ubogam in neham". S tem da ima pa dva sovražnika katerima se v življenju ne bo pustil.
Pomoje kakšna resocializacija v družbi zelo izraznih psov, človek-pes varianta se mi zdi rahlo nemogoče.
-
.. potem pa je Lanabela začela pisati da lahko psa naučiš, da se v nobenem primeru ne stepe oz. da umiri situacijo in pri naslednjem mislim to definitivno probat (za uspeh bom rabila pa še par nasvetov).
Ja, točno to sem v bistvu spraševala. Kako ga naučiš to? Sem tudi že razmišljala da se mogoče pes tega res nauči v družbi zelo izraznih psov.
Sama imam srečo, da ima Jazz to v sebi. Še ko jo cucek za zadnje tace ščipa ona otrpne in obrne glavo stran - 2x - tretjič je tega istega cucka preventivno že na daleč nazjala, česar ji absolutno nisem preprečevala, samo malo mirilno sem jo potrepljala v smislu pridna si, ampak sedaj je dovolj in se lahko umiriš. Je pa ravno ta primer tak, da če bi imel ta isti cucek v prvih dveh primerih malo več agresije in ne samo strahu, slabih živcev in napačnih reakcij, njej noben mirilni signal ne bi pomagal pri tem, da je ne zgrize do težjih poškodb, pri čemer je mogoče vseeno lažje posredovat, pa tudi napadalec kljub vsemu mogoče prej neha napadat, če se napadeni pes ne brani, ali bi bilo pa bolje če bi se - mogoče bi zaleglo. Kdo bi vedel, verjetno spet odvisno od primera do primera.
-
Mislim, da zelo zelo dobra socialiacija s psi. Zaradi tega vedno piše, kako je v zadnjih časih začelo primanjkovati res hudih renčečih zaganjajočih psov, s katerimi bi svojega mladiča naučila jih umirit. Smo pred kratkim o tej njeni "metodi", bom poiskala če nisi zasledila.
-
Naš tastar je bil tako suveren v obrambi in napadu, da je tudi dva psa odvrnil od namere, da ga zgrizeta in to ne samo 1x. Tako, da...včasih bi si želela, da bi Bina v takih momentih pokazala hudiča in pol in si naredila red in bi se jaz bolj sproščeno sprehajala...Tako pa, da rep med noge in tuli in beži, jaz jo morem pa reševat.
Samo dve sta, ki pa jih resnično več ne prenese, pa še tam me pogleda v stilu "A boš ti name pazla, sej boš, a ne? Ker jaz ne znam naredit red in ugriznit psa".
-
Torej, finese..
Kožna guba in grabljenje za ovratnico je VEDNO poniževalno do psa in je upravično psa takole zagrabit smao kadar rešuješ življenje oz. preprečuješ ugriz.
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=14502.msg549649;topicseen#new
Včasih je potrebno psa prijet tudi če ne rešuješ življenja ali preprečuješ ugriza; kam, kako, da se pes ne bo počutil ponižanega?
-
Na normalen način. Tak, ki psa ne daje v stres. Menda vsi negujemo pse in pretipamo po dolgem in počez in je pes ob tem čisto nakuliran? Eno je dotik, tak normalen, eno je, da primeš ovratnivo, oprsnico, psa.
Drugo je pa vlačenje in stresanje za gubo, ter grabljenje za ovratnico ni glih vsakdanja zadeva. In točno to se je dogajalo v tistem primeru, vsaj tako je razbrati. In če človek to zlorablja in dela po brezveznem, bo slej ko prej naluknjan. Zasluženo.
Za občutljive pse je pa fajn lepo po navodilih desenzibilizirat dotike, tudi prijem za ovratnico/oprsnico.
-
Kako vzgojiš psa, ki na "štrom" (torej tudi el.ovratnice) reagira tako, da se ti stepe z električnim pastirjem, ki ga je stresel? :o
-
Americani bi pri takem psu opleli :o
-
Mogoče je to posledica sveta, kjer so vse informacije še preveč na razpolago. In mnenje drugih ljudi tudi. Ampak kako naj se nek začetnik znajde v vseh teh nasprotujočih se informacijah. In ne zmede psa s tem, da sprobava vse živo in gleda, kaj deluje.
Mene zanima, ali ljudje, ki dajejo prednost pozitivni motivaciji in govorijo proti korekcijam, kaznim, rangiranju ... to upoštevajo v okviru šolanja ali tudi vzgoje, oziroma vsakodnevnega življenja s psom?
Včasih se mi zdi, da to spominja na debato o fizičnem kaznovanju otrok. Kjer se nas večina strinja, da je neetično, nemoralno, nekoristno ... tepsti otroka. Ampak, da pa kakšna po riti lahko otroku reši življenje, ko leta na cesto. Ali pa plosk po roki prepreči, da bi otrok vtikal prste v vtičnice. Vsaj pri mojem bratu je bilo to, zaščita, vlačenje stran, kreganje pa je še kar vtičnica bila najbolj zanimiva stvar na svetu. Dvakrat plosk po roki pa je bila stvar rešena.
Je podobno pri psih? Kje točno se začne ali konča zloraba? Ker ko jaz delam reklamo za pozitivno motivacijo, dobim nazaj, ampak včasih pa psu moraš pokazati, da bo po tvoje in ne po njegovo. In se mi sliši logično, da vedno ne delaš stvari, ki bi psu pasale in pri katerih bi ga lahko počasi privedel do njih. Ker je življenje pač tako. Ravno zadnjič sem imela debato z eno gospo, ki je rekla, da je svojega psa kot mladiča parkat po nosu, ko se je upiral in imata zdaj stvari razčiščene. In potem jaz izpadem, kot da živim v mavrični deželi, ker kao oglašujem pristop kontra fizičnemu kaznovanju.
Lahko kdo kaj pametnega iz prakse svetuje?
-
Če imač občutek za psa, ga imaš....Če nimaš, si pa bogi ti in pes, če naletita na "strokovnjake"....
Že žnjkrat prežvečeno. Kadar se rešuje življenje, preprečuje ugrize-uporabiš fizično silo. Glih v taki meri, da preprečiš sranje.
Preostali del vzgoje in šolanja pa močno priporočam kakšno knjigo ali DVDje od Turid Rugaas, zelo dober (njen študent) pa je naš hrvaški sosed Igor Gacesa http://igorgacesa.com/ (http://igorgacesa.com/)
Kar se tiče vtičnice-ja eni starši bi namontirali varne vtičnice, tiste, z zaklopom. Že desetletja so se dale dobit zaščite za vtičnice. In kot drugo nadzor otroka, zaposlitev v zanimive aktivnosti etc in ja razložiš kaka neprijetnost je, kako zaboli in zapeče. Plosk po roki je za lenobe.
Omejitve, ki so v pasjem življenju se da doseči popolnoma nenasilno. Gospa ne bi rabila nič parkrat po nosu...Imata razčiščeno. Pa res? Si ju videla med delom, sprehodom, igro, doma?
Bit moraš fer in delaven. Ne vem pa kak nasvet sploh iščeš?
-
Glede vtičnic, smo imeli varovala. Samo ta varovala so po navadi narejena tako, da je vtičnica še uporabna, če jo odrasli potrebujejo. In otroci so presenetljivo spretni, ko je treba kaj odmakniti, kaj privzdigniti ... Je pa res, da je to bilo 20 nazaj, mogoče smo tudi tu že kaj napredovali. Na otroka tudi ne moreš biti 100% ves čas pozoren. Je treba še kaj skuhati, pospraviti pa živeti zraven. Magari greš na wc pa ne nosiš otroka s sabo, to je res hitro. In take stvari se zgodijo mimogrede, tudi stajice se premakanejo, varnostna vratca podrejo in otroku, ki je ravno dobro shodil, boš težko držala debato o neprijetnostih. Vsaj tako, da bo zares razumel, kako nevarno je to zanj.
Ja gospa in pes sta ok, njun odnos zgleda fin. Pes ni boječ in ne pretirano težek, je vesel, ko jo vidi, dobro deluje v družbi drugih psov, tujcev, otrok, prometa ... Opravila sta tudi osnovno in nadaljevalno šolanje poslušnosti. Pač fin spremljevalec. Zdaj lahko je to postal navkljub njenemu ukrepu, lahko pa zaradi njega.
Če se ne motim, imaš ti probleme s svojo psico in drugimi psi. Nočem napadati, ampak ali se ti zdi, da si dosegla vse, kar si lahko želiš?
Ker dostikrat ljudje sprejmejo določene stvari kot kaprico neke pasme ali psa. Kar samo pomeni, da so se vdali, oziroma ne pričakujejo, da se bo kaj zares spremenilo, če še delajo na tem. Mene samo zanima, ali gre pri pozitivni motivaciji za to, da ljudje delajo reklamo proti fizičnemu kaznovanju, pa v praksi vseeno kdaj ukrepajo drugače. Tako kot pri dietah, kjer stvari funkcionirajo, če se jih držiš na 90%. Ker včasih se mi zdi, da se kregamo okrog nekih situacij, potem pa vidiš, da če gre za to enkrat na leto dogodek, smo tako vsi v istem čolnu.
-
Ja, se da. Ja, deluje, Ja, je možno. Je 100%.
Ni pa primerno za vsakega človeka, ker pač ni najbolj enostavna zadeva pod soncem ( v primerjavi z frcnit, potegnit...), ker rabiš imeti voljo, znanje, čas. Ampak končni rezultat je zanesljiv za veke vekomaj.
Bazilika-točno to, tebi izgleda. Pa je res tako super? Sama pri sebi vem, da mi ogromno subtilnih znakov spolzi okoli in se sproti učim prepoznavanja in temu primerno spreminjam tudi lastno vedenje.
Meni je merilo ali je nek način uspešen, vreden upoštevanja to, da ima človek pse brez povodca med psi in ljudmi, pa bo pes samozavesten in sproščen, prihajal na vsak klic in užival ob igri s svojim človekom in skupnih dejavnostih.
-
Pretiravat ne gre na v eno ne v drugo smer. Vzgajat brez vsake sile je sicer možno, ti pa silno zakomplicira življenje. Dejstvo je, da več ko imaš izkušenj s šolanjem s pozitivno motivacijo, manj imaš potrebe po uporabi sile pri vzgoji. "Ena vzgojna po riti" pa sicer ne škodi niti otroku niti psu, ni pa za vzgojo potrebna in je vedno poraz za starša/vodnika.
-
Mogoče je to posledica sveta, kjer so vse informacije še preveč na razpolago. In mnenje drugih ljudi tudi. Ampak kako naj se nek začetnik znajde v vseh teh nasprotujočih se informacijah. In ne zmede psa s tem, da sprobava vse živo in gleda, kaj deluje.
Jaz se bom pa samo na tole navezala.
Nop. Gre se za en tak splošni občutek, ki ga imaš al ga pa nimaš. ČE ga nimaš se da pa dobro naučit, kako je logično, humano itd. Pa za eno tako veliko izpostavljenost naravi itd.
Kao ''nove pristope'', pa kao ''pozitivne pristope'', pa pristope iz kateri zdaj delajo cele knjige, DVD-je, celo študije... je moja stara mama že čist tko spontano uporabljala ene 80 let nazaj. Pol pismena že davno pokojna omika. O internetu niti ni vedela. Psu (ali kateri koli drugi živali) in otrokom je pač umaknila nevarne stvari, jim onemogočila fizično izvest sranje in z veliko občutka dopovedala zakaj je drugače prav. Danes bi temu rekli ''omejitev delanja neumnosti in potrjevanje željenega vedenja ter hranjenje iz roke'' ;) Pa lahko zdaj napletemo in kompliciramo do vseh možnih študij. V resnici pa je edina ''komplikacija'' v življenju bila to, da je mladega psa privezala nase (tko za ene 3 mesce), futer je pa sproti letel iz pulta. ;) Ko je ni bilo zraven pa je pes pač, če je bil mini pikec počakal, kar v preveliki ''gajbici'', ki je ni mogel preplezat. Ali pa v sobi v kateri ni mogel naredit prevelike škode. Spet en čisto kratek čas. Sobno čisti dokaj hitro, ker so bili bolj ali manj zunaj z njo od 6-18h (razen časa kosila, ko je visel pod pultom) :P Pa so se je vsi psi držali kot klopi celo življenje. Nikoli več privezani, nikoli gnali divjadi, vedno prišli na klic, nikoli sitnarili, vedno šetali točno tam kamor je šla ona...taki nekonfliktni spremljevalci. Kmečka logika. ;) Ampak je dala rezultate. Res da tak sistem da psa, ki si želi bolj ali manj samo viset ob vodniku. Ampak dejmo bit iskreni, da to večina potrebuje.
Če pa želiš naredit delovnega-samostojnega psa pa seveda nekoliko zaobideš takle sistem. In če smo pri tem, da si takega psa želiš si nanj tudi pripravljen. Vključno s kvalitetnimi informacijami.
Kar se pa otrok tiče in vzogje. Ne vem, no. Mene tudi nikoli niso frcali, pa po riti itd. ker nikoli nisem imela časa delat samostojne pi&#"$. Sem vedno imela polne roke ;) Priznam, da so me mnogokrat prinesli ''okoli riti v žep''. :D Danes pa bog ne daj, da bo otrok nesel toaletni papir od police do blagajne in naprej do avta. Na-a bo vse mamica. Vmes pa tamali veselo nabirajo čokoladice in se s starši pogajajo ali 3 ali 5 kom. >:D
-
Mogoče je to posledica sveta, kjer so vse informacije še preveč na razpolago. In mnenje drugih ljudi tudi. Ampak kako naj se nek začetnik znajde v vseh teh nasprotujočih se informacijah. In ne zmede psa s tem, da sprobava vse živo in gleda, kaj deluje.
Moje izkušnje so take, da več ko preberem o pozitivni motivaciji in bolj ko jo dejansko uporabljam v praksi, bolj se znajdem v nasprotujočih si informacijah. Imam na srečo trpežnega psa, ki je šel v najbolj občutljivi fazi čez vzgojo s korekcijami in zelo lepo sprejel (vidni pozitivni učinki) kasnejšo uporabo PM metod - bolj kot je bila dosledna, manj je bil pes zmeden - zanimivo je bil pri dosledni uporabi korekcij pes zmeden kar naprej.
Ni pa primerno za vsakega človeka, ker pač ni najbolj enostavna zadeva pod soncem ( v primerjavi z frcnit, potegnit...), ker rabiš imeti voljo, znanje, čas.
V bistvu moraš za izvest korekcijo tako, da "zaleže" (celo v to danes ne verjamem več) prav tako imeti voljo, znanje in čas. Razlika je da če že "zaleže", sigurno ne brez stranskih negativnih posledic.
Mene zanima, ali ljudje, ki dajejo prednost pozitivni motivaciji in govorijo proti korekcijam, kaznim, rangiranju ... to upoštevajo v okviru šolanja ali tudi vzgoje, oziroma vsakodnevnega življenja s psom?
Morali bi vsi, je pa to čisto odvisno od posameznika in nekateri ja, ostali manj.
Včasih se mi zdi, da to spominja na debato o fizičnem kaznovanju otrok. Kjer se nas večina strinja, da je neetično, nemoralno, nekoristno ... tepsti otroka. Ampak, da pa kakšna po riti lahko otroku reši življenje, ko leta na cesto. Ali pa plosk po roki prepreči, da bi otrok vtikal prste v vtičnice. Vsaj pri mojem bratu je bilo to, zaščita, vlačenje stran, kreganje pa je še kar vtičnica bila najbolj zanimiva stvar na svetu. Dvakrat plosk po roki pa je bila stvar rešena.
Saj debate imajo enake osnove. Predvsem nerazumevanje principov PM in zamenjevanje PM s permisivno vzgojo.
Kakšna po riti otroku ne reši življenje. Pazit da ne steče na cesto dokler ni sposoben razumeti nevarnosti, mu reši življenje.
http://denisefenzipetdogs.com/2015/08/30/its-a-puppy-not-a-problem/
http://www.zurnal24.si/otroku-dopovejte-da-je-ucitelj-avtoriteta-clanek-165985?fb_action_ids=3955574840316
Na otroka tudi ne moreš biti 100% ves čas pozoren. Je treba še kaj skuhati, pospraviti pa živeti zraven. Magari greš na wc pa ne nosiš otroka s sabo, to je res hitro. In take stvari se zgodijo mimogrede, tudi stajice se premakanejo, varnostna vratca podrejo in otroku, ki je ravno dobro shodil, boš težko držala debato o neprijetnostih. Vsaj tako, da bo zares razumel, kako nevarno je to zanj.
Razumel bo (pa bo res, ali tega ne počne samo ko je v bližini tisti, ki ga je udaril po roki?) kako nevarna je zanj vtičnica, ne bo pa razumel sto drugih nevarnih stvari, za katere jih še ni dobil po roki.
Če se ne motim, imaš ti probleme s svojo psico in drugimi psi. Nočem napadati, ampak ali se ti zdi, da si dosegla vse, kar si lahko želiš?
Ker dostikrat ljudje sprejmejo določene stvari kot kaprico neke pasme ali psa. Kar samo pomeni, da so se vdali, oziroma ne pričakujejo, da se bo kaj zares spremenilo, če še delajo na tem.
Kakšno vezo ima pa to z razliko med PM in korekcijami? Jaz sem pri svoji psici tudi marsikatero ne meni najbolj všečno vedenje sprejela, pa ne zato, ker se ga ne bi dalo odpraviti s PM, ampak ker se mi ne zdi tako sporno, da bi se mi ljubilo ukvarjati se s spreminjanjem tega vedenja + za marsikatero od teh vedenj so krive ravno korekcije v zgodnji mladosti - torej očitno tudi korekcije niso bile uspešne. So pa vsa njena vedenja, ki so mi bila pomembna, danes taka kot morajo biti.
-
Mi je defintivno žal, da sem dala primerjavo z otrokom na pasjem forumu. Jaz ne vem, to z vtičnico je bil samo primer. Verjetno ima vsaka družina kako stvar, kjer otrok spontano počne nekaj, kar je zanj zelo nevarno. Eni pa rinejo proti stopnicam. Pa naštimaš ograjce, vratca, pa kregaš pa ga nosiš okrog. Pa predvsem čakaš, da bo prerastel in bo kakšen nov problem nastal. Dajmo pustit to. Jaz mislim, da nas je večina kdaj dobila kako po riti, samo da smo bili še premali, da bi se spomnili. Sicer pa na tuljenje, ki ga včasih vidim pri starših ni ravno čudovita stvar, čeprav ni fizično kaznovanje. Ampak ok. Se bom raje na pasji del teme navezala.
Kakšno vezo ima pa to z razliko med PM in korekcijami? Jaz sem pri svoji psici tudi marsikatero ne meni najbolj všečno vedenje sprejela, pa ne zato, ker se ga ne bi dalo odpraviti s PM, ampak ker se mi ne zdi tako sporno, da bi se mi ljubilo ukvarjati se s spreminjanjem tega vedenja + za marsikatero od teh vedenj so krive ravno korekcije v zgodnji mladosti - torej očitno tudi korekcije niso bile uspešne. So pa vsa njena vedenja, ki so mi bila pomembna, danes taka kot morajo biti.
Meni se zdi povezano. Mogoče bom spet malo zakomplicirala, ampak morda je problem v tem, da se že v štartu vsi ne strinjamo, kaj dobro vzgojen pes je. Ok glede nekaterih stvari se morda v večini strinjamo, da jih pes ne sme početi. Ampak samo primer dveh tipov lastnikov, ki so med mojimi znanci in prijatelji.
1) Agilitaši, ki imajo pse, ki so preprosto energični. Živahni, poskočni, kakorkoli želite. In jim to ustreza, ker je delo, ki ga skupaj počnejo, tako, da jim presežek energije pride prav. Vedno pripravljeni na kako cufo, lovlenje, norenje .... Seveda se tudi umirijo, ampak v družbi so taki psi veseli, da se nekaj dogaja in jih nikdar ne vidiš, da bi se umaknili kam v kot in malo zadremali.
2) Drug tip ljudi živi samotarsko življenje in nima ne želje ne potrebe, da bi njihov pes skakal čez ovire, izvajal elemente poslušnosti, se družil s psi ali s tujci. Jim pride prav, da jih opozori na tujca, ni prijazen do vsakega neznanca, ki ga ogovori in ne sprejme vsakogar, ki pride k hiši. Ko gremo na piknik je njihov pes nekje zalegnjen in večino časa predrema, medtem ko otroci laufajo naokrog, ljudje klepetajo, se drugi psi igrajo drug z drugim. Itn. samo tako grobo, itak gre za tak kliše, ampak samo toliko da pojasnim razliko.
In oboji lahko izvajajo pozitivno metodo. Ali pa vsaj v večini očitno. Niso grobi do psa, niso nasilni, ok recimo da za ta trenutek odmislim tisto tapkanje po nosu enkrat na pet let. In to označim za napako, čeprav morda lastnik ne misli tako. Še vseeno je že njihov začetek, kaj pričakujejo od psa drugačen. In jaz mislim, da ni nič narobe ne s prvim ne z drugim tipom psa. Se pa lastniki po mojih izkušnjah ne marajo preveč, oziroma ne odobravajo pristopa. In ko drugi tip človeka sliši, da prvi dela s klikerjem, mu je to samo dokaz za to, da ta metoda ni ok, ker ustvari takšnega odvisnega, nevzgojenega, vsiljivega psa. Čeprav z vidika prvega ne gre za odvisnost ampak za željo po druženju in delu z lastnikom, nevzgojenost pa je kot pri ekstrovertiranost pri ljudeh pač družabnost, ne hiba ampak prednost.
Ne vem, če sem kaj pojasnila. Samo hotela sem reči, da morda v takšnih primerih ni smiselno razmišljati o tem, katera metoda je boljša, ker je cilj drugačen. In lahko rečeš, da bi drugemu psu lahko pomagal do tega, da bo tujce bolje sprejemal, a morda lastniku to sploh ni v interesu. In da se morda včasih sploh ne prepiramo o metodah, ampak o tem, da nam rezultat ni všeč, ne glede na to, kakšen tip dela in vzgoje je bil v psa vložen. Tako da nekdo, ki ima za naše pojme nevzgojenega psa, morda nima napačne metode. Samo pes mu je všeč, tak kot je.
-
Primerjava z otroki niti ni tako slaba, saj so vzgojni pristopi pravzaprav zelo podobni. Sploh ni važno, kakšna je stvar, ki je za otroka nevarna. Če je otrok tako majhen, da mu ne moreš razložiti, zakaj je nekaj nevarno, potem je tudi premajhen, da bi razumel kazen. In celo če razume kazen, mu s kaznijo ne preprečiš nevarnega ravnanja, samo počakal bo, da tebe ne bo zraven.
Primer: sosedova mulca sta imela rada ogenj od malega, če sta prišla do šibic, sta jih kurila. Fotr ju je premlatil vselej, ko ju je dobil z vžigalicami. Rezultat: ko sta mulca majčkeno zrasla in sta prišla do šibic sta jih skrila, ko nobenga ni bilo da sta zakurila ogenj sredi spalnice. Ko sta slišala, da je fotr prišel domov sta se prestrašila in vse skupaj še goreče skrila v omaro. Nastalo je nekaj malega škode, fotr je večjega mulca celo počil ven skozi okno skupaj s tlečimi cunjami, pa kazen še vedno ni zalegla in sta mulca še vedno počela nevarne stvari (večja ko sta bila, bolj nevarne so bile).
Moj pristop k enakemu problemu: šibice so bile varno zaklenjene, je bil pa mulček lahko zraven vselej, kadar se je kuril ogenj. ko je bil toliko star, da je lahko razumel (ne spomnim se koliko je bilo to, a zelo zgodaj) je lahko pod mojim nadzorom prižgal ogenj sam. naučil se je, da je ogenj močan in da je treba z njim pravilno ravnati. Rezultat je bil, da ni nikoli, niti enkrat prižgal ognja brez dovoljenja in da je že zelo majhen vedel, kako je treba z ognjem pravilno ravnati.
Kaj si mislila z drugim delom pa ne vem čisto točno. Agilitaši si že v osnovi izbirajo energične pse s hitrimi reakcijami in visoko energijo. In jih njihovim bodočim nalogam primerno tudi vzgajajo. Če rabiš takega psa za drugo delo, kjer rabi več koncentracije in bolj "počasno" delo, se jih vzgaja nekoliko drugače in se poskrbi, da višek energije porabijo na drug način. Oba načina vzgoje sta lahko na podlagi pozitivne motivacije, oba sta lahko tudi po kliker sistemu, samo da se poudarjajo in razvijajo drugačne lastnosti. Kdor si želi psa, ki "bo na piknikih mirno spal v kakšnem kotu" si mora že v osnovi izbrati drugačnega psa = psa z manj energije, manj nagonskega, po naravi bolj umirjenega. Tega psa potem vzgaja drugače, kot prva dva lastnika. Ta vzgoja je spet lahko PM, lahko je tudi po kliker sistemu, a se spet razvijajo drugačne lastnosti in nagrajuje drugačno vedenje. Pes prvega tipa pri lastniku drugega tipa ne bo dobro uspeval, razen če se bo lastnik prilagodil njegovim potrebam. S psom drugega tipa pa lastnik prvega tipa ne bo zadovoljen in bo moral ali spremeniti ambicije ali pa zamenjati psa.
Ni vsak pes primeren za vsakega lastnika. Zato tudi obstajajo različne pasme, ne pa zaradi raličnega videza.
Pa še to: tudi lastniki, ki pravilno uporabljajo "klasične" metode šolanja in vzgoje do psov (beri tako pozitivno motivacijo kot korekcije) do psov niso grobi in nasilni.
-
Mi je defintivno žal, da sem dala primerjavo z otrokom na pasjem forumu.
Sicer pa na tuljenje, ki ga včasih vidim pri starših ni ravno čudovita stvar, čeprav ni fizično kaznovanje. Ampak ok. Se bom raje na pasji del teme navezala.
Zakaj bi ti bilo žal? Saj je podobno. Edina razlika je, da naj bi otroka vzgajal tako, da bo enkrat moral živet samostojno in sam odgovarjat za svoja dejanja, medtem ko si za psa celo življenje odgovoren, pa še celo tu, spet odvisno posameznika, eni vzgajajo pse, ki so popolnoma odvisni od ljudi, medtem ko drugi želijo/potrebujejo psa, ki je v veliki meri samostojen in se zna samostojno odločati.
V takih debatah - "prisila vs. PM", gre tuljenje in pravzaprav vsakršna nejevolja v isti koš kot fizično kaznovanje.
Meni se zdi povezano. Mogoče bom spet malo zakomplicirala, ampak ..
Ne vem, če sem kaj pojasnila. Samo hotela sem reči, da morda v takšnih primerih ni smiselno razmišljati o tem, katera metoda je boljša, ker je cilj drugačen.
In da se morda včasih sploh ne prepiramo o metodah, ampak o tem, da nam rezultat ni všeč, ne glede na to, kakšen tip dela in vzgoje je bil v psa vložen. Tako da nekdo, ki ima za naše pojme nevzgojenega psa, morda nima napačne metode. Samo pes mu je všeč, tak kot je.
Malo sem skrajšala v navedku..
Se mi zdi da si vse živo pomešala. Mogoče bo pomagalo, da se da pri vseh različnih ciljih, ki si jih navedla, uporabiti eno ali drugo metodo in kar se mene tiče, je ne glede na cilj (razen če ti je cilj imeti psa, ki ne ve točno kaj bi rad od njega in se kar naprej trese od kje bo priletela kazen in ne bo vedel zakaj - kar je pa že mučenje živali - vsaj etično gledano), edina prava metoda metoda brez prisile.
In če gledamo isti cilj, se seveda pregovarjamo o tem, s katero metodo se da ta cilj doseči, oz. katera je bolj uspešna,...
Ja, se pa strinjam, da je tudi nekaj takih ljudi, ki ne razumejo o čem se pogovarjamo in potem kot argument privlečejo na dan da nek pes ni vzgojen, ker je lastniku všeč da je malenkost klovnsko neposlušen in ga je pravzaprav "zanalašč" tako vzgojil.
-
Ja, res sem zbrkljana. Sama teorija pa nobene prakse iz prve roke. No, razen zavetišča, samo tam imamo zelo jasno določeno, kako in kaj delati. Delamo res samo po pozitivni metodi, da je res dobra izkušnja za vse, štiri in dvonožce. Ampak še vedno me takoj obrne, če mi kakšen dolgoleten lastnik reče, da se na ta način ne da vsega rešiti. No k sreči vsaj svojega psa še nimam. Imam še čas, da se skuliram.
Hvala Lanabela in Tibiq, mislim, da sem vsaj malo razčistila po vajinih zadnjih postih :)
-
Ah, če te kaj potolaži nisi preveč zbrkljana - marsikdo (tudi jaz) je bil v neki fazi na tej stopnji, kjer si sedajle ti. Si pa na pravi poti, ker te zanima in postavljaš vprašanja v pravi smeri. S prakso boš razumela več, je pa smiselno prebirati raznorazno literaturo in objave, ker tudi če ni vse čisto zlato (kar seveda ni) si širiš znanje in razumevanje je vedno boljše (tudi jaz se še vedno učim).
Veliko nesporazumov prihaja tudi iz tega, da marsikater inštruktor propagira ali učenje po metodah PM ali metode s prisilo in korekcijami, pa ne enih, ne drugih ne znajo uporabljati in učiti pravilno. In če si začetnik, je težko vedet kaj je ok in kaj ni. Je pa prav da opazuješ, razmišljaš in ne slediš slepo vsemu, kar se ti reče, še posebej če imaš ob izvajanju slab občutek. Ni prav trmariti in izpodbijati avtoriteto, je pa vedno prav, seveda v mejah normale in ob pravem času (sredi tečaja, kjer je še 10 drugih tečajnikov pač ne moreš kar naprej spraševati in v nedogled razglabljati), postavljati vprašanja, če ti kaj ni jasno ali razumljivo. Inštruktor, ki je ok, ti bo odgovoril, ali vsaj iskreno odgovoril da česa tudi ne ve.
Če ti kdo reče, da se na tak način ne da vsega rešiti, ga vprašaj kaj naprimer se ne da rešiti in kakšen točno je po njegovem "ta" način, s katerim se tega ne bi dalo rešiti. Da se rešiti vse (če pod vse ne štejemo absolutno vse, ker absolutno vse so lahko stvari, ki se jih zaradi čisto drugih razlogov ne da rešiti na noben vzgojni način), samo včasih rešitev ni na dlani in se je treba bolj potrudit, več razmišljat,.... Mirno pa lahko takim odgovoriš, da se tudi s prisilo ne da vsega rešiti. Torej če je možnost izbire, zakaj že izbrati prisilo?
Morda še to. Jaz absolutno zagovarjam uporabo PM. Me pa v praksi seveda nese ko sem kdaj utrujena, nerazpoložena, v časovni stiski, PMS, ... in popolnoma nesposobna razumet psa in se kontrolirat. In če v takem momentu v afektu posežem po uporabi sile, ali povzdignem glas, se odnos med mano in psom kar malo podre. OK, danes ne več, imam na srečo psa, ki je dokaj odporen in se hitro "pobere", poleg tega sem se danes sposobna bolj kontrolirat in več razumet, pes dela manj neumnosti, ker sem ga skozi leta pač naučila z uporabo PM kaj je sprejemljivo in kaj ne, pa seveda tudi letom primerno se mu ne ljubi več, zato tudi nasploh manjkrat prihaja do takih konfliktov, ampak pred leti je bilo pa to kar občutno. Torej še en odgovor na tisto, da včasih malo kazni zaleže - pri nas je ravno obratno. Zalegla je vedno PM, kazen pa je vedno pomenila samo dodatne težave - korak nazaj v odnosu,.. In ja - se strinjam da morda zato, ker ni bila pravilno uporabljena - ker so bila prisotna čustva - menda stara šola korekcije izvaja brez čustev, ampak kolikor gledam pse delane po stari šoli in tiste po metodah PM - npr. tekmovalce po IPO (ki so delani po teh dveh različnih metodah - cilj pa isti) - lahko samo rečem da je ogromna razlika v prid tistim, ki so uporabljali PM.
-
Pa sej ni kej zbrkat ;) Par osnovnih načel pa imaš hitro uporabno znanje. Se mi zdi včasih tole mencanje okoli PM in kaznovanja res zbrkasto, ker se osnovni pojmi narobe razumejo.
Če poskusim čisto teorijo na hitro in enostavno opisat. Obstajajo 4 možni načini, ki se dopolnjujejo ali si hodijo navzkriž.
1.+R (pozitivna motivacija) = dodajanje prijetnosti, kar ni nujno vedno priboljšek. Lahko je dopuščanje psu da počne kar mu je luštno (npr kopanje za miškami, vohkanje dreves, čohanje). Edini zaplet pri temu zna nastat, ker se vodniki na vsak način fiksirajo da je nagrada lahko samo šunka in cufa. In pa to, da krepko narobe uporabljajo nagrado in jo spremenijo v ''lej ka mam'' podkupnino. Torej nagrada (pa katera koli že) naj pride po opravljenem. Tudi če je za neko vajo potrebna vaba, da psa dobiš v pravilen položaj, naj le to ostane vaba (torej tistega ne dobi). In psu nagrado serviraš od drugod.
2.-P (negativna kazen) =odvzemanje prijetnosti, kar spet ni odvzet pribolšek (ker ga dejansko ne odvzameš, ampak ga samo ne daš ;)). So pa odvzete oz. še bolje onemogočene prijetnosti. Npr. želi it v vodo in ne more it, ker mu ti ne omogočiš...dokler si ne zasluži npr. da se prej mirno usede in počaka.
Recimo dober primer natančne kombinacije +R in -P je lepo mirno čakanje, da postaviš posodico s hrano na tla. Vsakič, ko se pes vstane in se začne stegovat proti posodi se ti dvigneš. Torej psa negativno kaznuješ z onemogočanjem željenega. Takoj ko se mirno usede pa dobi posodo na tla. Imaš-nimaš. Enako s pozornostjo imaš, če se lepo obnašaš-nimaš, če si siten. Onemogočiš neumnost - nagradiš pravilno.
Druga smiselna kombinacija je pa:
3.+P (pozitivna kazen) = dodajanje nekaj slabega
4.-R (negativna motivacija) = odvzemanje/prenehanje neprijetnosti
Npr. psa cukneš in bi si potem on naj želel (bi ga naj motiviralo) da se ta neprijetnost konča. V teoriji bi to pomenilo, da bi pes nehal vlečit, ker bi ga motiviralo, da ti nebi več uporabljala cuka.
Čisto v praksi se pogosto dogaja da npr človek na vsak način ''nagrajuje'' psa s čohanjem za ušesi. Pes pa se vztrajno umika dotiku. Čisto po neumnem psa s tem pozitivno kaznujemo. V naših očeh je to prijetno. V pasjih niti ni nujno. Ga čisto na hitro naučiš, da se izogiba dotika. Potem pa mnogokrat slišiš ''pa sej ga mamo lepo!!''. A bejž. A pa psu to paše?
Torej v praksi je pomembno samo to, da veš kaj je psu vredno in mu to omogočiš ali onemogočiš. Razne neprijetnosti pa so bolj ali manj odraz spraznjenega ventila nad psom. Pomanjkanje občutka za žival. Pravilno dozirano oz. pravilno kombinirano dodajanje/odvzemanje neprijetnosti je torej skoraj bolj komplicirano kot pravilno dodajanje/odvzemanje prijetnosti.
Konec koncev ne gre za dolgotrajno metodo, kot se rada propagira. Ker bodimo iskreni vsi, ki zagovarjajo, da jih psu včasih moraš naložit, da ne gre drugače, kot en mal na grobo, ker nimajo časa...aha, koliko časa pa deluje. Ker npr. brca v rit morda naredi takojšen učinek, se pa vedenje slej ko prej ponovi. Cuk z ovratnico morda v momentu fiksira problem, pa zakaj jo potem psi nosijo celo življenje. Vse zagovornike ne-pozitivne motivacije postavim pred dejstvo, da mi obrazložijo, zakaj ŠE VEDNO to uporabljajo za ena in isto stvar, če bojda pomaga. ;)
Pes se pri uporabi grobosti nauči izogibat le-tej, se pa o sami situaciji NIČ ne nauči. Ker ga gane samo izogib težavi. Ne gane ga pa sama situacija. Torej se dejansko nauči kako se ognit kontaktu, ki mu povzroča neprijetnost. Se pa ne nauči, da to ni prav in je drugače bolje. Je pa splošno znano, da psi dokaj slabo generalizirajo. In pes, ki se izogiba se mora na vsaki novi lokaciji/sitauciji na novo prilagajat ''izogibanju''. Pes, ki se pa nauči kako reagirat v situaciji je pa tisti, ki na dolgi rok dejansko zna sam pravilno presojat.
Npr. pes, ki jih je dobil po tazadnji (ali okoli kepe), ker je vlekel morda res pri tem vodniku ne bo vlekel, ko bo na povodcu in enaki opremi (npr. na zatezni, kratkem povodcu, v dotičnem okolju)...dokler se ne bo spozabil.
Pes, ki pa je naučen, da pritisk na povodcu (napet povodec, a mirno fiksiran, da se ne more premikat naprej) ne omogoča gibanja, popuščen pa dovoljuje gibanje, bo lepo hojo na povodcu znal lažje generalizirat. Ker to zdaj zna in se ne rabi ''pazit kaj počne''.
-
Samo lajkam tvoj post Lunette :)
-
Sedi pet ;D
-
Vse zagovornike ne-pozitivne motivacije postavim pred dejstvo, da mi obrazložijo, zakaj ŠE VEDNO to uporabljajo za ena in isto stvar, če bojda pomaga. ;)
Je ne :) Ko sem rešila težave s plahostjo, vleko na povodcu, trganjem z ovratnic, oprsnic ( zaradi varnosti sem jo pač uporabila-zatezko namreč, bolje zatezka kot to, da ti psa avto povozi), sem NEHALA uporabljat, psice se vsi nauki držijo še sedaj pri 8 letih, ko sem psico spravila do te mere, da kljub temu, da sem kdaj pa kdaj uporabila korekcijo-uboga, ne uhaja, NI PLAŠNA ( ja kljub korekciji, imava čudovit odnos, je polaren pes, s karakterjem ovčarja, navezanost, pozornost, zvestoba v nulo) je bila včasih panična ne plašna, kričala kot otrok, se penila, dušila in takrat je ŽAL pomagal samo strog "NAPREJ" IN moja odločna energija, hiter, ne boleč, a sunkovit, rahel poteg, je bilo dovolj, da se psica v sekundi skulirala,.( TISTI, KI PSE DAVIJO, NE ZNAJO UPORABLJAT OPREME! Kaj šele če psa vlečejo za sabo. Psa se cukne OD STRANI, hitro, a učinkovito, ne boleče, NE odspredaj,N E zadaj) Žal v tej njeni paniki ni pomagalo nič druga ( sem poskušala miljonkrat, ji predstavit "nevarne" strašne stvari, jo nagrajevat za sekunde umirjenosti, preusmeritev pozornosti, triki... A če je pes tako psihično zdelan, te stvari ne užgejo.
Podpiram oboje, nagrado, pohvalo, iskren odnos s psom,a tudi mirnost, odločnost kak cuk, poteg,. NE odobravam pa pretepanja, kričanja, saj ga pes smatra kot neuravnovešenost lastnika, ne odobravam niti siljenja psa, če je gazda že slabe volje, ne prave energije,. naj psa za tisti sprehod pusti doma in se raje sam sprešeta.
Tako ko NE znajo vsi uporabljat PRAVILNO PM, tako, se v "klasičnem" šolanju uporablja kričanje, pretiravanje z zatezkami, elektrošoki, brcami, tiščanjem smrčka v lužo, uidarjanjem s predmeti ( to je največja napaka, pes poveže predmet-časopis, povodec z nečim negativnim) kar je pa spet stvar NEZNANJA.
Ker delam včasih z zelo agresivnimi zavetiškimi psi, karakterjev 1000, kot tudi psov, vsak s svojo težko zgodbo, kupom težav se pač prilagodim posameznemu. Prisili SE VEDNO skušam izogniti kolikor gre, a če so v igri zgoraj omenjena NEVARNA plašnost, ko pristopim k psu v pesjak in me želi agresivno naskočiti, ( tukaj so potrebni refleksi, tega, da se psa NE bojiš, znanje, ENERGIJA, mirnost, odločnost), ko imam to vse. psa umirim skoraj takoj) je pač tako, da je v tem trenutku potrebno hitro ukrepanje, včasih mi dodelijo na hitro psa, ki ga moram sprehodit in pač nimam časa, se ukvarjat z PM, je pomembno le, da psa spravim ven, ga sprešetam, spravim v umirjeno stanje, da vedno ko ga peljem ven uboga, da VEDNO si zapomnijo :) Točno vedo ko preidem jaz.
-
http://denisefenzipetdogs.com/2015/09/09/socialization/
-
Samoyed ali imaš pa še vedno enako opremo na psu?
-
Tibi: (http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/a020.gif)
-
Nep, :D Že dolgo.
Ste mi dali mislit :)
Sicer trdim, da pri vzgojenih psih, mladičih, brez vedenjskih težav KOMOT flexy in ker je moje krdelo solidno, imam komot ;D Sploh za kake sproščene sprehode. Ampak NIKOLI na zatezki 8) Hvala za ta nauk :P Čeprav nisem imela slabih izkušenj, se iz naukov in napak učimo :) Seveda noben ni požrl vse pameti sveta, se pa sproti učim :)
Se trudim odpravljati napake, ki jih je seveda vse manj, s psi rasteš osebno, čustveno :) Ne dvomim, da bo še tisoče naukov, preden bom lahko rekla " to je to, nič me več ne more presenetiti" čeprav sem dala pasme iz skoraj vsake FCI skupine čez, a vsak pes je karakter zase.
Evo moje skoraj vsakdanje krdelo :) Občasno se menjavamo, kakor mi čas dopušča.
(http://s24.postimg.org/hnz5ftmo5/DSC_0058.jpg) (http://postimg.org/image/8syb5axvl/full/)
(http://s24.postimg.org/tr4h3dxqd/Pic_Monkey_Collage.jpg) (http://postimg.org/image/cqlkupkox/full/)
adult photo sharing (http://postimage.org/)
-
http://denisefenzi.com/2015/09/15/but-i-cant-do-that-in-competition/
-
https://paws4udogs.wordpress.com/2015/03/16/why-im-not-a-force-free-trainer/
-
A bi tule nadaljevali, ce bo se kaj vec za povedat o vohanju rozc? :)
Recimo sama opazam, da si delam popolnoma obraten "problem", ki prakticno meji (ce ni zesel cez mejo) na permisivno vzgojo. Pes se stara, neumnosti ne dela vec, ze dolgo imam v glavi od deteliice "ce ni nujno da zatezis, je nujno da ne zatezis" in js mu pustim delat vse kar se mu naprdne, ker itak v splosnem ve kje so meje in ne dela nic nevarnega in ogrozujocega. On vse to seveda s pridom izkorisca, jaz se mu pa pustim izsiljevat, ker imam stalno v glavi da teh par let zivljenja, ki jih se ima pa naj uziva. In ko pride ze 25ic sedet pred mene in izsiljevat za cohanje, se prvo se celo trudim bit nepopustljiva, sam me je ze pac pogruntal in ve da ne bom dolgo zdrzala, ker "kmal te ne bo vec in te sploh ne bom mogla vec cohat". Any thoughts? Mu delam kako skodo s tem, vodi to v kaj nevarnega,...?
-
Ja. Roke boš imela mravljinčaste od čohanja
-
Joj, Nika: kot da bi jaz pisala tvoj post. :-\
Ista situacija.
Psica ne dela piz****j; ne teži ostalim psom/ljudem. Skratka nekonflitna.
AMPAK: ker je ne omejujem in postavljam meja, dama "ogluševa". Selektivno. In pri mnogih zadevah me da na ignore in moram RES zarobantit, da me upošteva. :-[
Pa vendar si mislim, da zakaj bi jo buzerirala tistih nekaj petkov, ki jih še imava skupaj pred seboj. Hkrati pa je tečno in me znervira tak pišmeuhovski odnos.
-
Kaj pasploh dela takega da moras zarobantit, ce pravis da ne dela p!"%arij? Mojemu niti ubogat ni vec treba, ker ne naredi nic takega da bi mu morala kaj rect, izjema je vcasih kak Pocaki. Za ohranjanje vseh znanj narediva kak trening, ker mu je fajn in zato da ne "oglusi" tako kot tvoja ;)
-
Eh.... vohlja in "posesa" kako svinjarijo iz tal. In da to preprečim moram zvišati svoj glas za n-decibelov. :-\
Ali pa prebira novice.... stojim zraven kot lolek in v takem primeru ni dovolj en "greva", ampak zopet povišan glas in "greeeevaaaaa". Je pa res, da so najini sprehodi v naravi, torej je nimam v takem primeru nikdar na povodcu in ni opcije, da bi izvedla "greva" in cuk. Odpoklic torej šepa.
Tako je to: v teoriji se zavedam, kako bi bilo pravilno in bi mogla tudi na stara leta izvajati vsaj kratke vaje poslušnosti. Pa jih ne; ker priznam, da sem prelena. In smo pač tam, kjer smo. In ja: sem oz. moja psica po moje prav šolski primer, kam pripelje lenoba. Ko nehaš s psom vsaj občasno ponavljati poslušnost.
-
Sem v kuznih boleznih ravno to zelela dat za primer, ampak sem ze bila itak prevec offtopic. Klasicen primer kontroliranja psov je ravno v vohljanju, stalno lahko vidis lastnike, ki svoje pse odvlecejo stran od novic. Nehi vohat, grema naprej..Ko ma enkrat nos v tujem urinu in je ze itak "okuzen", ne bo nic narooe ce se malo potrpimo zraven, da stran obrne ;) To nam je lastnikov samckov se huje, ko se vpikne v urin od gonecke, voha, lize, se slini, zrven pa se z brado vse pomete. Pol pa jovo na novo cez par metrov ::)
-
Psi vohajo. To je njim naravno, normalno. Mi pa beremo in poslušamo novice...Pač, drugače prejemamo informacije, brez katerih bi bili bosi in nevedni. Poleg tega je šnofanje tudi sproščujoča aktivnost (je kdo opazil vohanje kot miritveni signal?) ali pa ko zastresira, ker je en bav-bav, jaz mojo prav "pošljem" vohat, če se sama ne spomni, pa gre bav-bav mimo ta časa.
Z leti je to vohanje še bolj intenzivno, pa koliko časa se zna zadržati pri eni roži ali bilki. Po mojem tudi zato, ker ni več v taki kondiciji, da bi lahko 1 uro prešetala v hitrem tempu, radi pa je zunaj in se s šnofanjem tudi spočije.
Ja, zadret se morem pa tudi jaz "pusti", kadar je v bližini kaj slastnega zanjo, to pa to. Edina neprijetna reč je, da me prav noge bolijo od te zame prepočasne hoje. ::)
-
Jaz sem pri tastarih vsake toliko naredila kakšno obnovitveno obnovitveno. So bile čist vesele, ker so lahko zaslužile kakšen dodaten priboljšek. Pa še sluh se jim je začasno izboljšal vsaj za 100%.
vohanje pa....je čas za vohanje in je čas, ko se lepo hodi in se ne voha (in lula).