PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Pes in okolica => Temo začel/a: MIŠA na 15 Marec 2006, 19:54:16
-
Tole me je prav šokiralo, da sem ostala brez komentarja :
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106031519413984&cid=102&pgn=1
(http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106031519413984&cid=102&pgn=1)
Miša
-
Še ena pasma ki jo bodo označili za morilsko :-\ :'(
Bog ga vedi kakšne so ble resnične okoliščine.
Lp, Črt
-
Sma skoraj istočasno napisala. Samo da jaz v drugo temo.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=8&c_id=103591
Črt, a lahko ono pobrišeš. ;) ::)
-
Če je kdo gledal Tv Dnevnik na TVS 1,je bil tudi en članek o tem :-\
-
Ja sem tudi jaz slišala, GROZA!
Niso mu mogli pomagati niti očividci, en z gasilnim aparatom, psi se niti zmenili niso za to, niti gospodarica.
Bilo je rečeno, da je gospodarica enega prijela, vendar so ostali še zmeraj napadali, ne vem zakaj ni mogla odstraniti vsakega posebaj ???
Lahko samo pomislim, da niti enega ni znala obvladati, zakaj jih je imela 4. ::) Za njeno varnost doma,... no ja,... :-X
-
katastrofa ... :-X
-
Jaz lahko povem samo eno: 4 pse je zelo težko obvladati, ko se združijo v napad. To lahko povem po lastnih izkušnjah, ko moja Betka maltretira Zoyo in si pokažeta zobe. Če v pravem momentu z Bobijem ne skočiva vmes ali pa, če se jaz z svojm telesom ne vržem med dvoje mastino čeljusti...je huda kriza.
Ženska definitivno ni mogla sama obvladati 4 psov, pa če bi bili kakšne manjše pasme, kamoli bullmastifov. Upam, da poškodovani gospod ni utrpel večjih poškodb in da bo hitro okreval.
Upam, da sedaj ne bodo tudi pri nas začeli razmišljati v smeri sankcioniranja pasem na bolj in manj agresivne :-\
Miša
-
Popolnoma razumem, da bi gospodarica težko obvladala vse pse na samem prizorišču. Pomislila sem na to, če je že enega psa odstranila, bi ga poskušala zapreti v hišo in se lotila naslednjega. Vendar v takih okoliščinah, stresa, hrupa, panike, norenja,... močne agresije, ki si jo 4 psi spodbujajo en od drugega, mora biti pa res vse skupaj grozno.
Tudi jaz upam na čimhitrejše okrevanje poškodovnacu in čim manj problemov gospodarici in psom.
-
tazko je vzdržat 3 mastife se posebno 53 letnici(smo zakaj je mela 4 pse ???)
tudi jaz upam na čimprejšne okrevanje poškodovancu in čim manj problemov lastnici in seveda psim :)
-
Čimmanj problemov lastnici in psom? Ne razumem vas...
-
lastnico je treba pretepest pol pa še pse !
-
Čimmanj problemov lastnici in psom? Ne razumem vas...
sva že dve... jaz sem za odvzem psov lastnici! če ni sposobna obvladati svojih psov jih ne mora imeti in pika. ::) zaradi nje se bodo spet obešali na to da je cela pasma nevarna in taki dogodki lahko spodbudijo najbolj nesmiseln zakon kar jih je - zakon o prepovedi "nevarnih pasem" ::) če nisi sposoben kontrolirati svojih psov, jih nisi sposoben imeti. ::)
s1b ne govori neumnosti!!! >:(
-
lej tko vam povem, kriv je lastnik in lahko je kriv tudi pes. Človek je pametnejši čeprav se pogosteje pokaže da je le navaden kreten. Treba je vedeti da psi niso izjeme in da se najdejo tako imenovani pasji psihopati tako kot med ljudmi recimo Plut. Ne morte kar preprosto obsoditi človeka dokler se situacije dobro ne preuči. Sicer nočem delovati kot škof uran in nisem na strani lastnice, temveč proti njej ! Če ni sposobna imeti in kontrolirati psov je ona kriva, psi so krivi ker so napadli. Simpl 8)
lp
-
se strinjam z šapo!
sploh pa če prav razumem so bili spuščeni. ..zelo odgovorna lastnica, ki očitno ne pozna svojih psov ali pa jih noče!
lp
-
To žensko poznam iz Tivolija, čeprav je že nekaj časa nisem videla. Prebrala sem zgodbo iz sosednjega foruma in jo zagotovo prepoznala. Ženske včasih sploh nisem razumela, kar nekaj je švefljala, da sem bila prepričana, da je nalita. Sicer je zdravnica, nam pa je za Bučko svetovala, da ji moramo v mleku in čokolinotu raztapljati maslo, da se ji ne bodo rebra videla... Vem za njena dva psa (pes in mlajša psica), nisem pa vedla, da ima še dva. No, zdaj ne več... Katastrofa.
Maša
-
Tole je res grozno :-\ Spet bojo pa seveda nasrkali psi...
Ko bi se vsaj naši človečki, ki so za take stvari odgovorni, malce zbrigali že ob prvih prijavah proti tej osebi... madoniš tole me pa razjezi!
Aja, pa S1b, glede Pluta, nič ne opravičujem njegovih dejanja, ampak dejansko se morilci ne rodijo morilci ;) Na človeka v veliki meri poleg genetike in lastne volje vpliva tudi okolje ;)
-
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=8&c_id=103591
Lahko si ogledate video posnetek prizorišča po napadu.
Miša
-
Pa se se ne ve iz katere psarne psi prihajajo?
-
To ne. So pa pulicaji tok streljal, da se je ena krogla odbila od tal in priletela zkozi okno v bljižnjem stanovanju. Ranjen ni bil nihče. ::)
-
Malo poznam ta del Ljubljane, pa me zanima, če se kdo spomni naslednje... Kaj ni pred leti (max 5 let nazaj) bil primer, ko je na tem področju prišlo do napada bulmastifa? Če se prav spomnim je šlo za napad psa (ali celo dveh) na sprehajalca s psom, ki ga je le ta rešil tako, da je psa (whippeta?) vrgel čez ograjo na dvorišče ene od hiš.
Kdo je lastnik in kdo vzreditelj je pa res lahko najti. Stric Google te odpelje na stran SKVPM pod rezultate letošnje spomladanske specialke in odgovor je na dlani.
-
Na enem od forumov je kolega povedal, da je bil njen sosed 45 let in da naj bi omenjena gospa delala na psihiatriji v Polju.
Izvedeli naj bi tudi že ime in priimek lastnice bullmastifov, na siolovem forumu so javno objavili:
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=12562&page=4
Če je ime pravo ???
Pod domnevno lastnico omenjenjenega imena smo našli naslednje slike psov, na SKVPM straneh:
http://www.skvpm-klub.si/pasme/bulmastif.html
Ravno tako na sosednjem forumu mojpes netu:
http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=25
Jutri naj bi bilo vse objavljeno v Direktu.
Miša
-
;D Urška, si pa hitra ;) Lahko bi se prijavila v Jonasovega milijonarja :P
Miša
-
Urška, lastnik whippetke je napisal na mojpes.com forumu zgodbo, ko sta njegovo psičko napadla 2 bullmastifa.
-
Urška, lastnik whippetke je napisal na mojpes.com forumu zgodbo, ko sta njegovo psičko napadla 2 bullmastifa.
mojpes.net ;)
-
Nisem hitra, imam pa za take zadeve vražji spomin. Žensko naj kaznujejo, čeprav hudo dvomim, da bo VURS ukrepal, glede na to da so dr.med. in dr.vet.med. skorajda stanovski kolegi. Odvzamejo naj ji pse in ji prepovedo lastništvo živih bitij. Pa nekajdesetmiljonsko kazen naj iztožijo od nje. Si jo očitno lahko privošči.
-
Aja, pa na RTV forumu se motijo. Kot kažejo rezultati omenjene razstave psov ni kupila, ampak vzredila.
-
glede na to, da ima tudi naš predsednik predstavnika "nevarnih pasem" doma, dvomim da bo kar tako za brezveze uvedel zakon o prepovedi pasem... :-\ vsaj upam no...
-
Glede na to, da so se napadi na ostale pse zgodili 3 leta nazaj, dva od omenjenih psov pa sta sodeč po rezultatih razstave stara slabih 15 mesecev, se človek vpraša, kako se na vzrejnem pregledu testira karakter psov oz. če sploh se. Pa kako lahko taka psica sploh dobi vzrejnega? Kaj prenaša na potomstvo je nekdo danes izkusil na lastni koži. Sedaj pa me zanima, če bodo ti psi dobili trajno vzrejno prepoved?
-
še enkrat se je izkazalo za pravilno. En pes - mir, vsaj dva psa - krdelo - napad. Tudi volk ne bo nikoli napadel, če bo sam. Kolikor bosta dva, samo beži, dokler še lahko. Lastniki se tega premalo zavedajo in potem nastane tole. Žal mi je ustreljenega psa in ostalih dveh, ki sta poškodovana, ker težko verjamem, da lahko 1 ženska spravi 3 tako mogočne pse na dobra pota. Jaz priznam, da treh nemških dog sama nikoli ne bi vzgajala, če že ne zaradi drugega zarati tega, ker moraš pri psu vedno gledati kaj lahko naredi v maximumu svoje moči in predvideti, če si temu kos.
Sicer bi pa rekla naslednje. Jaz si ne upam takole obrekovati te lastnice, ker smo vsi lastniki psov in nikdar ne veš, kdaj boš ti na vrsti. Verjetno ta napad, ni izviral iz njenih želja, tako kot tudi iz naših ne. Prepričana sem, se zaveda, da ni v redu kar se je zgodilo. Zato pazljivo!!!
Lp, Ines!
-
Ne vem, če se tale lastnica zaveda česarkoli. Očitno je, da se problem pri njej ponavlja in da jo iskušnje ne naučijo. To ni normalno. >:( Se pa strinjam z Urško glede vzrejnega in prepovedi vzreje. Pa še za eno prepoved sem. Takšno, ki bi neodgovornemu lastniku ali pa vzreditelju onemogočala, da imajo kakršnegakoli psa, bog ne daj več.
-
Pa je bilo takšnih primerov z njo že več ???
-
JA se je že nekajkrat ponovilo. Preberi si temo od začetka, ali pa na sosednjem forumu.
-
Uf, hudo! potem mora pa resno razmisliti o svojih dejanjih. Temo sem preletela od začetka, vendar sem mislila, da je to vse ta primer. Mogoče bi si morala umisliti kakšno drugo pasmo. Manjšo in lažje vodljivo, na primer.
Lp, Ines!
-
Oseba s tako malo občutka odgovornosti ne bi smela NIKOLI imeti nobenega psa.
-
Sicer bi pa rekla naslednje. Jaz si ne upam takole obrekovati te lastnice, ker smo vsi lastniki psov in nikdar ne veš, kdaj boš ti na vrsti. Verjetno ta napad, ni izviral iz njenih želja, tako kot tudi iz naših ne. Prepričana sem, se zaveda, da ni v redu kar se je zgodilo. Zato pazljivo!!!
Lp, Ines!
To se je ponovilo že vsaj tretjič, v prejšnjih primerih so bili žrtve psi. Če meniš, da se tebi utegne to ponesreči zgoditi trikrat, potem je verjetno bolje, da nimaš psov.
-
Sicer bi pa rekla naslednje. Jaz si ne upam takole obrekovati te lastnice, ker smo vsi lastniki psov in nikdar ne veš, kdaj boš ti na vrsti. Verjetno ta napad, ni izviral iz njenih želja, tako kot tudi iz naših ne. Prepričana sem, se zaveda, da ni v redu kar se je zgodilo. Zato pazljivo!!!
Lp, Ines!
a kdaj bom jaz na vrsti, da me taki psi napadejo - mene ali mojo psico??! Ker če si mislila, da bi se lahko zgodilo, da bi moja psica napadla mimoidočega.... :-X Jo imam pod kontrolo, kar ne morem reči za to žensko. Jaz jo poznam, sem jo večkrat videla, kako je nemočna pri obvladovanju mrcin in lahko samo rečem - hvala klincu, da se z Bučko nismo srečali že zelo dolgo časa. Glede na to, da se je to že dogajalo pa mi ne govorit, da gre za zavedanje, da nekaj ni v redu. Ne se it papeže tlele, to so resne reči!
Maša
-
Urška se strinjam toda tudi mi, ki smo odgovorni oz. se trudimo na tem, se moramo zavedati, da so to tudi pasji ljubitelji. Neko ljubezen do psov že imajo, da se odločijo zanje. Mogoče le niso kos tako velikemu zalogaju. Je pa res, da bi se morali malo več posvetovati, pogovarjati s poznavalci, prilagajati okoliščinam, kdaj tudi koga kaj vprašati in delati s psi.
Saj veš, da do agresije lahko privede ogromno situacij. Verjetno je bila tukaj kriva predvsem pomanjkljiva socializacija in navezanost na lastnika. Morda celo premalo sproščanja nagona, ki ga dosežemo preko igre, sprehodov, ... Samo ona ve, kje je naredila napake in samo stiskamo lahko pesti, da se bo iz tega kaj naučila. Seveda ji pa tožba ne uide. Jaz bi se v takem primeru (upam, da nikoli :'() na vse pretege trudila vzpostaviti nek zdrav odnos z javnostjo, žrtvijo in tudi pse bi oddala v primerno lastništvo - brez pomislekov, ljudem, ki znajo delati s takšnimi psi. Le čas bo pokazal kaj bo storila ona.
Če se spomnimo samo primera z Rotweilerko, ki je napadla dekle in odziva njenega lastnika (tudi sta bili v napadu dve psici). On je izvedel vse skupaj izredno korektno (posredoval je izredno hitro in v navalu agresije ubil lastno psico s kolom).
Nikoli ne smemo tega obsojati, ker nikdar ne vemo, kdaj lahko nas to doleti. Vsak pes je lahko nepredvidljiv. Se ne strinjaš?
Pa se sedaj vprašaj, kako bi se ti počutila v takšnem primeru?
Lp, Ines!
-
Upam, da bo imela tale ženska ČIMVEČ problemov in težav zaradi tega napada. Bo naslednjič vsaj premislila preden si bo nabavila nove pse (ker močno dvomim, da jo bo tole zadržalo >:( ).
O teh bulmastifih sem že marsikaj slišala, pred leti so napadli prijateljicino psičko, ki pa je na žalost poginila (so bile poškodbe prehude) in definitivno ni bil to prvi napad njenih psov. Kar samo kaže na njeno ignorantsko vedenje. Niti enega psa ne bi smela imeti, tudi majhnega ne.
V današnjem Dnevniku je slikica na kateri je dobro vidno, da so policisti ubili samca .
Lep pozdrav, Ivana
-
a kdaj bom jaz na vrsti, da me taki psi napadejo - mene ali mojo psico??! Ker če si mislila, da bi se lahko zgodilo, da bi moja psica napadla mimoidočega.... :-X Jo imam pod kontrolo, kar ne morem reči za to žensko. Jaz jo poznam, sem jo večkrat videla, kako je nemočna pri obvladovanju mrcin in lahko samo rečem - hvala klincu, da se z Bučko nismo srečali že zelo dolgo časa. Glede na to, da se je to že dogajalo pa mi ne govorit, da gre za zavedanje, da nekaj ni v redu. Ne se it papeže tlele, to so resne reči!
Maša
Poslušaj maša kdo se gre papeža in kdo ne me sploh ne zanima. S tako neumestnimi se niti ne mislim pogovarjati s teboj. Ne poznam ne nje, ne tebe. Pač nisem človek, ki bi pri nekomu iskala le slabe stvari in ne dopuščam, da bi se napadalo osebo z vseh strani, ker to ni pošteno. Povedati hočem, le to, da je najbolj pametno, če vsak pometa pred svojim pragom in pusti ostale na miru. Kdo ti pa pravi, da se moraš srečevati z njo. Pusti jo na miru in pojdi naprej. A sem bila dovolj jasna, ali moram še narisati, da boš razumela v čem je point!!!
Lp, Ines!
-
Upam, da bo imela tale ženska ČIMVEČ problemov in težav zaradi tega napada. Bo naslednjič vsaj premislila preden si bo nabavila nove pse (ker močno dvomim, da jo bo tole zadržalo >:( ).
O teh bulmastifih sem že marsikaj slišala, pred leti so napadli prijateljicino psičko, ki pa je na žalost poginila (so bile poškodbe prehude) in definitivno ni bil to prvi napad njenih psov. Kar samo kaže na njeno ignorantsko vedenje. Niti enega psa ne bi smela imeti, tudi majhnega ne.
V današnjem Dnevniku je slikica na kateri je dobro vidno, da so policisti ubili samca .
Lep pozdrav, Ivana
Ja na žalost je v naši preljubi državici tako, da se tam kjer je to res nujno potrebno, zelo počasi urejajo zadeve. Tudi pri nas v Zagorju je žal tako, da ima en narkič nekaj pitbulu podobnega in napada vse povprek. Pred kratkim je napadel tudi človeka in ga zagrabil za vrat. In odziv tega ničvredneža: "Če ne boš tiho, bom pripeljal še enega" >:( >:( >:(
Seveda je v vseh primerih posredovala policija, vendar je to njihov stari znanec in očitno se sploh ne sekira, ker jim kar naprej govori o svojih pravicah ki jih ima kot državljan. in kje so zavraga tvoje dolžnosti >:(!!!
-
Kdo ti pa pravi, da se moraš srečevati z njo. Pusti jo na miru in pojdi naprej. A sem bila dovolj jasna, ali moram še narisati, da boš razumela v čem je point!!!
Lp, Ines!
se zajebavaš?! Pojdi to povedat tistemu nesrečniku v bolnico, pa tistim, ki so svoje pse že reševali zaradi njenega zavedanja, da je nekaj narobe...svašta
-
S&R: Saj ne misliš resno, ne ::) Ravno tako je naredila moja prijateljica, je hotela iti samo mimo s psico, pa zato psice nima več. Ne zdi pa se mi normalno, da se morajo normalni ljudje umikati takim osebam (ki več kot očitno v večih situacijah ne obvladajo svojih psov). Ne vem zakaj bi se morala maša na vsakem sprehodu neprijetno počutiti (pa ne samo ona tudi drugi, ki to žensko poznajo) in se umikati :o ?
Lep pozdrav, Ivana
-
Pa dobro Ines... 1x se se lahko zgodi, da ti pes napade psa, ampak ce se pa to dogaja, je pa druga zgodba. Vsekakor takih psov potem ne paris!!! in ce ze dveh ne mores obvladati, si ne omislis se dveh. Ce si kiksnil pri vzgoji (ce se temu sploh lahko tako rece) dveh, bos skoraj sigurno se pri vzgoji drugih dveh...
m.
-
Edina upravičena sankcija, ki bi zadevala vse lastnike in bodoče lastnike psov je test sposobnosti, varianta izpit, in za psa obvezen izpit B-Bh.
V večini so psi zelo slabo vzgojeni in lastniki jih sprehajajao brez nekega nadzora in še manj z nagobčnikom. V ta test bi jaz vključila tudi to ali je lastnik fizično sosoben obvladat psa. To pri enem ni tak hud problem... Ko se pa število veča je pa kar huda...
Nebi bilo niti slabo uvest nagobčnike. Sploh za tiste, ki naj bi imeli za sabo en napad. Pa nima veze ali na psa ali človeka in spuščanje z vrvice bi bilo tudi dobro predebatirat kdaj in predvsem kje.
Kaj bi bilo, da bi kakšen majhen otrok mimo prišel!!!
Sramota... Brez kanjčka odgovornosti. Premalo se zavedamo da so naši ljubljenčki lahko potencialno nevarni pa nima veze velikost. Je pa res, da škoda ponavadi raste z velikostjo... To je pač dejstvo...
OK... ne vemo točno kaj se je zgodilo, ampak močno dvomim, da bi ta moški izzival 4 bullmastife... ???
-
se zaj#!avaš?! Pojdi to povedat tistemu nesrečniku v bolnico, pa tistim, ki so svoje pse že reševali zaradi njenega zavedanja, da je nekaj narobe...svašta
A si mogoče v teku debate našla kaj takšnega, da bi jaz ščitila njeno dejanje? Beri članke v celoti in jih tako tudi jemlji.
Ne, draga Bučka, nimam časa za zaj#!ancije, ker je moja energija preveč vredna, da bi jo puščala v zrak ;). pa še nekaj: smisel človeštva je v slogi in ne v prevladi. Le na takšen način se rešuje probleme.
-
sloga do groba. amen
-
Pa dobro Ines... 1x se se lahko zgodi, da ti pes napade psa, ampak ce se pa to dogaja, je pa druga zgodba. Vsekakor takih psov potem ne paris!!! in ce ze dveh ne mores obvladati, si ne omislis se dveh. Ce si kiksnil pri vzgoji (ce se temu sploh lahko tako rece) dveh, bos skoraj sigurno se pri vzgoji drugih dveh...
m.
... ali pa boš potem še najbolj kiksnil pri vseh. Se strinjam. Res je tudi to, da bi morali imeti vsi psi, ki stanujejo in se gibajo v urbanem okolju opravljen izpit B-Bh. Vendar kot sem že prej napisala se moramo iz tega vsi lastniki psov nekaj naučiti, ne pa samo gledati po konjsko (naravnost) in sebe izpuščati iz vsega tega. Vse skupaj mi pride naprej kot pri tisti šolski zgodbici, ko povejo učitelji staršem na roditeljskem sestanku, da je en otrok razbil steklo, in potem vsi starši povprek vpijejo, da njihov pa že ni bil, ker je prelepo vzgojen. A razumeš kaj mislim?
Sicer je problem tukaj resen, vendar se ga ne da spremeniti. Je kar je. Žal pa se mora za večje sankcije s strani države zgoditi nekaj hudega.
Lp, Ines!
-
Vse skupaj mi pride naprej kot pri tisti šolski zgodbici, ko povejo učitelji staršem na roditeljskem sestanku, da je en otrok razbil steklo, in potem vsi starši povprek vpijejo, da njihov pa že ni bil, ker je prelepo vzgojen. A razumeš kaj mislim?
Ne, zal ne razumam kaj si hotela povedat. Primerjava se mi zdi cisto "mimo".
Ce bi jaz imela doma 2 psa, za katera bi vedela, da sta agresivna in da jih ne morem obvladat (to bi vedela iz izkusnje), si 10000% ne bi omislila se enega takega psa. Tudi ju ne bi parila. Spela, npr. zna bit neskoncno zoprna do nekaterih psov - ocitno neke stare travme, ker je to ze od zmeraj (do drugih je cisti cuker, tretjih ne smirgla pol posto). Ampak ker je taksna kot je, vedno pazim kje in kdaj jo spustim in dokler bom imela Spelo, si ne bom omislila se enega psa. Moj naslednji pes bo namrec doga in menim, da nisem sposobna (fizicno) obvladat dveh tako velikih psov. In pes je vedno le pes, ki mu lahko enkrat naredi klik ... (vzrokov mali milijon)
Skratka, jaz lastnico teh bullmastiffov obsojam na celi crti. Upam, da bo dobila prepoved posedovanja psov (hahaha, optimist), za pse pa upam, da jih bodo evtanazirali oz. dali nekam, kjer ne bo niti teoreticne variante, da se napad (na zival, ali bog ne daj cloveka) ponovi.
m.
-
Jaz nekako še razumem napad psa na drugega psa (sploh če samec napade samca). S tem, da napadeni pes ni preveč poškodovan (da pride samo do repenčenja in "nedolžnega" pretepa). Ne razumem in ne toleriram, da pes poškoduje (ali celo ubije!) druge živali (pse, mačke, ptiče...), da jih "trga" (kot v primeru wipetke).. če bi moj pes to naredil, se mu verjetno ne bi pisalo dobro... Ampak, da napade pa človeka ??? in to brez razloga ??? ne, za to pa sploh ni opravičila... Pri meni bi psi sami odšli v pekel... Se je pa v tem primeru lepo pokazalo, kaj je sposobno narest kardelo...
Samo imam občutek, da bo sedaj nekaj dni to prva novica v Slo, kmalu bodo pa vsi pozabili... In ta ženska bo spet kupila (ali vzredila) nove pse in čez nekaj let...
-
Z moje strani se zaključuje razlaganje o tem kaj mislim.
Sicer me pa zanima, kako je kaj s peticijami v takšnih primerih. Ima kdo kakšne izkušnje o tem? Moja sošolka iz srednje šole je imela neverjetno sosedo in je cela ulica zbrala peticijo in se je morala odseliti. Je možno tudi v takih primerih posredovati na takšen način?
Lp, Ines!
-
Na žalost je tako, da je dovolj, da že pri enem psu narediš napako v vzgoji, potem pa ostali od njega poberejo same negativne nauke. Psi pa so lahko še nevem kako dobro vzgojeni, če jih je več kot eden, v večini primerov, prevlada krdelni nagon. To pomeni, da se počutijo močne in napadajo. Samo za primer naj povem, da sta moji mali čivavi obe skupaj imeli toliko poguma, da sta napadli eno nemško dogo ali eno mastinčico. V dokaz vam lahko ponudim veterinarska potrdila.
Da bi morali sprejeti zakon, da bi imeli psi opravljen izpit je za moje pojme čista traparija. Ker, kot sem rekla, vse kar je v paru ali več psov skupaj, lahko napadejo samo na osnovi krdelnega nagona.
Jaz bi se raje vprašala nekaj drugega: kdaj bomo sprejeli zakon o pravilnem prevozu domačih živali v avtomobilu??? Če bi omenjena gospa imela v avtomobilu kletke ali vsaj oprsnice za pripet na varnostni pas, bi bila verjetno zgodba drugačna. Dokler pa bo lahko vsak posameznik pisaril in razlagal po internetu, da se njegov pes dobro počuti edino, če sedi med sedeži ali celo na prvem sedežu in je neprivezan, do takrat se nam bodo dogajale podobne ali še hujše nesreče, kot je ta.
Sama imam veliko odgovornost do svojih psov. Enega po enega peljem v kombi. Že samo srečanje s sosednjim popadljivim ovčarjem bi mi poslabšalo dan. V vozilu so psi ločeni med seboj, da nimajo možnosti prepiranja in vsak prevoz psa pri meni izgleda takole:
(http://www.moj-album.com/slike/6365/FiRNKi48eBbV8mU5.jpg)
Tudi glede samega davka na pse smo daleč za evropo. Pri nas v Avstriji stane odvoz kadavra celih 136 eu, v čemer je vštet prihod, odvoz, teža psa in sežig ter veterinarska potrdila. Kako je pri nas ? Higienik pride ko pride, odpelje zastonj, edino na posebno zahtevo odda potrdilo.
Že v osnovi je naš kinološki svet obrnjen na glavo. Namesto, da bi pobirali davke na pse, davke na psarne, ki služijo in živijo od tega, visoke kazni za nepravilno prevažanje psov in še veliko drugega... Med drugim tudi opravljanje obveznega šolanja in psihološkega testiranja bodočih lastnikov ( tako kot v avtošoli). Za lastnike potencialno nevarnih pasem pa uvesti dodatne psihološke teste in če je potem kakšen nešolan pes naredil napako, visoke kazni.
Na kratko : na animal planetu si oglejte, kako deluje živalska policija, ki ima v Amerili visoka pooblastila.
Mogoče pa bodo tudi pri nas začeli razmišljati o čem podobnem.
Miša
-
Jaz bi se raje vprašala nekaj drugega: kdaj bomo sprejeli zakon o pravilnem prevozu domačih živali v avtomobilu??? Če bi omenjena gospa imela v avtomobilu kletke ali vsaj oprsnice za pripet na varnostni pas, bi bila verjetno zgodba drugačna.
Ja, TA zgodba bi bila drugačna, ampak ne preveč... OK, če bi bili psi v boksu ali privezani, ne bi napadli tega Tržičana, bi pa napadli kje drugje in koga drugega. Deteljica je napisala, da je bullmastif napadel njenega psa privezan na sprehodu. A bomo tudi prepovedali sprehajanje privezanih psov? In v prejšnjih dveh primerih so tudi bullmastifi napadli na sprehodu... Ti psi so bili očitno kot tempirana bomba, ki je samo čakala, kdaj jo raznese. Tako da v tem primeru bi se z drugačnim načinom prevoza že izgonili napada, ampak ti psi so napadali tudi na sprehodu...
-
Že v osnovi je naš kinološki svet obrnjen na glavo. Namesto, da bi pobirali davke na pse, davke na psarne, ki služijo in živijo od tega, visoke kazni za nepravilno prevažanje psov in še veliko drugega... Med drugim tudi opravljanje obveznega šolanja in psihološkega testiranja bodoèih lastnikov ( tako kot v avtošoli). Za lastnike potencialno nevarnih pasem pa uvesti dodatne psihološke teste in èe je potem kakšen nešolan pes naredil napako, visoke kazni.
To sem mela pa jaz v mislih in se absolutno strinjam z vsem, kar si še navedla v svojem postu.
-
Popolnoma se strinjam z Andrejo. Vsaj B-Bh za vse pse, predvsem za zahtevnejše pasme - pa ne zato, ker jih ne maram, temveč zato, ker sem lastnica ene izmed takih pasem, in vem koliko škode naredijo neumni lastniki psov pasmam, ki so tako ali tako na tapeti. Obvezno šolanje bi po mojem odvrnilo marsikaterega mulca od nakupa takega psa.
Druga stvar, ki se strinjam z Andrejo je pa to, da moraš psa fizično obvladat. Nikoli ne veš, kaj se lahko zgodi, in v takem primeru moraš biti sposoben obvladati psa. Če tega ne zmoreš, si izberi drugo pasmo. In pika.
V tem primeru se moram strinjati z večino, da tale lastnica ni ravno ''normalna''. Če pes pogosto razkazuje agresijo do psov ali pa celo do ljudi, mora biti tak pes vedno na povodcu in z nagobčnikom. V kolikor imaš več kot enega takega psa, pelji vsakega psa posebej na sprehod - ustrezno ''opremljenega'', in se tako izogni problemom. Ali pa spokaj vse pse v avto, in jih pelji nekam kjer ni drugih ljudi in psov - ni ti jih treba vozit v Tivoli, kot počne to ona.
Obnašanje lastnice se mi zdi arogantno, vsak vodnik mora biti odgovoren za dejanja svojega psa. In če se ji nek vzorec obnašanja neprestalno ponavlja, moraš nekaj ukrenit. Ona pa ni NIČ.
-
Delno se strinjam, Tyra, samo koliko bi moral bit clovek tezek, da obvlada 80 kg psa?
Potem bi vse pasme nad 50 kg odpadle za vecino ljudi... mislim, da ni vse v fizicnem obvladovanju...
-
Delno se strinjam, Tyra, samo koliko bi moral bit clovek tezek, da obvlada 80 kg psa?
Potem bi vse pasme nad 50 kg odpadle za vecino ljudi... mislim, da ni vse v fizicnem obvladovanju...
Ne vem, ti mi povej. Marsikdo ima pse nad 50 kg, med njimi je tudi - Urška ima 50kg psa, pa ga obvlada.
Na prvem mestu je, da ga psihično ''obvladaš'', ampak ko to odpove - kaj pa takrat?
-
Ne vem, ti mi povej. Marsikdo ima pse nad 50 kg, med njimi je tudi - Urška ima 50kg psa, pa ga obvlada.
Na prvem mestu je, da ga psihično ''obvladaš'', ampak ko to odpove - kaj pa takrat?
Obvlada, če je pripravljena. Če te pes dobi nepripravljeno, te lahko že 30 kg pes vrže na tla...
-
lilit... s pravim prijemom lahko komot obladaš ENEGA 80 kilskega psa. No... komot ravno ne ;)-
ampak ga...
Dveh pa zelo težko, če nista primerno vzgojena.
Sej tudi če imaš doma krdelo, le-to vpošteva voljo vodje. In če je vodja dovolj močan(ne mislim fizično) in spoštovan. Ga ubogajo tudi če bi se najraje stepli.
Primer je krasno opisan na sosednjem forumu. Napaden je bil član krdela, ampak šef je reku drugim prostor in prostor je bil in pika.
Je pa spet res, da če maš 45 kg bo težje obladat 90 kg mrcino, se pa da... Ta primer je mogoče že mali ekstrem.
Če bi vsaj kak izpit bil pogoj bi tista mularija, ki bi imela psa samo za paradirat po ulici, da vsi vidijo kako vleče in kako izgleda strašen bi v prvi vrsti popadali kot kegli... sicer pa brez nadzora itak ni nič. Še iztrebkov za sabo v mestu redko kdo pobira... :-\
-
Saj zato pravim... tezko rec, da moras tudi fizicno obvladat psa, ce je to itak nemogoce, ce imas ti 60 kg in pes 80... pa tudi ce ima pes 30 in ga psihicno ne obvladas, ti ne pomaga nic.
-
Dogodka ne bom komentirala, ker ne vem kaj naj komenitram.
Zakona, ki bi prepovedal posedovanje psov takim ljudem nimamo.
Tudi sama imam dva psa, nemski ovcarki. Ena ima 40, druga pa 36 kg. Vem kako ju je fizicno zadrzat. Ce si nepripravljen ju ne zadrzis. Roko na srce, tudi samo ene ce sem nepripravljena ne zadrzim. Govorim o fizicnem obvladovanju psa.
A s tem, ko sem si izbrala velikega psa sem si prevzela nase tudi popolno odgovornost, kar pomeni, da me nepripravljene ne sme dobiti.
Ko sem se odlocala za se eno psico je bilo prva moja misel dva sta trop. Se toliko huje ker sta mama in hci. To pomeni, da bo mama dozivljenjsko branila mladica. In tocno tako tudi je.
Torej sem sposobna fizicno nepirpravljena zadrzati skoraj 80 kg? Nisem. In ni cloveka, ki je sposoben nepripravljen zadrzati to tezo. Torej moram imeti pse, ki me bodo ubogali, ki bodo imeli eno povelje - prostor ob katerem bodo padli dol, ampak dobesedno dol in se ne bodo premaknili. Poleg tega sem se ze takoj zavedala, da moram imeti vsaj enega pse 100% psihicno pod kontrolo in to mora biti tamala, ker bo vedela, da ima potuho (konjenico) v mami. Pustimo to, da sem se zaradi treningov obrambe naucila reakcij, ko se na brzino postavis v pozo kjer zadrzis psa in ja zadrzim tudi obe psici. A koliko nas je takih, ki so nam zaradi vecletnega treninga presli nekateri gibi v podzavest? Zanemraljivo malo.
Kaj hocem povedat. Ja zelo lepo je imeti dva psa, odgovornost ki s tem nastane je pa ogromna in tega se ljudje ne zavedajo.
Srcno upam in si ze celo dopoldne zelim, da bodo konco nasi inspektorji stopili na ceste in na licu mesta izdali nalog za mandatko za kar imajo vse pristojnosti. Psi v urbanem okolju morajo biti na povodcu in srcno upam, da bodo po hitrem postopku sprejeli, da se mandantna kazen iz 50.000,00 dvigne, ker na zalost smo tako glupi, da se nam odgovornost vkljuci sele takrat, ko nas uzge po zepu.
-
Tamle na tistem forumu, katerega link je prilimala Miša teče zanimiva debata....sem si vzela malo časa in prebirala ;). Skratka kar mrgoli takšnih in drugačnih pasjih strokovnjakov ::). Popolnoma se strinjam, da bi ženska morala biti ustrezno kaznovana. To je po mojem mnenju enakovredno oboroženemu napadu na osebo in ona 100% odgovarja za svoje živali in njihova dejanja.
Kar pa se tiče izseljenega gospoda z Anglije pa takole. Jaz sem razpeta med Anglijo in Slovenijo že nekako 5 let in zelo dobro poznam pasjo sceno in tudi sodelujem na najbolj obiskanem angleškem forumu. Pasem, ki so v Veliki Britaniji prepovedane so: Tosa, Dogo Argentino, Fila Brasileiro in psi tipa Pit Bull. Torej, mnenja se krešejo predvsem pri zadnji "pasmi". Kaj je sploh pes tipa Pit Bull? Res je, da so kastrirali vse AmStaffe in podobne pse, ampak Anglija je domovina Staffordshirskega Bull Terrierja, ki pa je v zelo tesnem sorodstvu z omenjeno pasmo. Skratka, zadnje čase se na otoku pojavljajo Irish Staffordshire Bull Terriers, ki niso nič drugega kot malo višju Staffiji in potemtakem Pit Bulli! Prodaja teh je zelo, zelo razširjena in legel je kot listja in trave..... večinoma se oglašujejo v lokalnih časopisih, "vzreditelji" so pa lokalni "chavi" (izraza sploh ne bom prevajala) ::).
Torej, dejstvo je da tudi v Angliji zadeve NISO pod kontrolo in na čeloma se vsi angleški pasji lastniki strinjajo, da je prepoved omenjenih pasem totalna bedarija in da bi morala imeti država pač lastnike malo bolj pod kontrolo in popolnoma nič drugega.
Pa še zanimivost..... Bullmastifi, Dogo de Bordeaux, Angleški Mastifi itd. ki se v mojem pogledu ne razlikujejo ravno veliko od prepovedanih pasem na otoku, so popolnoma legalni in izredno razširjeni. Tako, da ne vem po kakšni logiki so potegnili črto med "nevarnimi" in nenevarnimi pasmami!?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dangerous_Dogs_Act
-
Popolnoma se strinjam z Andrejo. Vsaj B-Bh za vse pse, predvsem za zahtevnejše pasme - pa ne zato, ker jih ne maram, temveč zato, ker sem lastnica ene izmed takih pasem, in vem koliko škode naredijo neumni lastniki psov pasmam, ki so tako ali tako na tapeti. Obvezno šolanje bi po mojem odvrnilo marsikaterega mulca od nakupa takega psa.
Druga stvar, ki se strinjam z Andrejo je pa to, da moraš psa fizično obvladat. Nikoli ne veš, kaj se lahko zgodi, in v takem primeru moraš biti sposoben obvladati psa. Če tega ne zmoreš, si izberi drugo pasmo. In pika.
Obnašanje lastnice se mi zdi arogantno, vsak vodnik mora biti odgovoren za dejanja svojega psa. In če se ji nek vzorec obnašanja neprestalno ponavlja, moraš nekaj ukrenit. Ona pa ni NIČ.
Se strinjam za BBH, a naj bo z večinoma odvezanim psom, le tako je res kaj vreden.
Fizično obvladat psa- ja kaj je to ? če si pripravljen ga pač zadržiš (tako bi bilo na izpitu), ampak, če nenadoma potegne in te presenti , ga pa ne- tako je bilo v mojem primeru srečanja s (predvidoma tem ) bulijem.
Iz mojih osebnih izkušenj z dobermanom ,kjer sem moral zelo veliko delat na odpoklicu in sem zato imel tudi treninge na vrvici , ti povem, ko je nepričakovano potegnil , je potegnil skoraj vedno vrvicio iz rok( npr enkrat za srno , ki je skočila iz gozda).Pa to ni imelo veze z mojo majhno težo ,ker me ni odvlekel- samo moje požgane roke so ostale.In možu je tudi že enkrat ostal le ročaj fleksija v roki, ko je en naš pes hitro stekel nepričakovano v drugo smer (in fleks je bil za to težo psa, ne kakšen laks). In takrat ni bilo druge varovalke kot moj odpoklic, ki pa na srečo deluje. In še , če grem po spominih napafdov na moje pse- napadalec je vedno od nekje ušel ali se iztrgal in vodnik ni imel nobenega povelja s katerim bi psa odpoklical ali ustavil. Tole z bulijem je bi menda edini primer,ko me je napadel pes nanormalnem sprehodu.
Hudi napadi se zgodijo skoraj vedno, ko psi niso privezani- uidejo iz avta, boksa, skozi luknjo v ograji, ovratnica se sname, vrvica strga. Psa mora človek fizično in psihično oz s poveljem obvladat, če želi zagotoviti varnost okolice v nepredvidljivih situacijah.
In zadnje je tudi mene najboj razbesnelo- aroganca- najprej te od nekoga pes napade (lai tvojega psa) on pa se dere nate in ne poskuša svoje psa niti odstranit.
Razumem in prebavim marsikaj, tudi kakšen pretep med psi, se pač zgodi, 100 % varnost ne obstaja, z vsemi ukrepi vključno, ampak potem se opravičiš, pomagaš in paziš naslednjič ,da se to ne dogodi več, ne pa po sistemu: "najboljša obramba je napad"
-
Na žalost je tako, da je dovolj, da že pri enem psu narediš napako v vzgoji, potem pa ostali od njega poberejo same negativne nauke. Psi pa so lahko še nevem kako dobro vzgojeni, če jih je več kot eden, v večini primerov, prevlada krdelni nagon. To pomeni, da se počutijo močne in napadajo. Samo za primer naj povem, da sta moji mali čivavi obe skupaj imeli toliko poguma, da sta napadli eno nemško dogo ali eno mastinčico. V dokaz vam lahko ponudim veterinarska potrdila.
Misko tut spedena Chucka ce mu prevec tezi he he .. al ga v šape gricka alpa v znable.
p.s. A jih mas se doma al kako :) pol bo pa res treba en srecanje narest spet :P
-
Torej, dejstvo je da tudi v Angliji zadeve NISO pod kontrolo in na čeloma se vsi angleški pasji lastniki strinjajo, da je prepoved omenjenih pasem totalna bedarija in da bi morala imeti država pač lastnike malo bolj pod kontrolo in popolnoma nič drugega.
Pa še zanimivost..... Bullmastifi, Dogo de Bordeaux, Angleški Mastifi itd. ki se v mojem pogledu ne razlikujejo ravno veliko od prepovedanih pasem na otoku, so popolnoma legalni in izredno razširjeni. Tako, da ne vem po kakšni logiki so potegnili črto med "nevarnimi" in nenevarnimi pasmami!?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dangerous_Dogs_Act
Ne prepoved pasem ne vodi nikamor.
Vodi pa v rešitev (skoraj popolno) prepoved nerodovniške (posedovanja in prodjanja) vzreje pasemskih psov,kaor tud načrtna vzreja križancev, v kombinaciji s selektivnimi preiskusi značaja za pridobitev vzrejnega dovoljenja- na pasji strani
in obvezen izpit ala BBH samo z odvezanim psom za vse lastnike psov.
-
Ko je že debata o teži psa in lastnika: tudi Slavi na tem forumu ima več velikih psov doma. In sama je med bolj drobnimi. A to pomeni, da ne bi smela peljat psa na sprehod? Pa jih in to še več skupaj. Pa jih ima vseeno pod konrolo, čeprav dvomim, da bi jih bila sposobna fizično zadržat... Ampak psi so naučeni, da jo ubogajo.
-
Simi je krasno napisala.
Vsak pa pač naredi kar je v njegovi moči. Problem je, ker jih je večina mnenja, da se jim ni treba trudit, da bi vzgojili psa, primernega za določeno okolje. V mesto popadljivi psi ne spadajo. Če jih imajo za obrambo pa naj jih takrat ko niso v "službi" vozijo okrog z nagobčnikom. Sej nagobčnik ni tak bau bau.
Da ne bo pomote, tudi na vas ne, oz. v vsakem primeru morajo biti pod nadzorom. Če čuvajo ovce pa čuvajo ovce, se ne potepajo okrog in strašijo ljudi...
Upam, da nisem zakomplicirala ;)-
-
Deteljica... se pridružujem mnenju!!
dog4ever, če jih zadrži ni noben problem. Ali fizično ali pa z besedo. Slednje je itak bolj zaželjeno, ampak nikoli se ne ve kdaj se kaj zgodi. In ona sigurno ve kaj dela... No upam... je ne poznam ;)-
Nesreča se pa lahko zgodi vsakemu. Ampak nesreča se zgodi enkrat. Izjemo ma dvakrat v primerni člasovni razdalji...
Nesreče ne obsojam. Nikoli!
Bom pa sigurno jezik stegenla, če se bo ta "nesreča" ponavljala...
-
Andreja ,nisi, ampak, če se motim sta bila npr rotveilerja z vasi in ne iz mesta.
In tudi če bi se ta dva rotija ali tile mastifi sicer vedno sprehajali z vrvico in nagobčnikom, zagotovo to ne bi spremenilo napada ob pobegu iz boksa ali avtomobila.
Zato bi moral vodnik poleg tega ,da psa vodi na vrvici dokazati tudi , da ga obvlada tudi brez vrvice, ne glede na to če je v mestu ali na vasi ali v gozdu.
(Sorry ,vidim,da sva istočasno poslali mail.ampak ne bom brisala) ;)
-
Če jih imajo za obrambo pa naj jih takrat ko niso v "službi" vozijo okrog z nagobčnikom. Sej nagobčnik ni tak bau bau.
Ce imas psa za obrambo je prvo, da imas obvladljivega psa, ki bo hipoma padel v prostor ali v katerokoli drugo povelje. Ki bo hipoma spustil na povelje spustil. Samo za tako poslusnost - ne obrambo, so leta treningov in neskoncno bolecin na vodniku, ker ga pes ruka na poligonu.
-
simi se strinjam... ne grejo pa na žalost vsi v šolo učit obrambe. Sploh pa baje takih pasem tega ne smeš učit. Sicer po o tem ne vem kaj dosti in se bom vzdržala komentiranju o obrambi. Nikoli dela...
šef je šef in prostor je prostor... Brez pardona.
-
šef je šef in prostor je prostor... Brez pardona.
Zato bi morala pa biti toleranca nic pri vaji prostro, ne pa da se lahko in premika in da enkrat gre v prosotr ali pa ne, odvisno od dneva. Ampak dokler se ne bomo zavedali odgovornosti, ki jo imamo kot vodniki psov bomo to tolerirali.
-
Jaz se tudi spomnim te gospe iz Tivolija, ko je imela samo 2 psa, ki pa sta se z mojo Kano celo igrala. Ime jima je bilo Joya in Knight, problem pa je nastal, ko se je psica začela goniti in jo je pes čuval. Priča sem bila napadu na enega psa, ki je hotel povohati Joyo, čeprav je bil še daleč od nje in ga je Knight samo za vrat zgrabil brez opozorila in ga držal na tleh. Takrat je tudi psica začela napadat, ker je očitno mislila, da je fajn. Lastnica jo je zvlekla dol in jo držala, jaz sem držala mojo Kano, da ne bi slučajno vmes skočila, čeprav ni kazala na to, lastnik napadenega psa, je pa potem Knighta dol zvlekel s svojega psa in mu na srečo ni bilo nič. Sem potem še slišala, da sta še enkrat napadla neko psico, ampak jih je imel takrat en prijatelj na sprehodu, in takrat je bila kriva ovratnica (zatezna), ker se je baje strgala. Vem, da je imela gospa te pse za razstave in očitno za vzrejo, nisem si pa mislila, da bo nabavila še dva, če je že ta dva težko obvladala. Se spomnim, da sem jih enkrat kasneje srečala in sta že po dva hodila na sprehod vsak z enim psom po temi, da ne bi srečali psov in takrat so tudi mene s Kano full opazoval v katero smer greve. Vsekakor se strinjam, da bi morali lastnico kaznovati in bi potem tudi drugi malo razmislili kakšen je njihov pes in ustrezno ukrepali z vzgojo, da do takih primerov ne bi več prišlo. Če ne zaradi posledic na žrtvi napada, pa zaradi posledic kazni za lastnika.
Lp
-
Pozabila sem pritisniti na pošlji :-[...
Moramo se zavedati nečesa. Res je, da je psihično obvladovanje na prvem mestu. Mogoče se motim, ampak to lahko dosežemo samo s šolanjem (pa ne mislim s tem na izpit B-BH). Na žalost večina ljudi, ki ima močne pse, fizično ali psihično, psov ne šola. In v tem je problem. Zato zagovarjam fizično obvladovanje.
Pri Tyri je bilo ogrooomno truda vloženega v to, da v kritičnih situacijah uboga na besedo. Kot je Simi rekla, prostor ali karkoli že je tisto povelje, ki pomeni ustavljenje psa, mora biti čim bližje 100%.
-
Tukaj so najnovejše novice.
http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060316_3070968.php
Lp
-
Obžalovanja vredno, da je do kaj takega prišlo. :( Mislim, da se moramo zamisliti vsi lastniki psov (tako tistih "potencialno nevarnih" kot "nenevarnih" pasem) in še več delati na šolanju in socializaciji psov. Krivica se po takem dogodku naredi posamezni pasmi in nanjo meče slabo luč.
Predvsem pa se moramo zavedati ,že pred nakupom psa, svojih sposobnosti glede obvladovanja posamezne pasme (fizičnih in psihičnih).
Samo upamo lahko, da javnost vse ne bo posplošila in bomo "norci" vsi, ki imamo malo večje pse in bodo naši vsi vsesplošno ogrožali vse okoli sebe :'(.
Resnično pa obsojam neodgovorno dejanje te gospe in ne razumem, da že prej nihče ni ničesar ukrenil, saj je bilo očitno že kar nekaj prijav... >:(
-
Tale sveža novica me pa izredno preseneča. Ustreljen pes se zdravi na vet. kliniki >:(, začasni odvzem psa >:( >:(. Sem pričakovala malo več pameti od državnih organov.
Lp, Ines!
-
Mene pa zanima, kako reagirati v primeru takega napada? A se vržeš na tla in delaš mrtvega, bežiš ali se braniš?
Lp
-
Mene pa zanima, kako reagirati v primeru takega napada? A se vržeš na tla in delaš mrtvega, bežiš ali se braniš?
Lp
uležeš se na tla , z obrazom proti tlom, nogami skupaj in si glavo pokriješ s sklenjenimi rokami.
Poskušaš biti čim bolj prilepljen na tla in tiho, ne glede na bolečine.
Enako velja za napade medveda ;)
Najhujši napadi so plenski, in z nereagiranjem plena nagon ugasne.
-
uležeš se na tla , z obrazom proti tlom, nogami skupaj in si glavo pokriješ s sklenjenimi rokami.
Poskušaš biti čim bolj prilepljen na tla in tiho, ne glede na bolečine.
Enako velja za napade medveda ;)
Najhujši napadi so plenski, in z nereagiranjem plena nagon ugasne.
tale možakar tega zagotovo ni obvladal. Tako pa je poskušal bežat, plezal po ograji , padal , se boril s tem pse samo še spodbujal. Dodatno jih je razdražila nestrokvna pomoč prisotnih- vpitje, gasilni aprati, trobljenje - vse ozračje je bilo nabito z vonjem po strahu in adrenalinu. Čudim se, da pri vsem tem cirkusu nima hujših poškodb oz da je sploh preživel. Kajti štirje mastifi po moji oceni rabijo manj kot 5 minut da ubijejo človeka, če je to njihov namen.
-
To sicer povsem drži, ampak po pravici povedano, jaz že ne bi mogla biti pri miru, če bi me psi trgali.
-
"Lastnica: Psi so me branili"
http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060316_3070968.php
-
To sicer povsem drži, ampak po pravici povedano, jaz že ne bi mogla biti pri miru, če bi me psi trgali.
seveda ne, lahko pa poskušaš biti čim bolj pri miru in tiho.
Če bi se takoj spravil v ta položaj, ko ga je prvi podrl , bi jih veselje kmalu minilo in bi dobil samo nekaj malenkostnih poškodb.
spomnim se primera,ko je napadeni od medveda zavzel ta položaj- odnesel jo je z nekaj globokimi praskami na hrbtu in pocufano obleko. Tu pa je vendarle šlo za domače pse, celo težko rečemo da nesocializirane, čeprav srborite, saj so redno hodili na sprehode in razstave.
Če se spomnim napada na mojega samca- predvidoma enega od teh psov- moj se ni branil- dobil je samo en ugriz -malo raztrganin zaradi otresanja.( Pa ne da bi bil vedno tak maček,ali da bi zdaj kdo mislil ,da se da psa vzgojit ,da sepusti cotat ;) ampak točno ve da ni več sposoben borbe zato se loteva druge taktike) Ko je pes pogruntal, da ne bo nič pretepa, ga je dokaj kmalu spustil in tudi pusti odit, čeprav lastnik anista nič ukrenila..
-
Ne vem, ti mi povej. Marsikdo ima pse nad 50 kg, med njimi je tudi - Urška ima 50kg psa, pa ga obvlada.
Na prvem mestu je, da ga psihično ''obvladaš'', ampak ko to odpove - kaj pa takrat?
Ja, res je, Pax ima več kot 50 kg, če peljem zraven še Ajko jih imata skupaj cca 80. In ju obvladam. Samo, če bi bila omejena na izključno fizično obvladovanje, ju ne bi mogla zadržati.
Zadržiš lahko manjšega psa, pomisli samo, kako težko si ti držala Tyro in s kakšno močjo je psica te kilaže sposobna potegniti.
Poskrbeti moraš, da to ne odpove. Jaz sem ob takih incidentih neizmerno vesela treningov obrambe, spuščanja na povelje, ovladovanja psa ko je v nagonu ipd. Preizkušeno v praksi - Pax je na povelje trikrat spustil psa, ki se je spuščen zagnal v nas. In v trenutku, ko je pes prenehal z napadi in se začel oddaljevati je na povelje zopet padel v prostor.
Koliko pa je ljudi, ki imajo svoje pse pod kontrolo do te mere? Koliko ljudi ima pse, ki jih v normalnih okoliščinah lahko odpokliče? Recimo iz preproste igre z drugimi psi?
-
Urška...
Tyro sem sposobna popolnoma obvladati, tako psihično kot fizično. In to stanje tudi vzdržujem, s takšnimi in drugačnimi treningi.
Na forumu poznam pa samo tebe, ki ima 50 kg psa. Zato sem te dala za primer...
-
Najbolj me ob takih zgodbicah jezi to (pa nocem biti pametna), da ljudje, katerih psi kadarkoli pokazejo znake agresije, nic ne naredijo na tem. In potem se lahko pes prosto sprehaja brez nadzora.
Ce sem lahko jaz devala Azorju nagobcnik gor, da ni vec "davil" (saj v bistvu jih ni zadavil, ampak jih je lovil in se igral z njimi, samo je kuro hitro kap) kur, ne razumem kako ne morejo dati gor nagobcnika, ce vidijo da je agresiven do drugih ljudi, psov...
Potem ti pa se po moznosti recejo: "Saj ni hud..."
Imam tudi eno kolegico, ki ji nikakor ne morem dopovedat, da naj ze enkrat njen pes nosi nagobcnik. Imajo pitbula, ki je ze pohabil nevemkoliko psov (in potem placujejo operacije). Ampak revcek ne more nosit nagobcnika, ker se potem kar zaletava in mu ni vsec. Pa tudi na povodcu ne more bit, ker pac se more malo zdivjat. >:(
Mah, saj brezveze, eni bi res rabli malo pod-uka... samo ne vem kaksnega...
-
Po mojem mnenju je za dogodek kriva lastnica in po njeni zaslugi bodo marikateri psi, ki veljajo za t.i. "nevarne pse" ponovno pod drobnogledom.
Ne verjamem v nevarne pasme, potencialno je lahko nevaren vsak pes - ugrizne čivava, pudelj ali pa doberman, ker gre za žival s svojim nagonom in ne glede na dresuro mu določenih nagonov ne moremo izbiti iz glave in ne moremo predvideti vseh reakcij svojega ljubljenčka, ker mu ne vidimo v možgane. Še zase in za svoje človeško kompanjone ne moremo vedno 100% garantirati, da nam ne bo "dvignilo dekla" in bomo koga primazali. Razlika pa seveda je, ali te "primaže" deklica ali pa 100 kg silak, kot je razlika ali te ugrizne čivava ali pa doberman.
Skratka skrbnik psa MORA poskrbeti, da ima stvari vedno pod kontrolo. Če imaš pa 4 pse, ki je vsak težji od tebe, imajo zdrave in ostro zobovje, povrhu so še pa družina (v tem primeru krdelo), moraš vedeti, da si ti samo del njihovega krdela, ki pač ne deliš z njimi njihovega nagona in zatorej ne moreš predvideti njihovih dejanj, ne glede na vse silne treninge, ki smo jih z njimi imeli.Treningi lahko pomagajo pri poslušnosti, v izogibanju potencialno nevarnim situacijam, NE smejo pa nas zaslepiti, da smo z njimi zaobšli NAGON, ker nismo in očitno je, da vsak misli za svojega kosmatinca, da je nenevaren okolici. Torej pamet v roke in preprečit takšne situacije.
Mene osebno je že ugriznil pes - moj lasten pudeljček, napadel me je potepuški pes, ker sem zavarovala svojega psa pred napadom in bila sem v neljubem dogodku, ko sem fantovega apbt 5 minut čuvala, medtem ko je šel na WC. Pes je bil prava muca, izjemno nežen in cartljiv, zunaj je vedno bil pripet in z nagobčnikom. Kljub temu pa je ponorel, ko je prišel mimo škotski ovčar in če ne bi lastnik opazil, da sem se oklepala vrvice z zadnjimi močmi, ki sem jo imela in hitro skril psa v avto, bi se lahko zadeva drugače končala. Meni je postalo jasno, da psa ne bi mogla sama obvladati, zato ga tudi nikoli več nisem želela sama voditi na sprehod. Ta apbt se nikoli ni tepel z drugimi psmi, ker so mu preprečli stike z njimi, nagone pa je vseeno imel.
Verjamem, da je lahko skrbnik psa ali večih psov naivno prepričan, da ima vse pod kontrolo, vendar pa, ko pride do prvega primera agresivnosti, bi se pa moral zamisliti in predvideti, kam lahko vodijo stvari v najhujšem primeru in kako to preprečiti. Če pa je takšnih primerov več, potem pa skrbnik ni naiven, temveč malomaren in kot takšnemu bi morlai izdati prepoved posedovanja psov.
To je nekako kot pri strelnem orožju - vsi vemo,da je nenevarno, če nima streliva. Ko je pa strelivo not, je potrebno imeti zatikač. Če je pa še ta odpet, pa je verjetnost strela bolj realna možnost. In potem se čudimo, kako neodgovorni so starši v Ameriki, ki imajo v omari nabito puško, s katero potem njihovi otroci streljajo okoli in pride do tragedij.
V čem se to razlikuje od dejanj tega "starša" in njenih "otročičkov"?
Dejstvo, da sem načelno proti razlikovanju "nevarnih" in "nenevarnih" pasem še ne pomeni, da pa podpiram, da ima lahko vsak neodgovorni osebek psa, s katerim ne zna ravnati, ne glede na to, kakšne pasme je. Vzreditelji oz. prodajalci psov, starši, skrbniki in pe kdo, bi morali malo preveriti, komu dajejo kakšnega psa v roke in morda ne bi bilo slabo razmisliti, kako bi lahko brez masovne histerije s predpisi uredili nadzor nad skrbniki psov, nenavsezadnje jih je veliko neodgovornih - tudi v smeri mučenja in krutosti.
-
Za tole zgodbo sem prebrala šele včeraj v časopisu, saj nisem uspela priti nič pogledat na internet. Sploh nisem mogla verjeti kaj sem prebrala... Jaz namreč mimo te hiše vsak dan hodim na fax in velikokrat sem opazila te pse, samo nisem nikoli opazila vsek 4ih. Lastnica je bila vedno tam s samo 2 psoma, tako da sem mislila da ima samo 2 bullmastifa...Potem pa v novicah preberem tole zgodbo.Pa saj ne morem verjeti.
Glede krivde pa je logično da niso krivi psi, čeprav so le ti najbolj nastradali. :( Sicer pa tudi ne vemo kaj je bil povod za napad in zakaj je pes sploh napadel (ker je branil lastnico?). Sama vem, da je lahko tudi pes kot je pitbull, rotweiler lahko zelo prijazen. Moja bivša sodelavka ima pitbula in marsikdo bi rekel: "Uuuuu kako nevaren pes!" Ampak sploh ne drži.Pes je tak kakršnega ga lastnik naredi. Npr. ta pitbul je največja carta na svetu in zelo prijazen :) Nevarna pasma psa je lahko vsaka, če jo pač tako vzgojiš... Mislim pa da obvladati 4 pse je kar problem, sploh bullmastife, ki so velika pasma. Sploh pa je problem lahko že pri enem psu, ki ne uboga in ne posluša ukazov, kaj šele pri 4ih.
Saj se braniš ko te pes napade, samo pri 4 psih kot so bullmastifi, pa si verjtno res nemočen.Pri enem psu bi se še branil, samo 4 psi... Ne vem kako da niso poslušali lastnice, ali da jih vsaj lastnica ni po enega in enega zvlekala v hišo in poskušala obvarovati tega napadlega človeka. ???
-
lastnico je treba pretepest pol pa še pse !
??? Pretepsti pse? To ne bi rešilo ničesar. Saj psi niso ničesar krivi. Nikoli ne boš vedel kaj se je v tistem trenutku pletlo bullmastifu po glavi. Mogoče je tisti človek naredil samo majhno napačno potezo in jo je pes videl kot nevarnost za lastnico in ga je napadel... Ne vem.Samo psi so sedaj tisti, ki so nastradali, pa ne samo ti 4 bulmastifi, ampak že samo ime bullmastif.
-
Naka. vse kar ima v imenu bul ali mastif, pa še ostali po malem.
-
??? Pretepsti pse? To ne bi rešilo ničesar. Saj psi niso ničesar krivi. Nikoli ne boš vedel kaj se je v tistem trenutku pletlo bullmastifu po glavi. Mogoče je tisti človek naredil samo majhno napačno potezo in jo je pes videl kot nevarnost za lastnico in ga je napadel... Ne vem.Samo psi so sedaj tisti, ki so nastradali, pa ne samo ti 4 bulmastifi, ampak že samo ime bullmastif.
Psi niso nedolžni in se najdejo tudi psi, ki so malo čudni.Pes ne bi smel v nobenem primeru napasti saj kot sem prebral in slišal da je bil napadeni mimoidoči in da ni bil vsiljiv. Moraš razumeti, da se to lahko zgodi tudi tebi in da živa podivja čeprav je imela perfektno vzgojo.. Pes je pač žival in dela napake. Psa bi jaz pretepel ne glede ali je bila zato kriva vzgoja ali pač njihova lastna volja. Če bi se zgovarjali na vzgojo bi lahko tudi jaz ubil človeka in tako rekel "kriva je vzgoja" in bi bil oproščen! No jaz sicer mislim da je v tem primeru bila kriva vzgoja in nagon krdela.
lp
-
Psi niso nedolžni in se najdejo tudi psi, ki so malo čudni.Pes ne bi smel v nobenem primeru napasti saj kot sem prebral in slišal da je bil napadeni mimoidoči in da ni bil vsiljiv. Moraš razumeti, da se to lahko zgodi tudi tebi in da živa podivja čeprav je imela perfektno vzgojo.. Pes je pač žival in dela napake. Psa bi jaz pretepel ne glede ali je bila zato kriva vzgoja ali pač njihova lastna volja. Če bi se zgovarjali na vzgojo bi lahko tudi jaz ubil človeka in tako rekel "kriva je vzgoja" in bi bil oproščen! No jaz sicer mislim da je v tem primeru bila kriva vzgoja in nagon krdela.
lp
Pes nima nič od tega, da ga pretepeš po dogodku, ker ne bo vedel zakaj. Če pa že ravno govoriš o ljudeh, je na sodišču nesrečno otroštvo in zloraba, olajševalna okoliščina (ali nekaj podobnega) in lahko pripomore k zmanjšanju kazni. Sicer pa, da malo priredim besede našega profesorja Lipičnika: "Krivi so psi, odgovoren pa lastnik."
Lp
-
Pes nima nič od tega, da ga pretepeš po dogodku, ker ne bo vedel zakaj. Če pa že ravno govoriš o ljudeh, je na sodišču nesrečno otroštvo in zloraba, olajševalna okoliščina (ali nekaj podobnega) in lahko pripomore k zmanjšanju kazni. Sicer pa, da malo priredim besede našega profesorja Lipičnika: "Krivi so psi, odgovoren pa lastnik."
Lp
tole je pa res dobro povedal :), verjam da si bodo psi ki so preživeli ta dogodek dobro zapomnili to in da bodo drugič dvakrat premislili preden spet napadejo..
-
eden pes je že na gmajnicah!
-
eden pes je že na gmajnicah!
Kar pejt ga iskat, jaz ga nočem. :D
-
O groza >:( po možnosti bo prišel še v roke kakega neuravnovešenega osebka... bravo ::)
-
Zanima me kakšna je to pravna država????
Kar se je zgonilo ni bilo namerno in verjetno bi tako odreagiral vsak pes, če bi se preveč približali njegovi lastnini. Napaka lastnice psov je bila ta, da ni zaprla avta in s tem preprečila napad psov.
Zdaj ji grozi zakonsko tri leta zapora, za nekaj kar ni bilo namerno storjeno, a serijski morilec Silvo Plut se je po dveh namernih umorih sprehajal po Sloveniji, ker mu je zakon to dopuščal, mimogrede ni bil nevaren za okolico. HALO!!!! Zagrešil je še tretji namerni umor, pri katerem je celo užival in prav zaradi malomarnosti s strani tistih, ki bi ga morali že zdavnaj prijet in zapret. Sprašujem se, kje je pravna država in ali zakoni res veljajo samo za nekatere?????
Iz tega primera napad psov se dela cel cirkus, zakaj pa se ni delal cirkus, ko se je serijski morilec ljudi sprehal po naši državi in ogrožal in ogrozil življenja ljudi???? >:( >:( >:(
Ne glede nato ali gre za napad psov ali za napad ljudi so ogrožena človeška življenja, razlika je samo v tem, da pes odreagira nagonsko človek pa z vsem svojim razumom, a na koncu koncev se serijski morilci sprehajajo nekaznovani po naši državi in še naprej počnejo neumnosti in zločine, psi pa morajo pod injekcijo, ker so za okolico " nevarni". Prepričana sem, da ni
nevarnih psov, nevarni so lahko samo ljudje, tako kot niso slabi časi, slab je lahko samo človek!!!!!
-
Ja in kaj bi zdej ti naredila? Najbolš da greš s transparentom pred parlament pa gladovno štrajkat. Cirkus je treba delat. In to iz vseh takšnih in podobnih dogodkov. Tale je pa bolj odmeven kot Plutov, ker je ljudem bljižji in se lažje predstavljajo v njemu. Pa še na obeh straneh si lahko. Ali žrtev, ali storilec. Je zelo splošen dogodek, medtem, ko je Plut zeeeeelo specifičen. Najbrž pa veš, da je pri nas številčno gledano več psov kot otrok. Za sliko koliko ljudi se je dogodek dotaknil. Pa še to. Ko praviš, da človek reagira razumsko. Pri profilu serijskega morilca ni prostora za razum. Prej gre za nagon. ::)
-
Težko bi rekla da gre za splošen dogodek, vsak takšen dogodek je lahko ali pa je specifičen.
To kar se je zgodilo, bi se lahko zgodilo vsem tistim ki imamo pse, ne glede na pasmo in verjetno bi ostali pri tem nemočni. Vsak pes je lahko tega zmožen, če začuti, da je potrebno obvarovat tisto kar mu je drago.
G. Černe je lepo povedala pri dnevniku, če ste gledali.
Pa lep večer želim še naprej.....
-
Vsak pes je lahko tega zmožen, če začuti, da je potrebno obvarovat tisto kar mu je drago.
Žal tej ženski ni čisto jasno kaj so psi želeli obvarovati.Do sedaj je vedla že tri različne razloge.
1x je šel človek samo mimo,psi so napdli
2. jo je vprašal,če lahko fotografira avto,so ga psi napadli
3. jo je vprašal,če lahko fotografira pse,so se prestrašili-napadli
Sedaj se ji dozdeva že to,da je sploh ni vprašal :o >:(.Zjasni naj se kakšen izgovor bo "kvazila" naokrog >:(.Sama je rekla,da sta njena psa napdla neko psičko Pikico,ker je lajala.Ja lepo vas prosim,kateri pes pa ne laja? :o >:(
Ženska je tup tup,če ni sposobna obvladati teh psov naj jih ne ima!
-
Ja in kaj bi zdej ti naredila? Najbolš da greš s transparentom pred parlament pa gladovno štrajkat. Cirkus je treba delat. In to iz vseh takšnih in podobnih dogodkov. Tale je pa bolj odmeven kot Plutov, ker je ljudem bljižji in se lažje predstavljajo v njemu. Pa še na obeh straneh si lahko. Ali žrtev, ali storilec. Je zelo splošen dogodek, medtem, ko je Plut zeeeeelo specifičen. Najbrž pa veš, da je pri nas številčno gledano več psov kot otrok. Za sliko koliko ljudi se je dogodek dotaknil. Pa še to. Ko praviš, da človek reagira razumsko. Pri profilu serijskega morilca ni prostora za razum. Prej gre za nagon. ::)
Delno se strinjam s teboj. Pri profilu serijskega morilca pa je moje mnenje naslednjo. Človek je dosti bolj razumsko bitje in če bi vsak človek sam skrbel zase bi lahko ob prvih znakih, ki jih prepozna poiskal strokovno pomoč. Pes pa je odvisen samo od vodnikovega načina šolanja.
-
na gmajnicah sta že 2 psa! danes so pripeljali še drugega in ga zaprli v boks in iz vseh strani zatemnili, da se pes umiri...v temi...absolutno!!! :-X :-X :-X
lp
-
na gmajnicah sta že 2 psa!
Močno močno upam, da v Gmajnicah v tem primeru vedo kaj delajo :-\
Lp nina
-
search.and.rescue, se popolnoma strinjam s tabo in to je tisto kar jaz želim povedat, da je človek razumsko bitje in da zavestno počne to kar pač počne in pri vseh teh morilcih gre za namerno močetje zločinov, čeprav jih kasneje spoznajo za neprištevne in jim drastično znižujejo kazni, nekateri pa za svoje zločine nikoli ne plačajo. Tako bo naprimer serijski morilec ki je namerno in zavestno ubijal dobil zaradi olajševalnih okoliščin kot je npr. neprištevnost 5 let zapora ali pa samo zdravljenje na psihiatriji, lastnica teh psov, ki so nagonsko odreagirali in zaščitili svojo lastnino pa bo dobila 3 leta zapora in kar lepo vsoto denarja za plačat. Jaz tega preprosto ne morem razumet.
-
Močno močno upam, da v Gmajnicah v tem primeru vedo kaj delajo :-\
glede na to kaj sem danes slišala se ne :-X
-
No, pa smo tam. Je kdo gledal "plemeniti komentar" na Prva tV?
Naš Plemeniti poslanec je že pozval k prepovedi vseh psov pasme bull in kot primer navedel Amerko, Francijo, Anglijo...
Lahko bi se malo pozanimal, kje je katera pasma prepovedana. :-X
Komu pa kost v glavi raste, pa bi se dalo razpravljati. ;)
-
Puppa, sem gledala in poslušala.
Glede Plemenitega nimam komentarja, ker mu je g. Černe že za dosti dobo povedala in upam, da mu je vsaj malo kliknilo. ;)
-
koliko v takem primeru pomaga pretepanje psov, se je jasno pokazalo - pse so tolkli z latami po glavah, pa z gasilnimi aparati... psi so pa samo še bolj divjali. Kako čudno, a ne?
-
Glede človeških morilcev...dvomim, da je razumen človek sposoben strastno razsekati človeka na prafaktorje. Oziroma, bolje rečeno, dvomim, da je tak človek v trenutku, ko to počne, pri svojem početju z razumom. Tudi človeka v določenih situacijah vodijo nagoni in strasti, ne samo živali.
Glede konkretnega primera napada psov pa ste že toliko povedali, da ni več kaj napisati. Mogoče bi edino to pripomnila, da se gospod Plemeniti vse preveč rad vtika in podaja globokoumne izjave o temah, o katerih, milo rečeno, pojma nima. :-X
Lp
-
Kaj pa vem, če bi šlo za malo lažje pse bi se dalo mogoče enega po enega dol sneti in odvleči za kakšno ograjo. z nekaj šintarskimi zankami bi se mogoče dalo tudi te mrcine. ampak kaj, ko takega orodja ni pri roki, ko bi ga rabil.Ali pa tako počiti čez gobce s kakšnim železom recimo, da se ga onesvesti. Takšno pikanje in trobljenje jih pa kvečjemu še bolj razkuri.
-
Ženska je tup tup,če ni sposobna obvladati teh psov naj jih ne ima!
Odvisno kaj pomeni obvladati pse. Verjetno vsak izmed nas obvlada svoje pse do neke mere in verjamem, da jih je tudi ta lastnica.
Vprašanje pa je, koliko je takšnih, ki bi v takšni situaciji obvladovali svoje pse? Kako bi se znašli, če bi se to zgodilo nam? Verjemite, takšnih ljudi je zelo malo, ki bi obvladovali nastalo situacijo.
G.Vidic je v eni oddaji zelo lepo povedal, da preveč zaupamo svojim psom, kar bo popolnoma držalo. Vsi se zanašamo na to, da naš pes pa ni takšen, je lepo vzgojen, je prijazen, nikoli ne bi nikogar ugriznil.... Koliko je v tem resnice pa je vprašanje, ker je vsak pes kosmat za ušesi, v danih situacijah ne vemo in ne moremo vedet kako bo odreagiral, zato jaz nikoli ne bi dala roke v ogenj za nobenega psa, niti za svoje. Če me kdo vpraša, če je hud mu povem, da načeloma ni z njim težav, vendar pa previdnost nikoli ni odveč.
Ta primer, ki se je zgodil pa me spominja na mojo drago prijateljico, ki je s svojim dobermanom doživela podobno izkušnjo pred približno desetimi leti. Tudi ona je bila takrat v časopisih na televiziji, njo in njenega psa so obravnavali kot najhujšega kriminalca. A resnici v oči ni želel nobeden pogledat, zakaj se je to zgodilo. Na ta dogodek pa je spomin izpred desetih let tako živ, kot bi se zgodil včeraj. Vsaka zgodba ima svoj začetek in svoj konec in vsak zakaj ima v življenju svoj zato. So pa stvari, ki se zgodijo in ob tem ostanemo popolnoma nemočni in to je pečat, ki ga nosiš celo življenje.
-
Mene bi res zanimal zakaj in zato te zgodbe...
Prvic zato, da se lahko iz tega kaj naucim zase in za svoje pse; drugic, ker je ta zenska napisala opis pasme za mojpes.net, torej je bila vsaj teoreticno podkovana v tem smislu; in tretjic, ker je vedela, da so psi napadalni in da jih ne obvlada...
-
Verjetno vsak izmed nas obvlada svoje pse do neke mere in verjamem, da jih je tudi ta lastnica.
Tuki se pa močno motiš. Ni jih obvladala. Niti enega, kaj šele 4. In glede na pretekle iskušnje, ki bi ji morale biti v resno opozorilo, pa jih ni vzela v poduk, bi se morala tega tudi sama zavedati. Ona pa trdi, da so njeni psi, kot mucki do človeka. >:(
-
Poglejte, glede nato, da ima vsak od nas svoje mnenje in da je vprašanj veliko zakaj je bilo tako in ne drugače, menim, da je najbolj pametno, da se o tej razpravi tukaj obvesti lastnico teh psov in sama pojasni in odgovori na vprašanja, če je dala izjavo za televizijo jo bo mogoče dala tudi za forum, ali pa bo odreagirala tako kot misli, da je zanjo prav in najboljše.
Pisat o nečem, pa niti nihče od nas pravzaprav ne ve zakaj se je pravzaprav šlo in zakaj je do tega prišlo, ker nihče ni bil na samem kraju dogodka se mi zdi nesmiselno in ne vem če ima večina tudi za svoje izrečene besede kritje, da tako vztrajno trdite, da psov ni in ni obvladala in da je tup tup, itd..... Dejstvo je, da vemo samo tisto, kar smo izvedeli iz medijev. In, če je res kar so povedali na popu da je bil avto odprt notri sta bila za mrežo dva psa, lastnice ni bilo, ker je šla iskat še druga dva, potem tudi tega možakarja ne razumem, zakaj ni obral druge poti ali pa vsaj počakal da se lastnica vrne, če je videl odprt avto in notri dva velika psa.
Jaz si nikoli ne bi upala mimo takšnega avta, ki je odprt, lastnika nikjer, notri pa psi :-\
No, dobro, to je že zgodba medijev, iz izkušenj prijateljice in njenega dobermana vem, da znajo mediji tudi kaj preveč napihnat.
Kot se že napisala, je dobro obvestit to žensko, ker je v končni fazi omenjena, deležna vseh mogočih besed in konec koncev ima pravico vedet kaj se o tem piše ker gre za njo in njene pse in navsezadnje se ima pravico branit.
Brez zamere in lep dan želim........
-
Poglejte, glede nato, da ima vsak od nas svoje mnenje in da je vprašanj veliko zakaj je bilo tako in ne drugače, menim, da je najbolj pametno, da se o tej razpravi tukaj obvesti lastnico teh psov in sama pojasni in odgovori na vprašanja, če je dala izjavo za televizijo jo bo mogoče dala tudi za forum, ali pa bo odreagirala tako kot misli, da je zanjo prav in najboljše.
Sem mnenja, da nima smisla obremnjevati lastnico psov, glede nato v kakšnem psihičnem stanju se nahaja že dolgo časa. Res pa je, da se jo obtožuje vse povprek, čeprav večina nimam pojma o omenjenem primeru. Tudi sama nisem seznanjena v podrobnosti, vendar gleda na vse, kar se o lastnici ve in sliši ( iz različnih virov enaki podatki ) bi se morali vprašati kdaj in kdo bo odgovarjal za ta nesrečni primer. Tako kot so s stolčkov leteli odgovorni ljude v , ravnotako nesrečnem primeru Lipa, tako bi tudi tukaj moral kakšen stolček ostati prazen. Na vseh ravneh od zakonodaje, do zdravnikov pa tudi na nekaterih kinoloških ravneh bi morale nastati spremembe. Po mojem mnenju bi se morali zavedati, da tukaj ne nosi odgovornosti samo lastnica omenjenih bullmastifov ampak je odgovornost tudi na kakšni drugi strani.
Nekje sem prebrala pisanje nekoga, ki se je znesel nad SNS. Tudi sama sem včeraj napisala nekaj besed g. Jelinčiču, čeprav sem mnenja, da ga moje pisanje ne bo preveč prizadelo, vendar sem napisala bolj prijazno v upanju, da se bo pustil kinološko izobraziti. Mogoče bi bilo dobro, da bi mu še kdo napisal kaj v tem smislu.
Miša
-
Miša se strinjam s tabo, da odgovornost nosijo tudi drugi ljudje. Če je zadeva bila kritična v preteklosti potem ne razumem zakaj so pristojni odreagirali samo z denarno kaznijo?
Drugače pa nihče od nas nima pojma kaj v resnici je sploh bilo, zato s to debato ne bomo prišli nikamor.
Saj veste, kako pravi pregovor, po bitki je vsak general.
-
Miša se strinjam s tabo, da odgovornost nosijo tudi drugi ljudje. Če je zadeva bila kritična v preteklosti potem ne razumem zakaj so pristojni odreagirali samo z denarno kaznijo?
čajanka, ne govorim samo o preteklih napadih njenih psov ampak tudi o njenem zdravstvenem stanju v preteklosti, za katerega so vsi vedeli, tako od domačih družinskih članov, kot zdravstvenih delavcev in na koncu tudi odgovorni ljudje v kinologiji.
Miša
-
No, potem pa je še toliko bolj žalostno, da niso odreagirali, če so vedeli za vse to tako domači kot kinologi.
-
Mislim, da je problem v tem, ker nimamo ustrezne zakonodaje in to na vseh področjih, da bi lahko odgovorni ukrepali v pravem trenutku. Nekateri so baje bili seznanjeni z vsem, pa niso smeli ukrepati, ker jim zakonodaja tega ne dovoljuje. Vrtimo se v začaranem krogu...
Miša
-
Res je, lastnici nikakor ni lahko in nikakor si ne bi želela biti v njeni koži. Vendar:
- imeli so agresivnega samca, ki ga ni obvladala, ne fizično in ne psihično, ne ona in ne njen mož. To se je pokazalo z večimi napadi na druge pse, ki jih nista bila sposobna preprečiti in kar je najhuje, namesto da bi uvidela resnično situacijo in poskrbela za varnost na tak ali drugačen način, sta vedno iskala izgovore (drugi je izzival, branil je psico ki se goni, bila je samo malenkost....)
- kljub temu, da bi morala vedeti, da se agresivnost, (ki za pasmo ni značilna) deduje, sta ga parila s svojo psičko
- čeprav niti enega samega psa nista obvladala, sta obdržala doma še oba mladiča...
- vzgoja dveh enako starih mladičkov hkrati je zelo zahtevna zadeva celo pri veliko lažje obvladljivih pasmah
- mladiči vedenja po svojih starših ne samo podedujejo ampak se od starejših tudi učijo in jih posnemajo
Nastala je situacija, ki je nujno vodila v katastrofo. Psi so bili kot tempirana bomba, samo vprašanje časa je bilo, kdaj se bo sprožila. Kaj se je v resnici dogajalo tistega nesrečnega večera vedo samo tisti, ki so bili tam. Če bi bili psi v prtljažniku privezani ali v kletkah do tega ne bi prišlo. Bi pa počilo ob drugem času in ob drugi priložnosti.
Vprašanje kako čim bolj kaznovati lastnico ni bistveno. Bistveno je, kako v bodoče take situacije preprečiti. kdo je tisti, ki bi moral reagirati preden je do nesreče prišlo - znakov, ki so kazali na to, da je situacija zelo nevarna je bilo dovolj.
-
Vprašanje kako čim bolj kaznovati lastnico ni bistveno. Bistveno je, kako v bodoče take situacije preprečiti. kdo je tisti, ki bi moral reagirati preden je do nesreče prišlo - znakov, ki so kazali na to, da je situacija zelo nevarna je bilo dovolj.
Se strinjam! Pa tukaj ne leti samo odgovornost na lastnico (ki je sicer brezpogojno kriva za nastalo situacijo), amapk tudi na pristojne službe, ki so več kot očitno vedele, kaj se dogaja z dotičnimi psi. Zakaj ni nihče ukrpepal? Čas je, da se v Sloveniji vzpostavi nek pravni red, kar se tiče živali in njihovih lastnikov, saj je tudi tukaj vse skupaj "tampirana bomba" in ne vem, kaj še čakajo in čemu se ne zganejo. Pa tukaj seveda odpadejo nesmiselni in že kar smešno butasti predlogi Jelinčiča..govorijo in določajo naj strokovnjaki. Kje je tisti register nevarnih psov?(ne pasem!), ki so že napadali in bili prijavljeni? Zakaj obstaja, če pa je več kot očitno nerelevanten? In še mnogo drugih vprašanj...
lp,
Diana
-
Miša pisanje plemenitemu je samo potrata časa.Po vsej verjetnosti on tega sploh ni prebral,ali pa odprl kuverte.Imam predlog, da mu ponovno pišeš ,na kuverto pa daš žig, od kakšne poznane gostilne ali kmečkega turizuma.To kuverto bo 100% odprl.
L.p.Benjamin!
-
to kar je sprožil tale napad med ljudmi je pa res že bedarija... ::) danes je mojo mamo, ko je bila na daljšem sprehodu z našima dvema mešančkoma (psička ima 8kg, pes pa 12kg, oba sta majhna) z žaljivkami napadel starejši moški... pa je šla samo mimo njega in ga je ignorirala. naša dva psa sta bila pa privezana in človeka nista niti pogledala. ta tip je pa začel najprej napadati mojo mamo če je slišala kaj so psi naredili enemu človeku par dni nazaj. sploh ga ni hotela poslušati in mu je samo rekla naj jo pusti na miru. nato je pa stopil direktno pred njo in se začel dreti kako si drzne sprehajati pse zunaj, če se zaveda da so vsi psi nevarni, da jih je treba vse pobiti ??? >:( ja pa kaj a so ljudje sploh še normalni?? ::)
zdaj so na račun prišli vsi tisti ki se psov bojijo (sploh "nevarnih" pasem) in bodo toliko časa glasni dokler ne bo res kakšen neumen zakon uveljavljen >:( totalna bedarija...
-
Zaradi parih primerkov napadalnih psov smo potem vsi lastniki psov nenormalni in vsi psi so nevarni in popadljivi. To mi je čisto jasno,da se bojijo psov,ampak dokler jih sploh ne pogleda ne ni treba zganjat nobene panike. Sem pa za to,da so pesjani privezani v mestih in tam,kjer je veliko ljudi. Pa to velja tako za velike kot za majhne.
Mi gredo na živce starši manjših otrok,ko pes želi pobožati Rino...starši pa ne,ne, ne prijemaj psa.Pojdi stran, te bo napadel. Se mi sploh ne da ubadat s takimi,če imam pa ravno preveč časa jim rečem da niso vsi psi napadalni..
Ali pa kakšne starejše gospe.Zadnjič sem hodila po pločniku,Rina je hodila zraven mene.Ker je imela gospa v rokah vrečke sem Rino prijela še nižje na povodcu(ker njo zelo mikajo vrečke ;D ). Gospa pa že na daleč..pojdi dol s pločnika ker me bo napadel. Jojjj >:(
Eni so res obupni.Na srečo pa so še taki ki niso lastniki psov,pa jih imajo vseeno radi. Srečujem eno družinico z majhnimi otroki ki se vedno razveselijo da lahko njihovi otroci pobožajo Rino.
lp,
Nina
-
Danes je bil tako lep dan, da se pri nas nismo mogli upreti enemu daljšemu sprehodu. No, iz preventive sem svoje pesjane pustila doma in na sprehod peljala našo 90 letno teto. ;D Zaradi lažje hoje, sem se odločila, da se podamo po PSTju. In glej ga čudež :o :o :o: vsi kužki na sprehajališču so bili veliki tam do klen, težki malo čez 10 kg in ne boste verjeli - bili so na vrvicah. Tale dogodek je ljudem zlezel pod kožo globje, kot je prvi trenutek za videti. Glede na vse skupaj imam občutek, da bomo posledično čutili še zelo dolgo. In kot je nekoč, nekdo že uporabil te besede: nič več ne bo tako, kot je bilo do sedaj ???
V direktu pa še tale članek: http://www.direkt.si/domov/crna_kronika/12392/
BenSon, sem mu pisala kar po mailu ;) sem en konc gorenjke :P
Miša
-
Sem pa za to,da so pesjani privezani v mestih in tam,kjer je veliko ljudi. Pa to velja tako za velike kot za majhne.
moja dva sta bila privezana danes, tako kot vedno ;) jaz sem tudi 100% za to da so psi privezani... spustiš jih pač tam kjer ni ljudi in psov. če bi se tega VSI držali bi bil svet lepši in do takih napadov nebi prišlo... psa je treba imeti VEDNO pod nadzorom pa ni važno ali je velik kot čivava ali kot nemška doga... ::) na žalost so pa vedno izgovori: "pa saj naš ne bo nikomur nič naredil, je čisto prijazen!" ::)
-
Šapa upam da ne bom naletel na takšnega idiota kot se je to zgodilo tebi,saj bi mu dokazal da je človek lahko dosti bolj nevaren človeku kot pa pes! >:(
L.p Benjamin
-
Danes je bilo res čutiti nekakšno napetost na PST-ju. Čeprav je bil lep sončen dan, je bilo kot, da se bo vsak cajt ulilo. Kar nekak žalostno je bilo. :( In res so bili večinoma vsi psi na vrvicah. Tudi moj večinoma. Le kjer sva bila čisto sama sem ga spustil naprej. Očitno bo minilo še nekaj tednov, da se ljudje pomirijo. No, nekaterim itak ni pomoči. Ampak, smo optimisti. ;)
-
Tole sta mi poslala Katya in Marko Klik (http://rapidshare.de/files/15954734/pitbul.wmv.html). :'( :o :'( Groza..
No ampak vsaj policisti niso imeli veliko dela, ker je praktično skoraj vse posneto :-\
Lp nina
-
ninci tale posnetek je že zelo star... še eni neodgovorni lastniki ki svojega psa nimajo pod nadzorom in ga ne obvladajo oz. se ga celo bojijo. pes ne mara drugih psov pa je vseeno odvezan na odprtem dvorišču... ::) pametno, ni kaj. med drugim je bil pa tudi zlati prinašalec odvezan.. ::) PSE JE TREBA IMETI NA VRVICI IN POD NADZOROM PA TAKIH POSNETKOV NE BOMO VEČ VIDELI >:( ::)
-
ninci tale posnetek je že zelo star... še eni neodgovorni lastniki ki svojega psa nimajo pod nadzorom in ga ne obvladajo oz. se ga celo bojijo. pes ne mara drugih psov pa je vseeno odvezan na odprtem dvorišču... ::) pametno, ni kaj. med drugim je bil pa tudi zlati prinašalec odvezan.. ::) PSE JE TREBA IMETI NA VRVICI IN POD NADZOROM PA TAKIH POSNETKOV NE BOMO VEČ VIDELI >:( ::)
Jaz ne vem koliko je star, ker sem ga dobila danes :-\ Ampak ker je debata ravno o napadih bi pač tudi tole spadalo sem. Če ne drugega toliko, da vsi vidimo, kam vodi neodgovornost lastnikov, mislim da sama pasma sploh ni pomembna. Pes je napadal kljub kričanju in posredovanju lastnikov.
Lp nina
-
hja vseeno pa taki posneti samo spodbujajo uvedbo zakona o prepovedi določenih pasem... ob objavi posnetka bi bilo pametno zraven napisati kakšen komentar da bi se videlo da obsojamo dejanje lastnika in ne psa. namreč velika večina ljudi ki si ogledajo ta posnetek ne vidi neodgovornih lastnikov, ki svojega psa ne obvladajo ampak vidijo samo pitbulla, ki napada prijaznega zlatkota... dejstvo da sta bila pa oba psa spuščena in brez nadzora je pa kar prezrto... ob branju "nepasjih" forumov lahko vidiš kako so se odzvali na ta posnetek. povsod namreč želijo prikazati APBTje kot krvoločne zveri ki trgajo vse kar vidijo... tisti ki pa pasmo poznamo pa vemo da je to daaaaleč od resnice ;)
-
hja vseeno pa taki posneti samo spodbujajo uvedbo zakona o prepovedi določenih pasem... ob objavi posnetka bi bilo pametno zraven napisati kakšen komentar da bi se videlo da obsojamo dejanje lastnika in ne psa. namreč velika večina ljudi ki si ogledajo ta posnetek ne vidi neodgovornih lastnikov, ki svojega psa ne obvladajo ampak vidijo samo pitbulla, ki napada prijaznega zlatkota... dejstvo da sta bila pa oba psa spuščena in brez nadzora je pa kar prezrto... ob branju "nepasjih" forumov lahko vidiš kako so se odzvali na ta posnetek. povsod namreč želijo prikazati APBTje kot krvoločne zveri ki trgajo vse kar vidijo... tisti ki pa pasmo poznamo pa vemo da je to daaaaleč od resnice ;)
Vsekakor obsojam dejanje lastnikov in nikakor ne psov, da se razume. Tako v zadevi bullmastifov, kot v filmu, katerega link sem dala. Pa .. tudi zlatkoti niso tako nedolžni ;), kot se večini ljudi zdi.
En je nekaj časa nazaj, kar dobro pogrizel enega APBT-ja.
Lp nina
-
Pa .. tudi zlatkoti niso tako nedolžni ;), kot se večini ljudi zdi. En je nekaj časa nazaj, kar dobro pogrizel enega APBT-ja.
ja, ampak katera novica je bolj privlačna za ljudi - zlatko je napadel APBTja ali obratno ;) prav zato se pa v časopisih pojavljajo samo "nevarne" pasme... :-\ žalostno, res. tole je seznam pasem katere so prepovedali v švici:
Pitbull Terrier, American Staffordshire Terrier, Staffordshire
Bullterrier, Bullterrier, Dobermann, Argentine Dog, Fila Brasileiro, Rottweiler, Mastiff, Mastin Espagnol, Mastino Napolitano, Tosa.
hmmm... jaz poznam veliko več napadov šarplanincev in nemcev kot pa katerekoli izmed teh pasem. pa vseeno ti dve pasmi nista prepovedani nikjer ::) prav smešni so s temi nesmiselimi zakoni... ::) dejstvo je da nevarnih pasem ni, so samo nevari psi in njihovi neodgovorni lastniki >:( povod za sprejetje tega zakona v švici je bil pa napad 3h pitbullov na otroka. seveda so pa dejstvo da so bili ti trije psi psihično in fizično zlorabljeni kar prezrli... pse so imeli 10mesecev zaprte v kleti in sploh nočem vedeti kaj vse so delali z njimi... noben vzgojen pes ki živi v primernih pogojih in ima normalnega lastnika ne bo napadel človeka kar brez razloga ::)
-
Jaz vseeno mislim, da prevec posplosujete... sem prepricana, da ce bi 4 zlatkoti raztrgali cloveka, bi ravno tako prisli v novice.
Zlatko napadel pitbulla ne pride v novice, ampak tudi pitbull napadel zlatkota najbrz ne... zakaj bi bili pasji spopadi sploh zanimivi za javnost?
Dejstvo je, da so nevarni psi in njihovi lastniki... dejstvo pa je tudi, da so nekatere pasme tezke za vzgajat. Mogoce ne mores direktno rec, te pasme so nevarne, lahko pa reces, te pasme so potencialno bolj nevarne od drugih, ce pridejo v neprimerne roke.
-
Kako pa potem to zgleda, ko v eni državi prepovejo določene pasme? Predvidevam, da se jih ne sme vzrejati. Kaj pa s tistimi psi prepovedanih pasem, ki se skotijo pred takim zakonom? Morajo potem npr. nositi nagobčnik ali obstajajo kaki drugi varnostni ukrepi? Kako je pa na razstavah? Se lahko razstavljajo psi prepovedanih pasem, ki so bili skoteni pred sprejetjem zakona? Potem verjetno v Švici na razstavi ni več dobermanov in rottvajlerjev? :-\ ??? Kako bedno. :(
-
Sapa, sarplaninci so na seznamu nevarnih pasem v Italiji ;) ne vem sicer, ali so prepovedani...
-
Nekaj o prepovedih in nevarnih psmah smo povedali že v sami temi Seznam prepovedanih pasem (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=769.0).
Lp nina
-
Da so psi res zelo nevarni za okolico,če niso na vrvici,lahko vidite na tej fotografiji,kako so psi napadli aligatorja!
http://foto.volja.net/user_galleries/dogebenson/karikature/midi_wild_dogs_attack_aligator.jpg
-
Sapa, sarplaninci so na seznamu nevarnih pasem v Italiji ;) ne vem sicer, ali so prepovedani...
italijani so uvrstili na seznam nevarnih pasem celo novofundlandca ::) te so malo premaknjeni... pa saj premaknjeni so vsi ki uvajajo take nesmiselne zakone. namesto da bi poostrili nadzor nad lastniki psov raje prepovejo določene pasme in mislijo da je stvar s tem rešena ::)
-
Šapa, se popolnoma strinjam.
Vsak pes je tempirana bomba, če je v rokah nepravega človeka.
Bodimo pa čisto odkriti, posebej moramo biti pozorni na pasme, ki so bile vzrejane za boje ali lov,
ker lahko le ti naredijo običajno več škode zaradi svojih fizičnih sposobnostih.
Nesmisel je govoriti, da so ti psi prave muce, ker ustvarjamo napačno sliko. Večina jih je res prijaznih, družinskih psov, ampak le, če so v rokah ljudi, ki znajo s takšnimi psmi - pa ne govorim samo o takšnih, ki jih pretepajo in ne vem še kaj. Če pride tak dominanten kuža v družino, ki si jo v celoti podredi, ker pač ne znajo uveljaviti dominance, bodo tudi slej kot prej problemi.
-
Nesmisel je govoriti, da so ti psi prave muce, ker ustvarjamo napačno sliko.
Kakor se vzame. Meni je domač maček tako raztrgal roko, da sem morala na šivanje in se mi še zdaj pozna: res je, da sem neprevidno šla med dva pretepajoča se mačka, vendar je ponoreli maček roko dobesedno trgal. (čez pet minut je bil krotek kot ovčka.) :o
Kaj pa s tistimi psi prepovedanih pasem, ki se skotijo pred takim zakonom?
ponavadi morajo biti kastrirani, na povodcu (ne na fleksiju) in z nagobčnikom, ponavadi morajo biti tudi zavarovani.
-
Kakor se vzame. Meni je domač maček tako raztrgal roko, da sem morala na šivanje in se mi še zdaj pozna: res je, da sem neprevidno šla med dva pretepajoča se mačka, vendar je ponoreli maček roko dobesedno trgal. (čez pet minut je bil krotek kot ovčka.) :o
Mislim, da je precej velika razlika med tem in mirnim sprehajanjem mimo avta ;)
-
Kakor se vzame. Meni je domač maček tako raztrgal roko, da sem morala na šivanje in se mi še zdaj pozna: res je, da sem neprevidno šla med dva pretepajoča se mačka, vendar je ponoreli maček roko dobesedno trgal. (čez pet minut je bil krotek kot ovčka.) :o
DEJSTVO JE, DA VSAKA ŽIVAL IMA V SEBI NAGON, KI V DOLOČENIH TRENUTKIH PRIDE NA PLAN.
Primer: tiger, ki je bil v angleškem živ.vrtu vzgojen na flaško od svojega skrbnika in je bil pravi "muc", tega nekega lepega dne usmril, kdo bi vedel zakaj.
No, Lanabela, tudi mene je moj pudelj vgriznil, ko sem posegla v pripravljajoči se konflikt in preprečila napad nemškega ovčarja na njega. Ker sem ga zagrabila odzadaj, najbrž niti vedel, kaj se je zgodilo. krivda je bila pa moja, ker ni bil na povodcu, čeprav sem vedela, da zaradi slabih izkušenj ne mara velikih psov in je vedno renčal, če se mu je kateri približal.
-
Ah, mačka sem dala samo za primer, da mucke niso vedno tako nedolžne(ko ste ravno primerjali pse z nedolžnimi mucki). takrat sem bila seveda kriva jaz in mačku se ni skrivila niti dlakica..Ampak dejstvo je, da ni šlo samo zato, da bi pač staknila ugriz namenjen drugemu mačku. Zverinica je podivjala in trgala roko še dolgo potem, ko drugega mačka ni bilo več v bližini. Sploh ga ni bilo mogoče zustaviti, dokler ga nisem počila v kopalnico in zaprla vrata. Po petih minutah se je vedel tako, kot da se sploh ne spomni, da se je kaj zgodilo.
Niti nisem mislila primerjati z razvpitim napadom, kljub temu ima zadeva nekaj skupnega - živalim se je "naredilo rdeče pred očmi", padle so v nagon, takrat niso ne videla ne slišale, nič. Pa mogoče še nekaj. mojega mačka je razjezil drug maček, jezo je potem dokončno sprostil na moji roki. Bulmastife je pa mogoče zjezilo tlačenje v prtlažnik - po nekaterih navedbah se je vsaj en pes na moč upiral, jezo so pa stresli na mimoidočem, ki mogoče ni storil čisto nič kar bi jih lahko razjezilo (druga možnost je, da so branili teritorij oz svoj avto ali pa lastnico)
-
pes je ZVER. in zver je nepredvidljiva. sploh, ko gre za krdelni nagon, adrenalin in vonj po krvi. to je dejstvo, ki se ga lastniki psov premalokrat zavedamo. premalokrat se zavedamo tudi tega, da vsi ljudje zal pac ne marajo zivali. drugi se jih bojijo. tretji imajo z njimi slabe izkusnje. ipd. to, kar se je zgodilo na vicu, je vsekakor prilika, da vsak od nas temeljito razmisli o tem, kako sam skrbi za varnost ljudi in zivali v svojem okolju in ali je resnicno storil VSE, da bi moznost, da se podobna situacija pripeti njemu samemu, zmanjsal na minimum. ne vem, ce poznamo dovolj dejstev, da bi lahko obsojali kogarkoli v konkretnem primeru tistega dne. razen vpletenih, NIHCE ne ve, kaj natancno se je zgodilo. ali je slo za provokacijo, za obcutek ogrozenosti, scuvanje ali karkoli drugega. napisanega in povedanega na to temo je bilo ze precej. realnost v nasi drzavi je pac taka, da se akcije in reakcije na nastale dogodke sprozajo post festum. enako je bilo v primeru lipa in v primeru plut, ki ju omenjate na tem forumu. zatajili so organi, obstajajo luknje v zakonodaji, ipd. je res. to dejstvo vsekakor zelo spretno izkoriscajo raznorazni jelinčiči (plemeniti ali ne) in njemu podobni. najverjetneje sebi v prid. o tem, da se doticni vseved cuti pozvan uvrscat posamezne pasme na seznam prepovedanih v nasi državi, sploh ne velja izgubljat besed. namesto da sodelujemo v vsesplosnem iskanju krivca in prelaganju krivde z enega na drugega, razmislimo vsak o sebi. dejstvo je, da je bila doticna gospa lastnica 4 psov, ki jih ni obvladala ne 'psihicno', se manj pa fizicno. in kot taka NI POSKRBELA za varnost ostalih (ljudi in zivali). dejstvo je tudi, da so isto gospo ze veckrat ovadili zaradi povzrocanja splosne nevarnosti in napadov na pse. in dejstvo je, da kljub vsem tem dejstvom, prostojni organi in institucije NISO STORILI NICESAR, da bi preprecili tisto, kar se je zal zgodilo tistega dne na vicu. torej, ce sem lastnik psa, ki je potencialno nevaren (pasma, geni, izkusnje...) in ki ga ne obvladam psihicno in fizicno - ali je odgovorno, da se z njim sprehajam po urbanem naselju brez nagobcnika in brez povodca? in ali sem odgovoren, ce kaj takega pocnem s 4 takimi psi hkrati?! ne glede na to, kaj je v ozadju dogodka na vicu. verjetno ne. ce upostevam vse te dejavnike, torej obstaja velika verjetnost, da se bo zgodila situacija, kjer bo moj pes komu povzrocil kaksno skodo. in ce sem normalen, bom tako neljubo situacijo predvidel in jo preprecil. tista zenska je prav gotovo ni. verjetno zato, ker nima obcutka odgovornosti. ali pa, ker je z njo morda kaj hudo narobe. in kar se tice tega, se absolutno strinjam z vsemi vami, ki jo obsojate. njeno ravnanje zasluzi najhujso mozno obsodbo. kljub temu, pa so posledice NEPOPRAVLJIVE. in za tistega nesrecnika, ki jo je odnesel s telesnimi poskodbami in za pse, ki so jih pokoncali policisti in za tiste, ki so koncali na gmajnicah. javni linc se je zgodil, zenska bo odsedela 3 leta v zaporu, do nadaljnjega pa bomo tempirane bombe v oceh marsikoga tudi vsi lastniki stirinozcev. marsikaj se da prepreciti. ce je clovek dovolj samokriticen. v veliki vecini primerov pa zal precenjujemo svoje zmoznosti.
lp luka
-
Da so psi res zelo nevarni za okolico,če niso na vrvici,lahko vidite na tej fotografiji,kako so psi napadli aligatorja!
Ta je pa dobra. ;D
-
do nadaljnjega pa bomo tempirane bombe v oceh marsikoga tudi vsi lastniki stirinozcev.
lp luka
Pa še kako res. Sem šla danes s Kano in kolesom na sprehod dol na njive in travnike (živim v Gameljnah) in se vozive čisto same (ok srečale sva dve s konji :) ) no pa midve hodive pa pride mimo gospa in mi reče da moram dati psa na vrvico ker to sedaj ni več varno, in da je zdaj itak tako da moramo imeti pse na vrvici :o . V redu sem jo pač dala na vrvico (saj mogoče je res da imela samo neljub dogodek s kakšnim psom, samo ona mi je to tako rekla da jo moram imeti povsod na povodcu) dokler nisva več videle te gospe, samo, da bom imela jaz zdaj psa na vrvici tam nekje bogu za hrbtom na njivah mi pa tudi na misel ne pride >:( Ljudi je izgleda res zaradi tega dogodka postalo strah (sploh pa če takoalitako ne marajo ozr. se bojijo psov - saj jih razumem samo resnično ne bom imela psa na povodcu nekje kjer ni res nikogar - ok razen treh ljudi od tega dva na konju :) ) Aja pa še to imam belega ovčarja!! Pa ko bi vsaj malo strašen izgledal :D
-
Citat Šapa:
italijani so uvrstili na seznam nevarnih pasem celo novofundlandca
(http://www.mefisto.si/mastino/forum/prepoved.jpg)
Citat Šapa:[
te so malo premaknjeni
ja, žal ne samo oni......
-
Kašen je pit bul mastif? Kašna je razlika med pitbulom in pitbul terierjem? Fino bi bilo, če bi vsaj pasme znali napisati, če so že taki poznavalci pasjih značajev.
-
Hmmm... pitbull mastif.... to bi bil lahko Bandog?
Lp, Črt
-
haha glih hotla sem vprašat kaj zavraga je pitt bull mastiff ??? ::) naj bi bila res kao mešanica ki jo poimenujejo bandog ampak če pogledaš naše "bandoge" vidiš da ljudje mešajo vse od rottov, pitov, mastifov, dobijev, stafordov, argentinskih psov... vse kaj naj bi bilo "nevarno". potem pa takega mešanca ne morajo prodati pa mu dajo ime bandog in ljudje celo nasedejo... ::)
-
Hhehe... da ne bomo zapadli v drugo temo ::)
Lp, Črt
-
Naša soseda ima kao pit bull mastifko. Psička je sicer blazno prijazna in plašna, mene pa še najbolj spominja na kakšnega bolj suhega in prevelikega asta-ja.
-
Kašen je pit bul mastif? Kašna je razlika med pitbulom in pitbul terierjem? Fino bi bilo, če bi vsaj pasme znali napisati, če so že taki poznavalci pasjih značajev.
Po mojem temu piscu ''nevarnih'' pasem manjka malo konološkega znanja. Pit bull mastifov ni - po mojem so mislili kakega bullmastifa. Pa tudi bandog kot pasma ne obstaja. Kot je rekla Šapa, so bandogi mešanci med psi tipa bull, rotvarjerji, kakim mastifom, zadnje čase pa je priljubljeno dodati še kakšno dogo argentino >:(.
Polno ime pasme je ameriški pitbull terier (APBT). Vse ostalo so izpeljanke. Pa še to... APBT v Sloveniji (pa tudi v Evropi) ni priznana pasma, tako da tudi psov z rodovnikom pri nas ni možno dobiti. In ne razumem kako so lahko prepovedali nekaj, kar kinološko gledano velja v Italiji za mešanca. Spet lov na čarovnice?
Sem pa brala v enem izmed člankov v reviji Moj Pes (mislim, daje bila revija februar 2004), o prepovedi nevarnih pasem v Nemčiji. Baje se je na seznamu znašlo nekaj pasem, ki sploh ne obstajajo.
-
Naša soseda ima kao pit bull mastifko. Psička je sicer blazno prijazna in plašna, mene pa še najbolj spominja na kakšnega bolj suhega in prevelikega asta-ja.
Moja soseda (starejša gospa) pa je prepričana, da ima rodovniško! bandogico. Psica je podobna malo bolj zavaljenemu mešancu med črnim labradorjem in bokserjem - ima nekoliko krajši gobcem. Pa itak razlaga, da je psica kao full uspešna na razstavah, da zmeraj dobi 9 ali 9,5 ??? ??? ???. Da o težavah s kolki, ki jim ima to bogo pasje bitje sploh ne govorim.
-
na jelinčičevem seznamu prepovedanih pasem so tudi doge.... :o
-
Kje se pa lahko vidi ta seznam?
-
ravno iscem link.
-
plemeniti je strokovno podkovan med drugim tudi o kinologiji:
Zagotovo bi bilo treba prepovedati pitbule, bulmastife in njihove križance. Omejiti bi bilo treba tudi rotvajlerje in doge. V ZDA vse borilne pse takoj usmrtijo in tako bi moralo biti tudi pri nas. Če so psi agresivni, jih je treba uspavati. Z zakonom bi bilo treba zapovedati obvezno nošenje nagobčnikov. Prepričan sem, da imajo nevarne pse nevarni ljudje, saj karakter psa kaže na osebnost lastnika," je za 24ur.com povedal Jelinčič in poudaril, da je SNS problem napadalnih psov odprla že pred sredinim incidentom.
celoten clanek si lahko preberete na:
http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060317_3071024.php
-
Hm... To da so na Japonskem prepovedali lastne pasme mi je malo bosa. Bolj logično je, da so sprejeti določeni ukrepi, ne pa da prepovejo pasmo, kateri so postavili spomenik! To je akita inu, ki pa je po naravi izreden branilec.
-
Prvak SNS Zmago Jelinčič je prepričan, da je za sredin napad kriva neustrezna zakonodaja.
:D :D
No, zdaj veste. Ni kriva lastnica, psi ali zrtev. Kriva je zakonodaja! ;D ;D ;D
-
Hitro jo za drog privezat (zakonodajo) in kamne in paradižnike in gnila jajca vanjo metat... :o ::)
-
Na tistem seznamu naj ne bi bila samo akita inu ampak tudi šiba inu.(če se prav spomnim). Kolilkor je meni znano je šiba nič kaj hud špiček nekako velikosti kokeršpanjela.
Tisti pitbul mastif in kar 2x prepovedan pitbul (kot pitbul in kot pitbul terier) pa kažeta že kar na obsedenost.
-
V članku so navedene tri pasme za Japonsko. ???
-
zmagec pa bo ja vedel... ;D
-
Danes je bilo lepo povedano(v oddaji Preverjeno),da nevarnih pasem ni.Vsak pes je lahko nevaren,če ni vzgojen oz. če ga lastnik uči agresije do drugih ljudi/psov.Lahko napade tudi mešanček,rodovniški pes,velik pes,mali pes,srednji...vsi.-Vse je odvisno od vzgoje.
Gospa Metoda je povedala,da so jo psi redko ugriznili,ampak med tistimi ki so jo je bila tudi čivava.
Oddaja bo tudi na internetu.
lp,
Nina
-
A bo gospod Plemeniti tudi sam sebe dal na seznam "nevarnih pasem", še posebaj ko ga na cesti ovirajo bele miške ???
Sama imam Huskya, moj je velika carta, vendar ne dam roke v ogenj da v določeni situaciji ne bi reagiral napačno, zato ga imam vedno tudi na oku, kljub temu da je kuža socializiran in ima osnove poslušnosti. Imam pa v soseščini psičko iste pasme, ki pa jo je njen lastnik vzgajal v namenu da bi bila huda in čuvajka in psička je res huda, ne prenese ne samčkov ne samic (že napadla kar nekaj psov in jih tudi resno poškodovala), še posebaj ne prenese majhnih psičkov, pa se zgodi da se psička sama sprehaja naokoli. med njenimi žrtvami je bila celo Dobermanka, za katere velja da so nevarni in bla, bla... ne pozabimo na tisto najbolj "pametno" jim raste kost v glavo... >:( ??? Prva živ hudič, druga pa carta. In potem imamo zaradi takih "veleumnih" lastnikov probleme vsi ostali lastniki, ki zaradi njih ratamo skrbniki potencialnih bomb, ki samo čakajo da se razpočijo >:( Na koncu seveda kratko tako kot vedno potegnejo psi >:( :-\
Verjamem da je težko priznati da si nekje v šolanju svojega psa naredil napako, vendar si ob prvem takem dogodku moraš priznati in ne naokoli trobezljati "ja moj je pa pravi mucek" in delati na tem da stanje spremeniš in da do tega ne bi več prišlo, ne pa da mirno zapiraš oči pred resnico in pustiš psom da terorizirajo okolico.
-
Samo je pa zanimivo,kako si ljudje zatiskajo oči-zato potem tudi pride to takšnih neljubih tragedij.
Npr. izjava lastnice,da so njeni bullmastifi izredno ljubeznivi do ljudi-seveda reveža so prelizali tako močno,da ima takšne posledice. ::)
Pa fora,da je za njo dvignil roke-ona pa je bila obrnjena stran do psa.
Bi pa se novinar moral bolje informirat in na naduto vprašanje tistega prenapeteža,če bi pes moral biti privezan,mu našteti vse člene,ki to nalagajo.
Lp
-
Danes so ovadili lastnico psov. Ker je edino pravilno.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=8&c_id=104185
http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060323_3071327.php
-
Ravnokar zaključila z gledanjem tednika kjer je bila tudi reportaža o ovadbi lastnice, v njej sta se pojavili se mi zdi tudi dva lastnika psov, ki so bili napadeni s strani njenih psov. Nakar je na koncu eden od gospodov omenil da naj bi se že šušljalo da ji bodo preživele pse vrnili. Če ta govorica drži smo lahko pripravljeni da bo zadeva naslednjič še hujša :-\ >:( Pa kaj v naši državi ne premoremo malo dobre stare pameti, da stvar uredimo tako kot se zagre. Mar mora res nekdo prej umreti da se potem stvari le končno postavijo na svoje mesto. >:( ???
-
.......( Pa kaj v naši državi ne premoremo malo dobre stare pameti, da stvar uredimo tako kot se zagre. Mar mora res nekdo prej umreti da se potem stvari le končno postavijo na svoje mesto. >:( ???
Ja na žalost mora res biti tako. Pa eden je premalo.
Pred Lipo so tri, pa še vedno nič ne štima, še vedno delajo na črno.
Ja taka je naša zakonodaja....
Sem pa res presenečena nad mediji. Pričakovala sem vse kaj drugega kot pa tako dober in pozitiven prispevek.
-
Zakonodaja niti ni slaba. Slabo je izvajanje le te.
-
Ali je danes morda kdo bral članek v reviji Več ne vem kako smo jo dobili oz. od kje videla sem, da je gor narisan Bulmastif pa sem začela brat, obsega kar 4 strani. ;)
Pa v glavnem piše, da strokovnjaki za vedenjske težave s psi pravijo, da nevarnih pasem NI in, da so zato krivi ljudje oz. lastniki.
Ta Olga Cvetek, čigar psi so že večkrat napadali je rekla, da je napako storil mimoidoči in ji nad glavo dvignil fotoaparat, ter hotel slikati nato pa so psi mislili, da ji hoče kaj narediti in so jo branili. ::)Eden sosed pa pravi, da ta napadeni sploh ni imel pri sebi fotoaparata.
Pa to se mi ne zdi logično piše, da je ta lastnica tri, pse prinesla v prtljažnik ga odprtega pustila in odšla po četrtega psa, ona pa pravi, da je mimoidoči vse slikao. Če pa je šla po psa pa se je to med tem zgodilo.
No nevem v glavnem 2 psa sta mrtva, 2 pa na zdravljenju.
V bistvu res ni nevarnih pasem in je za to kriva lastnica pomoje bi ji morali takoj že prej ko je prišlo, do tega do prejšnjih napadov dovoljenje vzeti.
Lp
-
mimoidoči ni imel fotoaparata, mrtev pa je baje en pes, en na zdravljenju in dva v Gmajnicah. Ali je mogoče ta, ki se je zdravil, poginil?
-
mimoidoči ni imel fotoaparata, mrtev pa je baje en pes, en na zdravljenju in dva v Gmajnicah. Ali je mogoče ta, ki se je zdravil, poginil?
Ne vem. Piše, da je en umrl takoj ko so ga ustrelili, en drug pa je bil tako poškodovan, da so se odločili, da ga bodo uspavali.
LP
-
Uspavali so tistega, ki je imel prestreljene tace ali nekaj podobnega.
Obstaja več verzij kaj se je zgodilo, po eni naj bi lastnica imela tri pse v prtlažniku, ga pustila odprtega in šla po četrtega psa. Napad naj bi se zgodil, ko je pripeljala ven še četrtega psa. Po drugi verziji je bil prtlažnik zaprt, psi so poskakali ven, ko je hotela dati noter še četrtega, ki naj bi se temu upiral. To niti ni bistveno.
Fotoaparat si je lastnica skoraj zagotovo izmislila za opravičilo (nobena priča ni videla fotoaparata, celo mobilnika ne). Po mojem mnenju tržičan ni storil čisto nič takega, kar bi lahko razdražilo pse. Razen tega, da je šel preblizu avtomobila, ki so ga psi očitno zelo cenili kot SVOJO lastnino (saj veste, kako besni so psi, zaprti v avtomobilu, če se mu preveč približaš) Poleg tega jih je zagotovo razganjalo od neporabljene energije (odpravljali so se na sprehod), mogoče pa so bili še razdraženi zaradi tlačenja v prtlažnik. Edina napaka, ki jo je nesrečnik nehote storil pa je bila, da je bežal čez ograjo in padel med pse.
Kaj se je torej po mojem mnenju dogajalo v pasjih glavah: najprej je glavni samec hotel zaščititi svoj avto (teritorialnost), temu so ostali seveda sledili (krdelo), potem pa še beg in padec žrtve (plen).
Žalostno je, da je šlo za povsem predvidljiv potek dogodkov, psom se ni nič zmešalo ali kaj podobnega. Za samo nesrečo je sicer res kriva lastnica, ker ni imela psov v prtljažniku vsaj privezanih, vendar pa je za vse skupaj po mojem mnenju enako kriv njen mož (lastnik dominantnega samca če sem prav razumela).Oba bi morala videti (če se imata za strokovnjaka pa sploh), da so jima psi zrastli čez glavo, da je situacija zelo nevarna, in primerno ukrepati dokler je bil čas. Opozoril (napadi najpraj na pse, nato tudi že na človeka) je bilo več kot preveč.
-
"Pasji zverini sta v Goriških brdih napadli in pogrizli 87-letno domačinko. Psa je odgnal šele njen sin."
To sem danes zasledila na radiju. Ali kdo mogoče ve kaj več? No zgleda, da bo takih primerov res vedno več.
-
Mah... pri nas se mora itak kaj takega zgodit, da kdo ukrepa. Očitno sta dva hujša napada v kratkem času premalo...
-
Na sosednjem forumu so omenili nekaj o tem in sicer, da sta nemški ovčar in mešanec napadla 87 letno žensko, ko je šla po cesti mimo vinograda. Psa je ukrotil domači sin in preprečil hujše poškodbe na ženski.
http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=9641&start=420
Lp
-
"Pasji zverini sta v Goriških brdih napadli in pogrizli 87-letno domačinko. Psa je odgnal šele njen sin."
To sem danes zasledila na radiju. Ali kdo mogoče ve kaj več? No zgleda, da bo takih primerov res vedno več.
to sem pa bežno prebrala v novicah ko je na avtobusu ženska ki je sedela pred mano imela novice odprte glih na tej strani... baje je šlo za enega ovčarja in enega mešanca. ni pa bila vpletena nobena t.i. "nevarna" pasma...
-
to sem pa bežno prebrala v novicah ko je na avtobusu ženska ki je sedela pred mano imela novice odprte glih na tej strani... baje je šlo za enega ovčarja in enega mešanca. ni pa bila vpletena nobena t.i. "nevarna" pasma...
Bog si ga vedi, kaj si bo Plemeniti zdaj spomnil. morda pa bo dal predlog prepovedi kar vseh psov :-\
Lp nina
-
Danes sm šla z Lonijem na sprehod, pa ga imam lepo na povodcu ter haltiju, pa prideta mimo en gospod pa ena gospa pa mi začneta težit kak si dovolim tak velikega psa na sprehod vozit, pa sem jima rekla da je itak na povodcu, pa sta rekla,da ni važn da je tak velik pes samo za v pesjak,ne pa za med ljudi >:( >:((smo tak doma da v celem tednu srečeš 5 ljudi ::))
-
jaz tudi vsak dan izvem vse mogoče pasme za svojega Rondota. od rott, bulmastifa...ta je itak najbolj aktualna itd.
lp
-
No danes je pa tukaj še članek o včerajšnjem napadu: http://direkt.si/domov/crna_kronika/13125/
-
Kolesarja naj bi bil ugriznil pes, lastniki zanikajo
Pes pasme argentinska doga
V naše uredništvo nas je včeraj poklical Mariborčan K. V. (njegove podatke hranimo v uredništvu) in nam opisal, kako ga je v torek okoli poldneva na Slivniškem Pohorju ugriznil pes. "Skoraj vsakodnevno kolesarim na Pohorje in tokrat sem imel srečo. Na dogodek želim opozoriti, ker lastniki psov kljub dogodku v Ljubljani, kjer so psi strašansko ogrizli mimoidočega, še zmeraj premalo skrbijo za svoje živali in varnost drugih," je povedal Mariborčan.
Mariborčan je v torek kolesaril mimo znanega gostišča na Slivniškem Pohorju, ko naj bi bil do njega pritekel pes pasme argentinska doga in ga ugriznil v desno stegno. "Poklical sem policiste, lastnica psa pa me je hotela prepričati, da si ugriz le namišljam. Potem, ko sem ji pokazal, kaj mi je pes naredil, pa je to označila za malenkost. Imel sem srečo, toda lahko bi bilo tudi veliko huje," je dodal kolesar.
Tomaž Urlep, komandir Policijske postaje Rače, nam je potrdil, da so zadevo obravnavali. "Zoper lastnika psa smo vložili obdolžilni predlog zaradi neprimernega varovanja živali," je pojasnil Urlep.
Poklicali smo tudi lastnico psa. Veronika Klinc je povedala, da je doga običajno za veliko ograjo in da doslej ni še nikogar napadla ali ugriznila. "Bila sem zraven psa in sploh nisem prepričana, da je kolesarja žival res ugriznila. Sama tega nisem videla. Tudi na nogi kolesarja se ni skoraj nič poznalo. S psom sem bila v bližini hiše, res pa je, da psica ni imela nagobčnika, vendar sva bili v neposredni bližini hiše. Kolesarju smo ponudili, da ga peljemo k zdravniku, pa ni hotel. Je pa terjal 500 tisoč tolarjev (2086 €) odškodnine, ki naj mu jo izplačam kar tam. Mislim, da nas je hotel izsiljevati," je prepričana Klinčeva.
(http://www.vecer.si/vecer2003/podatki/2006%5C03%5C30%5CSLIKE%5C21-2-300.jpg)
Objavljeno na: http://www.vecer.si/ pod črno kroniko.
-
ta je pa kar dvoumna... ???
-
Ohhh Slovenčki Slovenčki :-[ :-\ Enostavno nimam drugega komentarja ...
Lp, Črt
-
No vi imate srečo vam vsaj pasmo omenijo, meni pa kakšen naš zaplankan (oprostite izrazu) kmet ali pa veleumna gospa omenijo če je slučajno po zakonu možno da imamo doma volka za domačo žival ??? :o >:( Tud jaz sem že kakšno pametno pokasirala na račun grdega pogleda mojega psa zaradi njegove maske, češ da ta je najbrž ful hud pa bi mogel met nagobčnik gor ::) Kaj čmo nas je vseh "barv" polno! Mava pa z Larsom trenutno srečo ker je okoli nas toliko lastnikov psov da ne moremo drug drugega obtoževati, je pa tudi res da je moj vedno na vrvici.
Je pa res da so takele novice zaradi nedavnega grozljivega dogodka bolj pod drobnogledom in bom zaradi takih nespametnih pasjih lastnikov še vsi ostali ki smo zgledni bili bolj očrnjeni v očeh tistih ki nimajo psov doma >:( :-\
-
Kar se barv tiče mam res srečo. Pri meni vse mamice otrokom bovorijo: Poglej kužka kako je pisan ::) :P
Kot iz risanke...
in podobno.
Me pa včasih čudno pogledajo, ko psu rečem sedi pa počakava, da gre kdo mimo, da se ne gužvamo na meter širokem pločniku. Zdaj pa sploh, ker se goni in je vedno na vrvici in jo dam na kratko, ko nam gre kakšen kuža nasproti. Itak ni varjante, da nobenega ne srečamo...
-
DA je lovski pes, kolesar pa je plen, ki tako zapeljivo beži, da ga je treba nujno ustaviti.
jaz jih na ta način redno fašem, kadar se vozim s kolesom po kakšni vasi. ugrizi so sicer načeloma samo praske, ti psi so potem, ko obmirujem načeloma tako prijazni, da jih lahko božam ali celo vzamenm v naročje. v trenutku, ko se premaknem pa spet "napadejo". Lastnikom, ki vztrajno trdijo, kako prijazni so njihovi cucki, to tudi nazorno pokažem. Potem jih prijazno opozorim, naj bolje pazijo na psa, ker bi znala kakšna serja za tak "ugriz" iztožiti okrogel miljonček. Ponavadi deluje.
kar se barv tiče, pa na bele pse načeloma ljudje reagirajo veliko bolje, kot na enako velike temne. vendar pa so beli psi zelo vpadljivi in tisti, ki pse zares in iz vsega srca sovražijo, na bele reagirajo še bolj agresivno kot sicer.
-
Lanabela s kateregakoli zornega kota bodo nekateri neljubitelji psov gledali vedno jih bo nekaj na njih motilo, pa naj bo pes bel ali črn ali pa očarljivo šekast ;). Nekatere zmoti že to da jih pes z druge strani ceste na povodcu samo oplazi s pogledom pa se že za tabo derejo ko da vodiš tigra na sprehod ::) ;).
Res da so trenutno dobili nekaj kar lahko meljejo in nam mečejo pod nos, samo bodimo pametni in pravični pa ne mečimo vseh lastnikov psov v isti koš >:( ::). Mnogi od nas se zavedamo da pes pomeni odgovornost zato smo vložili in še vlagamo v njegovo vzgojo, pazimo na njegovo vedenje in če vemo da določene situacije naš pes ne prenaša najbolje se takim konfrotacijam izogibamo.
-
Jaz bi prej rekla, da gre za nesocializiranega psa.
-
V ČETRTEK 6. 4. bi naj bila v odddaji E+ na A kanalu predstavitev v zadnjih dneh "medijsko najbolj zloglasne" pasme BULLMASTIF.
Lp
-
Kolesarja naj bi bil ugriznil pes, lastniki zanikajo
Pes pasme argentinska doga
V naše uredništvo nas je včeraj poklical Mariborčan K. V. (njegove podatke hranimo v uredništvu) in nam opisal, kako ga je v torek okoli poldneva na Slivniškem Pohorju ugriznil pes. "Skoraj vsakodnevno kolesarim na Pohorje in tokrat sem imel srečo. Na dogodek želim opozoriti, ker lastniki psov kljub dogodku v Ljubljani, kjer so psi strašansko ogrizli mimoidočega, še zmeraj premalo skrbijo za svoje živali in varnost drugih," je povedal Mariborčan.
Mariborčan je v torek kolesaril mimo znanega gostišča na Slivniškem Pohorju, ko naj bi bil do njega pritekel pes pasme argentinska doga in ga ugriznil v desno stegno. "Poklical sem policiste, lastnica psa pa me je hotela prepričati, da si ugriz le namišljam. Potem, ko sem ji pokazal, kaj mi je pes naredil, pa je to označila za malenkost. Imel sem srečo, toda lahko bi bilo tudi veliko huje," je dodal kolesar.
Tomaž Urlep, komandir Policijske postaje Rače, nam je potrdil, da so zadevo obravnavali. "Zoper lastnika psa smo vložili obdolžilni predlog zaradi neprimernega varovanja živali," je pojasnil Urlep.
Poklicali smo tudi lastnico psa. Veronika Klinc je povedala, da je doga običajno za veliko ograjo in da doslej ni še nikogar napadla ali ugriznila. "Bila sem zraven psa in sploh nisem prepričana, da je kolesarja žival res ugriznila. Sama tega nisem videla. Tudi na nogi kolesarja se ni skoraj nič poznalo. S psom sem bila v bližini hiše, res pa je, da psica ni imela nagobčnika, vendar sva bili v neposredni bližini hiše. Kolesarju smo ponudili, da ga peljemo k zdravniku, pa ni hotel. Je pa terjal 500 tisoč tolarjev (2086 €) odškodnine, ki naj mu jo izplačam kar tam. Mislim, da nas je hotel izsiljevati," je prepričana Klinčeva.
(http://www.vecer.si/vecer2003/podatki/2006%5C03%5C30%5CSLIKE%5C21-2-300.jpg)
Objavljeno na: http://www.vecer.si/ pod črno kroniko.
No, glede na to, da sem mariborčanka, mislim da vem, za katero gostišče gre in mislim, da sem tega psa že srečala - včasih so imeli dve ali celo tri argentinske doge, ki so bile večkrat spuščene okrog hiše (ki je mimogrede zelo obiskano gostišče). Psi so me večkrat prevohali in se nisem počutila preveč lagodno, čeprav se psov na splošno ne bojim. Sem jih pa enkrat v prisotnosti lastnika tudi pobožala, saj je rekel, da niso nevarni in da ni problema.
-
V ČETRTEK 6. 4. bi naj bila v odddaji E+ na A kanalu predstavitev v zadnjih dneh "medijsko najbolj zloglasne" pasme BULLMASTIF.
no da vas še tukaj vprašam nekaj...
na posnetku ste zatrjevali da bullmastifi nimajo čisto nič skupnega z nevarnimi pasmami kot so bullterrierji in pitbulli. to je že res ampak zakaj mislite da so pasme, ki ste jih našteli, nevarne? mar ni tako da nevarnih pasem ni? s to izjavo ste očrnili APBTje in bullterrierje in to se mi ne zdi prav. mislim da bi bilo bolje da bi povedali da je lahko vsak pes nevaren če ga nevarnega naredi lastnik. tudi bullmastif je ob nepravilni vzgoji lahko nevaren in to smo lahko videli pred kratkim. bullmastife javnost še vedno uvršča med nevarne pasme, prav tako kot APBTje in bi se morali lastniki t.i. "nevarnih" pasem skupaj boriti proti temu, ne pa da en drugemu mečejo polena pod noge... :-\
če je kdo zamudil prispevek si ga lahko ogleda tukaj: http://24ur.com/naslovnica/ekskluziv/zanimivosti/20060406_3072065_16104923.php
-
če je kdo zamudil prispevek si ga lahko ogleda tukaj: http://24ur.com/naslovnica/ekskluziv/zanimivosti/20060406_3072065_16104923.php
Hvala za link ;)
Kar pa se tiče komentarja na vse skupaj. Bi rekla, da gre zgolj in samo za reklamo psarne, kot je videti imajo mladiče in zdaj ko je bila cela panika jih je pač težje prodati. Pa dajmo narediti en prispevek v katerem bomo pasmo hvalili in pokazali kako oh in sploh psi so to.
Kar pa se tiče oznake nevarnih pasem bull terrier, pit bull, ... pa bom raje brez komentarja. Ker se večina trudimo za to, da vedno krivimo za "nevarne" pasme lastnika, se potem v enem samem intervjuju spet vse podre in pademo 10 stopničk nižje in smo spet skoraj na začetku. :-\
Lp nina
-
me zanima če se bo gospa javila na kakšnem od forumov in pojasnila celo zadevo... ::) glede na to da je na vsak forum napisala kdaj točno bo prispevek, bi lahko zdaj tudi pojasnila njeno izjavo da so bullmastifi prijazni in nimajo nič skupnega z nevarnimi pitbulli in bullterrierji ::) drugače se pa strinjam s tabo, ninci. res je bila reklama ker očitno ni zanimanja za mladičke...
-
Danes sem bil z Errasom tak kot vsak dan na sprehodu in še vedno se ga ljudje izogibajo, zaradi nekih neumnih stereotipov!!! >:( >:( Kar se pa nevarnih pasem tiče, pa se popolnoma strinjam s tabo Šapa, vse je odvisno od lastnika!
-
Gospa, lastnica psarne "celeia" se je oglasila na sosednji forum, ter se javno opravičila, češ, da ni bilo mišljeno tako kot je bilo slišati. :-\
-
jao jest ponavadi ne hodim v mesto ampak bolj na same kraje kjer se lažje jaz in moj pes sprostiva. Sva šla danes po eni njivi nakar mi preteče ene 70 let stara bakica in mi reče fant če nauš tega volka takuj prvezu ti ga bo moj sin z puško ustrelu. Men nič jasno in rečem kaj prosim? Ona pa nič prosit, da mi takoj mrcino prvežeš, da nau škode nardila. Jaz seveda vljuden in psa takoj prvežem(če vidim ljudi ali pse na sprehodu ga seveda takoj prvežem ampak v tem primeru mi se je bakica za hrtbom prkazala tako, da nisem mogel prej pripeti...). Pa ne mine niti 2 minuti, ko priteče njen sin pa se začne po kmečko dreti, da bo mene in mojga "volka" zadavu če bo vidu, da se pes sprehaja brez povodca >:(... No ja saj razumem, da vsi ljudje ne marajo psov ampak se mi je to zdelo pretirano še posebej zato, ker sem bil bolj na samem kraju in pa tudi ker moj pes ni imel nobene slabe namere in je hodil le ene 10 metrov pred mano.
-
Zadnjič je ena starejša gospa, ko je zagledala Errasa pobrala svojega pekinezera in pri rdeči letela čez cesto tak, da jo je skoraj avto povozil! Ne vem kakšne probleme imajo takšni ljudje!!? >:(
-
Res je zoprno in grdo, če te nekdo ozmerja zaradi psa in ti grozi, ampak v tem, da se pa nekdo umakne pred tabo in tvojim psom, pa ne vidim nič čudaškega... ??? Jaz popolnoma razumem take ljudi, ker vem, da se nekateri psov (sploh velikih, da o tem, da imajo še videz bordojske doge, niti ne govorim...) bojijo. Razlogi za to me pravzaprav niti ne zanimajo. Saj nikoli ne veš, kakšne slabe izkušnje z velikimi psi je tista gospa s pekinezerjem že imela... Nekateri se pa bojijo krav, drugi konj,tretji kač... A jih bomo zato obsojali in se jim čudili? Po mojem bi se moral vsak odgovoren lastnik psa (in vsake druge živali) tega zavedati in upam, da večina tudi se.
Lp
-
Zdi se mi, da je to da dirkajo na drugo stran manj moteče, kot to, da ti ga vsi hočejo pobožat pa mogoče tega pes nemara... ::)
-
jst sem bila danes z Lonijem in Donijem na travi nasproti naše hiše(oba sta bila spuščena), pa jst vidim eno žensko in malega otroka zraven nje, pa jst Lonija takoj privežem(mam vedno povodec zraven,ko je spuščen na travi) Donija sem pa pustila odvezanega.Pa začne Doni lajat proti onima dvema pa reče ona ženska,da ga morem dat takoj na povodec drugače ga bo brcila >:(, ker ustrahuje njo in njega otroka ::)(pa lepo vas prosim, da bi 4,5 kg težek maltežan koga ustrahoval, ko je pa sam čist prestrašen).
-
v bližini ljudi sodi pes na vrvico pa ni važno kakšne velikosti je... sploh pa če laja na ljudi. jaz bi reagirala enako kot una ženska. sicer nebi rekla da ga bom brcnila, bi pa rekla da ga priveži če bi začel lajat name... ::)
-
(pa lepo vas prosim, da bi 4,5 kg težek maltežan koga ustrahoval, ko je pa sam čist prestrašen).
Čisto po pravici, je mene tudi bolj strah višavcev, maltežanov in podobnih, kot kakšnih velikih psov ::) Slabe izkušnje pač.
Lp nina
-
Res je,da Doni zelo veliko laja, ampak storil ne bi pa nobenemu nič. Smo pa tudi na takem koncu doma, ko je redko,da srečaš koga na sprehodu(razen soseda in njegovega bernca), ker so v dolini samo tri hiše(+ naša) druge so pa bolj v hribih in se vsi raje peljejo z avtom, kot pa di bi hodili peš.
-
ampak storil ne bi pa nobenemu nič.
Ampak gospa tega ne ve ;) Pa če je imela še otroke zraven je ziher še malo bolj "varovalna" (kot mamica pač) :)
-
Glede tega, da pes mora bit na povodcu, ko je na sprehodu se popolnoma strinjam. Mojega psa še niti enkrat nisem spostil s povodca na sprehodu, ker se ga ljudje bojijo. In s tem, ko je na vrvici ni za nič prikrajšan, ker ima vedno na voljo zelo veliko dvorišče po katerem lahko nori!
Jaz popolnoma razumem take ljudi, ker vem, da se nekateri psov (sploh velikih, da o tem, da imajo še videz bordojske doge, niti ne govorim...) bojijo.
Če ima pes videz bordojske doge še to ne pomeni, da je agresivin! Jaz osebno še nisem videl agresivnega bordojca in sem bil ze na marsikateri razstavi.
-
Mojega psa še niti enkrat nisem spostil s povodca na sprehodu, ker se ga ljudje bojijo.
A ni bil še nikoli spuščen(če sem te sploh dobro razumela :-\ )? Kaj pa na kakšnem travniku kar nekje kjer ni nikogar? Pa saj bi se dalo najti kakšen prostor kjer bi ga lahko spustil. No ampak že sam veš ;) ampak za svojo vem da je že med gonitvijo kriza ker ne sme biti spuščena, če je pa sploh ne bi spuščala bi pa ziher doživela živčni zlom ::)
-
Ja na kakšnem samotnem travniku je že spuščen, ampak v naselju pa še ga nikoli nisem spustil s povodca, ker naju ljudje že tako obsojajo in čudno gledajo.
-
To pa verjamem :-\ Na žalost je res veliko takih ki postrani gledajo kar veliko pasem pa čeprav se tudi zelo prijazne. Pri moji je pa ravno v tem problem ker jo hoče ravno vsak malo počohati ona pa nazaj zarenči :-X, ker pač ne zaupa tujcem in se ne pusti vsakemu crkljati :(
-
Erras pa je ravno obraten, samo čaka da bi ga kdo na sprehodu pobožal ampak žal si le redki upajo, ker ja tako "nevaren"!
-
Res je zoprno in grdo, če te nekdo ozmerja zaradi psa in ti grozi, ampak v tem, da se pa nekdo umakne pred tabo in tvojim psom, pa ne vidim nič čudaškega... ??? Jaz popolnoma razumem take ljudi, ker vem, da se nekateri psov (sploh velikih, da o tem, da imajo še videz bordojske doge, niti ne govorim...) bojijo. Razlogi za to me pravzaprav niti ne zanimajo. Saj nikoli ne veš, kakšne slabe izkušnje z velikimi psi je tista gospa s pekinezerjem že imela... Nekateri se pa bojijo krav, drugi konj,tretji kač... A jih bomo zato obsojali in se jim čudili? Po mojem bi se moral vsak odgovoren lastnik psa (in vsake druge živali) tega zavedati in upam, da večina tudi se.
Lp
Tudi meni se ne zdi nič čudaškega, če se nekdo umakne pred mano in mojim psom na nek kulturen način, ali se celo sama umaknem ali počakam, da gredo mimo, če predvidim, da jim ni ravno do srečanja. Se pa tudi jaz čedalje pogosteje srečujem s "čudaškimi" lastniki, ki panično s svojim psom v naročju začnejo bežati pred mano, kljub temu, da imam jaz psico na povodcu, da hodi čisto poleg mene in da sploh ne pokaže niti malo zanimanja za psa nasproti, čeprav ponavadi le-ti bevskajo in se brezglavo zaletavajo ... Ok, mogoče neljube izkušnje v preteklosti, pomožnosti še s podobnim psom, ampak bi se vseeno takšni lastniki morali zavedati, da s svojim početjem psa le še bolj znervirajo.
Ma ravno takšni lastniki posplošujejo pasme vsepovprek, jih označujejo za nevarne, ponavadi na podlagi ene neprijetne izkušnje s predstavnikom določene pasme.
-
Gina imaš prav! Moj pes je na sprehodu tako len, da se mu niti hodit ne da kaj šele, da bi kakšnega psa pogledal a eni ljudje totalno panično in neutemeljeno reagirajo!
-
Če ima pes videz bordojske doge še to ne pomeni, da je agresivin! Jaz osebno še nisem videl agresivnega bordojca in sem bil ze na marsikateri razstavi.
Noben ne trdi, da je agresiven. Hotela sem le povedati, da videz psa pri ljudeh, ki se na pse ne spoznajo in, ki o tvoji pasmi nimajo pojma in, ki se za piko na i še bojijo psov, povzroči marsikaj. Njufi so najprijaznejši psi na svetu in tako tudi izgledajo 8), pa me vseeno na sprehodu marsikdo vpraša, če je hud. Jaz vem, da ni, oni pa ne.
Glede malih bevskačev mi je pa všeč, če njihovi lastniki pobegnejo pred mano z njimi vred, ker mi do takih srečanj res ni. Če jih ne zmorejo obvladati, je po mojem res boljše, da jih pobašejo in šibajo stran, kot pa da moj pes faše razcefran smrček...
Lp
-
Glede malih bevskačev mi je pa všeč, če njihovi lastniki pobegnejo pred mano z njimi vred, ker mi do takih srečanj res ni. Če jih ne zmorejo obvladati, je po mojem res boljše, da jih pobašejo in šibajo stran, kot pa da moj pes faše razcefran smrček...
To se pa 100% strinjam! ;)
-
Hai
Še moje mnenje o bullmastifih..
Na E+ sem gledala oddajo, kjer so jasno prikazali, da pasma sama ni napadalna, kot pravijo ljudje ::) Tudi moje mnenje je, da je agresivnost psa čisto odvisna od vzgoje!
Lp,
Suns.
-
Jaz imam Rondota po vasi vedno pripetega. ko pa pridemo na potko kjer je lahko spuščen je spuščen in je tudi na vsakem sprehodu spuščen ampak tisti trenutek, ko vidim človeka, ki ima psa ali pa ga nima ga pokličem in pripnem. ker se mi ne da z vsakim, ki pride mim pegovarjat zakaj imam spuščenega psa in zakaj je moj pes prišel do njega in renči na njega ( rondo je ena velika igrača in ko zagleda človeka da glavo tako dol skloni in z tacami ceplja sem in tja vmes še 2 pade na glavo zraven pa še godrnja tako zelo zanimivo in veliko ljudi misli da renči...ne morš pomagat ga ne poznajo) in zato enostavno pripnem in gremo mimo in potem odpnem. še bolj sem pa vesela, če slučajno človek ki gre nasproti pravtako ima psa, da ga pripne kar se zgodi tukaj pri nas v 10% pa še to je ena punca ki ima svojega psa vedno pripetega. najbolj mi grejo na živce lastniki malih psov, ker nevem kaj mislijo da ne bo nič ker je majhen pa se še bolj zaganja in dere. nastja_lony ti si ravno dala primer nočem se z nobenmu zapenjat ampat tako kot je kanchy rekla kako naj jaz vem, da je pa tvoj maltežan priden kuža in kako ti lahko veš npr. da ga moj rondo, nebo utišal? moj bratranec ima grozne težave z psi ravnozaradi enega višavca, ki se mu je zapodil v noge hotel se je sicer samo igrat...ampak kako to dopovedat 2 letnemu otroku, ki ga taka panika. zdaj je star 10let in še vedno ko zagleda psa skoraj da na drevo spleza. dobro, da je rondo tak da ne sili v človeka če vidi da se ga boji in lahko z rondotom pomagava odpravit ta strah. naši prijatelji imajo rotta, šicuja in čivavo...ko so na sprehodu pripnejo čivavo in šicuja rotta pa samo na poleg pa še to ne, ker ga ne zanima noben človek in noben pes.
se opravičujem vsem odgovornim lastnikov manjših pasem.
nastja_lony brez zamer samo se moraš zavedat, da ti bo nekdo enkrat tvojega psa brcnil nekam tralalalala. ker če srečaš mene in če sem še taka ljubiteljica živali in vsega če se bo dru na mojega psa in lastnik ne bo ukrepal bo vseeno bolje da ga prilimam nekam sicer bi raje lastnika ampak takrat ga vrjetno ne bi mogla kot pa da ga rondo razscefra. dosti ljudi mi reče a ne morš svojega psa nazaj držat...seveda da ga lahko ampak kaj mi že pomaga če je drugi pes spuščen ::)
Hai
Še moje mnenje o bullmastifih..
Na E+ sem gledala oddajo, kjer so jasno prikazali, da pasma sama ni napadalna, kot pravijo ljudje ::) Tudi moje mnenje je, da je agresivnost psa čisto odvisna od vzgoje!
jaz če srečam rotta na enem koncu in šicuja na drugem pa če je rott samec in šicu samica (rondo rahlo agresiven do samcev) grem raje k rottu kot pa k šicuju. ker se je izkazalo, da bo lastnik rotta vseeno svojega psa prijel lastnik šicuja pa ne.
lp
-
Mene majhni bevskači ne motijo, psic pa tudi ne, če so spuščene se jim izognejo, če so pripete, pa pač morajo trpeti, dokler se zoprneži ne neveličajo. Lastniki majhnih bevskačev pa se ponavadi umikajo ali celo bežijo pred drugimi psi zato, ker točno vedo, kako zoprni so njihovi psi, ne vedo pa kako bo prihajajoči pes reagiral. Ker so njihovi psi majhni, je lahko en sam ugriz malo večjega psa usoden, tako da jih čisto razumem. Tudi ni res, da so vsega krivi samo lastniki, nekateri majhni psi so nervozni že po značaju in iz takih psov je zelo težko narediti nekaj stabilnega in prijaznega.
in Sunshine: ne, ni vse odvisno samo od lastnika. Psi veliko prinesejo že s seboj na svet, veliko se naučijo od psice še v leglu, potem šele nastopi lastnik. Če dobi nervoznega bevskača, potem res nima lahkega dela.
-
in Sunshine: ne, ni vse odvisno samo od lastnika. Psi veliko prinesejo že s seboj na svet, veliko se naučijo od psice še v leglu, potem šele nastopi lastnik. Če dobi nervoznega bevskača, potem res nima lahkega dela.
Kolikor vem sunshine ni govorila za majhne bevskače ampak za bullmastife ozr. večje pasme ki jih označujejo za nevarne pse (pa ne vem če je res tako mislila zato ne bom ravno odgovarjala namesto nje :) ). Pa ponavadi se lastniki manjših psov umikajo ne zato ker vejo da so njihovi psi zoprni ampak zato ker jih je strah za njihove majhne ljubljenčke in "da se jim ne bi kaj storilo ko pa prihaja taka mrcina".
-
Ja ciljala sem na bullmastife ampak je pa tudi res, kar je napisala Lanabela, da se psi nekaj že navadijo od mame. Moje mnenje je, da je to tudi res, ampak je še vedno (vsaj pomoje!) pomembna tudi vzgoja ter navajanje psa na ljudi in to an, na živali...
No to je moje mnenje :)
Lp,
Suns.
-
Seveda je socializacija in vzgoja pomembna, ampak čisto vsega, kar prinese na svet ali pa se mu vtisneše v leglu ne moreš spremeniti. Z največjo muko lahko recimo bevskača nekoliko umiriš - mirnega psa iz njega ne boš dobil nikoli. Jaz se na tamale bevskače nič ne jezim, na njihove lastnike pa tudi ne, ker vem, da lahko veliko lažje pripravim moje psice do tega, da gredo lepo mimo njih in se zanje ne zmenijo, kot pa lahko oni pripravijo svoje pse do tega, da bi bili tiho.
Bulmastifi načeloma sploh niso problematični. Agresiven bulmastif nikakor ne bi smel priti v vzrejo.
-
Bulmastifi načeloma sploh niso problematični. Agresiven bulmastif nikakor ne bi smel priti v vzrejo.
Se popolnoma strinjam s tabo! In tudi na vzrejnih pregledih se dela na tem, da agresivni psi naj ne bi dobili vzrejnega dovoljenja, čeprav se marsikateremu psu pogleda skozi šape.
-
Problem je v tem, da vzrejni pregled traja 10, 15 minut in ni nujno, da bo ravno takrat pokazal agresivno vedenje. Pa pride lepo skozi. Še posebej, če se lastnik toliko potrudi, da psa toliko vzgoji in socializira, da ne znori, ko mu pogledajo zobe ali ga zmerijo, pa da se ne stepe z vsakim psom, ki gre mimo. Kolikor sem videla dozdaj, so pse, ki so na vzrejnem pokazali neizzvano agresijo brez milosti izločili.
-
Mi je samec poskušal raztrgat 13 mescev starga psa. Malo neprijetno ker je pes od takrat reva ki se umika vsaki čivavi (ok bolje kot agresivec ampak predstavljaj si z boječim psom hodit po gužvi kjer na eni strani zalaja pes in se ti tvoj hoče fliknit na tla. V Ljubljani letos je bilo kar malo zoprno, ker se pes že skoraj umikat ni imel kam. Newfka lahko potrdi.
To je pa res zelo neprijetna izkušnja! :-\
-
Problem je v tem, da vzrejni pregled traja 10, 15 minut in ni nujno, da bo ravno takrat pokazal agresivno vedenje. Pa pride lepo skozi. Še posebej, če se lastnik toliko potrudi, da psa toliko vzgoji in socializira, da ne znori, ko mu pogledajo zobe ali ga zmerijo, pa da se ne stepe z vsakim psom, ki gre mimo. Kolikor sem videla dozdaj, so pse, ki so na vzrejnem pokazali neizzvano agresijo brez milosti izločili.
jaker so naši vzrejni oprostite izrazu "en kurc" vredni. Za vse vzrejne vseh pasem, bi morali biti preiskusi značaja s provokacijami, kjer se pokaže značaj. Pa tudi sposobnost sodelovanja in ostali minimum karakterja.
In enako bi morali izločat histerične in bevskajoče in hrupoplahe "družne" cucke kakor agresivne pse ostalih pasem.
-
Idealno bi bilo, če bi na karakter lahko testirali že mladiče, ker potem se da marsikaj podedovanega prikriti ali vsaj omiliti.
-
tu je še nekaj malo več o tem: http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3071024
lp :)
-
Mislim, da je ta članek kr nekaj in da posplošujejo določene stvari! Pa nevarne pasme??? Obstajajo spoloh? Mislim, da bi to morali drugače rešit. Vsak pes je lahko nevaren, pa če je bullmastif ali čivava! :-X :-X
-
nevarne pse imajo nevarni ljudje
stavek leta :D :D :D :D :D :D
Mislim, da je ta članek kr nekaj in da posplošujejo določene stvari! Pa nevarne pasme??? Obstajajo spoloh? Mislim, da bi to morali drugače rešit. Vsak pes je lahko nevaren, pa če je bullmastif ali čivava! :-X :-X
se strinjam.
glede teh bullmastifov, ki so napadli tistega človeka in sta zdaj 2 na gmajnicah. zadnjič je s psičko ukvarjala moja prijateljica in je od enkrat nevem kaj je bilo oddala tak podoben glas, kot nevem če te npr. boli grlo pa mal pogrgljaš ;) in je psica se takoj pobrala (jo je božala prej) in se začela postavljat okoli nje in jo varovat. in tudi ko so bili malo na sprehodu je ena med pogovorom nekaj zapiskala in je psica se samo postavila v pozo in gledala. zanimivo :-\
lp
-
Zanimivo. torej tiste pse sedaj pustijo voditi na sprehod kar enim sprehajalcem, ali pa sem mogoče narobe razumela?
-
za enkrat pustijo samo tistim, ki imajo tam prakso. pa če sem prav razumela samo psico lahko, ker samec je čisto mim. :'(
lp
-
In jo pustijo ven, zunaj ograje zavetišča? Če jo, so korajžni brez primere. Česa takega si v tujih zavetiščih niti v sanjah ne bi dovolili.
-
In jo pustijo ven, zunaj ograje zavetišča? Če jo, so korajžni brez primere. Česa takega si v tujih zavetiščih niti v sanjah ne bi dovolili.
Tudi za to, da jo lahko sprehajajo dijaki, ki še niso polnoletni, morajo imeti veliko poguma ::) :(
Irenchy mogoče veš kaj se bo zgodilo z samcem?
Lp nina
-
nene sprehajajo jo tam notri okoli, da jo imajo še tisti ostali na očeh. te dijaki ki so se ukvarjali z njo so polnoletni ostalim niso pustili. nekaj se baje govori, da oba psa gresta nazaj k lastnici...
lp
-
nene sprehajajo jo tam notri okoli, da jo imajo še tisti ostali na očeh. te dijaki ki so se ukvarjali z njo so polnoletni ostalim niso pustili.
Ups se opravičujem ::) ;)
nekaj se baje govori, da oba psa gresta nazaj k lastnici...
Odlično :( :-\ :-X
Lp nina
-
no sem se malo pozanimala ;). Psico še nekako lahko sami dajo ven in se malo ukvarjajo z njo, samec pa samo gleda kje bo koga začopatu. lastnica je vsak dan tam in ju sprehaja in jima oskrbuje rane, ker drugim ne pustita.
LP
-
te psi so za uspavat če kdo mene kej vpraša... ::) pa sem proti evtanaziji ampak kar je preveč je pa preveč! ::)
-
sploh samec, ki ga ne upajo dat ven iz kletke. da ga samo tista lastnica pa še to gre prej noter da gor halti, ker pes samo gleda in renči :-\ :-X
lp
-
heh lastniki psov ki jim je njihove pse tale psica pogrizla in raztrgala se nebi strinjal s tabo Neyka...
-
hja ampak v temu primeru z bullmastifko je popolnoma drugače kot v tvojem primeru... ti si sama kriva ker si psa pobožala... Zora Rotar je pa svojo psico in psa spustila s povodcev in jima pustila da sta dobesedno raztrgala malo mešanko. potem je pa še lastniku mešanke zagrozila da bo psa na njega naščuvala... hmm... torej sta bila psa med drugim agresije tudi naučena. in taka psa se ti zdita v redu za v civilizacijo? meni se ne...
-
Oddajanje agresivnih psov iz azilov je možno samo pri nas in nikjer drugje. V tujini gre agresiven pes nazaj k lastniku, kadar je to možno in kadar ta izpolnjuje stroge pogoje, ali pa ga brez posebnih ceremonij usmrtijo. Zakaj? Zato, ker kazensko odgovarjajo, če oddani pes spet napade. Pri nas se pa kar nekaj igrajo, dajejo nevarne močne pse v roke dijakom (pa čeprav polnoletnim)...o tem, da pustijo lastnici, da jemlje samca ven iz pesjaka pa raje ne bi... Verjetno zakonodaja na tem področju ni dovolj jasna, tako da ne morejo nič. Nesmiselno se mi zdi, da samca, ki je po napisanem sodeč nepopravljiv, pravzaprav po nepotrebnem mučijo - zdravjenje ran gotovo ni neboleče, pa tudi stalno življenje v kletki ni prav prijetno. za samico pa ne vem... Lahko bi jo dali nazaj lastnici, pod pogojem da se bo držala pravil in jo imela vedno in povsod na povodcu in z nagobčnikom (mogoče bi se celo držala pravil, če bi vedela, da bo po prvi kršitvi psica šla pod injekcijo) oddajanje v nov dom pa je izjemno tvegano, psica je lahko veliko večino časa povsem pohlevna in prijazna, ob določenem dražljaju, ki ga novi lastnik ne pozna pa odreagira "nepredvidljivo" (reakcija je povsem predvidljiva, samo lastnik je ne more predvideti). Imela sem tako psico, zato vem, kako to zgleda. s to razliko, da je moja psica tehtala dobrih 20 kg in da se jo je dalo ustaviti "v zraku" če je bilo treba.
Nikakor in pod nobenim pogojem pa pes in psica ne bi smela ostati skupaj.
-
stavek leta :D :D :D :D :D :D
se strinjam.
glede teh bullmastifov, ki so napadli tistega človeka in sta zdaj 2 na gmajnicah. zadnjič je s psičko ukvarjala moja prijateljica in je od enkrat nevem kaj je bilo oddala tak podoben glas, kot nevem če te npr. boli grlo pa mal pogrgljaš ;) in je psica se takoj pobrala (jo je božala prej) in se začela postavljat okoli nje in jo varovat. in tudi ko so bili malo na sprehodu je ena med pogovorom nekaj zapiskala in je psica se samo postavila v pozo in gledala. zanimivo :-\
lp
Psica je več kot očitno naučena varovanja svojega lastnika. Najbrž na napačen način, ki je prerasel v agresijo do vseh ostalih, ki so v bližini.
Kako je zgledala osamitev teh dveh psobv sem imela sama priložnost videti. Psa v boksu brez izhoda, vrata pa pokrita z rjuho, da nista imela nobenega stika z drugimi, ne ljudmi in ne psi. Kljub temu, da so se mimo ves čas sprehajali ljudje in da so bili ostali psi v neposredni bližini.
Tudi jaz sem mnenja, da pač nista primerna za življenje v urbanem okolju še manj pa za vrnitev k lastniku. Rešitev je pomoje samo ena :-\ Žal...
-
Irena psice pod nobenim pogojem nebi smeli vrniti lastnici. s tem se jaz nikakor ne strinjam ker je že večkrat dokazala da ni sposobna imeti takega psa. to, da ti dva agresivna psa spustiš s povodcev in jima pustiš da dobesedno raztrgata manjšega psa, ki jima ni nič hotel, zraven pa še gledaš od daleč kaj se dogaja in se nad tem naslajaš, zame ni normalno in pika. takemu človeku še plišastega psa nebi dala ::)
Neyka kdo pa je "samo njen" človek (od psičke)?? njena lastnica? njeni lastnici bi ti dala psico nazaj? jaz si tega nebi upala narest in upam da se to ne bo zgodilo... oba psa bi bilo treba uspavat... druge rešitve ni... ::)
-
kdo bo pa prevzel odgovornost če psica spet napade? država? njen novi lastnik? zavetišče ki je psa oddalo? mislim da si tega nebi smeli privoščiti... ::)
-
Meni se tudi zdi neumnost in zelo neodgovorno, da bi ta psa, ki imata takšno "kartoteko" nekomu dali!
-
o kaki zakonodaji pa govorite? sj slovenija nima tega podričja urejenega z zakonom. v dveh različnih zakonih sta dva člena, ki se dotikata tudi psov in to je vse.....
-
Evo spet dva napada,tokrat na dva otroka.. :-\ :-\ http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060512_3073884.php
lp
-
Na žalost so eni še vedno rpepričani, da psi sodijo na verigo, ptoem se pa čudijo, ko poorijo... :-X
-
Če so psi na ketni se ne leze k njim. Amen.
-
najbolj pa me pri vsem tem jezi to : >:( >:( >:( >:(da opet kužki niso nič krivi. kuža ni kriv da je pač "divjak", vendar takega kužka ne moreš imeti nikjer, torej bo verjetno uspavan.
in tu je to,saj vem da je grdo vendar najrajši bi uspaval koga drugega.
aja pa še pisanje slov. dnevnih časopisov da bibila stvar rešena če bi bila tabla????a mala 5 let bo pa prebrala aahhaa hud pes!!!njej je bil lep in jo je pač zanimal. malo je kriva mama (amapk skos ne moreš bit ko senca),nič pes, in 99% ona ženska s gladiatorskimi nagnjeni. čudno da nima leva.
izdati prepoved lastništva psa :P
-
Zakaj bi bil pes uspavan? Po vsej verjetnosti bo ostal tam, kjer je sedaj - na ketni. Lastnica bo nabila opozorilno tablo, da bo zakonu zadoščeno, pa bo. Za ta ugriz ni nič kriva, saj je bil pes privezan. Bolj problematično je to, da je psa spuščala in da je menda takrat pogrizel že nekaj mimoidočih. Če je to res, potem se pa res zna zgoditi, da ji bodo psa vzeli. Za drugam kot za v večna lovišča pa tak pes žal ni.
-
hja tabla ja,a mimo jedoča punčKa (v trenutku nepozornosti mamice) bo pa prebrala + dojela POZOR HUD PES ??? ČE SEM PRAV VIDEL PO SLIKAH NEKAJ DESK MANJKA NA OGRAJI.PA SAJ RAZUMEM SE NAREDI 1X AMPAK TO SE PONAVLJA. NAREDI SE LAHKO VSAKEMU IZ MED NAS,PSI MAJO KOSMATA UŠESA,SAMO NAJVEČJI DEL PA JE VZGOJA.MAR NE??
-
Če ne vidi punčka (grdega režečega psa z debelimi čekani - tako sporočilo razume vsak petletnik), bi videla mamica, ki baje ni vedela, da je pes hud. Normalen odrasel človek bi pa itak moral vedeti, da je vsak pes na ketni hud, če prideš na
njegovo ozemlje. Tako kot se ne vtika rok v pesjak recimo.
-
GLEJ ne zagovarjam ravnanja punčke+mame. govorim o tem da je pes že od malega tko vzogjen,če mu je baje dajala muce,pa nevem kwa še vse + to da je lahko dostopen,,to me moti.
aja pri nas smo meli psa ki je živel na ketni (LETA LETA) VENDAR nikoli ni nobenega vgriznil. tudi vsakega je spustil na svoj teritorij in veselo mahal s repom. ker je bil vzgojen tako. sicer je bil veliko tudi odvezam,ampak od malega učen da ima rad ljudi,muc.
kaj je pri psu pitanje s svežim mesom? (ulovi,raztargaj,požri--to je delala baje lastnica)+++ verjetno učenje prav v to smer oz bolj ne učenje živeti s ljudmi,psi,.....
zadevo bi se verjetno dalo rešiti s zakonom, vendar v naši državi en posameznik itag ni nič vreden.
še se bo ponavljalo.če se odločiš za psa ga uči glede na urbanizacijo,,drugo je čuvaj,,ampak ćuvaj na ketni?če ti to ni jasno ne mej psa,, kupi si hrčka + muco (pa še masaker laht gledaš,,ko muc popapa hrčka)
:-\
-
S tem da pes ne bo branil svojega teritorija se pa ne bi jaz ravno strinjala (vsaj VEČINA psov bo branila svoj teritorij). So tako pač navajeni že iz preteklosti (drugi volkovi niso smeli udreti na tuj teritorij, ali pa jih je čakal spopad). In prav vsi bi morali vedeti da se sploh ne smeš približati psu (pa naj bo zlati prinašalec, doberman, koder ali pa samo mešanček) brez lastnikovega dovoljenja, ker nikoli ne veš kakšen je pes pokarakterju in kako bo odreagiral. V tem primeru res 5-letna punčka tega ni vedela, lahko pa bi to vedela mama.
Ampak ne zagovarjam zdaj tega da je lastnica baje psu dajala mačke ali nekaj takega ???, pa da je pes na ketni in podobno.
-
Kako pa veste, da je vse to počela? Sicer je pa uzgoja velike večine psov v Slo. prepuščena Dedku Mrazu...
Karakter se pa lepo deduje in z uzgojo še malo poudari ali skrije... Psi majo že ob rojstvu določene značilnosti in se med seboj se čisto vsi razlikujejo. Sej to vsi vemo, da lahko še tako enako vzgajamo, vendar nikoli ne bomo imeli enaka psa.
K tujemu psu se ne sme hodit. To pa je še toliko bolj podčrtano in odebeljeno, če je ta kuža na svojem teritoriju in z omejitvijo možnosti umika.
Ker pes ugrizne večkrat iz strahu, kot pa zato ker čuva.
Napad je ponavadi najboljša obramba.
Sploh pri psih s takimi izkušnjami kot so slovenske... >:(
-
Če je dajala psu mačke za žret (ne vem kje si to prebral) sicer ni ravno lepo od nje, ampak do ljudi pes zaradi tega ni niti pikico bolj ali manj popadljiv.
Velikanska večina psov brani svoj teritorij, celo take prijazne maze kot so moje psice. Verigarji so še toliko na slabšem, ker se pred vsiljivcem nimajo kam umakniti in če že ne napadejo zaradi teritorialnosti, bodo pa iz strahu. V veliki večini so namreč verigarji prestrašene reve, ki se ljudi bojijo. To se lepo vidi, kadar se strgajo s ketne. če je takrat tisti trenutek kdo v bližini, bo sicer zanesljivo pokasiral ugriz. Če pa bo takšenle odtrgan verigar nekaj časa bluzil okrog, pa se bo vsiljivcem umaknil, če bo le mogoče. da se ne bi kdo tolažil s tem - psi, ki grizejo iz strahu so veliko bolj nevarni od samozavestnih psov.
-
psi ki so vzgojeni dokaj vredu, so tudi na svojem teritoriju (kletka,špaga,ketna,hiša....) lahko vredu. tukaj okoli nas je polno kmetij ka majo še kužeke na ketnah, pa še zmeraj grem zraven, k tistemu ki pa mi pokaže npr čekane pa verjetno ne. kot sem napisal vsi so krivi, razn kužek ne.
mama-neprevidnost
punčka-otročja radovednost
lastnica-(NE)vzogja
AJA, mislim da sem prebral v SN.
ko smo že ravno pri tem, kako je pri nas s lastništvom pitbula v urbanem naselju. sem zasledil pogovor med sodelovci in eden je trdil da mora v urbanih naslejih pes imeti neko ograjo pa nevem kva še vse.
zanimivo se mi je zdelo,ker še nisem zasledil zakonika o lastništvu psov (pesov) :)
-
Poudarek je na dokaj in lahko. Še tako dobro vzgojen pes lahko v določeni situaciji odreagira nagonsko. potem sledi jok in stok v smislu "saj še nikoli ni nobenmu nič naredu", pa sikanje o tem, da so vsi psi nepredvidljivi (nagonska reakcija je povsem predvidljiva, samo poznati moraš svojega psa, tega pa vsaj 90% lastnikov ne)....
Kar se tiče tvojega božanja privezanih (tujih) psov pa samo tole: vrč hodi po vodo, dokler se ne razbije. Če še ne veš: nekateri psi grizejo brez opozorila.
V SN tistega o mačkah zanesljivo nisi prebral. Tam samo piše, da gospa včasih vzame mačko, ko se jo naveliča pa jo spodi, da postane brezdomka (kar sicer tudi ni pohvalno, ampak ravno futranja psa z mačkami pa tudi ne)
Za pitbule zaenkrat ne veljajo nič drugačna pravila kot za ostale pse. Tudi ne vem, zakaj bi.
-
glej če "slučajno nisi prebral" sem 1x omenil kosmata ušesa. mar ne?
trdim samo to da če je pes vzrejen ok je manša verjetnost da napade. pa ni važno a je na ketni ali ne. kuža je lahko pred vrati pa se bo ravno tko počutil nevarno in se bo odzval z napadom kot na ketni. tudi psi na ketni (sicer zelo ne pohvalno,da je tega še veliko) so prijazni, če jih lastnik obiskuje,odveže,igra.....moti me to da si rekel se psa na ketni ne šlata? a odvezanega pa? nobenega,ako ga ne poznaš,oz pogruntaš kakšen karakter je.
ljudi pa prav to pomiri a saj ta kuža pa ni nevaren ka je skos odvezan. po mojem mnenju je kuža odraz človeka,vsaj velik del (nagon).
pa mislim da ta ni samo vgriznil,ampak ponavljajoče grizel.kadar žival lovi vgrizne+poje npr kača. nisem pa še videl kače v momentu ko se počuti ogrežene da bi pikala in pikala.isto pes,vgrizne in se umakne.
pa dovolj o tem. hotel sem povedat samo to da tabla nebi rešila ničesar,najlažje je tablo obesit,pol se pa j****.kaj pa če bi pes ušel s ketne, a naj ma še eno tablo na repu??
precej težje pa je psa imeti in ga vzgojiti primerno,da se ti zdi zanesljiv. noben pa ni,še človek ne,pa ma par kromosomov več.
-
Največji problem agresivnih psov je v tem, da se vodniki oz. lastniki agresije ne zavedajo.
-
Tudi najbolj prijazen kuža na svetu, ko se ga priveže lahko ugrizne. To ti poskuša lanabela povedat. Odvezan pes se umakne če te noče v svoji bližini, zavezani pa ve, da se ne more umakniti, čeprav bi hotel.
Sem tak napad že vidla. Prijazna labradorka, vsi so jo lahko božali. Lastnica je morala skočit na WC in psa privezala nekje ob strani. Eno drugo dekle, ki je psico še 2 minuti nazaj božalo, se je odločilo, da jo bo še enkrat. Rezultat: ugriz v roko.
Psica jo je videla tudi pred tem dogodkom.
Še ena varjanta: pes mahal z repom, en mošk9i stegnu roko, ker je presodu da je pes prijazen. Rezultat: ugriz brez kakšnih predhodnih znakov. Pes je bil seveda privezan.
To sicer zame ni nepredvidljivo. Ker poleg mahanja z repom je kazalč očitne znake nelagodja.
Nauk: k tujim psom ne hodimo, če zraven ni vodnika, tudi če smo psa pred tem že božali. Sploh, če ne poznamo pasje govorice vsaj približno in dobro karakter psa.
Vedno pa moramo biti previdni.
-
Tudi jaz sem imela zadnjič podoben primer kot ga opisuje Andreja.
Grem mimo hiše pes prileti me prevoha, kaže veselje, prenese direkten pogled v oči in me pospremi do hiše. Nakar zgine. Ko se spravim na njegov teritorji prileti iz drugega konca in v polnem zagonu proti meni in šavsa šproti roki. Prileti lčastnica in na vprašanje, če je hud odgovori: "Ne, kje pa!" >:( >:(
-
Ne, ne... sploh ne... ???
Ma kaj ti veš... ::) :P
-
V četrtek bo v oddaji Trenja tema o napadih krvoločnih psov. "Krvoločni psi ali brezbrižni lastniki?" >:( >:(
Upam, da si jo bomo vsi ogledali in da se bo v oddaji našel tudi kakšen pameten kinolog in ne samo kakšni Jelinčiči. ;) ;)
Več o tem na http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3060258
-
Včasih je res težko presoditi počutje in namene psa in moraš imeti oči zares na pecljih. Spomnim se približno 8 let nazaj, ko smo imeli nemško ovčarko. Prišli so na obisk neki družinski prijatelji, psica je bila spuščena, z nami na terasi, bili smo prisotni vsi družinski člani, tudi oče, katerega je psica res ubogala. Ob prihodu gostov je bila ves čas mirna, nič ni lajala, niti renčala na nikogar. Tudi nihče od gostov se ni utikal vanjo ali jo čohljal po glavi. In kaj se je zgodilo? Ne da bi kdorkoli od nas karkoli opazil, je eden od gostov skupil ugriz v spodnji del noge. Lahko bi rekli brez jasnih opozoril, brez jasnega razloga...Psica je že imela svoj razlog, vendar smo po tistem itak lahko samo ugibali, kaj ji je falilo, da je to naredila. Če bi jo kdo ves čas natančno opazoval, ne dvomim, da bi lahko prepoznal njene namene in jo še pravočasno odstranil od gostov, vendar pa tega ni nihče pričakoval, poleg tega pa se je vse zgodilo v sekundi in psica se je pred in po ugrizu vedla popolnoma normalno, kot da se ne bi zgodilo nič.
No, moj oče ima tako službo, da se večkrat srečuje s kakšnimi dvoriščnimi in hišnimi psi, ker po gostilnah razvaža pijačo. Pri neki gostilni so imeli nemško ovčarko, ki je bila po očetovih besedah vedno zelo prijazna do njega, umirjena in sploh navajena vsakodnevnih obiskov tujcev na svojem dvorišču, zato se niti ni obremenjevala z njimi. Pri nekem njegovem službenem obisku je psica ležala na dvorišču. On je, tako kot vsakič, odnašal pijačo v skladišče. Kar na enkrat psica vstane, steče proti njemu, skoči in ga zgrabi za trebuh. :o Tako on kot lastnik psice sta bila popolnoma šokirana, saj česa takega nista pričakovala.
Tako, da se popolnoma strinjam, da je treba biti kar se prevsem tujih psov tiče, pa tudi domačih, zelo previden. Jaz se v tuje pse brez dovoljenja lastnika ne vtikam iz dveh razlogov: prvič zato, ker nočem tvegat svoje kože, in drugič zato, ker vem, kako zoprno je, če se nek tujec brez dovoljenja vtika v tvojega psa.
Lp
-
Ne, ne... sploh ne... ???
Ma kaj ti veš... ::) :P
Tisti trenutek mi je šlo po glavi samo to, da sem še cela :) :)
-
Ti verjamem! :-\
-
No pa smo ugotovili pristojen ni nihče. Vet. uprava je samo za steklino, policija itak vedno nekaj mečka in ni z njimi nič, nimajo psov niti kam dat če jih odvzamejo. In kar 82% od nekaj več kot 3900 glasujočih se strinja, da se prepove nevarne in borilne pse... kam bomo še prišli :-\ :-X
Lp nina
-
Oddajo sem gledala, bla nad določenimi komantarji zelo razočarana, še posebaj nad g. Vidicem, prvo leta v eno smer potem pa že v drugo. So si pa odgovornost krasno razdelili, nihče ni za nič pristojen in nihče ne more ukrepati, ker ne vejo kdo komu sledi in kdo je komu nadrejen >:(, vsi se med seboj obveščajo samo nekako informacije ne pridejo na pravo mesto >:(. Register popadljivih in nevarnih psov je, če sem prav razumela bolj ali manj imaginaren, imeli naj bi samo samo statistične povzetke >:( ::), pa še ta temelji po pasmah, torej če je notri velik procent npr. čivavic ki so grizle vse povprek spadajo tudi one med skupino nevarnih in borilnih pasem in jih moramo zato prepovedati :o >:(. V 6 letih jim še ni uspelo spravit skup enega ornk zakona na to temo, so bli pa krasni izgovori za to zakaj ne >:( >:(
Najboljša mi je bla pa gospa (temnejši lasje, paž frizura), ki je bila tudi doživela napad psa, imajo doma svojega ampak njihov je pa prijazen, vodljiv, nenapadalen, nimajo tega v sebi.... ::) :o :-X Ja saj to poznamo; moj pa tega ne bi naredil >:( :o :-X, mam doma sibirca, ki bi po opisu v enciklopediji psov tatovom pomagal še ukradeno robo nosit ven, pa je že zdaj nekajkrat v določenih situacijah v katerih je menil da smo mi ogroženi, reagiral v nasprotju z zgoraj navedenim. Če potem gledamo s tega vidika smo vsi lastniki potencialno nevarnih pasem, ki jih je treba prepovedat. Nevarnih pasem ni so samo nevarni lastniki, na račun katerih potem določene pasme pridejo na slab glas!
-
No lepo, da je še kdo gledal. Ubistvu bomo nastradali vsi lastniki psov, kakorkoli gledaš. že po napadu bullmastifov so tudi mene pa čeprav imam "samo" goldna gledali kot največjega zločinca, pa je bil pes pripet. Sploh si ne želim predstavljati, kako gledajo ljudje lastnike APBT-jev, dog, AST-jev itd. Najbrž ni prijetno.
Ja ja, tale komentar od te gospe je bil tudi meni najboljši. Njihov ni nevaren, ker so si tako prebrali v enciklopediji :o. Ah daj no, tudi meni je Smart skočil proti pijanemu človeku, ki se je majal proti meni in težil ( pa hvala bogu, da je), pa tega da bi me bil kdaj pripravljen branit nisem zasledila v nobeni enciklopediji. Enciklopedije psov so itak samo za to, da pogledaš slikce in vidiš kateri ti je najlepši pa mogoče prebereš kratko zgodovino pasme. Potem pa je za poznavanje pasme potrebno še veliko več. No vsaj tukaj je Vidic lepo rekel, da je napaka, da izbirajo ljudje pse iz enciklopedij.
Pa saj mislim, da se nas večina strinja, da naj se uvede določene tečaje/ izpite, ki bodo obvezni za vse lastnike psov.. Pri nas v naselju bi se z tem izpitom 100%, znebili 90% nevarnih psov, ki so v rokah 18, 19-letnikov, ki svojih psov ne obvladajo, se sprehajajo spuščeni in predstavljajo potencialno nevarnost za druge pse in sprehajalce.
Lp nina
-
Folk je brezupno tup, kvazi strokovnjakom pa so zrasle kosti v lobanjsko vodtlino - v možgane niso mogle , ker jih ni >:(. Če 82 % ljudi ni opazilo , kljub posnetkom psov, da anketa nima nobene povezave s temo oddaje , potem folku pomaga samo še atomska bomba. Kažejo neke mešance na verigah in šarplanince na dvorišču, pol bi ukinl pitbule in psom na sprehodu dali nagobčnik. Pa kdo je videl kje kakšnega bojnega psa in kateri od teh dogodkov se je zgodil na sprehodu :o
-
Deteljica a tebe malo tipkovnica zajebava ali samo tako hitro pišeš ??? :o ;D
Ja pokazali so celega enega "pitbula", ki je na posnetku skočil v kamero, z tem so kao malo začinili vso zadevo.
Saj je Slak rekel, da so pač vprašanje potegnili iz parlamenta, ker se je tam baje obravnavalo ali se bo obravnavalo tako vprašanje.
Glede šarplanincev pa ... kateri neumen človek gre v ogrado psov, kjer visijo 4 (ŠTIRI!!!) table, da so psi hudi, da grizejo, in da v prostor ne smeš vstopiti?? In potem ta neumen človek dobi še 500.000 sit odškodnine, jaz ga samo še z brco na luno odpošljem ali pa pustim, da psi dokončajo začeto delo, bi vsaj malo na hrani prišparala. :o Folk je res nor.
Lp nina
-
Deteljica a tebe malo tipkovnica zajebava ali samo tako hitro pišeš ??? :o ;D
Saj je Slak rekel, da so pač vprašanje potegnili iz parlamenta, ker se je tam baje obravnavalo ali se bo obravnavalo tako vprašanje.
Lp nina
Oboje ;) in še pet dopisov pišem sočasno, pa telefoniram ::)
ja in glede na to , bi bil edini pravi zaključek te okrogle mize, da je bilo dogodkov veliko, a da so morali za prikaz bojne pasme najeti igralca, ker se noben od dogodkov ni zgodil s to najbolj razvpito bojno pasmo.
Ugotoviti bi morali tudi to , kar nekateri ves čas trobimo, da se noben dogodek ni zgodil na sprehodu in da je šlo skoraj vedno za napade psov,ki so že bili zaprti (celo tisti v avtu so bili na nek način zaprti, zagotovo se srečanje na sprehodu ne bi tako tragično končalo) oz privezani.
Iz tega bi vsak z IQ nad sobno temperaturo moral izluščiti , da zaostritev zakonov o nagobčnikih in privezovanju na sprehodu , ter izbris nekaterihpasem z obličja zemlje, teh in podobnih dogodkov ne bi in ne bo spremenil.
Potem šele pa bi bi lahko šla diskusija v smer, kateri ukrepi so torej tisti, ki bi res kaj popravili.
-
No, jaz sem tudi gledala in me je presenetilo, da ni bilo vse bolj naravnano proti določenimi pasmami. Zaradi tega sem tudi gledala, da vidim kako se bojo zjasnili veleumi in sem vesela, da temu ni tako. Najbolj pa me je razočaral g. Vidic, ki naj bi nekaj vedel o teh stvareh. Pa saj povedal je nekaj pametnih v zvezi s šolanjem, ampak tisto, da si mora človek v urbanem okolju nabaviti psa, ki že "zgleda prijazno", da ne straši druge. Pa naj mi pove kdo, kateri pes zgleda prijazno in kateri ne? Potem pa še primerjajmo, če spada med "nevarne pasme". >:( Aja, pa še ena cvetka!! :o G Vidic je tako vestno zatrjeval, da noben človek ne more obvladati 2 psa, pred tem je pa povedal, kako on svoja DVA psa spušča s povodca v gozdu. Pravtako je eden govoril, se ne spomnim kdo, da stara ženička ne more fizično obvladat 50 kg psa. Zdaj naj mi pa nekdo pove, kdo ga lahko? Noben povprečen človek nima take moči, da zaustavi in obvlada psa težkega 50 kg, ki z zagonom skoči v človeka ali psa. Verjemem, da se bi kak mišičnjak našel, ampak večina pa ne bi bila kos situaciji, zato je pomembno, da obvladaš psa "psihično". Da ga primerno vzgojiš in socializiraš, da do tega ne pride, če pa že, ga pa lahko vsaj ustaviš in spraviš pod kontrolo.
Lp
-
Glede ukrepov nas čaka še dolga pot, če se še glede pristojnosti in odgovornosti ne morejo dogovorit, ampak jo lepo iz ene riti na drugo prelagajo ::)! Glede tistega dogodka z bulmastifi, ki so napadli iz avta, so to naredili tudi že na sprehodu, oprosti ženska ki komaj sebe obvlada nima kaj imeti doma 4 pse ki jih ne obvlada in jih nima pod nadzorom >:( >:(, v bistvi z njimi zdravi svoj ego po mojem mišljenju!
Jaz sem tako kot Ninci za opravljanje izpitov, pri določenih pasmah pa ja bi uvedla tudi kakšen psihotest za lastnike, pa ne zaradi psov, ker ti tako ali tako niso krivi, temveč zaradi lastnikov saj jih veliko med njimi nima poštimanega svojega podstrešja in so psi samo podaljški njihovega ega. Češ zdaj imam pa "mrcino" kva sem zdej frajer! >:( >:(
Glede šarplanincev pa ... kateri neumen človek gre v ogrado psov, kjer visijo 4 (ŠTIRI!!!) table, da so psi hudi, da grizejo, in da v prostor ne smeš vstopiti?? In potem ta neumen človek dobi še 500.000 sit odškodnine, jaz ga samo še z brco na luno odpošljem ali pa pustim, da psi dokončajo začeto delo, bi vsaj malo na hrani prišparala. Folk je res nor.
Ninci držim s tabo, mislim da v določenih zadevah so ponekod naši parlamentarci pri ustvarjanju zakonov brcnili globoko v temo! Prvo kot prvo nima nihče kaj delati na tvoji zasebni lastnini, če mu ti to ne dovoliš. Če pri vseh opozorilih še vedno rine v nevarnost, naj tudi sprejme posledice svojega dejanja, ne pa da ga naša vrla država še nagrajuje za to! >:(
Kakšna odškodnina, jaz bi mu še kazen naložila!
-
Za Zoro se strinjam, da ni obvladala svoje pse, niti enega kaj šele vse 4. Jaz sem izpostavila "fizično" obvladljivost psa proti "psihični"(ne najdem drugega izraza, zato upam, da me razumete, kaj mislim). Najučinkovitejše bi bilo trenutno OBVEZNO šolanje VSEH psov in njihovih lastnikov.
Se strinjam, da bi nekateri lastniki padli na celi črti, če bi jim dali kakšen psihotest, ampak na žalost dvomim, da bo kdaj prišlo do tega. Pa mislim, da bi mene tudi močno motilo, da bi mi nekdo na podlagi nekega testa prepovedal lastništvo psa. Tako s stališča, če ga še ne bi imela, pri tem se smatra, da bom vzgojila problematičnega psa na podlagi teorije, torej bi bila "kaznovana" za dejanje, ki ga še nisem storila, kot s stališča lastništva psa, ki ne kaže nobene agresivnosti, si "kaznovan" na podlagi testa, da sem sposobna ga naučiti agresije in se predvideva, da ga tudi bom, čeprav ga do sedaj nisem. To je po moje sporno.
Pa še ena izjava na http://24ur.com/bin/etconf.php?conf_id=409&page=3&start_page=1#posts , ki je vredna objave.
MOJCA SAJOVIC | 18.5.2006 22:15 |
VSEM DOBRO MISLEČIM, KI SI BOSTE OGLEDALI DANAŠNJA »Trenja« IN VAM NI VSEENO, KJE ŽIVIMO S SVOJIMI PSI:
Državi je treba povedati:
Þ da je po njeni volji pes še vedno stvar in tako trgovci in preprodajalci, pa tudi marsikateri skrbniki z njo tudi ravnajo, iz »črne - nerodovniške« vzreje, ki ni načrtovana in hlepi le po dobičku, pa dobivamo ne le bolne, ampak tudi značajsko nestabilne in netipične pse
Þ da imamo množico strokovnjakov in izkušenih kinologov po kinoloških društvih, ki znajo šolati pse in odpravljati neželeno vedenje, pa jih »bistra« država ne vpraša za mnenje ali celo predpiše obveznega šolanja za pse v urbanem okolju
Þ da imamo množico »strokovnjakov«, ki tudi šolajo pse in jih pokvarijo za celo življenje, ker nimajo pojma o pasmah, o psihologiji psa niti skrbnika, ker ni standardiziranih programov niti standardiziranega usposabljanja inštruktorjev ter preverjanja njihovega znanja na državni ravni – ŠOLA LAHKO VSAK, KI IMA 5 MINUT ČASA!
Þ da se v zavetiščih pretakajo ogromna sredstva, ne preprečuje pa se, da bi do pojava zapuščenih psov sploh prihajalo (obvezna sterilizacija / kastracija živali, ki niso namenjene za vzrejo)
Þ da ima država v rokah vse mehanizme, pa so leta 1999 komaj spackali skupaj Zakon o zaščiti živali, ki je kriminalen, lanskoletni pravilnik o reji hišnih živali je prvovrstni nateg, pol lukenj in nesmislov, pišejo se novi pravilniki in kinologi so zraven le toliko, da lahko rečejo, da so bili zraven in se nato pljuva po njih, namesto po avtorjih pravilnikov
Þ da se uradniki izgovarjajo drug na drugega, od leta 2004 je na Ministrstvu za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano dopis (in kopica drugih dokumentov) z nakazanimi rešitvami za kinološko problematiko in prošnja za sestanek pri ministru, »minister (Gregor) pa nič«…..
Þ da se na taistem ministrstvu kinologije otepajo kot hudič križa, ker se nihče noče petljati s tem (ali pa so lobiji, ki jim ustreza anarhija na področju šolanja in vzreje, tako glasni in uspešni…)
Þ da centralni register psov dela le na papirju in so vse ideje, da bi se VURS in KZS pobratila vsaj na tem področju, padle v vodo
Þ da moramo skrbniki pasemskih psov pse še vedno dvojno označevati (s čipom in tetovažo), pa tukaj ni glavni krivec le toga in zaostala KZS
Þ da bodo zdaj uradniki s pomočjo javnosti udarili po vseh psih in njihovih lastnikih ne glede na grehe, pasmo, poreklo….
Þ da je lahko na papirju tisoče zakonov in pravilnikov, pa le 10 veterinarskih inšpektorjev za celo državo – če ga pokličeš, ti bo tako dokazal, da je sosedov pes dobro preskrbljen, čeprav ima 3 m dolgo verigo in nič vode….
Þ da se na javnih tribunah pogovarjajo o sankcioniranju nepobiranja pasjih kakcev, kdor ga pa pobere, lahko vrečko vrže kar v grm, ker ob sprehajalnih poteh smetnjakov tako ni…je pa množica plastičnih steklenic in pločevink, ki jih narava ne bo prebavila 100 let za razliko od pasjega kakca
Þ da še nihče, ki je kruto poškodoval psa (ali mačko ali katero koli drugo žival) za to še ni šel sedet, nič se ne zgodi s tistimi, ki polne vrečke in kartonske škatle z mladiči puščajo v smetnjakih in na parkirnih prostorih
Þ DA SMO SKRBNIKI PSOV TUDI VOLILCI, da nas je preko 160.000 in da lahko skupaj s svojimi družinskimi člani ZMAGAMO NA VOLITVAH
Študentje poslušajo o obdavčitvi študentskega dela in bodočih šolninah in se ozirajo čez mejo, kamor bodo šli v prijaznejšo prihodnost. Bomo šli tudi skrbniki psov v pasom bolj prijazne in kinološko urejene države … ali nam bo država omogočila, da bomo:
Þ V kvalitetnih šolah z licenciranimi inštruktorji vzgajali in socializirali svoje pse
Þ Da bomo lahko začeli z vzgojo otrok v vrtcu in osnovni šoli, kaj je pes in kako se do njega obnaša
Þ Da bomo preprečevali množične reje psov
Þ Da bomo dali KZS možnost in javno podporo, da bo lahko (tudi s pomočjo medijev, ki pišejo le o incidentih, o tem, da imamo ponovno svetovnega prvaka v sledenju pa niti besede…) osveščala bodoče skrbnike psov, kako in kje kupiti mladiča
Þ Da bomo uzakonili odgovornost skrbnikov psov in obvezno temeljno izobrazbo, pa tudi inštruktorjev v šolah, vzrediteljev, …
Þ Sprehajali svoje pse na varnih zelenih površinah, opremljenih s smetnjaki – za vse ostalo bomo poskrbeli sami!
Ko se bomo naučili spoštovati drug drugega in tudi naše živo in neživo okolje, javne tribune in trenja ne bodo več potrebna.
Lep dan!
-
za to zakaj ne Angry Angry
Najboljša mi je bla pa gospa (temnejši lasje, paž frizura), ki je bila tudi doživela napad psa, imajo doma svojega ampak njihov je pa prijazen, vodljiv, nenapadalen, nimajo tega v sebi.... Roll Eyes Shocked Lips Sealed Ja saj to poznamo; moj pa tega ne bi naredil Angry Shocked Lips Sealed
Ja obstajajo psi, ki tega pa ne bi naredili, ker tega nimajo v sebi. To je prirojeno (ne privzgojeno), ni pa 100% odvisno od pasme (veliko pa) Recimo od mojih 6 samojedk nikoli in pod nobenim pogojem človeka ne bi ugriznilo 5, ena pa, pod določenimi pogoji in v čisto določeni situaciji.
-
jap, od mojih malinov pa ena ne bi nikoli nikogar ugriznila, ampak le pod določenimi pogoji, ki lahko nastopijo samo teoretično, mogoče uščipnila. En pa ne bi nikoli nikoga uščipnil, bi pa v mlajših letih koga pod "določenimi pogoji" z veseljem pregriznil, ali mu odgriznil kakšen del telesa ;).
Od borderjev pa "najmilejši in najbolj sluzasti " ne bi niti probal ugriznilniti ali uščipniti človeka- samo otroci še niso ljudje in če bi dovolj rinili in tečnali nimam pojma ali bi jih uščipnil ali otresel >:(.
Drugi pa zaenkrat izgleda popolnoma varen za vse, kar ima dve nogi- se pa je pripravljen po določenimi pogoji sklofati oz poskušati to , s kakšnim sebi enakim :-X
Zato jih jaz sicer s čisto vestjo sprehajam odvezane. Še na misel pa mi ne pride, da bi samo za moment nehala pozorno spremljati okolico in izraze na obrazih mojih sicer" nadvse prijaznih" in "nič ne bodo naredili psih" tudi v primerih, ko jih imam na vrvici.
-
" ne bi niti probal ugriznilniti ali uščipniti človeka- samo otroci še niso ljudje in če bi dovolj rinili in tečnali nimam pojma ali bi jih uščipnil ali otresel Angry.
Tudi tista moja psica ki grize, ne bi ugriznila človeka. Samo na žalost zanjo pijanci niso ljudje.
-
Glede šarplanincev pa ... kateri neumen človek gre v ogrado psov, kjer visijo 4 (ŠTIRI!!!) table, da so psi hudi, da grizejo, in da v prostor ne smeš vstopiti?? In potem ta neumen človek dobi še 500.000 sit odškodnine, jaz ga samo še z brco na luno odpošljem ali pa pustim, da psi dokončajo začeto delo, bi vsaj malo na hrani prišparala. :o Folk je res nor.
Pa jst ga ja še zraven natepem.
-
Ja jaz sem ugotovila da bo za naju z Larsom bolje če se ne bova več v Ljubljani po Tivoliju vsake toliko časa sprehajala, namreč obrazne maske ima Lars tak hud jezen pogled, ni prijazen na pogled :D ;) ;D ::) Ga bo kdo od "strokovnjakov" zamenjal za kakšno novo vrsto bula :o ::), po tej oddaji ::)
-
Joj,pri nas je skos bol grozno na sprehodih :o Ne razumem kaj majo od tega, da ves čas iz svojih ust mečejo pripombe, če mu pes NA POVODCU nič noče.Prav zaradi strahu sprehajalcev, Rino zdaj pripenjam ali pa jo samo primem za ovratnico,ker drugače skoraj v grmovja poskačejo.Bol kot jim razlagam,da ne bo nič in da če bi bila napadana bi imela nagobčnik,tem bolj zganjajo paniko >:( Zadnjič smo bili na sprehodu(Rina,NO Fido in mala mešanka Chaya).Rina in Fido privezana,Chaya v naročju,ker je šel kolesar.Na kolesu je bil nek starejši moški, ki je malo pred nama upočasnil vožnjo in rekel: Tamalga dajta kar na tla, samo ta velke pa držita, ker so veliki napadalni..jooooj!! Pa je tamala še najhujša(pa ne da je agresivna,samo ne mara tekačev in kolesarjev).Rina se prej na hrbet vrže kot pa da komu kaj naredi.
In ja,mi gredo teli naši 'strokovnjaki' blazno na živce.Ves čas nekaj gobcajo(sorry izrazu,samo je najbol primeren) ampak ne naredijo pa nič.Vsaj koristnega ne.S to oddajo,ki je bila včeraj so naredili še večjo zgago,pa ravno malo se je pomirilo vse skupaj od tega napada bullmastifov.To se že ve,da so vsi psi,ki imajo v imenu bull so grozni,napadalni..ja,seveda.Imamo v pasji šoli eno pitbullko, pa je prijazna do vseh živali in ljudi.In zelo učljiva psička.
In res je VSE odvisno v kakšne roke pes pade oz pride!
lp
-
jaz imam zaenkrat še srečo... vse kar se nama z Brino dogaja na sprehodih je to, da ljudje delajo ogrooooomne kroge okoli naju in včaih kdo panično povleče svojega cucka stran. enkrat sva se sprehajali po Kosezah in je izza vogala prišla ena ženska in se začela dreti: "ne, ne, NE!!!" in zlaufa stran. pa se jaz ustavim in mi ni nič jasno... potem pa vidim, da je dvignila svojo belo kepo (višavca) in stekla stran. Brina je bila na povodcu, tako kot vedno, zato mi ni jasno zakaj taka panika ::)
-
Nekateri se res tako obnašajo ko da bi na sprehod namesto psa vozili tigre ali leve (http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c075.gif) (http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c060.gif)
pa sklepam da bi se še onih manj bali, žalostno je da se zaradi nevestnih lastnikov ostale lastnike psov in njihove štirinožne spremljevalce meče v isti koš
-
jaz imam zaenkrat še srečo... vse kar se nama z Brino dogaja na sprehodih je to, da ljudje delajo ogrooooomne kroge okoli naju in včaih kdo panično povleče svojega cucka stran. enkrat sva se sprehajali po Kosezah in je izza vogala prišla ena ženska in se začela dreti: "ne, ne, NE!!!" in zlaufa stran. pa se jaz ustavim in mi ni nič jasno... potem pa vidim, da je dvignila svojo belo kepo (višavca) in stekla stran. Brina je bila na povodcu, tako kot vedno, zato mi ni jasno zakaj taka panika ::)
Mogoče je bil pa njen tako nevaren, da se je ustrašila, da bi tvoji kaj naredil ::) ;D
Tudi tista moja psica ki grize, ne bi ugriznila človeka. Samo na žalost zanjo pijanci niso ljudje.
Me prav zanima kaj imao psi z pijanci. Jim smrdijo ali so kretnje in hoja tako nenavadna, da drugače reagirajo?
Lp nina
-
Mogoče je bil pa njen tako nevaren, da se je ustrašila, da bi tvoji kaj naredil ::) ;D
Ja to se meni nonstop dogaja, da kdo s svojim psom leti pred mano. Ravno zadnjič sem očitno eni gospe orng skrajšala sprehod, ko sva se srečale na pol poti in se je samo obrnila in šibala od koder je prišla, hkrati se je morala pa še fajn namatrat, da je svojega psa odvlekla za sabo. (Ne vem, kakega smeška naj dam, žalostnega al veselega :-\ ).
Lp
-
Mogoče je bil pa njen tako nevaren, da se je ustrašila, da bi tvoji kaj naredil ::) ;D
možno :D sej višavci so bolj živčni in se zaganjajo v pse ponavadi :) nevarna pasma, ni kej... ::)
-
No zadnjič, ko smo bili na šmarni gori je bil Rondo spuščen do polovice poti oz. do tam kjer je malo ljudi oz. skoraj nič in je mel gor nagobčnik. in srečamo eno mamo in me je nadrla, da nisem normalna kako lahko dam goldnu nagaobčnik gor kaj mi manjka itd. pa sem sam gledala in poslušala na koncu pa dodala, še dobro, da psa poznate točno 1 minutko. in potem oh ta mularija kako se obnaša in poglej ga zlomka za nama pridejo še prijatelji, ki imajo rotta in on lepo spuščen brez nagobčnika na njih se je pa spravla kot nevem kaj, da je to nevarna pasma, da jo bo pojedel pa je naša mami rekla ja še 2 rečte pa vas bo res je tak zasuk na petah nardila in šus v dolino da se je kar kadilo. potem mi gre na živce se sprehajam in je rondo pripet in ljudje kar pustijo, da pes leti v mojega pa nakažem da naj ga da stran pa gleda k tele v nova vrata a pol ko se zaderem, da če ga ne pokliče bo po zrakuprletel ja potem pa ja ampak to zato, da slučajno ga ne bi nabasala. in potem poačkajo in rečejo ja pa sej je prijazen res nevem kaj to gre tem ljudem po glavi....ni mi jasno in mi nikoli ne bo. potem pa tiste neumne fore sej je nš prijazen pottem pa rondo zarenči pa leti po psa in ga stran vleče.. . ali pa še se sprehajmo kje da je več ljudi in vsak roko vtakne v rondota. ne rečem vsav se pa ga poboži ne pa da leti in se ga sam dotakne. pa dobro pust ga na mir. ena gospa zadnjič reče oo končno en prijazen kuža in ga začne mrcvart in kr neki in jest rečem kaj pa če ni. in me samo pogleda in reče o ja je če bo pa kej probu se bomo pa tožil. >:( >:( >:( ljudje prov izivajo.
jaz trenje nisem gledala oz. sem samo videla ko je g.Vidic povedal koliko psov lahko obvladamo... . takih razprav jaz ne morem gledat mi živc potegnejo in pritisk naraste na 6500 ;).
lp
-
Irenchy to je tako če jih za njihovo obnašanje nagrajujejo z odškodninami... >:( ::) Lepo jim poveš da ne maraš da se psa brez tvojega dovoljenja dotikajo, da pač kljub temu da je kuža prijazen ni glih treba k njemu letet pa ga začet mrcvart ko da je igračka, ampak ne oni še kar naprej rinejo svoje, ko pa pride do neljubega dogodka, pa nihče noče prevzeti odgovornosti za svoje napake, samo mi lastniki in naši psi smo grdi. Če me vprašajo ni problema psa lahko pobožajo, razen v primeru da vidim da mu pač oseba ne sede ali pa ni pri volji, takrat lepo povem da ne, da pač kuža ni pri volji in se umaknem, se je pa zgodili da je ena kar za mano rinla >:(, ko mi je prišla do vrha sem jo nahrula, seveda je bil potem komentar kaj pa si mislim kdo sem, kakšna mladina je to danes ::) >:( Pa sem ji pol sam še zabrusla da jaz tud ne letim do njenih lušnih vnučkov pa jih mečkam ko punčke iz cunj Sem mislila da bo žensko kap! Se še zgodi da včasih pa kdo kar hoče tako na lepe oči Larsa pobožat, vendar je itak ob takih srečanjih na poleg, pa se samo umaknem na drugo stran, če ne zadostuje da brez vprašanja to ne bo šlo
-
Še link do včerajšnje oddaje Trenj: http://24ur.com/naslovnica/videooddaje/video_oddaje__16112988.php , čer kdo ni uspel pogledati si oddaje...lp
-
Čudno, meni se pa na sprehodih ne dogaja čisto nič neobičajnega. Nobenih velikih krogov, nobenih zoprnih pripomb, samo nekateri, ki imajo zoprne pse se iz previdnosti umaknejo s poti (a ti so se - brez potrebe sicer- umikali že prej). Psice so spuščene kot so bile spuščene že prej in če že je kakšna razlika je kvečjemu ta, da se jih več ljudi trudi ustavljati in čohljati.
-
joj...ta trenja so res vse poslabšala...
meni je zdaj še ati začel 'težiti' da bomo zdaj mogli kupiti nagobčnik, pa da Tise sploh ne bom smela več spuščati (živimo na vasi, Tiso pa imam na cesti in kjerkoli so ljudje na povodcu. spustim jo samo tam kjer ni žive duše), ker bodo pač sedaj baje sprejeli nek nov zakon da bodo morali biti vsi psi na povodcu in z nagobčnikom ???
pa vsi ki jih srečava na cesti me že na daleč sprašujejo, če je nevarna, pa če bo ugriznila.
danes sem še celo doživela, da se je ena punčka skoraj razjokala, ko naju je videla (sma bile kakih 20 ali pa 30 metrov vstran)...kdo ve s čim vse starši strašijo svoje otroke :-\
-
huh, midva s kobijem, pa v petek nisva mela problemov, pa sva šla čez največjo gužvo v mestu, tk da sva se že prav rinit mogla. ;)
-
Meni pa se je samo zgodilo to, da ko sem se enkrat pred kratkim vračala z Asko domov, me ustavi enkrat ena gospa, katera se je bala psov že tako, se ji je to videlo prav dobro, pa nisva šli čez gužvo v mestu in lepo na vrvici je bila in lepo pridna, da češ zakaj nima nagobčnika in da bi ga morala imeti ipd. Pa Aski ji ni čisto nič hotela hudega storiti, še zmenila se ni nič zanjo....lp
-
Brez skrbi, to je zdaj paranoja. >:( Za mano se je ena ženska drla, da če ne mislim takoj privezat psa, bo poklicala policijo. Jaz sem ji pa rekla, da kar naj, pa se tud obrnla nisem in je potem začela p!"%it, da je to višek svinjarije. Da ne bi kdo mislil, saj imam psico privezano, samo spustiti jo moram, da gre na potrebo, če ne mi noče oz. s težavo. Pa jo spusti tam, ko je zelo malo ljudi, pa nobenemu ne teži, da bi do ljudi hodila. Tako sve šle midve po drugi potki, stran od te gospe, ki je šla tako ali tako v drugo smer in je Kana tudi pogledala ni (bila je stran 50m, če ne še več), ona se pa dere za mano. Drugače, če mi kdo reče naj privežem psa, to naredim,že zaradi tega, ker vem, da se eni bojijo psov, ampak ta je pa takoj začela p!"%it, da je zanalašč nisem. Pa ne vem zakaj ljudje mislijo, da se bojimo policije. :D Itak, če bi sploh hotl priti sem v Tivoli vsakič, ko bi bil kakšen pes spuščen, bi lastnik in pes že zdavnaj bila doma, preden bi oni tja prišli.
Aja, pa Aska, povej tem gospem drugič, da zakon predvideva nošenja nagobčnika samo v strogem centru mesta, drugače nima noben pravice to od tebe zahtevat. Se kar na zakon sklicuj. :D :D
Lp
-
A ni nagobčnik obvezen za nevarne pse, ki so že napdli in ogrizli dvakrat ali kako je že...?
Kaj pa je strogi center mesta?
A je to glede na gostoto poselitve ali pa staro mestno jedro? Kaj pa tam kjer ga nimajo?
-
To s centrom je predpisano z mestnim odlokom za občino Ljubljano. Men je inštruktor rekel, da je to Čopova. ;D :D
Lp
-
Aha... tako je to :)
A samo Čopova? To pomeni, da si vsak lahko mestno jedro razlaga drugače, če ni označeno kje je, kar pa verjetno je in je samo Čopova premalo. Vsaj še tržnico je treba vzet in tudi oba bregova Ljubljanice, kjer je ogromna gužva.
Na avtobus gre lahko pes z nagobčnikom v Lj., ne?
Ti odloki so verjetno na netu... Sej bo treba prebrat posebej za vsako občino, če bomo hoteli na izlet s psom! :o
To ni ravno realno... :-\
-
Bolha ja sem bila rajši tiho, ker se mi ni dalo prerekati s tisto gospo. Drugače pa nikjer v zakonu ne piše, da bi moral čisto vsak pes imeti v mestu nagobčnik, samo nevarni (agresivni) psi, ki so že dvakrat napadli in ogrizli. Verjetno pd strogi center mislila stari del LJ? Je pa zanimivo še to, da včasih imam mojo na haltiju (ker v tem primeru bo hodila tako kot je treba in nič vlekla) in me pa spet drugi ljudje sprašujejo zakaj ima nagobčnik, ker pač ne poznajo haltija ;).
O nagobčnikih se je že pisalo pod temo: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1394.0
lp
-
Ja, na Bus gre lahko samo z nagobčnikom, pa še to se lahko voznik spomne, da te ne spusti gor, ker zgleda nevaren. Če bi policaja vprašal, ko bi ti kazen pisal, ker nima pes nagobčnika, bi center še malo razširil. :D Te mestne odloke sem pa že jaz iskala in jih na netu nisem našla.
Aska verjamem, da se ti ne da prerekati. Mene tak način komunikacije spravlja ob živce in čist ven padem, zato se zadnje čase malo bremzam, ker sem ugotovila, da se mi ne splača sekirat in da samo mojemu zdravju škodujem. ;D Saj, ljudem nikoli ne paše tako kot je, vedno se morajo pritoževati. Že nekaj časa nazaj, sem bila na sprehodu s Kano in je bila spuščena pa sem videla, da gre en gospod in sem jo privezala, pa je bil gospod ful hvaležen, je rekel, da je lepo od mene, da psa sploh ni videl. Ko sem pa to naredila pred enim drugim gospodom, mi je pa rekel, zakaj sem jo privezala, da njega to nič ne moti. Ja, kako naj pa jaz to vem? :o
Lp
-
Aha Čopovo si mislila. No moja tako po Čopovi kot drugje v term starem delu lj in prav tako na tržnici (tudi ko je gužva) nima nagobčnika, je pa vedno na vrvici. Videvam pa še preveč spuščenih psov vseh pasem tako malih kot velikih. Pa tudi, ko smo šli z šolo po mestu s psikot vajo čez mesto, niso imeli nagobčnikov.
andreja pes na avtobus in druga javna prevozna sredstva ne sme brez nagobčnika.
Opažam, pa da so res nekateri sedaj še bolj občutljivi na pse, še posebno na velike. Mojo imajo itak eni kar za volka ;).
lp
-
danes zutri na sprehodu......tele mame definitivno nevejo kaj bi. gremo mi na sprehod in po vasi so psi privezani in prideta 2 mami in ena reče u kako lepi bež psi :D in pol reče zakaj so pa privzani? pa midve ja pač zaradi varnosti pa se začne prov dret na naja da sva mučiteljice in naj takoj spustim psa itd. in lepo jaz vredu ok spustim rondota itak sem vedela, da nikamor ne bo šel če sta direkt od mesarja pršle in potem se ta ista mama začne še bolj p!"%it in me sprašvt če sm gledala trenja, da morjo bit psi skos privezani...ja pa hudiča no ..ampak jaz sem se samo smejala in pripela rondota itak ga nebi pustila spuščenega samo zanimal me je kaj bo potem naredila- in gremo naprej in potem se zadere za mano no sej ta mularija sploh se ne more odločt al bi mel pse spuščene ali ne :o :o :o in doda še no sej potem pa taki glasujejo za tisto svinjarijo evrovizijsko. prov smešni so te tastarejši ljudje, posebno vodiški ki očitno zanalašč pozabljajo kaj so rekli 3 sekundice nazaj. glede policije pa ja...pri nas rečelo v vodicah da bojo poklical une policaje na konjih :o :o :o :o res grozno... ;)
lp
-
Na obali sploh ne smejo na javni potniški promet z nagobčnikom ali brez... Ni tako samoumevno ;) :(
Pa še moje izkušnje po zadnjih dogodkih: stanje nespremenjeno, nihče mi nič ne reče.
Pazim, da je na takih mestih, kjer je veliko ljudi na vrvici, če mi pa skoči pogledat do kakega človeka in me ne uboga na prvo, se jim pa opravičim in pripnem psa.
En je tako pogledal, da mi je šlo kar na smeh. Ko pa je k sebi prišu, je pa povedal, da kaj takega še ni doživel in da bi morala dobit Nobelovo nagrado ::)
Še zdaj se nasmejem, ko se spomnim na ta dogodek.
Upam ,da ne bo v bodoče kakšnih neprijetnih presenečenj. Je pa tudi res, da me moja beštja zelo uboga in ali so ljudje tiho in samo gledajo ali pa me sprašujejo kako sem to dosegla...
-
Pa kaj se sekirate zaradi sitnih bab. Lepo prijazno ih pozdravite, poskrbite da jih psi ne bodo nadlegovali, potem pa naj jezikajo kar jim duša poželi. Kaj pa veste, mogoče jih kolena bolijo ali pa včeraj ponoči niso mogle spati, pa se morajo zdaj nad nekom znesti. Po moje jim prav dobro dene, če opazijo, da so vas s pripombami glede psov razjezile.
-
Midva z Lonijem grema skoraj vsak dan mimo ene starejše gospe in mi je zadnjič razlagala,da se boji psov,kr sta jo že 2 psa napadla,pol mi pa reče če je Loni hud pa jst da ni,kr res ni..Pa je šla zadnjič do Lonija, Loni se je vsedu in ona ga je lepo začela božat :o pa tak potem reče,da še dolg ni v bližini videla tako prijaznega psa...Aja,pa prvič ko sem jo videla na sprehodu mi je rekla,da še v življenju(more bit stara že čez 80 let)ni videla tako velikega psa :o
-
Čudno, meni se pa na sprehodih ne dogaja čisto nič neobičajnega. Nobenih velikih krogov, nobenih zoprnih pripomb
je pa razlika ali imaš ti puhaste medvedke na vrvici ali pa pita... po eni strani imam že zato, ker se noben ne upa vtikati v psa raje pita na vrvici, kot pa kaj drugega... vsaj mir imaš pred ljudmi, ki bi tako radi pobožali prijaznega kužka... :)
-
Jaz pa zadnje čase sploh več ne vem kam naj grem na sprehod, ker vsepovsod kam grem ljudje govorijo glej ga krvoločneža. :-\
-
je pa razlika ali imaš ti puhaste medvedke na vrvici ali pa pita...
Ja, samo da niso na vrvici, ampak se veselo prerivajo med ljudmi.
Vsaka stvar ima dobre in slabe strani. Res je moteče, če se ljudje vtikajo v pse. Pravzaprav počnejo naravnost nemogoče stvari, recimo zelo pogosto stegujejo prste ko tečejo psice mimo, tako, da gredo s prsti skozi dlako. Včasih je kakšen neroden, pa vtakne prst direktno v gobec. Ali pa psico nenadoma prime za dlako na hrbtu ali pa kar za rep, ko teče mimo, ne da bi jo prej vsaj poklical...Res je sicer, da moraš kaj takega pri samojedih pričakovati, vendar nisem opazila, da bi si pri drugih odraslih samojedih upali delati take oslarije. Pa imam vseeno raje to, kot pa da bi se jih bali in bi jih morala zaradi tega privezovati.
-
jah pač tebi so všeč luškani medvedkasti psi v katere se lahko vtakne vsak mimoidoči, jaz si pa niti v sanjah nebi omislila takega psa... že to, da hoče vsak pobožati mojo Kimico, ker je luškana in oh in sploh za premečkat, mi ni všeč. mar bi bila ti vesela če bi te vsak mimoidoči pobožal po laseh, te prijel za roko in bognedaj pošlatal za rit? ne vem no... jaz tega ne odobravam. tudi pes ni igračka...
-
Tud moji velik folka še vedno, čeprav ni več tako kot takrat ko še malce manjša bila, molijo roke direkt pred gobec. Ali pa govorijo glej ga volkca sredi LJ???. Danes spet en ata mi razlagal kako bo kmalu nov zakon, ko vsi psi nagobčnik bodo morali imeli, pa jeimel en dru gospod enega majhnega psa zraven, pa mu rečem, da takrat po tem zakonu ga tud tile bodo morali imeti, pa ga ta ata niti ne pogleda, samo tak mi reče, ja ti ja tud ja, samo pomojem ni mislil tega res, ker tak čudn pogled naredil. No sej mi je čisto vseeno kaj govorijo, dokler moja ne bo (in upam, da ne bo nikoli) agresivna ipd, bo brez nagobčnika, je p res naj bo majhnen ali velik, vsi psi imajo kosmaa ušesa......lp
-
Pravzaprav jih imam rada zaradi tistih njihovih lastnosti, ki niso prav nič medvedkaste. Po pravici povedano, meni so najbolj všeč takrat, ko so popolnoma oskubljene in so veliko bolj podobne volkom kot medvedkom. Ampak kaj češ, so kakršne so. Nesramne dotike zelo stoično prenesejo, nekako tako, kot da bi jim mršil dlako veter.
Če imate raje pse, ki so videti hudi in se ljudem zdijo nevarni tudi prav, samo zakaj se pa potem pritožujete, če se jih boljijo?
-
Če imate raje pse, ki so videti hudi in se ljudem zdijo nevarni tudi prav, samo zakaj se pa potem pritožujete, če se jih boljijo?
no, moja Kimica in moj Timi se zdita popolnoma nenevarna na prvi pogled tako, da tale opazka ne drži ;) je pa res, da nista moja, ampak od moje mame. in ne APBTji mi niso všeč samo zaradi videza, ker si psov ne izbiram po videzu, ampak po karakterju. niti se ne pritožujem, ker se ljudje bojijo izgleda mojega psa. mi je popolnoma vseeno, kaj si drugi mislijo. dokler je v urbanem naselju na povodcu mi nima kdo kaj težiti. ;) mene moti, da se mi v Kimico in Timija vsak vtakne oz. ju hoče vsak pobožati. pes ni igrača in tudi psom ne mora biti preveč prijetno če jim vsak, ki ima 5min časa teži... pa to ne leti zdaj na tvoje psice, ampak govorim nasplošno. z vsemi temi oddajami in ne vem še čim samo čas zapravljajo... lahko bi raje ozaveščali ljudi, jim povedali kakšen je pravilen pristop do psa in da morajo preden se psa dotaknejo vprašati lastnika. neglede na pasmo psa...
-
Nikjer drugje ljudje niso tako nepoučeni o vedenju psov, o tem kako se psu približati in pravzaprav o najosnovnejšem bontonu na tem področju, kot ravno pri nas. Že na Hrvaškem recimo se mi niti enkrat ni zgodilo, da bi kdorkoli pipnil psice brez predhodnega vprašanja. In otročički so bili očitno vsi po vrsti lepo naučeni, kako se približati psu in z njim vzpostaviti kontakt. Pravzaprav je glede na to, kaj ljudje s tujimi psi počnejo pravi čudež, da je nesreč tako malo. Prav pogosto se da videti mulčke, ki zanalašč (ne mogoče zato ker bi jih bilo strah) in za zabavo cvilijo in kriče tečejo pred psi. Kaj se zgodi če se tak mulec spodtakne in pade pod psa, ki premore nekaj nagona plena? Da o otročičkih, ki se jim zdi najbolj varno tujega psa najprej zgrabiti za rep ne izgubljam besed (če pes ni posebej navajen na take nesramnosti, se instintivno obrne okrog in ga zgrabi za roko....)
S tistimi hudimi psi nisem mislila ravno direktno na tebe ampak na splošno. Če si omisliš recimo terierja tipa bul, katerega koli, je prav vseeno, ali si ga omisliš zaradi videza ali zaradi karakterja. vedeti moraš, da se bo večini ljudi zdel nevaren in da se veliko ljudi teh psov boji. Ne glede na to, kako prijazni so v resnici. To je dejstvo, ki ga moraš vzeti v zakup, preden se odločiš za takega psa. In moraš imeti temu primerno debelo kožo. Prav tako, kot sem jaz morala vzeti v zakup, da je samojed večini ljudi videti kot plišasta igračka in se do njega tako tudi vedejo.
-
S tistimi hudimi psi nisem mislila ravno direktno na tebe ampak na splošno. Če si omisliš recimo terierja tipa bul, katerega koli, je prav vseeno, ali si ga omisliš zaradi videza ali zaradi karakterja. vedeti moraš, da se bo večini ljudi zdel nevaren in da se veliko ljudi teh psov boji. Ne glede na to, kako prijazni so v resnici. To je dejstvo, ki ga moraš vzeti v zakup, preden se odločiš za takega psa. In moraš imeti temu primerno debelo kožo. Prav tako, kot sem jaz morala vzeti v zakup, da je samojed večini ljudi videti kot plišasta igračka in se do njega tako tudi vedejo.
se strinjam ja... saj se smejim raznim izpadom ljudi, ki delajo ogromne kroge okrog psa :) pripomb zaenkrat še ni bilo glede pasme... bile so zaradi izgleda psice oz. njene izčrpanosti, ker vsak mene obsoja češ kaj je naredila iz psa :-\ ampak tudi to ignoriram. če koga zanima mu razložim Brinino zgodbo, če pa ne grem pa pač stran. psa sem vzela zaradi sebe in ne zaradi drugih :)
glede bontona pa res ja... ljudje ne vedo popolnoma nič o psih. do zdaj sem samo enkrat doživela, da je ena ženska pristopila do Brine tako kot je treba. pa še ona se ukvarja s psi že dolgo tako, da je to povsem logično :) vsi ostali grejo pa direkt nad psa z rokami tako, da moram biti zelo, zelo pozorna, ker Brini ne zaupam toliko, da bi jo kar spuščala do vsakega človeka... je zlorabljen pes z neznano preteklostjo tako, da ji nikoli ne moram zaupati 100% :) je pa vsak dan boljše in me vsak dan preseneča...
-
Samo na žalost se popolnoma ne opomorejo nikoli. Imela sem tako psico, zelo podobno samojedu, saj se je popravila, bila je skoraj normalna in drugače zelo dobra psica, ampak v določenih situacijah jo je zajela panika, takrat je ali okamenela (kar je bilo v redu) ali pa divje napadla. Z leti sem pogruntala verjetno vse možne situacije, ki so sprožale tak odziv, se jim izogibala, ampak psica nikoli ni bila 100%, nikjer je nisi mogel pustiti same, sploh pa ne privezane. Ker je bila povrhu vsega še luštna za videt, se je zgodilo, da so se, če sem samo malce odmaknila pogled, začeli nanjo obešati otroci. Dobesedno. Otroke je sicer imela zelo rada, ampak vseeno, kadar jo je zgrabilo, je samo trgala.
-
to, da bi Brina kar naenkrat začela trgati dvomim... je pa ne podcenjujem, zato jo imam pod nadzorom. pa čeprav so me že prepričevali, da je to mučenje živali, ker mora biti na povodcu ::) no, nima veze... zaenkrat zelo lepo napreduje. 2 tedna nazaj, ko sem jo dobila prve 3dni ni spustila nikogar blizu - še na mojo mamo je renčala. ampak je vedno samo renčala, zaganjala se ni v ljudi. pa tudi renčala ni na vse - na sprehodu je ljudi pustila popolnoma pri miru, edino če se ji je kdo približal in ogovoril mene (ali pa njo) ji ni bilo všeč... no ampak po dveh tednih se je to umirilo. naprimer včeraj je spoznala 7 novih ljudi in niti na enega ni zarenčala pa so jo vsi božali :) sem pa vseeno zelo previdna... in mislim, da bom morala biti dokler bo z mano. na srečo se nihče ne obeša po njej, mamice svoje otroke stran vlečejo, nihče ne sili vanjo in nasploh ima mir :)
-
Da o otročičkih, ki se jim zdi najbolj varno tujega psa najprej zgrabiti za rep ne izgubljam besed (če pes ni posebej navajen na take nesramnosti, se instintivno obrne okrog in ga zgrabi za roko....)
Jaz imam še slabše izkušnje: otročiči psa zagrabijo za gobec! Starši pa seveda mirno klepetajo in sploh ne gledajo, kaj dela njihov otrok. Groza. Če bi pa pes zarenčal ali celo ugriznil, bi pa seveda zagnali tako paniko.
-
V takih primerih grizem in renčim jaz hihi :P
-
Odvisno, kaj se je prej z njo dogajalo. Belo je prejšnji lastnik na smrt premlatil vselej, ko je prišel pijan domov. Če je zavohala čisto določeno kombinacijo alkohola in cigaret, se ji je naredilo rdeče pred očmi. Poleg tega se je na smrt bala ketne, prašičje kletke....
kadar ni bilo ničesar od naštetega je bila pa povsem prijazno pasje bitje.
-
Odvisno, kaj se je prej z njo dogajalo.
nikoli ne bom izvedela... v bistvu niti nočem izvedeti, ker me je preveč groza tega :-\ važno, da je zdaj pri meni :) zaenkrat sem si vzela čas, da psičko spoznam in da vidim kako na določene stvari/ljudi reagira. zaenkrat nama gre odlično :)
-
Če je bila samo zanemarjena bo v redu, če so jo tudi pretepali pa verjetno nikoli povsem. Držim pesti.
-
Če je bila samo zanemarjena bo v redu, če so jo tudi pretepali pa verjetno nikoli povsem. Držim pesti.
v bistvu se palic boji... ampak ne odreagira agresivno če vidi človeka s palico. raje se umakne. sem pa opazila, da veliko težje sprejme ženske kot pa moške ??? kar je sicer žalostno... ne predstavljam si ženske, ki bi tako grdo ravnala s psom :-\ no ja... vse je možno. ima pa zelo, zelo dober somin in si zapomni človeka s katerim se je že spoznala. bojim se edino, da bi srečale koga iz njene preteklosti... :-\
-
v bistvu se palic boji... ampak ne odreagira agresivno če vidi človeka s palico. raje se umakne. sem pa opazila, da veliko težje sprejme ženske kot pa moške ??? kar je sicer žalostno... ne predstavljam si ženske, ki bi tako grdo ravnala s psom :-\ no ja... vse je možno. ima pa zelo, zelo dober somin in si zapomni človeka s katerim se je že spoznala. bojim se edino, da bi srečale koga iz njene preteklosti... :-\
Spomnim se enkrat na bolj na začetku, ko je rondo prišel k nam sva enkrat mislim, da je bilo v Stožicah srečala enega možakarja. Rondo je se začel trest in renčat...tisto tresenje je bilo prav tisto iz straha ne tisto, ki se trese ker že nekaj komaj čaka.še isti trenutek, ko sva zamenjala smer se je popolnoma umiril. Oči je potem šel tja zraven samo gledat sestro ko je jahala in je gospod takoj rekel kako je korajžen. in potem, ko smo se peljali z avtom domov in smo šli mim tega možakarja, ki je tam sedel na klopci in gledal jahače že spet začel renčat možakar je pa skos samo grdo gledal....v psa. sploh nočem nič razmišljat o tem.
lp
-
Jaz imam še slabše izkušnje: otročiči psa zagrabijo za gobec!
Po mojih izkušnjah je to za psa manj moteče kot če ga nenadoma zgrabi za rep, ker pes vidi, kaj se bo zgodilo, nenaden poteg za rep pa ga preseneti. Vsaj moje psice povsem mirno prenesejo, če jih kdo prime za gobec, če pa katero nenadoma prime za rep, pa vsaj rahlo cvikne.
da bi srečale koga iz njene preteklosti... Undecided
Bela ni hotela hoditi po določenih ulicah v bližini njenega starega doma - je ni bilo mogoče premakniti, ko se je enkrat vkopala. Prav tako ni hotela slišati svojega starega imena. ko je enkrat prišel na dvorišče pivski bratec od bivšega lastnika, je odšel cel samo zato, ker sem imela psico na vrvici. Palic, metel...samih po sebi se ni bala, vendar samo do trenutka, ko je kdo ni poskusil udariti. Takrat je napadla.
-
No ravnokar sem v Večeru prebrala da se je zopet zgodil napad, psička pasme Pitbul je napadla nekega Mariborčana pred vhodom v hišo, lastnik je s prijatelji klepetal nekoliko stran od dogodka. Psička ni bila na povodcu in kar je še huje ni imela ovratnice, ob napadu se seveda ni odzvala na lastnikove klice, jo je moral zgrabiti za vrat in zapreti v avto. Pa kaj nekateri oprostite izrazu imbecili nalašč škodijo psom in jim uničujejo njihov sloves človekovega najboljšega prijatelja >:(. Kaj si nekateri res ne morejo samo dvigovati svojega EGA in morajo to za njih početi ubogi psi >:(!
-
Tukaj je tudi članek v Večeru o napadu pitbulke v Mariboru.
http://www.vecer.si/vecer2003/default.asp?kaj=6&id=2006052405068388
-
:o Če prav razumem je v celi zgodbi najbolj pomemben poškodovan mobilni telefon ::) no comment...
Lp nina
-
Ja Ninci a ni gospod pojava, ni važno da je bil ogrižen in po možnosti zaradi kakšne okužbe še ob roko ampak ne mobitel je važnejši ::), sej pol ne veš ker je bolj premaknjen oškodovanec ali lastnik psice!? ::) :-X :-\ ???
-
sploh ne vem kaj naj rečem >:( zaradi takih debilov bomo zdaj nastradali vsi lastniki APBTjev >:( kako lahko kateregakoli psa sprehajaš brez povodca in brez ovratnice ::) >:( no to je pa tako, ko ljudje nimajo svojih psov pod nadzorom... če bi bila psica na povodcu se to nebi zgodilo ::)
-
Šapa tako je ko se njemu podobni odločijo za psa ::) >:(, ki so po mojem mnenju samo podaljšek njihovega ega >:(, ampak hvala bogu da je več takih kot si ti pa še nekaj ki jih poznam, katerih APBT-ji so pravi cukrčki, da me ni ravno "strah" ko jih srečam na ulici ;)
-
no ja... za Brino ne moram reči, da je glih cukrček, kar se tiče stika z ljudmi. jaz se zavedam, da je pač zlorabljen pes z neznano preteklostjo in je zato nepredvidljiva. ampak jo imam prav zato na povodcu vedno in povsod in je vedno pod kontrolo...
-
Si zadela glavico žebljička, si odgovorna lastnica, se zavedaš svojih obveznosti.... ;), mnogi pa se jih nočejo! >:(
-
Pa kaj ste tako žleht. Napadeni je hotel biti skrajno prijazen in lastnika ni mislil prijaviti. Čim greš k zdravniku, pa čeprav samo po injekcijo proti tetanusu ker je predrta koža, zadeva steče avtomatsko (prijava na antirabično, veterinarsko inšpekcijo....)
In ta primer me je spomnil, da mi lastnik hudega mešanca, ki me je ugriznil v roko in v mobitel (pri čemer je bil mobitel v žepu, ne v roki) še vedno dolguje nov aparatek. Samo tisti ugriz v roko je bil bolj simboličen (kar ne pomeni, da ni bil boleč) in je bilo po enem tednu v redu, mobitel je pa spustil dušo za vedno. Zato mi je bilo pač bolj žal za mobitel. je pa očitno napadeni podcenjeval poškodbo. Ugrizi so vedno boleči, tisti na roki še veliko bolj od tistih po nogah. Uuu če bi šla jaz za vsak ugriz k dohtarju in potem tožila lastnika psa....
-
Sama ne hodim z našim CC-jem, ker ga ne obvladam. Sem pa včasih na sprehodu z možem in Kingom, sama imam pa pripetega Valyja (ki ga obvladam). Zadnje čase poslušamo take pripombe in komentarje za Kinga, da sploh ne hodimo več "po mestu". Držimo se bolj samotnih poti ali pa smo doma. Je pa King skoraj po pravilu - "takšen kot oni štirje, ki so obklali reveža". Včasih sicer kaj rečem (ko mi res prekipi), večinoma smo tiho. Hec pa je, da se na ljudi sploh ne ozira, še zarenčal ni nikoli. >:(
Se je pa zgodil v naši ulici napad na sosedovega mešančka (bil je na sprehodu in privezan). Napadel je pitbul (popolnoma in hote nesocializiran), ki ga je sicer imel privezanega nek lokalni frajerček, ki ni bil dovolj pozoren, pes pa se mu je snel. Sosed je utrpel nekaj ugrizov po roki, pes pa po hrbtu. In spet je bilo govora o "nevarnih pasmah".
Dobro poznam pitbulko nečaka, ki je izjemno prijazen pes, nikoli ne kaže agresije - ne do ljudi, ne do ostalih psov, pa je edina v njihovem kraju, za katero zahtevajo, da je privezana. Ostali "vaški psi", ki so že grizli, pa se lahko prosto sprehajajo.... ??? :-\
Očitno narobe svet!
-
Valy to pa dobro poznam, po poginu našega prvega psa smo razmišljali o nakupu APBT-ja, ko sem se o tem pogovarjala s kolegoma, ki živijo v naši bližini so mi take ven metali da nisem vedla ali sta kaj takega jedla ali so jima preprosto odpovedale možganske funkcije ki nadzirajo pamet! >:( ??? V glavnem APBT-je sta mi prikazala v taki luči, da če o pasmi ne bi ničesar vedela in ne bi poznala kar nekaj njihovih lastnikov bi mislila da so to psi s sociopatskimi nagnjenji in da koljejo vse živo okoli sebe :o ::) A sami imajo s svojimi psi celo zgodovino težav >:(, dva sta prav zaradi njihove nonšalantnosti žalostno in v mukah končala svojo življensko pot >:( :'(, pa jih to še vedno ni izučilo >:(. Ravno eden izmed razlogov da se zanj nismo odločili je bilo prebiranje med vrsticami da bi lahko imeli težave. No zdaj sicer nimam kakega HUDEGA in NEVARNEGA psa, mam pa zato po njihovem mnenju NEUMNEGA, vendar se na njihovo mnenje sploh ne oziram več in ko bom imela možnost za pridobitev še enega pesjarja komaj čakam njihov odziv na mojo izbiro glede na to kako dobro so podkovani v svojem znanju o psih, čeprav bodo najbrž itak obnemel ker njihovo pozanavnje ne gre dlje od Berncev...
-
ko bom imela možnost za pridobitev še enega pesjarja komaj čakam njihov odziv na mojo izbiro glede na to kako dobro so podkovani v svojem znanju o psih, čeprav bodo najbrž itak obnemel ker njihovo pozanavnje ne gre dlje od Berncev...
Če boš izbrala Corsota je res malo možnosti, da bodo poznali pasmo. Jaz sem se itak že sprijaznila sploh če bom res imela CC-ja z repom, da bo to za vse pitbull, samo da moj bo malo preveč zrasel ::) se zgodi, mogoče ga pa z kakšnimi steroidi filam :P.
Če pa teli tvoji poznajo bernce ja pa to že dosežek... nekateri celo mislijo da je moj golden čisto druga pasma, kot tisti sosedov, ker je njihov temnejši ::) In če pokažeš telim poznavalcem berncov sliko bernca in švicarja me zanima kako bi se odrezali pri poimenovanju pasme :P ;D
Lp nina
-
In če pokažeš telim poznavalcem berncov sliko bernca in švicarja me zanima kako bi se odrezali pri poimenovanju pasme
To je pa res enostavno, ta je kratkodlaki oni pa dolgodlaki :o :D, prosim oni za svoja sedanja mešanca trdijo da sta purebred Golden in Kraševec ::) :o, pa jima še od daleč ne bi tega prilepla ;D, pa drugače nista slaba pesjana samo probleme z socializacijo imata. Ne za Corsota bodo pa itak rekli da je Doga z napako :o :D ;D ::), namreč to tud poznajo ;) in seveda ne bodo pozabli pripomnit kako me je vzreditelj dobro na.....l ::) :o
-
Rina je ponavadi bernardinec.Pa če jih bol prepričujem da ni,bol držijo na svoje.Oni že vejo ::) ;D
lp
-
Ninci, če bi imela corsota, bi bila lahko samo vesela, če bi ga imeli za dogo z napako. Pasma je hudo na slabem glasu, še bolj kot pitbuli, samo razupita ni tako zelo.
-
Ninci, če bi imela corsota, bi bila lahko samo vesela, če bi ga imeli za dogo z napako. Pasma je hudo na slabem glasu, še bolj kot pitbuli, samo razupita ni tako zelo.
V Ameriki je tudi dokaj razupita in v Ameriki je tudi precej nerodovniških corsotov, ki so mešani z drugimi pasmami in so potem praktično bandogi. Lastniki so povečini ljudje, ... ki jih imajo za pasje boje, kot čuvaje ali obrambne pse, ..
V nekaterih kinološko dobro razvitih državah je corsotov veliko... , pa nimajo z njimi nobenih problemov. Niti slučajno ne takih ali podobnih kot jih imamo pri nas z APBT-ji zaradi neodgovornih lastnikov. Ker je večina vzrediteljev v takih državah zelo usmerjena k temu h komu tak pes gre, pri nas žal "vzreditelji" APBT-jev nabijejo ceno za nekega mešanca APBT-ju podobnega in v roke ga dobi prvi, ki je zanj pripravljen toliko plačati, ne glede na starost, izkušnje itd.
Ubistvu pa mi je po pravici povedano čisto vseeno kaj si bodo drugi ljudje o psu mislili. ::) Saj psa nimam zaradi drugih ampak vedno v prvi vrsti zaradi sebe in tudi pasmo izbiram zase ne za celo sosesko, da bodo imeli o čem govorit. ;)
Lp nina
-
Po pravici povedano - pri nas imamo z APBT v bistvu zelo malo problemov, razen nekaj napadov na druge pse, kjer jo je rahlo skupil tudi lastnik napadenega psa pravzaprav nič. Tudi v tem zadnjem primeru je v bistvu napadel psa.
Corsota pa sem tako po bliže spoznala samo enega iz Italije, ki je tudi tekmoval v agilitiju. Lep pes, drugače čisto v redu, ampak njegov lastnik je dobil skoraj živčni zlom, če se je v okolici njegovega (seveda lepo privezanega) psa na sprehodu pojavil še kakšen pes. Iz česar je moč sklepati, da je imel kljub zelo dobri socializaciji in dobri vzgoji precejšnje težave z drugimi psi. Se mi zdi, da imajo corsoti in APBT dokaj podobne probleme. Zlasti kar se tiče lastnikov in križanja za najrazličnejše kombinacije še bolj učinkovitih "bojnih" ali "odbrambenih" psov.
Sicer pa, kot sem že napisala, če si omisliš psa, za katerega v naprej veš, da bo šel ljudem v nos, potem moraš imeti tudi dovolj debelo kožo, da se ne zmeniš za pripombe.
-
Zadnja zgodba o ugrizu dobiva zanimive razsežnosti:
Anonimnež:joze (sreda, 24. maj 2006 ob 21:34)
Podatki o uporabniku - IP: 212.18.60.201 - ponudnik: cpe-212-18-60-201.dynamic.amis.net
pozdrav!TO KAR SO NAPISALI NOVINARIJI,JE ČISTA LAŽ!!!CE BI POGLEDALI V POLICIJSKI ZAPISNIK,JE ZGODBA ČISTO DRUGAČNA...MED PRETEPOM DVEH PSIC JE TA PLOJ POTISNIL ROKE MED NJUNE GOBCE IN GA JE ENA OD PSIC UGRIZNILA, KATERA PA? EDINA PRIČA,KI JE TO VIDELA TRDI DA GA JE NJEGOVA!IN ŠE NEKAJ; ZAKAJ SE ON ZAVZEMA ZA UVEDBO ZAKONA O NEVARNIH PSIH,ČE JE LASTNIK AGRESIVNEGA IN SOCIALNO NEPRILAGOJENEGA PSA,KI JE V PRETEKLOSTI ŽE NAPADAL OTROKE IN PSE,KAR TUDI PISE V POLICIJSKEM ZAPISNIKU IN KAZENSKI POLOŽNICI KI JO JE PRIJEL!!!! TOLIKO O PLOJU, O NOVINARJIH PA VSI VEMO, DA VSAKO ZGODBO RADI ZAČINIJO Z LAŽMI IN NEPREVERJENIMI DEJSTVI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vir: http://www.vecer.si/vecer2006/default.asp?kaj=6&id=2006052405068388
-
Saj se je že iz prvotne zgode videlo, da sta skočila skupaj psa, lastnik je bil pa kolateralna škoda. Kateri od psov ga je ugriznil sploh ni važno, pač pa to, kateri od obeh je bil spuščen.
-
Samo preberite včerajšne novice pa bosta ostrmeli kot sem jas.Lastnica ni niti cepila psa kaj šele kaj druzga .Žalostno in grozno.
-
taki napadi se pač dogajajo zaradi neodgovornih lastnikov...
jaz poznam že več bullmastifov,ki še muhe nebi pohodili,kaj šele da bi se spravli na človeka.
nekateri pravijo da bi morali nekatere pasme prepovedati,kar sploh nima pomena,ker se da čisto vsakega psa socializirati in ga s strogo vzgojo popolnoma obvladati....
-
ker se da čisto vsakega psa socializirati in ga s strogo vzgojo popolnoma obvladati....
Ha, ha, ha....
-
ne vem čemu se smeješ... ::)
-
strogi vzgoji :D verjetno si imela v mislih striktno vzgojo, tako brez popuščanja.
stroga / groba vzgoja pa pri večini takih pasem ki so že tako ali tako občutljive, povzroči samo še večjo agresijo.
Lp, Črt
-
pa pitbule bi mogli prepovedat.
nekateri pravijo da bi morali nekatere pasme prepovedati,kar sploh nima pomena,ker se da čisto vsakega psa socializirati in ga s strogo vzgojo popolnoma obvladati....
Basenji ti pa hitro spreminjaš mnenje ;)
Pa ne vem, kaj bi rešili s prepovedjo določenih pasem, ker je še vedno največ ugrizov od mešancev. Pa mimogrede, kolegica veterinarka je rekla, da je sama največ ugrizov v ambulanti fasala od majhnih psov. A naj se potem tudi te prepove?
-
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,7091.msg204156.html#msg204156
http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=10240&postdays=0&postorder=asc&start=120
-
O shit :o :'( Mel upam da bo z vašim kužekom vse v redu :( Mislim če res ne bo nič glede tožbe lastnice... nesposobna tale naša država :-\ res prav žalostno je to gledati. Pa upam da ji bodo magar psa kar vzeli in da bo prišel v prave roke (čeprav je na žalost ful agresiven, bi vseeno lahko dobil enega dobrega lastnika ki bi vedel kako in kaj). :(
lp maja
-
Dvomim da je mogoče tako ruknjenega psa še prevzgojiti.
-
Ja najbrž se ga prevzgojiti res ne da :-\ samo lahko bi pa dobil lastnika, ki bi ga če ne drugega lahko vsaj obvladal in zanj lepo skrbel. Samo za takega psa je primeren le izkušen lastnik.
-
mel... te čiso razumem kako se počutiš. Sem prebrala še na ostlih dveh forumiih. Meni se je podoben a ne tako hud napad zgodil lani. mešanec z NO je napade Geri, ki je podobne velikosti kot tvoj Ori. Seveda je bila tudi moja reakcija takoj dvigniti Geri v naročje. Držala sem jo nad glavo da ni mogel do nje medtem pa z nogama brcala okoli sebe. Z mano je bla sicer tudi kolegica ampak logično si v podivjanega psa ni upala in je samo pač kolikor toliko brcala okoli sebe. Ko sva se stisnili ob ograjo je še nekako šlo saj je lahko napadal samo od spredaj, tako da naprej nisem mogla. Čakala sem samo da se nas kdo usmili in pomaga. Na srečo so pritekli na drugo stran ograje GLUHI otroci (ostali mimoidoči niso NIČ storili, fantje ki so igrali zraven nogomet pa so kričali da se bosta igrala >:(). V glvnem gluhi otroci so vzeli Geri čez ograjo in tekli po drugi strani ograje dlje stran, medtem pa tudi kolegica, ki je čez par metrov prijela Geri spet čez orajo in stekla v stanovanje- smo bili dokaj blizu doma. jaz sem medtem stala sama s psom. Pes kar ni nehal, še vedno je skakal po meni, renčal, šavsal vame... jaz sem se z vsemi štirimi branila, celo z roko toukla po gobcu čeprav sem vedea da ni najpametjneje... Na koncu je ena stara tetka prišla mimo in prinesla vejo. Ko sem psa dobesedno pretepala z vejo povsot kamor je padlo pa ta še kar ni nehal. To stanje je trajalo skoraj pol ure nakar se je pes nekako presrašil saj so začeli še mimoidoči z avti trobit in kričat.
Seveda sem takoj reagirala.. pes zraven šole z gluhimi oroci, pa še sprehajalna potka v bližini... šla sem najprej do zdravnika. Ker sem študent nimam tu svojega zdravnika. V študetski ambulanti so me poslali stran češ da oni niso pristojni za to, klicala sem naprej... edini odgovor ki sem ga dobila je naj se pridem cepit za steklino ??? >:( MISLIM!! Pes me ni nič pogrizel, imela pa sem modre noge, vse popraskane od šap in zob, čeprav koža nikjer ni bila prebita. Šla sem na policijo, podala prijavo, kolegica je bila priča... kaj so rekli policaji? ČE me pes NITI UGRIZNIL ni kaj da se razburjam :'(...
Klicala sem VURS še preden sem šla na policijo... ker lastnik ni bil znan so rekli da nimajo kaj. klicala sem Gmajnice naj pridejo po psa. v trenutku ko so prišli po psa se je pojavila lastnica- ki je bila ves čas napada v bližini ampak ni pomagala- iz tega sem sklepala da pes ni njihov. Na policiji sem predala njene podatke. Pes je bil že enkrat prej odpeljan v Gmajnice, prijave napada pa še ni bilo... torej rekli so mi da ji lahko naložijo samo kazen ker je bil spuščen!
Na koncu sem zapravila grooomno časa in volje dosegla pa nič. Upam da boš imela več sreče!
Me pa zanima kje- na katerem koncu LJ (če se prav spomnem si iz LJ) se je to zgodilo?... že prebrala da je blo v Kosezah. Spraševaa pa sem ker je tudi mene napadel boksar- scer samička- predvidevam da je v tvojem primeru samec- več o tem napadu piše v temi: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1717.0
-
Joj,Mel :'( Upam,da bo z Orijem vse ok,in da ne bo dobil prevelikega strahu pred psi.
Jaz sem imela nekaj mesecev nazaj bližnje srečanje z nemškim ovčarjem.Ušel jim je iz ograde,pes je nesocializiran,neprijazen do psov in psic,pa tudi do tujih ljudi ni prijazen,saj ga imajo za čuvaja.Z Rino sva šli na sprehod in iza žive meje je kar naenkrat nekaj zašumelo.Iz ovinka je ''pogledal'' par ušes nemškega ovčarja in sem takoj pričakovala kaj bo.Ker sem psa prepoznala po videzu,sem Rino potegnila za sabo, tistega ovčarja pa začela podit.Namesto da bi šel stran,je bil za vsak moj gib bližje meni in mi kazal zobe. Rina je za mano cvilila,rep je imela čisto spodvit in vlekla je nazaj(stran od ovčarja).V tem trenutku nisem vedela kaj naredit.Klicala sem lastnika od ovčarja,ki se je veselo pogovarjal,mimojedoči so me samo obhodili.. ??? V žepu sem imela samo telefon,ki ni nevem kako uporaben za preganjanje ,na tleh je bil samo pesek,pa še ta je bil predaleč,da bi ga pobrala in vrgla.Lastnik je (KONČNO)opazil,da ga kličem in da je njegov pes zunaj.Res neprijetno srečanje,meni so se še celo popoldne tresla kolena :-[ Ne moreš verjet,kakšen stran to dobiš,že samo s tem,če te en pes fino narenči,kaj šele,da te napade.
To,da se prepove 'nevarne' pasme se mi zdi čisti nesmisel. Še vedno bo prihajalo do napadov,samo da bodo druge pasme.Krivi so LJUDJE,ker jih sami tako vzgojijo.Pri tem pasma nima vpliva
.lp,
Nina
-
Še en napad mešančka ( na Hrvaškem )
V Blaškovcu na Hrvaškem je pes mešanec do smrti zgrizel 23-mesečnega otroka, nato pa napadel še njegovo babico.
Več o tem na http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=8&c_id=110872
-
Aha, kreteni so pustili otroka da se s POŠKODOVANIM psom nenadzorovano igra, potem pa se čudijo, kaj ga je pičilo. Enako velja za tiste, ki so pustili psa samega z dojenčkom. Eno izmed osnovnih pravil sobivanja ljudi in psov je: NIKOLI ne puščaj skupaj psa in otroka brez nadzora. Kje je rešitev? Paziti na otroke in pse? Kje pa, to je prenaporno. Pse na povodce pa pitbule prepovedat. Pa bo.
ker se da čisto vsakega psa socializirati in ga s strogo vzgojo popolnoma obvladati....
ne vem čemu se smeješ...
Prvo kot prvo, s strogo vzgojo pri problematičnem psu ne prideš nikamor. Drugo pa je, da nekaterih psov z nobeno vzgojo ne nikoli ne moreš popolnoma obvladati. Ker psi se ne skotijo kot prazni listi, na katere lastnik napiše kar se mu pač posreči, ampak se skotijo z nagoni in značajem. Na kar lahko vplivamo, kanalizirmo, preusmerjamo...ampak popolnoma obvladati nekaterih ne moremo nikoli (razen če pod tem razumeš psa na povodcu in z nagobčnikom)
-
končno nekaj pametnega napisano na tematiko "nevarnih pasem". kopiram današnji članek v Jani:
Nekaterim se je bolje izogniti (Obtožene nevarne pasme psov).
Miroslav Zidar (mednarodni sodnik za vse pasme psov in urednik revije Kinolog) je povedal (citiram): Težava ni v nevarnosti naštetih pasem psov (ameriški pitbul terier, ameriški staffordshirski terier, staffordshirski bulterier, bulterier, argentinska doga, bordojska doga, brazilska doga, rotvajlerji in tosa inu). Te so namreč že desetletja vzrejane za neagresivno naravno zasnovo, zato ni nobenega razloga, da bi jim pripisovali že vnaprejšnjo napadalnost. Za napade na ljudi niso krivi psi t.i. nevarnih pasem, saj se prav vsi, ne glede na pasmo, v okoliščinah, ki zanje ali za člane lastnikove družine pomenijo nevarnost, odzovejo obrambno. Vzroki za take napade tičijo drugje, v malomarnosti, neznanju in neodgovornosti njihovih lastnikov, ki so povsem odgovorni za vedenje svojega psa. Še v hujše težave pa to vodi, kadar imajo taki ljudje v rokah enega od teh močnih psov, ki ga ne obvladajo, ali če je ta že prirojeno napadalen, torej posamezen pes in ne pasma.
Sicer za najnapadalnejše in najpopadljivejše veljajo pritlikave pasme, ki napadajo predvsem iz občutka ogroženosti, ki izvira iz zavedanja o lastni majhnosti.
Že omenjene pasme pa so nevarnejše kot druge le zaradi močnejšega ugriza.
Branka Hobič (kinološka inštruktorica in sodnica) je povedala (citiram): Zelo napačno je, da nekateri ljudje kupujejo pse brez rodovnikov, potomce psov recimo, ki ravno zaradi agresije niso dobili vzrejnega dovoljenja. Kupovati bi jih namreč morali le pri vzrediteljih, ki imajo za to vzrejno dovoljenje, to pomeni, da njihov pes ni agresiven, ne beži od človeka in podobno, samo takšen je primeren za nadaljnjo vzrejo.
V Švici so ravno zaradi več hudih posledic napadov psov na ljudi z zakonom določili, da morajo skrbniki nekaterih pasem psov v urbanih okoljih te imeti vedno na povodcu, hkrati mora pes nositi nagobčnik, lastnik pa mora svoje znanje potrditi z izpitom, tega mora vsako leto obnoviti.
čeprav se jaz s Švicarskim zakonom nikakor ne strinjam. če velja zakon naj velja ZA VSE in ne samo za lastnike "nevarnih pasem" ::)
-
sem skenirala cel članek... nahaja se v mojem albumu:
http://kali.moj-album.com/
-
Prima Šapa... ravno danes sem po radiu slišal reklamo za tale članek, sem jo že mislil kupiti.
Ker v reklami reče samo "preberite katerim psom se je pametno izogibati" oz. nekaj na ta način in sem si mislil, "joj, spet kakšen neumen članek ki bo pognal ljudi v paniko", vendar kot kaže sem se motil; Hvalabogu.
Sem pa kakšen dan nazaj prebral v dnevniku da so nekje v bosni policisti našli plantažo marihuane... kot da to ni dovolj, je imel na posestvu človek zaprtih okoli 150 psov ki jih je uporabljal za pasje boje :o :'(
Posestvo pa naj bi čuval par volkov ??? :o
Pa LEP dan vsem >:(, Črt
-
Posestvo pa naj bi čuval par volkov ??? :o
Pa LEP dan vsem >:(, Črt
ja pa jade, pol pa svizec čokolado zavije ;D
Mogoče čeških volčjakov ...volkovi bi odšli zlati svobodi nasproti, pa tudi če ne bi mogli odit (ograja npr) zagotovo pa ne bi nič čuvali...
-
se pa tud vidi kako silni in nevarni čuvaji so pit buli :P,če so pr itaki masi bojnih psov morali za čuvanje angažirat volčjake ;D ;D ;D ;D
-
Trop volkov, ne par. Ni treba da bi kaj čuvali, glede na sloves ki ga imajo tam doli, bi se vsak premislil preden bi poskusil. Sicer pa tudi jaz dvomim da so bili volkovi ali čehci, prej kakšni "volčjaki", ti bi pa res znali biti dobri čuvaji.
-
Hhehe... zato sem napisal 'naj bi' :D Ker se je tudi meni zdelo nemogoče da bi bili pravi volkovi.... še malamut ni ravno pasma ki bi bila znana po svojih varovalnih sposobnostih, pa je že zelo udomačena pasma ;)
Lp, Črt
-
bila sta dva prava volka kar so potrdili tudi zoologi iz sarajeva...
-
bila sta dva prava volka kar so potrdili tudi zoologi iz sarajeva...
če zoologi niso naredili genetskega testa je češkega volčjaka in tistega Swarowskega al kako že volčjaka na oko nemogoče ločiti od volka.
No pa tudi ,če sta bila slučajno volka sta čuvala le s svojim izgledom-kot pravi Irena.
Poznala sem tipa nekoč,ki je imel vedno udomačene volkove- po enega. Te zadeve so popolnoma neuporabne za čuvanje. Vedno jih ostane strah človeka, predvsem nepoznanegapa tudi ,če si jih po dudi hranil in od malega po lokalih nosil ,kot je to on počel. Vendo se umaknejo in nikoli ne napadejo, če obstaja kakršnakoli druga možnost.Vedno ostanejo streloplahi- ni jih mogoče navdit na hrup, najmanj na strel, tudi do ognja ostanejo vedno zadržani- nikoli ne ležijo tako zraven kot psi.
-
Swarowskega al kako že volčjaka
Sarloos ;)
Ma po mojem znajo biologi locit med volkom in psom, tudi ce je volcjak ;)
-
Sarloos ;)
Ma po mojem znajo biologi locit med volkom in psom, tudi ce je volcjak ;)
Hvala !
ne precenjuj biologov, jih poznam kar nekaj :D . Močni so predvsem na področju latinščine >:(
-
Swarowskega
;D ;D Da ni v lasti Karmen Stavec ;) ;D
Lp nina
-
Saj jaz sem biolog :D sicer sem volka videla samo v zivalskem vrtu in volcjake na razstavi, samo si domisljam, da bi jih znala locit - ali pa tudi ne :-[
-
Tisti v živalskem vrtu so kar drugačni... Predvsem v obliki telesa in tudi glave, malo po dlaki...
Tisti, ki so bili na razstavi so malo "dajali po ovčarju" ;)
Ampak, če bi kar na enkrat videla enega v gozdu pa ne vem če bi lahko kar na enkrat vedela kdo je kdo... :-[
-
Predvsem je volkov kar nekaj "pasem", ki so med sabo zelo različne. Češki je mešam s krpatskim volkom. Ne vem kateri volkovi so v živalskem vrtu- predvidevam ,da ne krpatski...
Standard "volčjih" pasem večinoma poudarja,da naj bi bili kar se da podobni volkovom po zunajosti. Je pa res, da le-ti niso posebaj dopadljivi, Vzreja je zato že zajadral v malo " lepše" oblike- ampak tudi niso vsi enako tipični oz lepi.
Mislim, da je posamezne predstavnike izredno težko ločit od volkov njim podobne podvrste. Posamezne takorekoč nemogoče- brez genetskega testa .Toliko bolj, če niso v razstavni formi in urejenosti, ampak malo zanemarjeni in ocufani.
Tudi samostojno skrpucani križanci z volkovi po balkanu niso redki.
V vsakem slučaju pa ostajam pri ugotovitvi, da niso v nobeni izvedbi kaj prida čuvaji. Razen učinek psihe na neuke morda ::).
Pri dobri izbiri šarotov na balkanu :o je res bedasto za pravo čuvanje zaposlit volkove :-\
-
Mislim da obstajajo čisto dobri znaki po katerih se da psa ločiti od volka takole na pamet mislim da oblika zenice in neka žleza nad repom, ki jo volkovi imajo psi pa ne. Na pogled pa jih je res težko ločiti - nek moj znanec je imel udomačenega volka, ki ga je vodil na sprehode na povodcu (seveda ne ravno v center mesta in največjo gužvo) pa so vsi mislili da je "volčjak".
Psihološki učinek pa sploh ni zanemarljiv. Ko sem bila pred leti na tistem koncu sem opazila, da se poleg volkov izjemno bojijo tudi kač, zlasti tačrnih gadov. tudi crknjenih. Če bi recimo obesil po ogradi crknjene gade, bi varovali bolj zanesljivo kot trop rotvajlerjev. Ta strah je nekaj čudnega, saj medvedov se pa recimo niso prav nič bali.
-
Psihološki učinek pa sploh ni zanemarljiv. .
ja sej se strinjam,ampak vseeno, a ni več kot smešno :o :o,da morata 150 borilnih pitbulov čuvati dva volka? :P
-
Kako je ze bilo tisto v Belem ocnjaku? Psa locis od volka po belih podocnikih? :o :D
-
150 pitbulov = 2 volka
ker je NO 10x boljši čuvaj kot volk sledi:
1 volk = 75 pitbulov :o
1 NO = 10 volkov :P
1 NO = 750 pitbulov :P
NO so zakon ;D ;D ;D
p.s.
delavci seveda
-
Volkova sta čuvala "travco". Pitbuli so imeli drugo službo.
-
Volkova sta čuvala "travco". Pitbuli so imeli drugo službo.
;) ampak bere se pa tako.... :D pa kakšno naduro bi tud lahko naredili :P
-
Volkova sta čuvala "travco". Pitbuli so imeli drugo službo.
Ti nimaš pojma :D
Posjed s plantažom marihuane bio je okružen štenarama sa 150 rasnih pasa, i dva vuka sa leglima mladunčadi.
Kdo je zdej koga čuvu :o :o
-
Očitno je v obtoku več variant, v tisti, ki sem jo videla so bili "rasni psi" pitbuli ki so jih pripravljali za borbe in so bili zaprti, volkovi pa so čuvali travo in so bili spuščeni v ogradi. Zelo zanimivo bi bilo zvedeti resnično verzijo.
-
Kot vedno bomo prišli do zaključka, da so časopisi in ostali mediji zgodbo prav nemarno popračili in napihnili :D
Mogoče bi se šli na naslednjem srečanju 'telefonček', pa boste na lastni koži izkusili 'rekla, kazala' :D
Lp, Črt
-
ja itak. Ampak ko veš več verzij približno lahko iluščiš, kaj se je v resnici dogajalo.
-
borbeni psi niso samo pitbulli in so v glavnem mešanci, sam sem imel možnost biti na pasjih bojih v bosni in vam povem da je NO v pasjih bojih več kot pitbullov, pa v glavnem večji mešanci med mastifi...
-
borbeni psi niso samo pitbulli in so v glavnem mešanci, sam sem imel možnost biti na pasjih bojih v bosni in vam povem da je NO v pasjih bojih več kot pitbullov, pa v glavnem večji mešanci med mastifi...
Bandogi ;)
Lp nina
-
srpski odbrambeni psi ali nekaj takega tudi
-
sam sem imel možnost biti na pasjih bojih v bosni in
In si gledal pasje boje?
-
In si gledal pasje boje?
ja
-
A je blo fino?
-
A je blo fino?
ne
-
Mene sicer čisto nič ne briga kdo je kje bil kaj je gledal ali delal. Vendar bom podala svoje mnenje, da ne bodo nakjučni bralci zavedeni.
Pasje borbe se organizirajo v veliki tajnosti, na skritih mestih, v veliki večini udeleženci ne vedo kje, saj jih tja pripeljejo z večjim avtomobilom kjer ni možnosti ogledovanja okolice. Obiskovalci takšnih dogodkov so po večini bogati ljudje, ki si lahko privoščijo takšne zadeve, saj že samo opazovanje stane malo bogastvo ( od 500 eu pa navzgor). Tisti, ki želijo samo gledati in ne sodelujejo v stavah so po navadi nezaželjeni, razen če si z viskooookim vplačilom vstopnine ne priborijo ogleda. Gledalci se med seboj praviloma poznajo, saj edino na tak način lahko vstopiš v ta krog ljudi. Stave so po navadi enormno visoke in nekateri so tam pustili že svoje avtomobile, vikende, jahte in vile, polek prihrankov seveda.
Udeleženci v bojih imajo po navadi zakrite obraze, luči so usmerjene samo v ring in edine zvezde so psi. Ker se vse vrti okrog denarja, saj zato so ti boji tudi delani ( tako kot konjske dirke, dirke psov, borbe petelinov, maratoni kamel v puščavi ...) imamo navadni smrtniki vstop prepovedan, saj finance tega ne dopuščajo. Psi so za takšne boje posebaj izurjeni in ljudje, ki urijo pse za pasje boje so redka nadpovprečno dobro plačana vrsta izmečkov ( polek teroristov, odpadnikov in seveda roparjev )
Seveda se dogajajo tudi "vaški pasji boji", kjer se zbera gruča fantinov, na plan privlečejo svoje borilne pite, gredo na jaso sredi gozda ali v zapuščeno hišo, klet, skladišče...malo stavijo za šteko cigaret ali gajbo piva ter spustijo v "ring" dva cucka, ki v resnici niti ne vesta kaj v resnici morata delat in zakaj sta tam.
Obstajajo pa tudi sadistični fanatiki, ki posedujejo za svojo dušo nekaj pasem, ki praviloma niso piti, se zbirajo nekajkrat na mesec na samo njim znanih krajih in spuščajo svoje pse iz enega samega razloga - lastnega užitka. Tukaj ni stav, denarja, materijalnih dobrin, samo psi in veliko krvi. Takšni fanatiki ne pustijo blizu nikomur in v njihovo družbo, da bi opazovali takšne pasje boje, ni mogoče priti v nobenem primeru. Po čem se jih prepozna ? Praviloma so delikventni do okolice, kradejo pse z borilnimi preddispozicijami, njihovi psi pa izgledajo kot da so jih pogrizle piranje.
Pasji boji ? Ne, hvala ! Niti za gledanje, niti za ceno, da bi lahko tam priigrala 10 mio eurov.
Torej S1b, na kakšne vrste pasjih bojev si pa ti skočil ? In cena takšnega ogleda ?
Miša
-
Pasji boji ? Ne, hvala ! Niti za gledanje, niti za ceno, da bi lahko tam priigrala 10 mio eurov.
Torej S1b, na kakšne vrste pasjih bojev si pa ti skočil ? In cena takšnega ogleda ?
PODPIŠEM SE POD PRVI STAVEK!
Pa tudi mene zanima odgovor na drugi stavek.
lp,
Diana
-
Ali lahko ugibam? Vaški pasji boji, ki sodijo v Balansko kulturo, ne preveč resni in ne preveč konspirativni?
-
Lanabela,
nekaj takega lahko vidiš tudi v bližnjem fužinskem, štepanjskem in tomačevskem zaselku. Nič strašnega, fantiči obriti na nulo ali postriženi na čelado, z uhančkom v ušesu in praviloma debelo ketno za vratom, ki kaj dajo na svoj imidž, imajo kot vrvični okrasek na drugi strani pripetega steta, pita ali bulla. Na začetku se srečata dvonoga srboriteža, ki najprej na zategnjeni ketni vzpodbujata sva cucka da renčita in lajata drug na drugega, potem pa, ko sta po njunem mnenju psa že dovolj napenjena, ju spustita. Psa najprej skočita drug v drugega, se malo grizeta, veliko skačeta lajata in renčita ( kar za mnoge uzgleda pravi pasji boj ) nato pa v galopu uideta kakšnih 200 - 300 m vstran, kjer se že malo bolj prijateljsko igrata. Prestrašeni ljudje pa letijo zaklepat vrata od avtomobila ali se poskriijejo v bližnje lokalčke. Med tem časom se dvonožnikom pridružijo enako misleči, ki ju hvalijo in trepljajo po ramenih. In ko si dovolj nafilata svoj bolani ego, odidejo vsi skupaj v bližnji lokal na pivo. Prvo rundo po navadi časti tisti, čigar pes jo je slabše odnesel v zgoraj omenjenem boju.
Psi pa obveljajo za napadalne, kar po navadi tudi ni daleč od resnice, saj velja pravilo, kakšen gospodar, takšen pes.
In čez Fužine ali Tomačevo vsi hodimo z strahospoštovanjem. Za kaj takega pa res ni potrebno iti v Bosno ali kam južnije na Balkan.
Miša
-
Lanabela,
nekaj takega lahko vidiš tudi v bližnjem fužinskem, štepanjskem in tomačevskem zaselku. Nič strašnega, fantiči obriti na nulo ali postriženi na čelado, z uhančkom v ušesu in praviloma debelo ketno za vratom, ki kaj dajo na svoj imidž, imajo kot vrvični okrasek na drugi strani pripetega steta, pita ali bulla. Na začetku se srečata dvonoga srboriteža, ki najprej na zategnjeni ketni vzpodbujata sva cucka da renčita in lajata drug na drugega, potem pa, ko sta po njunem mnenju psa že dovolj napenjena, ju spustita. Psa najprej skočita drug v drugega, se malo grizeta, veliko skačeta lajata in renčita ( kar za mnoge uzgleda pravi pasji boj ) nato pa v galopu uideta kakšnih 200 - 300 m vstran, kjer se že malo bolj prijateljsko igrata. Prestrašeni ljudje pa letijo zaklepat vrata od avtomobila ali se poskriijejo v bližnje lokalčke. Med tem časom se dvonožnikom pridružijo enako misleči, ki ju hvalijo in trepljajo po ramenih. In ko si dovolj nafilata svoj bolani ego, odidejo vsi skupaj v bližnji lokal na pivo. Prvo rundo po navadi časti tisti, čigar pes jo je slabše odnesel v zgoraj omenjenem boju.
Psi pa obveljajo za napadalne, kar po navadi tudi ni daleč od resnice, saj velja pravilo, kakšen gospodar, takšen pes.
In čez Fužine ali Tomačevo vsi hodimo z strahospoštovanjem. Za kaj takega pa res ni potrebno iti v Bosno ali kam južnije na Balkan.
Miša
:o :o In od kje ti taki podatki? In kje točno naj bi se to dogajalo? V tem koncu ima mularija, kakršno ti opisuješ v zadnjem času zelo vzgojene pse, celo presenetljivo vzgojene in sem kdaj pa daj še sama presenečena nad njimi.
Poznam pa enega APBT-ja iz štepanjskega konca, ki naj bi se po navedbah lastnice, ki je dobila hčerko tega samca nekoč uporabljal za boje. To pa je tudi edini "borilni" pes v tej okolici, ki ga jaz poznam.
Lp nina
-
Jaz na tistem koncu ne stanujem. Kaj se tam dogaja vem iz pripovedaovanja ljudi, ki tam živijo, hodijo ali hodimo tja po službeni dolžnosti in pa seveda od varnostnih služb. Posamezne stolpnice najemajo varnostne službe, ker se bojijo vlomov v kleti, avtomobile in nezaželjen pasje zalege ter se bojijo mularije in njihovega ustrahovanja, o kateri sem pisala zgoraj. Verjamem, da so to redki posamezniki, a na žalost so med nami.
Malo povprašaj razne dostavljalce tople hrane, poštarje in taxiste, tile ti bodo vedeli povedati veliko več, kot meni, ki jih nimam časa poslušati.
Sicer pa moje zgornje pisanje v drugem postu nič kaj preveč ne spominja na prave pasje boje, kaj praviš ?
Želela sem le izvedeti kakšnih pasjih bojev se je udeležil S1b in ali jih ni mogoče zamenjal za kakšen fužinski ( štepanjski ali tomačevski ) pasji fajt, nič drugega.
Miša
p.s.: le zakaj UNZ razmišlja o odprtju posebne policijske postaje za kompletni tisti rajon ?
-
p.s.: le zakaj UNZ razmišlja o odprtju posebne policijske postaje za kompletni tisti rajon ?
Ker... samo fužinskem območju živi čez 20.000 ljudi :o hvala bogu, da bi imeli svojo policijsko postajo.
Drugače pa zgodbice Miša, zgodbice ;) ne verjemi vsega kar slišiš 8) Se dogaja marsikaj ampak polovico tistega, kar se govori okoli je izmišljeno ;)
Lp nina
-
Fužine so same po sebi legenda. Kaj vse naj bi se v tem naselju dogajalo....meni so pa prav simpatične. In tisto, kar je opisala Miša sploh niso nobeni pasji boji.
sicer pa kar se mene tiče, ne bi imela prav nič proti udeležbi na kašnih malo bolj resnih pasjih bojih. Potem se policaji ne bi več mogli izgovarjati, da ne vedo kje se zadeve dogajajo če se dogajajo.
-
pasji boji so bili do nedavnega dovoljeni v bosni in tudi v srbiji. Ne rabiš biti bogataš, da si ogledaš pasje boje. Se pa cene ogledov razlikujejo tudi od okolice. Kjer sem biu jaz je bilo zgolj zastonj čeprav so cene ogledov res lahko astronomske, sam ne bi dal denarja in sem proti bojem vendar sem bil takrat pri stricu in me je odpeljal v eno vas kjer so bili pasji boji. Boji pa potekajo tako, da postavijo dva psa v železno okroglo kletko kjer sta lahko notri le lastnika psa. Lastnika stavita vsak na svojega psa in kdor zgubi pač plača stavo. Se dobro spomnim, da je eden zastavil svoj avto in potem ko je njegov pes zgubil brez oklevanja ustrelil svojega psa. Res kruto ampak resnično. Sam ne bi nikoli več gledal in se mi je v srcu res vtisnil tisti slab spomin in mi je res žal da sm sploh šel gledat. Je pa tako, da večina pasjih bojev ni potekalo v javnosti saj se dobro spomnim letakov na drevesih izpred dveh let ko je pisala srbski borilački šampion u bosni... Res žalostno ampak še dandanes celo policaji sodelujejo v pasjih bojih in bo težka da se bo kmalu spravilo na boljše.
-
miša ni šlo za fajt med psi kar tako kot ti praviš temu "fužinski" fajt. Taki fajti so v bistvu v bosni vsakodnevnica in se ljudje nič ne pritožujejo. Kruto ampak na žalost spet resnićno...
-
Balkanka folklora, kaj češ, sčasoma jih bo tudi tam konec. Tako kot bo sčasoma konec legalnega rezanja ušes za celo Evropo.
-
Vsak dan sem v Tomačevem, vsak dan se sprehajam za Savo pa nisem srečala še niti enega psa, ki bi renčal na rondota tudi če je rondo ga poskušal podredit. psi so večino psipeti, (razen tistih vaških potepuhov, ki jih ljudje kmet spusti ko gre v khlev) tisti ki so pa spuščeni so pa res pridni. lastniki so pa večinoma mladi ljudje. mogoče jih pripnejo zato, ker se sprehajmo z konji. ne rečem, da se v tomačevem dogajajo čudne in še enkrat čudne stvari ampak kot je že ninci rekla ko to pride vse naokoli je tudi že cel roman!
lp
-
Tudi moje izkušnje so podobne kot od Irenchy. Sem pa tja se sprehajam mimo Tomačevega in še nisem imela slabih izkušenj. Tudi s t.i. nevarnimi psi, ki so do Lune vedno zelo prijazni in ni bilo nobenih težav, razen enega, ki pa ga ima nek starejši možak in ga komaj obvlada. Tako da ne gre pretiravati. Opažam pa tudi, da so mlajši vsaj pri nas bolj odgovorni in imajo pse na vrvici oz. jih pripnejo, če je treba.
-
Na naslovnici: Bulmastifi popadli inštruktorico
Trije bulmastifi, ki so sredi marca v Ljubljani raztrgali 34-letnega Tržičana, so v pasjem zavetišču napadli vzgojiteljico psov.
Minuli petek so iz ljubljanskega zavetišča za živali v Gmajnicah obvestili policijo, da so trije psi med enim od poskusov, da bi jih socializirala, popadli inštruktorico za vzgojo psov, ki naj bi bila med napadom bulmastifov lažje poškodovana.
V Zavetišču Gmajnice so se zavili v molk in o dogodku ne želijo govoriti, saj naj bi bila za dajanje informacij pristojna policija.
Na Policijski upravi Ljubljana so dogodek potrdili, vendar podrobnosti o njem ne dajejo, dokler ne bodo napisali policijskega obvestila za medije.
Več na: 24ur.com (http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060710_3077281.php)
-
Mislim saj mi je hudo reči, ampak za te pse je najbolje da se jih uspava, nažalost jih je do sem pripeljala "pametna" vzgoja njihove še bolj "pametne" lastnice in povrhu vsega so šepetajoče se govorice čedalje glasnejše da ji pse nameravajo vrniti kaj bodo potem morali naključni sprehodniki in sostanovalci v njeni soseski okrog hodit do zob oboroženi ::) da bodo lahko obranili sebe in svoje najbližje. Pa taka zakonodaja v naši državi >:(
-
Ja,na žalost,ampak te pse bi bilo potrebno uspavat takoj!
Lp
-
Če jih pa sedaj ne bodo dali pod injekcijo ...
-
Fortuna glede na to da že vsi ptički in srake okrog čvrlajo da ji bodo pse vrnili ne verjamem, okrog krožijo govorice da naj bi imela lastnica zelo trdno zaledje (nekdo ji zelo dobro čuva hrbet >:() in če vse te govorice držijo in glede na pretekla dejanja teh psov in lastnice ter neukrepov proti njim >:(, ne verjamem, bi prej verjela da jih bo v bližnji prihodnosti dobila nazaj :-\ ::) >:(
-
Ja Satin, zalednje takšno in drugačno ... dinarčki seveda pri tem tudi ogromno pomagajo...
-
Potem nam je odgovor vsem dobro znan, ne psov ne bodo uspavali, mi pa samo lahko upamo da se kaj podobnega ne bo več zgodilo! :-\ >:( >:D
-
Meni pa nikakor ni jasno kako to da govorijo o treh bulmastifih ??? . (a ni bilo tako,da so enega pokončali policisti, eden pa naj bi bil v zavetišču uspavan - od kod torej trije ??? )
Lep pozdrav, Ivana
-
Meni pa nikakor ni jasno kako to da govorijo o treh bulmastifih ??? . (a ni bilo tako,da so enega pokončali policisti, eden pa naj bi bil v zavetišču uspavan - od kod torej trije ??? )
Lep pozdrav, Ivana
To tudi mene zanima. Poleg tega pa ... zakaj psa če sta nevarna nista imela nagobčnika? In na prvem mestu, vsem je jasno da psa nista sposobna živeti v urbanem okolju... zakaj se je treba igrat z življenji ljudi in probavat kako daleč gremo lahko pri izzivanju usode?? Bebci >:(
Lp nina
-
Mene pa zanima zakaj samo napadi pridejo v medije,o kakšni pozitivni stvari pri psih oz o kakšni pasji prireditvi pa sploh slišat nočjo.. ::)
In ja,od kod trije psi? So ponovno oživeli? ::) :o
-
Mene pa zanima zakaj samo napadi pridejo v medije,o kakšni pozitivni stvari pri psih oz o kakšni pasji prireditvi pa sploh slišat nočjo.. ::)
To je enako kot vojna v Iraku, vsak dan isti šmorn, slišali smo že 100x eno in isto, prsipevki dolgi 5 min., ko gre za shod za mir pa je prispevek 30sek., ali pa ga sploh omenijo ne :-X. To pač ni to, rabijo nekaj kar vabi gledalce in bralce in to so take zgodbe.
Pa predstavljajte si... Irenchy je rekla, da so te bullmastife na sprehod vozili srednješolci iz veterine, kaj če bi se napad zgodil takrat?? Kdo bi bil odgovoren?? Nihče...
Lp nina
-
Že kar nekaj časa se sprehajam po fužinah in okolici pa še nisem naletel na krvoločneže in strašne borbene pse za pasje boje pa tudi nevem. Le kje hodijo in se dogajajo stvari za katere ne vem. Vem pa in poznam dosti prijateljev in prijateljic kateri se srečujemo vsakodnevno in nam je prav lepo. Tudi ti se lahko oglasiš pa se prepričaš da pa na fužinah le ni tako kot ti govorijo.
lp
-
Pa to je važno,da je povsod na PRVI strani napisan,na veliko.Uff,že vidim kako nas bodo-lastnike večjih psov- spet grdo gledali,se umikali.... ::)
-
Že kar nekaj časa se sprehajam po fužinah in okolici pa še nisem naletel na krvoločneže in strašne borbene pse za pasje boje pa tudi nevem. Le kje hodijo in se dogajajo stvari za katere ne vem. Vem pa in poznam dosti prijateljev in prijateljic kateri se srečujemo vsakodnevno in nam je prav lepo. Tudi ti se lahko oglasiš pa se prepričaš da pa na fužinah le ni tako kot ti govorijo.
lp
Se strinjam, čeprav je na žalost tudi nekaj izjem... So pa zato hujši mali tečni "lajuši", ki jih lastniki ne znajo vzgojiti (beri umiriti in utišati), to pa paše že v drugo temo.
lp
T.
-
Pa to je važno,da je povsod na PRVI strani napisan,na veliko.Uff,že vidim kako nas bodo-lastnike večjih psov- spet grdo gledali,se umikali.... ::)
Še nisi navajena ;) ?
Jaz sem se nehala sekirat, da se moje nežne velikanke veliko ljudi boji, na kakšne butaste komentarje imam pa pripravljene butaste odgovore >:D
lp
T.
-
Še nisi navajena ;) ?
Jaz sem se nehala sekirat, da se moje nežne velikanke veliko ljudi boji, na kakšne butaste komentarje imam pa pripravljene butaste odgovore >:D
lp
T.
Sem se,pa mi gre blazno na živce.Zadnjič sem prpravla en 'govor',ki ga bom natresla tistemu, ki prvi jezik stegne.Pa še noben ni,čakam na žrtev >:D Ponavadi so to kakšni starejši ljudje,ki nimajo pojma o psih,vedo le to,kar povejo mediji-torej veliki psi so napadalni.Hja,jih bom pa jaz preučila 8) ;D
lp
-
Sem se,pa mi gre blazno na živce.Zadnjič sem prpravla en 'govor',ki ga bom natresla tistemu, ki prvi jezik stegne.Pa še noben ni,čakam na žrtev >:D Ponavadi so to kakšni starejši ljudje,ki nimajo pojma o psih,vedo le to,kar povejo mediji-torej veliki psi so napadalni.Hja,jih bom pa jaz preučila 8) ;D
lp
Boš spustila Rino da jim bo dala lupčka?? :o ;D ;)
Lp nina
-
Boš spustila Rino da jim bo dala lupčka?? :o ;D ;)
Lp nina
Če bo potrebno tudi lahko ;D.V planu je njena naloga,da leži,če bo,bomo pa pol vidli :P
-
Saj meni tudi dvigne pritisk... Naprimer danes. Večerne igralne urice: Theba, Bela (labradorka) in Noli (ZP) letajo in norijo po travniku. Pride mimo gospa s pudljem (ravno tako spuščenim), ki bi se jim pomoje kar pridružil (vsaj po obnašanju sodeč). Ženska pa hitro zgrabi psa, ga prime v naročje (takrat pa itak največji firbec udari na dan: kaj pa je to tam v naročju sploh Bela, Theba ji bolj sledi) in se začne dret na nas, naj damo pse na povodce (njen je pa lahko brez) >:(. No srečno je odbrzela v avto, Thebo sem prijela (če ima kdo v naročju kaj svetlega, majhnega in kosmatega je najbrž prepričana, da je naš maček, ker z nosom rine dokler ne povoha, potem pa pusti pri miru) da nebi rinila za njo, pa ni niti poskusila... No ne vem. Vem da moja trapa ve kje je meja. Zna se igrati s psmi vseh velikosti in oblik, je nežna in nikomur ne naredi nič. Prej bi rekla, da je smotana, ker bi se igrala tudi s takimi, ki renčijo, kažejo zobe,... ona pa kar z repkom maha in vabi v igro ::) jaz pa jo odpeljem stran. Ljudje so zelo nepodučeni o psih, pasmah in obnašanju. Jemljejo psičke v naročje, da jih ja nebi kakšen velikan napadel, s tem pa (po mojem mnenju) povzročajo, da se mali bojijo velikih... poznamo tudi majhne pse, ki se jih ne bojijo, ker so jih že od začetka puščali v bližino velikih. So pa tudi majhni psi, ki so napadalni. Zanimivo bi bilo dobiti točne podatke o ugrizih psov. Katere pasme največkrat ugriznejo (napadejo) in to spraviti v javnost...Pri moji pesjanki so bile do zdaj največje posledice (ljudi, ki so ji prišli blizu), pohojene noge in poslinjenost... Sem se razpisala :-[ malo me še povišan pritisk daje
lp
T.
-
Saj meni tudi dvigne pritisk... Naprimer danes. Večerne igralne urice: Theba, Bela (labradorka) in Noli (ZP) letajo in norijo po travniku. Pride mimo gospa s pudljem (ravno tako spuščenim), ki bi se jim pomoje kar pridružil (vsaj po obnašanju sodeč).
A to ena teta z rjavim pudeljčkom oz. pudljico, ki zraven vdno nosi košaro? Če je to ta se ne sekiraj, Smart je ne sme povohat, ker bi ji lahko zlomil nogo ::) ???
Lp nina
-
Svetlo rjav oziroma krem je bil. Možno da je isti/ista. Smart je potem tudi nevaren ;) :D . Ja ZP- ji so res grozni ja najmanj na ketni bi morali bit... (lahko ti celo kakšno dlako pusti na hlačah, ko se pride crkljat) ;) ::)
lp
T.
-
Meni pa nikakor ni jasno kako to da govorijo o treh bulmastifih . (a ni bilo tako,da so enega pokončali policisti, eden pa naj bi bil v zavetišču uspavan - od kod torej trije )
Lep pozdrav, Ivana
Hm, a niso bili ŠTIRJE bulmastifi, ko so napadli Tržičana? Enega so ustrelili, trije so šli v Gmajnice? ???
In ti trije so v petek napadli "inštruktorico" - prevzgojiteljico le-teh.
Kaj odgovorni še čakajo? Na smrtno žrtev?????????? Jim je denarček pomembnejši od človeškega življenja??
In JA, KJE SO NAGOBČNIKI??? Pri treh zverinah, ki so že pokončale živo bitje, več le-teh pa hudo poškodovali, se lahko samo še sprašujemo kam ta svet pelje. Zverine, X-kolikokrat so že napadle, poškodovale, ubile, pa še vedno brez nagobčnika?
Ah ne, saj so samo "mucki", ki nobenemu ne naredijo žalega, razen, če jim- ali njihovi lastnici - mimoidoči grozijo. :o
Oh, kaj bi dala da bi bila muha na steni te "prevzgojiteljice"... Upam, da ji usmiljenje in denar ne bodo zameglili razuma...
-
Danes zjutraj sem slišala po radio, da sta ta dva zloglasna bullmastifa, ki sta v Gmajnicah, napadla svojo oskrbnico-trenerko.
Podrobnosti žal ne vem. ???
-
Na naslovnici: Bulmastifi popadli inštruktorico
Več na: 24ur.com (http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060710_3077281.php)
Puppa o tem govorimo ;)
Lp nina
-
Če daš vse tri komade hkrati z lastniki v ogrado, po možnosti še spuščene, kaj drugega niti ne moreš pričakovati. Glede na to, da so se v gmajnicah pol leta ukvarjali z vsakim posebej in kakšnega posebnega problema niso imeli, bi se lahko vprašali, kako da lahko kr neki "strokovnjaki" zadevo ne samo vrnejo na izhodišče ampak še krepko poslabšajo.
Mogoče bi bilo dobro ločiti med strokovnjaki, ki obvladajo delo z vedensko motenimi psi (ki jih lahko pri nas preštejemo na prste ene roke) in inštruktorji, ki (bolj ali manj) obvladajo vzgojo in šolanje "normalnih" psov. Ti pri prevzgoji nevarnih psov nimajo kaj iskati.
-
Če ne na evtanazijo, bi vsekakor bilo treba pse ločit, prevzgojit in dati daleč stran od njihove lastnice. Ni mi jasno kako jih lahko obiskuje, če so ji bili odvzeti? To je tako kot bi nekomu odvzeli otroke zaradi recimo, meni najhujše, spolne zlorabe, potem pa bi tej osebi pustili, da ima te otroke čez vikende in počitnice pri sebi... Se to samo meni zdi butasto ??? . Kam gre ta svet (beri država).
lp
T.
-
Glede na zadnje dogodke Tecka mislim da tudi prevzgoja ni več rešitev in verjemi mi ni veliko takih ljudi, ki bi imeli dovolj izkušenj in bi jih bili poleg tega pripravljeni vzeti tako posamično kot vse tri skupaj. Poleg tega ne verjamem da bi njihova lastnica kaj takega sploh dopustila :-\ Mi je res hudo za pse ampak za njih je najboljša rešitev uspavanje :( :'(, za njihovo lastnico pa trajna prepoved imeti še kakega psa. sicer sem prebrala v včerajšnem dnevniku da človek ki sta ga najela lastnica in njen mož za prevzgojo še ni vdal in da bodo z prevzgojo nadaljevali, zgleda da bo res potrebna smrtna žrtev da bodo padle pametne in prave odločitve. >:( :-X ::) :-\
Ne Tecka tudi meni se zdi da je z našo državo na nekaterih področjih nekaj zelo narobe in ja pri nas je vse možno!
-
Se strinjam. Sicer sem napisala: Če ne na evtanazijo.... Tudi meni je žal za pse, mi je pa še bolj hudo za vse tiste pesjančke, ki so jih dotični psi napadli, strgali nekatere celo ubili in seveda za ljudi... Najbrž sem že milijonkrat poudarila, da bi morali uvesti izpit za psa,... utopično razmišljanje. Čeprav bi bilo možno, če bi imel državni proračun kakšno korist od tega ;) .
Je pa res žalostno kaj vse lahko dosežejo ljudje iz znanih, finančno močnih družin. Po drugi strani pa so osebe, ki nikakor ne dosežejo pravice, samo zato, ker si ne morejo privoščiti dobrega odvetnika, vendar je to že druga debata.
lp
T.
-
Sicer jih je večina mnenja, da je za omenjene pse edina rešitev injekcija, pa jaz pravim takole; če so lastniki pripravljeni plačati za njihovo oskrbo na Gmajnicah in tudi iščejo rešitve za prevzgojo, naj poskusijo. Res pa je, da sem mnenja, da bo prevzgoja težka, če ne že nemogoča. Kaj je potem bolje - uspavanje ali življenje v boksu ins prehodi pod strogim nadzorom do naravne smrti (kot kakšni kaznjenci) ??? ???
-
Škoda prostora na Gmajnicah. saj to ni pasji zapor ampak azil za izgubljene živali. Vsakega psa posamezno (razen za starejšega samca, mogoče) bi bilo mogoče oddati kakšnemu strokovnjaku, ki bi točno vedel, kaj je vzel in kako mora z psom ravnati. Takih ni veliko, so pa. Vendar dvomim, da bi si kateri od njih psa prostovoljno nakopal na glavo. Navsezadnje, ne glede na to, kako bi ga rehabilitiral, resocializiral, ne glede na to, kako prijazen in ubogljiv bi bil - NIKOLI ne bi smel priti izza ograje drugače kot na povodcu in z nagobčnikom. Ker nikoli ne bi mogli vedeti, kdaj ga bo pičilo in bo spet agresivno odreagiral.
Ne glede na to, kaj bi naredili z njimi, pa nikoli in pod nobenim pogojem ne bi smeli biti več skupaj.
-
tudi jaz sem za injekcijo, ker bi bilo preveč boleče gledat pse kako se mučijo- kakor je rekla puppa življenje v boksu in sprehodi pod strogim nadzorom do naravne smrti :(
-
Vse, kar sem imela namen še povedati na tole temo, je tule:
http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=9641&start=540
-
če so lastniki pripravljeni plačati za njihovo oskrbo na Gmajnicah
hja, ... zal to placujemo davkoplacevalci niti slucajno ne lastnica, saj so ji bili psi odvzeti in jih ima "v lasti" sodisce.
m.
-
hja, ... zal to placujemo davkoplacevalci niti slucajno ne lastnica, saj so ji bili psi odvzeti in jih ima "v lasti" sodisce.
m.
jaz bi naložila to lastnici. >:(
to me sicer čudi, ekr poznam primere, kjer so državni organi zasegli psa zaraditega, ke rni imel papirjev za vstop v državo (potrdila o cepljenju itd.) in je za čas karantene bil v zavetišču, ampak plačal pa je lastnik. zakaj to ne bi bilo isto? ???
-
kdo bo plačal:http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060712_3077371.php (http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060712_3077371.php)
-
Oh ta naša butasta država in ta naš z........i pravosodni minister >:( upam da se naslednjič na njegovo rit spravjo in da se bodo stvari potem končno začele odvijati. Ja pa saj to ni res, res bi bilo treba te tri bulmastife na naša sodišča in v ministrstvo spustit, bi potem zadeva hitro stekla >:D :P ;D Ja pri nas davkoplačevalci vedno naj....o, ko bi nam še plače dvignili da bi lažje našo državo in kriminalce sponzorirali >:D >:( to pa ne! >:D >:(
-
No midve sva pa včeraj pozno zvečer spet doživeli napad :( .
Jaz sem mojo imela na haltiju, ker sva "rolali", ko se naenkrat zasliši bevskanje in v mojo punčko prileti siv »pudelj« :o. Revčka je samo odskočila (vame z ritjo) in me pri tem zbila na tla. Prijateljica, ki je bila z nama, je bila čisto šokirana. Hvalabogu jo je Theba odnesla z majhno praskico na boku, jaz pa imam zatečeno zapestje in koleno :-\ . Telefona nisem imela, ker pa psa ne poznam in ga je lastnica po mojem dretju nanjo, psa hitro odpeljala (pojma nimam kam) policija odpade.
Zanima me, kaj bi se zgodilo, če bi se Theba branila in šavsnila nazaj? Samo sklepam lahko.
Zakaj je potem vedno moj pes tisti, ki bi ga prepovedali, se ga vsi bojijo in je moteč za okolje ???
Bojim se, da bo moja miroljubnica ob takih incidentih postala popadljiva do manjših psov.
Nisem sigurna, da je prava tema za to, sem še vedno tako besna...
lp
T.
-
Tečka kak napadla ah dej no sam igrat se je hotla, dej no pudeljček pa grize... >:( Tebi bi se smejal češ glej mala kodrasta stvarca je ugnala velikanko, če bi pa tvoja kaj podobnega nardila bi pa najmanj po vseh pričanjih že lastnico hotla požret >:( :-X Naslednjič ko jo srečaš ti svetujem da malo kodravo ščene nabuliraš lastnici v faco da se bosta obe naučili, če bevkača in grizača ne zna vzgojiti ga naj ima pa vrvici. Sem to ravno par dni nazaj izvedla, pa sem lastnico prej opozorila (sicer je pri meni šlo za mešančka med pudlom pa boh ve še katerim poštarjevim psom) pa so se mi ona in njene kolegice smejale >:(, sicer Lars manjšim od sebe noče nič in se mu je umikal mali pa nič, mu je pa počasi živce že načenjal in ga je Lars že malo opozarjal da ga ima počasi zadosti, malo bevskalo in grizalo pa nič, one so se še naprej smejale, no Andreji je živc poču prej ko Larsu, mali bolhač je še krasno zadnjo plat nastavul, da bi ga videla kako je v lepem loku letel kakšen meter, prletu naravnost v lastnico in se samo usedu in sam čuakst gledu >:D 8) Sicer so se neki bunile in ena je hotla bit celo tako pogumna in mojga šutnt, sam ko je vidla da sem se postavla v bojni položaj, je še neki jezikala, no je odnehala ko sem ji rekla naj pride bliže da jo malo polepšam, so šle k raketa >:D Sva jo potem včeraj srečale, je bevskača po hitrem postopku dvignila v naročje pa kilometrski krog okrog naju, če ne gre z lepa gre pa zgrda! >:D ;)
-
Hehe, Satin, ti si zakon! Kako ti zavidam tak karakter! 8) :D
Lp
-
Newfka včasih celo malo prav pride če te mal več pr seb, čeprav ji tudi v drugem primeru ne bi pomagal, ker ko Andreji poč film sm tapravi bikec >:D in takrat se sam nekam na varno umakni, ker v drugem primeru ni varno ker gazim ko tank vse pred sabo.... >:D ;) Ma ne dopizidl mi je po domač povedan, že parkrat sem jim rekla da če ga ne zna obvladat da naj ga ima na vrvici 8), pa danvš mislna jih je še par k jih bo po hitrem postopku od zdej naprej letel po zraku in to z lastniki vred. Mislm ja vsi majo tak pridne in pametne pse, da sam še iz krožnika z žlicam pa vilcam in noži ne jejo pri mizi, no sej psi niso krivi ampak lastniki. Enkrat še pri prejšnem pesjanu se mi je en tip ful pametnega delala pa kao svojega dolgodlakega NO na mojga ščuval, ti je pes že nekaj proti nama skaku pa sem sam hlado rekla da bosta on in pes po berglah hodla, pa se je tipo še kar smejal >:( ::), sej ja ženska pa kaj še.. >:( :-X pes se je že počasi plazu proti mojmu sem pogledala psa pa sm (tole bo smešno zaslišat ampak deloval pa je 8)) da če on mojga ugrizne bom jaz njega in tak da bo brez ušesa, tip se je še kar režu, pes je pa zgleda pogruntal da z mano ni dober kosti grist pa se je sam s podvitim repom odplazu k tipu nazaj in verjem mi da bi mu tist ušes in še rep zraven odgriznila če bi bilo potrebno, ja ampak tip je hotu pol kr še neki mojga dražit in je neki kamne proti njemu metal, Ax je šel na prostor, jaz pa k tank proti tipu zgleda mi je mogu iz glave ogenj šibat ker je tip popoku psa in sebe in sta sam šla, od takrat naprej imam pred njemu mir in če me zagleda raje en velik krog naredi okol mene. Sej moja mat je rekla da jih bom enkrat fasala od koga, sam sm rekla ni blema sam vprašanje kdo bo bolj plav - garantirano da on! >:D
-
satin kje se je zgodil napad na larsa, namreč mojega siba je tudi en NO napadel v stični...
-
Za ugrize krivi nevestni lastniki
Ob zadnjih napadih psov
Slovenija, 15. julij 2006 12:53
Ljubljana - RTV SLO
Vurs pripravlja dopolnitve zakona o zaščiti živali, ki bodo omogočale odvzem ali napotitev nevarnih živali na šolanje.
V luči aktualnih pasjih napadov direktorica veterinarske uprave Vida Čadonič Špelič opozarja, da bi bilo izpostavljanje določenih pasem krivično. Dodaja, da sedanja zakonodaja vsebuje določbe o ravnanju z živalmi, ki ogrožajo okolico. Špeličeva poudarja, da gre pri problematiki predvsem za nevestne ali neusposobljene lastnike.
V državi je registriranih 160.000 psov. Lani je bilo prijavljenih 1.257, do julija letos pa 531 ugrizov. Največkrat so storilci zaradi številnosti zlati prinašalci.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=114185
-
Sib Lars je bil napaden po novem letu blizu doma ravno ob času ko sta se z očetom odpravila na sprehod! Tisti NO dolgodlaki pa je nekaj vmojega prvega psa Axa se zaganjal kar nekaj let nazaj na trvniku kjer se mi sprehajamo, ga pa že zdaj nisem dolgo videla, kje pa je vaju napadel NO.
-
V državi je registriranih 160.000 psov. Lani je bilo prijavljenih 1.257, do julija letos pa 531 ugrizov. Največkrat so storilci zaradi številnosti zlati prinašalci.
Bolj kot za številnost gre tudi za to, da so ljudje prepričani, da je treba goldna pobožati, kjerkoli kadarkoli brez kakršnega koli vprašanja. Otroci, odrasli vsi se kar zapodijo, planejo na psa " Oooo kako si pa ti lep, pa prijazen tudi a ne? " v tem trenutku imajo seveda roko že na psu. Taki ljudje mi gredo strašno na živce ( veliko bolj kot spuščeni psi recimo) in vedno odgovorim z "Kaj pa če bi bil hud?" ker nihče niti pomisli ne na to, ker je samoumevo, da je golden pač golden. Ok moj res ne ragira na take dotike drugače kot tako, da se vrže ob tla in da noge narazen :-[ ampak kaj pa če bi reagiral drugače?? Bi bil še eden več v statistiki pač.. ljudje pa še vedno v dobri veri da so goldni "najtaboljši". Sem si že enkrat rekla, da bova šla čez center z nagobčnikom me zanima kakšne bi bile reakcij ::)
Lp nina
-
Ti jaz povem kako bi bilo ninci. Naša inštriktorica v KD Krimu ima enega črnega psa, podobnega flatu (ne vem, če je pasemski) in zgleda prijazen in je šolan, ampak ne prenaša samcev in preveč vsiljivih ljudi, ki ga hočejo božati. Ker se je naveličala, da skoz opozarja ljudi naj ga ne božajo in naj dajo psa na povodec, ker jih ne prenaša, je zanj nabavila nagobčnik in zdaj ima mir. Vsi se jima izogibajo in nobenemu ne pride na pamet, da bi spustil svojega psa zraven, kaj šele sebe. :o
Lp
-
Ti jaz povem kako bi bilo ninci. Naša inštriktorica v KD Krimu ima enega črnega psa, podobnega flatu (ne vem, če je pasemski) in zgleda prijazen in je šolan, ampak ne prenaša samcev in preveč vsiljivih ljudi, ki ga hočejo božati. Ker se je naveličala, da skoz opozarja ljudi naj ga ne božajo in naj dajo psa na povodec, ker jih ne prenaša, je zanj nabavila nagobčnik in zdaj ima mir. Vsi se jima izogibajo in nobenemu ne pride na pamet, da bi spustil svojega psa zraven, kaj šele sebe. :o
Lp
Brihtno. Tudi jaz sem ob mojima dvema "pošastima" pomislila na nekaj podobnega, vendar sem se odločila, da dokler sta mojidve "pošasti" nori na druge ljudi in živali, nagobčnika ne bosta videli. Če slučajno pride kakšen "čuden" zakon, da bi mogli "ti" in "ti" psi imeti nagobčnik, sem prva, ki bo temu oporekala - NAGOBČNIK ZA VSE ali NOBENEGA!
Grem sedaj raje ven z "mrcinami", bo bolje za vse ... ::) ;D
-
Nina to tudi mene moti vsi prletijo do naju ker je kuža tolk lep pa sladek, pa lej iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii modre učke ma, ja kak cuker, sicer mal vprašajo če je kej hud glede na njegovo masko k ma tak grd pogled in čim rečem ne ti že roke po njemu letijo >:(, pol jim pa sploh ne morem dopovedat da naj tega ne delajo brez mojega dovoljenja glede na to da vidim da Larsu dotiki tujcev ne pašejo preveč, pa mi odvrnejo nazaj saj si rekla da ni hud >:( :-X ::). Ker sem se naveličala razlagat da to še ne pomeni da se lahko kar nanja pol usujejo ko nadležne ose >:(, bom odslej razlagala da bom ob vsakem trapastem vprašanju a je hud rekla samo še ja FUL hud >:D Sem pa vsake toliko časa prijetno presenečena ko pride mamica z malim otrokom ali pa kar otrok sam do mene pa me lepo vprašajo če ga lahko malo pobožajo in se spotoma še malo o pasmi pozanimajo! Se mi je pa tudi že pripetilo da sem kako mamo, fotra al pa koga druzga mal nadrla, kako ne znajo otrokom razložit oz. jih naučiti da se lastnika psa prej vpraša če se lahko psa poboža, me je parkrat kr na rit vrglo ko sem dobila krasen odgovor da se psu vidi ker je hud in ker prijazen ::) >:( :-X
-
Bolj kot za številnost gre tudi za to, da so ljudje prepričani, da je treba goldna pobožati, kjerkoli kadarkoli brez kakršnega koli vprašanja.
Tudi to, vendar sem prepričana, da se večina "incidentov" z goldni zgodi doma in večinoma po nesreči - hlastanje po hrani ali igrači. Tudi ima veliko goldnov grdo navado, da mladiče - svoje in človeške - vzgajajo s "klofutami" - udarci z gobcem. Če je gobec odprt, se hitro naredi luknjica od zoba. Ni sicer ugriz, kri se pa vseeno lahko pokaže in prijava je tu. Goldni, ki bi zares ugriznili človeka so še vedno izjemno redki. Trenutno ne vem niti za enega takega. Je pa veliko zoprnih "goldnov", ki imajo z zlatimi prinašalci skupno samo barvo in ušesa na dol.
je zanj nabavila nagobčnik in zdaj ima mir. Vsi se jima izogibajo in nobenemu ne pride na pamet, da bi spustil svojega psa zraven, kaj šele sebe. Shocked
Pri črnih mogoče res deluje. Ko pa ima na svete cajte kdaj gor nagobčnik kakšna moja psica (če grem na vlak, pa tudi kdaj pa kdaj kje, kjer se "valja hrana po tleh" - vse po vrsti so spretne tatice in hrano, ki je na tleh smatrajo za svojo lastnino in jo v hipu izmaknejo - včasih je v takih situacijah bolj komot da ima nagobčnik gor kot pa da se jaz kot pokvarjena lajna samo derem pusti, pa fuj...) se 90% ljudem grozno smili, vsakemu posebej je treba razložiti, da psice nič ne moti in da ji tudi nič ne škodi, pa se je že zgodilo, da je preveč usmiljena dušica nagobčnik kar snela.
-
Tudi to, vendar sem prepričana, da se večina "incidentov" z goldni zgodi doma in večinoma po nesreči - hlastanje po hrani ali igrači. Tudi ima veliko goldnov grdo navado, da mladiče - svoje in človeške - vzgajajo s "klofutami" - udarci z gobcem. Če je gobec odprt, se hitro naredi luknjica od zoba. Ni sicer ugriz, kri se pa vseeno lahko pokaže in prijava je tu. Goldni, ki bi zares ugriznili človeka so še vedno izjemno redki. Trenutno ne vem niti za enega takega. Je pa veliko zoprnih "goldnov", ki imajo z zlatimi prinašalci skupno samo barvo in ušesa na dol.
Zanimivo, da se tisti retrieveraši, ki se bolje spoznajo na zgodovino vzreje v Sloveniji, niti približno ne strinjajo s tabo. Jaz poznam vsaj 2 izjemno zoprna do ljudi. Sta tudi že ugriznila človeka (domače) in sta izjemno nepredvidljiva. Pa sta rodovniška, že malce starejša generacija.
-
Ja so bili tudi taki - jaz vem sicer samo za eno tako leglo izpred mogoče 18 let- pri teh psih je bil vzdražni prag zelo nizek in so bili skrajno zoprni. Potem so taki iz rodovniške vzreje povsem izginili, kako je pa s tem zadnjih recimo 7 let pa ne vem, ker ne sledim več. Kolikor pa še imam opravka z goldni pa trenutno ne med tistimi v tečajih ne med tistimi ki jih srečujem na terenu ni niti enega, ki bi bil agresiven do ljudi (so pa taki, ki so agresivni do psov).
Se pša strinjam - goldni, ki imajo nizek vzdražni prag so ne samo zoprni ampak tudi nevarni.
-
Lanabela saj še jaz ko vidim kakšnega z nagobčnikom, ko tako milo gleda rečem ja ti bošček, ::) Pa vem, da mu ni nič hudega, da ga nič ne boli ampak pač tiste oči očarajo. 8) Milo znajo pa z nagobčnikom vsi gledati, kot da se jim godi največja krivica na svetu 8)
Lp nina
-
Ker sem se naveličala razlagat da to še ne pomeni da se lahko kar nanja pol usujejo ko nadležne ose >:(, bom odslej razlagala da bom ob vsakem trapastem vprašanju a je hud rekla samo še ja FUL hud >:D
To sem jaz začela delat, ker so me začeli spraševati za Kano "a grize?"(pa ne zato, ker bi jo radi pobožali, ampak zato ker je rottweilerka). In sem nazadnje rekla enim 6 osebkom, ki so imeli spuščenega psa na travniku, jaz sem šla pa po potki s privezano Kano, "ja grize" in so se začeli kar umikat, potem sem jih pa vprašala, če njihov pa ne?, pa so rekli, "ne naš pa ne, naš samo liže", potem sem jih pa lepo vprašala, kako pa potem je, a mu ti zgrizeš hrano, on jo pa samo pogoltne, al kaj? :D ;D No, pa smo se začeli smejat. Neumno vprašanje, neumen odgovor.
Lp
-
bolha - kot sem zasledila med branjem foruma je tvoja rottika ful prijazna (če se ne motim) in imaš ravno take probleme kot jaz.
Moja psička je prijazna, nežna rottika in vsak butelj me praša če grize al je kaj napadalna itd. In ko mam včasih že poln kufr vsega rečem: "Ja, sploh kadar je lačna. No, danes še ni jedla kosila" :D takoj je konec neumnih vprašanj in komentarjev in pospešek. S prijatelji se pa smejoči odpravimo naprej :)
V zvezi s temo bi pa samo pokomentirala....slišala sem že dosti zgodbic o tej ženski in teh psih...tukaj se mi smilijo psi pasme bullmastif, ker bodo spet vse vrgli v isti koš in vsi bodo zaznamovani kot zverine....tako kot rottweilerji. Žalostno...
Zdaj pa peljem svoji "zverinici" na sprehod...
En sončen pozdravček ;)
-
tukaj se mi smilijo psi pasme bullmastif, ker bodo spet vse vrgli v isti koš in vsi bodo zaznamovani kot zverine....tako kot rottweilerji. Žalostno.
Ja, saj se dogaja. Tja kamor hodi na sprehod s psico sin je večkrat prišel tudi lastnik bulmastifa. Ne ta ne njegov prejšnji pes iste pasme nista nikoli nikomur skrivila laska na glavi (ali dlake v kožuhu). Pa je sin pred kratkim zagledal žensko, ki se mu je zdela čudna in je psico raje pripel. Ko sta se srečala, mu je gospa zaupala, da jo je zadnjič napadel tisti grozni bulmastif. Sedaj ga pa čaka v zasedi, da ga bo slikala, kako spušča svojo morilsko mrcino po polju in ga prijavila. Ko jo je sin vprašal kaj ji je pes naredil je pa rekla, da jo je tako čudno izpod čela pogledal...potem je pa raje pobegnila. Ali ga je potem uspela slikati ali ne pa ne vem.
-
Pa je sin pred kratkim zagledal žensko, ki se mu je zdela čudna in je psico raje pripel. Ko sta se srečala, mu je gospa zaupala, da jo je zadnjič napadel tisti grozni bulmastif. Sedaj ga pa čaka v zasedi, da ga bo slikala, kako spušča svojo morilsko mrcino po polju in ga prijavila. Ko jo je sin vprašal kaj ji je pes naredil je pa rekla, da jo je tako čudno izpod čela pogledal...potem je pa raje pobegnila. Ali ga je potem uspela slikati ali ne pa ne vem.
Ja pa saj ne more biti res, a zdaj je že narobe če pesjan malo čudno pogleda ::) ???, jah potem je najbolje da svojim pesjanom nabavimo sončna očala da ne bodo nevrotiki imeli občutka da jih hočejo s pogledom prestrašiti ::) :o Jaz jih moram Larsu definitivno nabaviti ker drugače bom morala zaradi njegovega grdega pogleda še komu odškodnino plačevati :-X ??? ::) Pa saj bi jo še jaz babo zmešano čudn gledala na to kako se obnaša! >:D :P Zatorej odslej pazite na poglede svojih psov na sprehodih, pa kaj si še ne bojo zmislili da bi na lahek način nekaj zaslužili >:( :-X ???
-
Pozdravljeni to kar nekateri nakladajo da so Bandogi bol nevarni kod druge metle ali podgane na batarije o pa še nekaj najbolj nevarna pasma je človek ker zna samo nakladat in kritizirat tu ni da je gdo nevaren tu je samo ta da naredi nevarnega zato premislite kaj nakladate če ste gdaj imeli to pasmo potem lako kritizirate samo ponavadi imajo te dolgi gobec kar sploh nimajo psa o pa se nekaj če vas kaj zanima si oglejte na spletu www.bandog.net (http://www.bandog.net) za rodovnik >:D
-
Odkdaj pa je to sploh pasma? Glede na to katere pasme so scmarili skupaj bi tako na pamet rekla, da so lahko po karakterju zelo različni. tako kot tudi druge še neustaljene pasme, pri katerih so zmešali skupaj vse mogoče.
-
Lanabela se čisto strinjam s tabo ;D.
Sploh pa je men to "bandog" kr neki.Zakaj ljudje mešajo pse? Ja, sej vem ..."bandog" nanjbolj popularn pes ::), ampak človek že samo ime "bandog" je strašno kako strašno je pa šele to kakšne pse mešajo med sabo!
Nazadnje bomo zmešali še novofundlanca in čivavo.Kaj bomo pa pol dobil ?
lp Jure
p.s.(vem, da sem bil mal krut in, da je to mal off-topic)
-
Saj včasih na tak način nastane kaj prav dobrega, ampak zato da se naredi kolikor toliko stabilna pasma je potrebno kakšnih 50 let. Ne pa da nekaj zmešaš skupaj in po dveh, treh (pasjih) generacijah že ponujaš novo pasmo.
-
Odkdaj pa je to sploh pasma?
Seveda je pasma!Imenuje se pa čistokrvni uličar! :P
-
Seveda je pasma!Imenuje se pa čistokrvni uličar! :P
:D :D
Ta je pa dobra! - še na vzrejnega jih pelte ::)
lp Jure
-
Ma kakšna stran je tisto?!
Položi denar in mi ti ga pošljemo po pošti!?!? :o
Vprašljiva preteklost, kakovost, zdravje, poreklo, ne vidiš staršev, razmer kjer je pes bil do zdaj... :( >:(
-
BLABLABLABLABLA SAMO NAKLADAT ZNATE PA NIČ DRUGEGA babe stare metle
-
To pa da ni spletne strani se hudo motite tukaj za začetnike kot ste vi www.bandog.net :) ;D :D :o ;) :P >:D
-
Sicer me ne zanima o čem govorite. O Andreji pa že ne boste govorili, da je začetnica >:( >:( >:( >:(
-
Meni se zdijo taki kot hudo pokvarjeni mastini.
-
Veš kaj "bandog" ! >:( >:(
Ti pa o nas ne-boš tako govoril! >:(
Sploh pa bi bila tista stran zate, ker očitno si ti začetnik, če ne-veš tega, da >>bandog<< ni pasma :P :D :P .
lp Jure
-
eh... Kaj se sekirate... Samo malo provocira in to na tak zelo nezanimiv način...
Sicer sem pa za stare mačke začetnica ja 8)
Za njega pa verjetno čisto nič :P
-
To pa da ni spletne strani se hudo motite tukaj za začetnike kot ste vi www.bandog.net :) ;D :D :o ;) :P >:D
ja poučen video. Zdaj vsaj vem, da so ti bandogi za en. k. :o Zanič ugriz in eno seralo od psa. Vsak roti,kaj roti ,ti so profesorji, vsak boksar blje grize rokav kot ta mešanec :P. Sploh si ni upal rokava ugriznt, najprej ni vedu ali bi pobegnu pred plaščem, na zadnjem videu pa nekaj uščipne v smeri rokava in spusti še pred markerjem ::)
Sicer pa ima moja soseda eno psico, ki je "bandog" po klasifikaciji in tud zgleda čist tako,kot tale dva na slikah- zelo v redu pes, predebel in miren, rada nosi žogice in je čist taka kot večina podobnih mešancev po značaju ;)ter se odlično razume z mojim krdelom in vsemi mimoidočimi.
-
Hahahahahahahaha :D , kako smešni posnetki. Pes je khm no, tako, kot je deteljica napisala za en k.
-
"Bandog" se nas je pa ustrašil :D, ker nič več ne piše ;D :P.
Paše ena bedna šala ;D:
Kaj dobiš če zmešaš ameriškega kokra in angleškega kokra?? :P -> avstralskega kokra :D . In zdej bom trdil, da je to pasma ::)
lp Jure
-
Ker vidim, da ste tukaj sami poznavalci, bi vas vse rada vprašala za nasvet.
Moj oče je lastnik njive. Nad našo njivo je parcela, ki je v lasti mladega moškega (bi rekla da jih ima pod 30). Ta tip ima na svoji parceli privezanih približno 20 staddforcev. Verige na katere so priklenjeni so kratke in ogromne, tudi zelo težke (najbrž zato, da si psi krepijo vratne mišice). Psi imajo na telesih veliko ran, včasih kakšen pes izgine za nekaj časa, potem pa se pojavi ves pogrižen, velikokrat tudi šepa. Za zarod skrbi tip sam, saj je že več kot 1x križal pse med sabo. Psi neprenehoma lajajo, če pa se jim približaš se ponavadi skrijejo. Očeta sem prepričala naj pokliče koga, ki bi lahko ukrepal. To je tudi storil, vendar se nič ne premakne že več mesecev. Danes pa je padla kaplja čez rob. Oče je šel na njivo in tam zagledal enega od staddfordcev, ki trga, grize in celo je nekega tujega psa. Pes, ki ga je jedel ni bil majhen, nasprotno, bil je srednje velik mešanec. Imel je raztrgan vrat, lotil se ga je že v predelu reber, pojedeno je imel celotno trebušno votlino. V tistem je prispel lastnik, odstranil mešanca (oz. kar je ostalo od njega) in psa nahrulil.
Sprašujem vas koga naj pokličem, da bi pse lahko odstranil? Očitno je namreč, da so to borilni psi.
-
Pokliči na veterinarsko inšpekcijo pa naj ti tam svetujejo. Morda je v takih primerih pristojna tudi policija, ne vem.
-
Definitivno veterinarska inšpekcija in policija. Če se kaj izgovarjajo, po zakonu morajo ukrepati! Uboge živali... :'(
lp
T.
-
Tudi društvo za zaščito živali. Po navadi so oni še najbolj vstrajni in visijo inšpekciji za vratom ali pa celo kdaj pa kdaj sodelujejo.
Mediji bi sigurno bili tudi zainteresirani...
Vsaj Direkt ::)
-
??? a zadnje debate sploh še spadajo pod naslovno temo??? Adm. kje si???
Strani www.bandog.net posebej do zdaj še nisem našla, bila pa sem že velikokrat na njihovi glavni strani http://www.abcalert.com/ - me je zanimala, ker se oglašujejo kot vzreditelji pravih napoletanov.
Ko sem preklikala od A do Ž je bila moja prva misel, ki še vedno ostaja: cool, če mi s kombinacije 2 mastinov pade nekaj slabih puppijev bodo bandogi, če bo pa kak lep, bo pa mastino ;D ;D
Zdaj, ko sem si pa še videe ogledala, pa sem sploh brez komentarja: Wilson naj bi bil energy napadalec? Pa ga no problem en ne ravno močan tipček na enem bogem povodcu brez problema zadrži, človek komaj da se je kaj prestopil, ko se je pes kao na markerja zagnal!! Pa ni bilo videt kake komande, da ne sme.
Kaj rotti, še NO in belgijc z manj kg znata bolj potegnit!!
-
in belgijc z manj kg znata bolj potegnit!!
He, he dam roko v ogenj za to trditev >:D >:D >:D
-
Kaj rotti, še NO in belgijc z manj kg znata bolj potegnit!!
Tudi moja je (takrat ko je redno trenirala obrambo) :P
Kaycy, upam da bo kdo pristojnih ukrepal :'( Pa veliko sreče
-
Približno nekaj takega je skupaj spravila naša pokojna Iča, ko so na vsak način hoteli probat z njo obrambo. (Iča je bila zlata prinašalka). S tem, da je bolje grizla rokav.
-
No pa se je zgodba zaključila. Je bilo res treba ??? ???
http://24ur.com/novice/crna-kronika/psi-raztrgali-cloveka-sredi-ljubljane.html
-
GLEDE NA TO, DA TRETJEGA PSA ŠE IČEJO PAZITE VSI, KI STE NA TISTEM OBMOČJU, JE PES JE/ BO NAPADEL ŠE ENKRAT IN NAPAD NE BO DOVOLIL POPRAVLJANJA!!!
Alenka Klemenčič, predsednica ŠKD BAJKA, nosilka in izvajaka programa za prevzgojo nevarnih psov
p.s. ti psi niso nikoli bili pri nas v prevzgoji!
-
Človeška norost nima meja!!!!!!! :)
Hvalabogu, da ni nastradal nedolžni tretji.
-
Me zanima kdo bo odgovarjal za to, da se je pse vrnilo :-\
-
Saj vsak lastnik sam odgovarja za svoje pse...če sta si pse tako želela nazaj, morata nositi posledice.
Odgovorni pa morajo premisliti kaj je več vredno pasje ali človeško življenje.
-
Ojoj :'( bogi lastnik,ki je podlegel pod zobmi svojih psov , sem velika zaščitnica psov ampak da teh niso po prvem napadu probali spreobrnit
oz. prevzgojit in so jih vrnili lastnikom , ki verjetno sploh neznajo delat s tako pasmo žalostno res
upam pa da najdejo tut tretjega in ga usmrtijo čimhitreje,da nebo trpel :'(
-
Človeška norost nima meja!!!!!!! :)
Hvalabogu, da ni nastradal nedolžni tretji.
So bile tudi moje besede. Sicer pa to je KATASTROFA. Me prav zanima kaj za hudiča se je dogajalo? Škoda, da bo zdaj spet gonja proti bullmastifom in vsemu kar ima bul v imenu pasme....
Defenitivno so lastniki krivi za vsak napad, ki se zgodi, ampak zgodi se 1x potem pa poskrbiš, da se ne-ali evtanazija ali pa nagobčnik in v program za šolanje problematičnih/nevarnih psov.. Treba se je zavedat kaj imaš na vrvici in temu primerno ravnat-če nisi dorasel takemu psu, ga zaboga ne imeti!
Pasma sama po sebi ni agresivna, sem jih že prečohala na razstavah. Ampak take napačne paritve, vzgoja....pa pripelje v katastrofo. Če bi bila 5kg pasma-ne bi bilo tako hudih posledic, ampak nočna mora za življenje s takimi psi pa vseeno.
-
Me zanima kdo bo odgovarjal za to, da se je pse vrnilo :-\
Mene tudi to zanima !
Pomoje bi bil čas da odleti "kronca" VURS-a
Al ima doživljensko funkcijo :-X.....
-
Sicer grdo..ampak vsaj ni nastradal nekdo, ki je slučajno bil ob nepravem času na nepravem mestu.
Ponavljam besede izpred let.. če bi danes dobili "šus" bi bilo prepozno. Če bi bili moji vem da bi ga. Grdo ampak resnično. Če je pes tako zafuran, da je sposoben ubit lastnega gospodarja... :-\ So odgovorni naredili res dobro delo z vrnitvijo, vse pohvale. Odgovarjal verjetno ne bo nihče, nekaj časa se bo krivdo metalo eden na drugega in čakalo, da en vaški cucek naredi eno praskico, da se bo preusmerilo pozornost in glavni problem pometlo pod preprogo. Strah me je edino, da ne bo sedaj spet dvignilo prah in bomo posledice nosili mi, že tako od marsikoga osovraženi lastniki psov, čeprav si ne lastimo "morilskega krdela". Tisti reveži, ki v imenu nosijo besedo bull bodo pa itak še bolj popljuvani in osovraženi ::)
Upam, da pobeglega čim prej najdejo... zdajle pa ne zavidam nikomur, ki je doma v bližini :( Upam, da se srečno izteče
-
Nevarnost mimo!
Sedaj pa samo upam, da se bo začelo resno izvajat zakon in bodo psi evtanizirani!
-
Sedaj pa samo upam, da se bo začelo resno izvajat zakon in bodo psi evtanizirani!
Na posnetku je bilo rečeno, da so te pse policisti postrelili.
-
ja res je,rekli so da so dva ustrelili policisti
na nekem drugem posnetku pa naj bi ustrelili samo enega,druga dva pa naj bi se nekam zatekla
in sta pod nadzorom (karkoli že to pomeni)
-
potrebno bi bilo hudo kaznovati pametnjakoviče ki so odločili da se pse vrne lastniku. Pse bi bilo potrebno takrat ločiti ali pa evtanizirati.
Sicer ne bomo vedeli kaj se je dogajalo, vendar po mojih informacijah lastnika nista bila čisto gladka, in potem verjetno tudi ti psi ne preveč. Imeti 4 oz potem 3 pse po 65kg, ki niso lepo vzgojeni, kriza.
Sam imam bullmastiffa in moram reči da sem prav razočaran da se jih bo vleklo po zobeh spet kako leto, novinarji imajo spet temo za nabijat.
Sama pasma je prav neverjetno prijazna do ljudi, seveda ob normalni vzgoji.
-
Dejstvo je da je pristojna inštitucija v tem primeru zatajila na polni črti.
Od njihovega izvora do vzgoje do incidenta, ki se je že zgodil do vrnitve nazaj neodgovornim lastnikom.
Zaključek zgodbe je mrtvi lastnik.
-
Potem se boste pa morali lastnikii bull matifov organizirat in narediti "bulmastifijado" vzgojenih predstavnikov. Ne zmorejo reagirat kot se zagre ob zanemarjanju in mučenju živali in tudi ne takrat, ko živali nekoga ogrožajo. Res krasno! A si ne bi skandinavce vzeli za zgled in bili sistematični in dosledni!
-
Ne smemo zanemarit tudi strokovnega kinološkega mnenja dveh kinoloških sodnikov, ki sta zapisala, da se psa lahko vrneta k lastniku. KEr na osnovu njenega mnenja je bila podana zadnja odločba.
-
mislim da s takrat ensotavno zajeb....li. Sedaj pa ne bo nihče odgovarjal, lastnik pa je žal pokojen, kar bi lahko takrat preprečili.
-
Samca in samico sem videl v Gmajnicah, kakšen mesec pred tem, ko sta bila vrnjena lastniku. Ko sem pogledal skozi lino vrat boksov na hodniku, je bil samec dokaj miren, dočim je samica, katera je bila nekaj boksov naprej, takoj napadla. Po vsej verjetnosti je bila samica vodja ,, krdela,,. Nihče mi ne bo dogovoril, da sta bila psa prevzgojena. Tudi sam veliki poznavalec, kinolog, kateri se kaže po TV-jih, se je zavzemal za to, da se psi vrnejo v domače okolje. Ja, lahko, ampak en sam, nikoli trije.
Žalostno, da se psom ni uspavalo, pa naj sedaj odgovarjajo ,, pametne ,, glave. Upam, da bo Meglič iztržil veliko odškodnino, katero naj mu plača VURS.
Lep pozdrav
-
Kakorkoli obračam tole novico in jo premlevam, vedno pridem do enakega zaključka: Tragedija :'(
Človeka ni več, psov tudi ne (ali pa jih kmalu ne bo več), epilog te zgodbe, se bojim, bomo občutili pa lastniki "nevarnih pasem" :'( Kakor v tej državi rešujemo težave, bo zakon sprejet po hitrem postopku, raja potolažena, stolčki stabilni, krivci pa oprani krivde >:(
Žalostno, res žalostno :'( En tak tragičen dogodek, pa se lahko izniči večletno delo in trud stotinje vestnih lastnikov, ki se trudijo, da bi kaj premaknili v teh trdih človeških beticah.
Če se kdo sprašuje od kje mi tak pesimizem, naj si prebere komentarje pod objavo na 24ur... :-X
-
Glejte za to kar se je zgodilo ni kriv nihče drug kot pa lastnika psov. Žal je tako, da si duševno neuravnovešeni ljudlje težko priznajo, da stavri niso kos.
Že po prvem napadu bi bilo potrebno pse usmrtit, če se je videlo, da prevzgoja ni uspela. To so vedeli vsi, pse je bilo mogoče videti v Gmajnicah in vem, da jih je tam pogledal marsikateri "strokovnjak". Sprašujem se kdo sploh ti "strokovnjaki" za prevzgojo psov so in kakšne kvalifikacije imajo, če pa je navadnemu kinološkem laiku jasno, da se psov v nobenem primeru ne bi smelu vrniti lastniku v staro okolje in krdelo.
Žal je tako, da se nevarne živali morajo odstraniti iz okolice in čeprav sem velik ljubitelj psov sem v konkretnem primeru že po prvem napadu, "navijala" za usmrtitev psov. Psi, ki tako hladnokrvno in brez zadržka, brez povoda napadejo človeka niso več primerni za prevzgojo. Žal pri nas o tem ne odločajo primerne inštiucije, ampak neki inšpektorji brez osnovnega poznavanja psov.
-
to so novinarji veseli da bodo lahko pljuvali čez pse. Itak, ko je treba kaj lepega povedat jih pa ne zanima. Je pa to odličen primer, kako lahko en lastnik uniči ime pasmi. Žal to vodi še do večjega sovraštva vseh BULL psov (kako lepa definicija).
-
ja faaak :(
-
Grozno :-\
Meni pa se zdi čudno, da so psi napadli 2x na istem mestu... pred blokom! Mogoče pa jih je iz tira metalo nekaj v okolju?!
-
Jaz upam, da bo ta tragičen primer za vse opomin, da razmišljajo s trezno glavo, ko se odločajo igrati boga.
Predvem pa upam, da bo ta primer vsem, ki imajo problematične pse doma in ki imajo z njimi probleme dovolj velik razlog, da bodo jutri začeli delati na prevzgoji psa. Ker so danes videli, da lahko pes ubije tudi svojega lastnika.
-
Predvem pa upam, da bo ta primer vsem, ki imajo problematične pse doma in ki imajo z njimi probleme dovolj velik razlog, da bodo jutri začeli delati na prevzgoji psa. Ker so danes videli, da lahko pes ubije tudi svojega lastnika.
Saj veš kako je to... "njihov pa že ne" ::)
-
Predvem pa upam, da bo ta primer vsem, ki imajo problematične pse doma in ki imajo z njimi probleme dovolj velik razlog, da bodo jutri začeli delati na prevzgoji psa.
zgolj kot iztočnico sem vzela tale komentar, lahko bi katergakoli, ki govori o prevzgoji ipd.
Namreč ne morem da ne bi povedal svojega mneja o prevzgojah takih in drugačnih, pri ljudeh in psih.
Prevzgoje ni, prevzgoje niso možne, nikogar se ne prevzgoji :'(.
Da se z vzgojo marsikaj doseči v času odraščanja, ko pa osebek take ali drugačne vrste pokaže, da je sfaljen primerek pa ni boga in sistema, ki bi ga prevzgojil :(.
Psa se da izšolat, da se ga dobit v povelje, da se naučit (nekatere) lastnike,da znajo varno živet in s takim psom ( in preprečit škodo v okolju) 8).
NE da pa se spremenit značaja psa ( ali človeka) :-X.
Edini pravi rek je tisti , ki pravi:
"Pijanc se spreobrne, ko se v graben zvrne".
In znana resnica, da alkoholik ni nikoli ozdravljen ampak vse življenje zdravljen alkoholik (kar pomeni, da lahko vedno le 100% abstinira NIKOLI pa ne mogel živet tako, da bi lahko zmerno pil).
Enako z napadalnimi psi- vedno bodo psi v prevzgoji, nikoli prevzgojeni!
Pa ne mislim s tem mnenjem, da programi "za prevzgojo" niso smiselni. Nasprotno. Samo imenovani so napačno in iz tega izvirajo napačna pričakovanja. Večina takih psov bi morala zamenjat lastnika vsi pa sodijo v skupino, ki bo vedno potencialno nevarna in za katero bo potrebno vedno spoštovati drugačne ukrepe in režim življenja kot za "običajne " pse.
Čist osebno stališče do evtanazije pa imam precej ohlapno- poslala bi na ono stran tudi vse zoprne cucke, ki se zagnajajo v vse mimoidoče, čeprav so na vrvicah in za ogradami in vse cucke , ki resno poškodujejo drugo žival ali tudi brez poškodb neprestano napadajo. Npr primer bokserja,ki ga redno srečujemo na sprehodu in katerega lastnica tuli : "ne blizu je nevaren" in potem teče oz ko jo pes odvleče mimo bližnjega drevesa se ga oprime ter tam navije okrog debla vrvico ,da ga lahko zadrži ::) U bistvu me ne prav nič preveč sočutje ne daje, čeprav so večini primerov lastniki krivi za njihovo vedenje- pač selekcija, nekaterim se ne izide :-\. Naj ljudje, ki kao "ljubijo svoje pse" realno razmislijo česa so sposobni in kakšne pse res rabijo in kaj so pripravljeni vložit.
Ne verjamem v termin nevarne pasme, zagoto pa v termin zahtevne pasme in na K*** mi gre ,da si folk čist brez neke potrebe nabavlja krave namesto psov In ravno te populacije z molosi, eksotičnimi ovčasrji in borilnimi pasmami človek nikoli ne sreča na nobenih spiskih izspitov, RO tekem poslušnosti itd. ( z eno svetlo izjemo v RO, ki me je posebaj razveselila).
-
Pa ne mislim s tem mnenjem, da programi "za prevzgojo" niso smiselni. Nasprotno. Samo imenovani so napačno in iz tega izvirajo napačna pričakovanja. Večina takih psov bi morala zamenjat lastnika vsi pa sodijo v skupino, ki bo vedno potencialno nevarna in za katero bo potrebno vedno spoštovati drugačne ukrepe in režim življenja kot za "običajne " pse.
Deteljica ti da m150% prav.
Pes, ki je moral najmanj 2x ugriznit človeka - kar v praksi pomeni najmanj 5 ali več napadov, ki niso bili prijavljeni, je šele kandidat za prevzgojo. Če je pes mlajši od 2 let mora priti v pol leta na prevzgojo - torej bomo pustili, da pes dokončno odraste in da se ga lastnik tako boji, da ga ne pelje na evtanazijo le zato, ker mu inšpektor ne napiše dovoljenja - iz tega razloga imamo toliko in toliko pobitih psov. Na sosednjem forumu se je takoj začela svetohlinska debata o tem, da bodo sedaj v parih dneh pobili na vaseh vsakega psa, ki bo čeprav od veselja skakal po ljudeh. Po drug strani pa javno v zavetišču napišejo, da je psica napadla in ugriznila v glavo, pa ne bodo prijavili ugriza, da pes ne bo imel še večjih problemov. Vem, da bom od zdaj naprej najbolj umazana oseba, ker sem to napisala, ampak....če hočemo imeti red, če hočemo poskrbeti za svojo in s tem za varnost vseh nas, se bo moralo vse, ne glede na to kdo in kakšne probleme bo imel zaradi prijavit.
To je tako kot ...živim na vasi, terorizirajo me vaški spuščeni psi......ampak, da ne bomo imeli problemov bomo tiho.
In potem pride do tega, da se isti dan zgodi to, da psi ubijejo človeka in da psi ubijejo celo čredo divjadi.
In kdo je kriv?
Človek in vsi, ki teh psov niso prijavljai, ko so jih videli spuščene - v primeru divjadi. V primeru bulmastifov, pa....za vsako rit se palca najde in za vsakega nespametnega lastnika agresivnega psa se pasji zob najde.
Druga tema pa je, naš ljubi strokoven kader, ki je v naših pasjih šolah in ki bi moral vzgajat tako psa kot vodnika. Ampak to ni tema o tem!
Ko pride pes na prevzgojo po tolikih ugrizih, se psa čisto nič ne prevzgaja, ker je takrat že vse prepozno. Prevzgoji se lastnika do te mere, da je sposoben to nabito pištolo vozit naokoli, ne da bi pri tem ogoržal svojo varnost ali pa varnost ostalih ljudi oz, živali.
Včeraj smo videli, da to ne gre, na najbolj nazoren način.
Zato se mi kar stemni pred očmi, ko poslušam strokovnjake, da naj gredo na prevzgojo glede na moč ugriza in poškodb. To, da je pes povzročil poškodbo mora bit takoj razlog za v šolo, ker takrat se da še kaj naredit, po se ta vzorec ponovi, je konec! Moj predlog je, da naj gredo na prevzgojo takoj po prvem ugrizu. Prevzgoja mora biti pa itak tako zastavljena, da ni šablonska ::)
-
Zelo žalosten dogodek... žal ni edini včeraj - tudi pokol damjakov v Bogojini ni čisto "nedolžna stvar".
Vsekakor pa se strinjam, da bi se moralo dosti bolj delati z lastniki teh "potencialno nevarnih psov".
Ravno včeraj sem imel priliko na lastne oči videt napad, mislim da argentinske doge, na mimoidočega, nič hudega slutečega pešca.
Na srečo je mlajši lastnik še pravočasno zategnil vrv, tako da ni prišo do poškodbe. Ker se je to zgodilo na mostu, si posledice lahko samo zamislim.
Poudariti moram, da pes ni imel nagobčnika niti haltija (upam, da sem pas čez gobec pravilno poimenoval).
Tokrat se je vse srečno izteklo, a se bo tudi naslednjič???
Po moje bodo sedaj res najbolj "nastradali potencialno nevarni psi" in njihovi lastniki - večina, žal, tudi po krivici, zakonodajalci bodo pa vdarli kar vse povprek - za njih najbolj elegantna rešitev...
-
Zame je ta dogodek resnično tragičen, ampak sem že vajena dejstva, da se pri nas v Sloveniji nekaj začne počasi premikat šele, ko so smrtne žrtve :(.
-
Druga tema pa je, naš ljubi strokoven kader, ki je v naših pasjih šolah in ki bi moral vzgajat tako psa kot vodnika. Ampak to ni tema o tem!
Dober kader ti nič ne pomaga, če ljudje ne hodijo v pasje šole. :-\ :-\ Nekako dvomim, da bo šel (recimo primer, da ne bo kdo narobe razumel) nek mulec, ki si je kupil rotija zato, da bo frajaril okrog, v šolo. :-\
ata, halti ni namenjen temu, da preprečuje ugrize (ker jih tudi ne).
-
Moj predlog je, da naj gredo na prevzgojo takoj po prvem ugrizu. Prevzgoja mora biti pa itak tako zastavljena, da ni šablonska ::)
Moja trditev pa je,da je takrat že prepozno in da bi moral na prevzgojo- oz vzgojo pes še preden prvič uspe nekoga ugrizniti ali poškodovati ( bilo človeka ali psa). Torej vsak pes, ki kaže napadalno vedenje, še preden mu uspe ga izvršit. V tem primeru bi bilo šolanje še lahko uspešno, mogoče bi v posameznih primerih celo lahko govorili o prevzgoji. Ko pes že ima izkušnjo kako je grizt "u živo" je ne bo več nikoli pozabil. To vedo tudi policaji čeprav v obratni smeri- namreč imaš izšolan epolicijske pse,ki krasno grizejo na rokav, celo obleko , ko pa je treba u živo se pa neha ::). zato so tako veseli psov,ki jih prodajo kakšne familije in po možnosti to že znajo oz so pokazali ,da so tega sposobni ;)
Vleja pri tem : Razbito vazo lahko zalepimio, a nikoli več ne bo taka kot nova! Če hočemo,da ostane kot nova , jo moramo ujeti preden pade na tla .
ata, halti ni namenjen temu, da preprečuje ugrize (ker jih tudi ne).
halti lahko prpreči večino ugrizov in napadov bolj učinkovito kot nagobčnik. Vem po lastnih izkušnjah. Zahteva pa seveda vodenje in pozornost. Ko pes na haltiju skoči oz se zažene v napad s tem da halti zadržiš obrneš glavo stran od točke napada , obenem halti zategne in zapre gobec, obenem se 100% sile naprej resorbira v rotacijo kar pomeni da tudi težak pes ne premakne lažjega vodnika.
Pes z nagobčnikom na ovratnici. ko se zažene pride do cilja (vrvica se vedno malo nategne in ovratnica se premakne bolj na plečko, redkokdo obstoji kot vkopan ,kar da najmanj 1/2 do 1 m rzdalje) in lahko z nagobčnikom naredi kar lepo udarno poškodbo (celo zlom) , ali če je kovinski tudi raztrganino , ki je primerljiva ugrizu, čeprav ni globine.
Da ne bi o tem ,da ko s haltijem obrneš psu glavo že ko se potencialni napadeni bliža prekineš očesni stik in s tem večino sporov. Edina pomanjkljivost je,da zaradi teg aker se lažje sname rabiš za nevarne pse dvojno pripenjanje ( se pravi + ovratnica)
-
sicer se tole ne nanaša direktno na ugriz, vendar pa me vseeno zanima... ne se mi smejat, ampak me resnično zanima, če obstaja kakršenkoli "vzorec"...
včeraj se je zgodil ta grozni napad + pokol damjakov (če sem prav razumela je bilo to tudi včeraj) + ...,
poleg tega sem pri svojem cucku včeraj opazila, da je bil neverjetno tečen...
Je morda še kdo drug opazil spremembe obnašanja pri svojih psih?
-
Moj samojed se je znal precej spretno izvleči ven iz haltija. Tako da pri njem ni bilo ravno uspešno. :(
-
Mhm, pes mi je skor iz tuš kabine pobegnil, čeprav se vedno vda v usodo. To je sicer malenkost, sam v treh letih mi ga še ni bilo treba na silo nazaj tiščat
-
http://24ur.com/novice/crna-kronika/video-psi-so-bili-tempirana-bomba.html
No simi pa je prišla izjava iz denarnice le v javnost :D
-
Na sosednjem forumu se je takoj začela svetohlinska debata o tem, da bodo sedaj v parih dneh pobili na vaseh vsakega psa, ki bo čeprav od veselja skakal po ljudeh. Po drug strani pa javno v zavetišču napišejo, da je psica napadla in ugriznila v glavo, pa ne bodo prijavili ugriza, da pes ne bo imel še večjih problemov.
simi, zakaj pa tega ne napišeš na sosednjem forumu? Glede na to, da avtorica zgoraj omenjenega na tem forumu ne sodeluje, bi bilo prav da ima tudi ona možnost podati svoje mnenje glede tega komentarja.
-
Moj samojed se je znal precej spretno izvleči ven iz haltija. Tako da pri njem ni bilo ravno uspešno. :(
si imelaže narobe nastavljen halti oz narobe psa pripravljenega na nošenje haltija :-\, to nima veze z učinkovitostjo, če bi ga nosil ,pač pa z dejstvom,da nisi uspela prit do stopnje,ko bi ga sploh nosil :D. Tudi iz večine ovratnice se znajo rešit psi, ki pridobijo to razvado. Poznam celo majstre, ki se znajo losat ovratnice na zateg v 10 sek ;).
-
Jaz pa mislim, da tudi ne bi škodilo, če bi sprejeli zakon, da mora človek - bodoči lastnik psa, ne glede na pasmo, preden gre v nakup ali posvojitev psa, opraviti ustrezno izobraževanje in položiti izpit. Za določene pasme, bi morda dodali še izkušnje (npr. da je v preteklosti človek že bil lastnik vsaj enega psa, ki ni bil nikoli označen za problematičnega in ga je pripeljal vsaj skozi osnovno stopnjo šolanja), za lastništvo večjega števila psov bi spet veljala posebna pravila itd.
Saj te tudi na cesto kar ne spustijo z avtom, da se malce spoznaš z njim in drugimi avtomobilčki, potem greš pa, ko ugotoviš, da stvari niti malo ne obvladaš, na izpit, ali pa še to ne (bom vozil samo po vaških cestah) :-)
-
Se absolutno strinjam, samo potem bi morali začeti nadzirat vzrejo... to bi bila pa seveda že preveč... :-\
-
sicer se tole ne nanaša direktno na ugriz, vendar pa me vseeno zanima... ne se mi smejat, ampak me resnično zanima, če obstaja kakršenkoli "vzorec"...
včeraj se je zgodil ta grozni napad + pokol damjakov (če sem prav razumela je bilo to tudi včeraj) + ...,
poleg tega sem pri svojem cucku včeraj opazila, da je bil neverjetno tečen...
Je morda še kdo drug opazil spremembe obnašanja pri svojih psih?
No, mi smo se tudi včeraj ukvarjali s posebno tečnimi psmi in so se nekateri na treningu kar brez razloga usajali eden preko drugega. Smo se po ogledu poročil vsi začeli spraševati, kaj je danes v zraku
Po današnji izjavi Vidica na radiu, kjer je dajal komentarje v stilu, da se bo sedaj po zakonu znižalo število psov na gospodinjstvo, o vodenju le enega psa na osebo na sprehod itd. pa mene bolj skrbijo tile zakoni, ki se nam imajo namen zapisat, ker nekje se bo poznalo, pa če hočemo ali ne. Sedaj kar vse skrbnike vržt v isti koš, je pa malo prehuda, ker nekdo prav lepo obvlada 4 pse, nekdo pa še niti enega ne. In mogoče bi bilo fajn, če bi se v oblikovanje zakonov vtaknil še kdo, ki nekaj dejansko dela s psmi skozi neko obdobje in je še sedaj aktiven in z obilo zdrave pameti in ne samo kravatarji naše kinologije, politiki, ki si bodo nabijali glasove ter samooklicani kinološki strokovnjaki, ki so trenutno pri koritu :-\
-
Po današnji izjavi Vidica na radiu, kjer je dajal komentarje v stilu, da se bo sedaj po zakonu znižalo število psov na gospodinjstvo, o vodenju le enega psa na osebo na sprehod itd. pa mene bolj skrbijo tile zakoni, ki se nam imajo namen zapisat, ker nekje se bo poznalo, pa če hočemo ali ne. Sedaj kar vse skrbnike vržt v isti koš, je pa malo prehuda, ker nekdo prav lepo obvlada 4 pse, nekdo pa še niti enega ne. In mogoče bi bilo fajn, če bi se v oblikovanje zakonov vtaknil še kdo, ki nekaj dejansko dela s psmi skozi neko obdobje in je še sedaj aktiven in z obilo zdrave pameti in ne samo kravatarji naše kinologije, politiki, ki si bodo nabijali glasove ter samooklicani kinološki strokovnjaki, ki so trenutno pri koritu :-\
Me zanima, kam bodo uvrstili vaške pse, ki se sami sprehajajo okrog. ::) Pa tiste, ki uidejo iz "ograjenega" vrta in napadajo. :-\ Itak bodo to upoštevali samo tisti, ki so že brez tega odgovorni lastniki/vodniki. Tistim, ki pa dol visi, pa ne bo pomagal noben zakon in noben izpit.
-
sicer se tole ne nanaša direktno na ugriz, vendar pa me vseeno zanima... ne se mi smejat, ampak me resnično zanima, če obstaja kakršenkoli "vzorec"...
včeraj se je zgodil ta grozni napad + pokol damjakov (če sem prav razumela je bilo to tudi včeraj) + ...,
poleg tega sem pri svojem cucku včeraj opazila, da je bil neverjetno tečen...
Je morda še kdo drug opazil spremembe obnašanja pri svojih psih?
Ja, Jazz že par zadnjih dni zjutraj in zvečer spet kar nekaj laja oz. bevska ::) .. prej je bil par mesecev mir s tem in se je čudno obnašala edino par dni pred gonitvijo.. sedaj celo nima več veze ali je kdo kje, ali pa laja kar nekam v temo, kjer ni nobenega živega bitja. Včeraj zvečer jo peljem še na vrt lulat, predno smo šli spat, se polula in predno sva šli nazaj notri skozi vrata, obrne in dvakrat zabevska in gre not ???
Čist osebno stališče do evtanazije pa imam precej ohlapno- poslala bi na ono stran tudi vse zoprne cucke, ki se zagnajajo v vse mimoidoče, čeprav so na vrvicah in za ogradami ..
Huh :-\ po eni strani popolnoma razumem kaj želiš povedat (jasno da nimamo kaj obremenjevat okolice s tečnimi cucki), po drugi strani se sprašujem ali bi morala dat psico, ki je pod nadzorom (na vrvici) in ima obdobja (ali ob slabši vidljivosti,..) popadkov da mora sem in tja koga natulit (se ne zaganja, ampak tuli iz varnostne razdalje in če že slučajno potem pride človek bližje, se mu začne dobrikat ali pa se umakne, ko gre človek mimo vsekakor utihne, zaganja pa se sploh ne in mislim da moja izjava "ni agresivna" ni zgolj subjektivna ocena.. pravzaprav vem da ni, ker je isto potrdilo kar nekaj kinologov), evtanazirat? ???
Namreč tudi mene marsikaj oz. marsikatero živo bitje s svojim vedenjem moti, pa zato ne bom želela da se mu odvzame življenje ;)
Kcmb, izpiti (BBH), kakršne poznamo danes itak niso rešitev, ker imaš pse z visokimi stopnjami izpitov, ki ga prav tako lahko sračkajo in take, ki niso nikoli v življenju videli šole, pa so popolnoma neproblematični. Tudi pogoj, da si prej imel vsaj enega "normalnega" psa, ne pove čisto nič. Poznam ljudi, ki so imeli v preteklosti kar nekaj povsem neproblematičnih psov, pa se danes ukvarjajo s težavami svojih pasjih pubertetnikov, ki so že v osnovi popolnoma drugačni od prejšnjih psov in zahtevajo drugačne pristope.. pa govorim o primerih, ko gre za petega psa iste pasme, kaj šele, če v to vneseš še popolnoma drugačno pasmo.
-
Nevarnost mimo!
Sedaj pa samo upam, da se bo začelo resno izvajat zakon in bodo psi evtanizirani!
Pse bi morali - žal, ker je krivda na lastniku, pa vendar - evtanizirati ob prvem napadu. Me zanima, če bo kdo odgovarjal, ker verjetno obstaja tudi neka oseba, ki je po prvem začasnem odvzemu podpisala vrnitev psov lastniku?!? >:( ???
-
... da se bo sedaj po zakonu znižalo število psov na gospodinjstvo, o vodenju le enega psa na osebo na sprehod ...
in s cim ogroza okolico nekdo, ki pelje na sprehod recimo 3 civave?
ali pa 3 dobro vodljive pse katerekoli pasme?
mene kar vedno pogosteje prime da bi se izselil iz te posrane drzave.
-
mene kar vedno pogosteje prime da bi se izselil iz te posrane drzave.
PODPIŠEM!!! :o Na koncu noben ne bo odgovarjal, lastnik in psi pa so itak mrtvi.
-
se tole, kot dopolnilo in pojasnilo prejsnemu izbruhu.
v tej drzavi se vedno vseka povprek po vseh, namesto da bi se poiskalo prave krivce.
v tem primeru jih ne bi bilo pretezko najti, ali se morda motim?
-
Mitja popolnoma nič se ne motiš. Jaz pravim že dolgo podobno kot Hamlet - nekaj gnilega je v tej deželi :).
-
Razne prevzgoje so zame čisto navadne počlovečene floskule, še posebno če govorimo o prevzgoji agresivnega psa. Pomaga samo usmrtitev. Lastnika takšnega psa se težko ali pa ga je nemogoče prevzgojiti. Kaj pomaga pes, ki se pri inštruktorju obnaša prevzgojeno, doma pa je zopet stara zgodba..............največkra t. Prevzgoja odraslega “pokvarjenega” psa................do neke mere DA; 100% nikoli, kar bi moralo držat vsaj za pse agresivne do ljudi.
Dva psa oz. kardelo psov je lahko v nekih situacijah precej nepredvidljivo in tega se bi moral vsak lasnik, ki ima več psov močno zavedati. Če zadevi ni kos je prva stvar samo en pes pri bajti (pa še ta...)
Še ena stvar, ki je lahko v nekaterih primerih zelo pereča je “teritorialna pripadnost”. Pri nas je eden ob psov imel prav narisane virtualne meje, čez katere drug pes ni stopil (dokler ni bil zraven eden od domačih) tudi, če je bil drugi “močnejši” od njega; rajši smrt. Drugi domači psi pa zopet niso imeli nikakršnih takšnih teženj. Kdaj se vprašam ali je k temu pripomoglo prav šolanje ukaza “čuvaj” (v avtu, nahrbtnik), čeprav je bil pes že po genetiki bolj oster. Dokler zadeva ostane le pri agresivnosti do drugih psov je to “manjše zlo”................ampak meja je lahko zelo tanka.
Kdo je kriv? Vsi tisti, ki so na sodnika vplivali tako, da je razsodil tako kot je..................moralna odgovornost pa na žalost v naši državici (tudi v EX, pod katero so se vsi ti ptički učili socializacije........mlajši pa od njih) ne obstaja že vsaj 60 let.........nekaj časa si bodo “kinologi” in VURS podajali štafeto z mislijo: Čas celi rane (….....mogoče še preusmeritev pozornosti)
…........si predstavljate, da otrok v šoli pljune učitelju v obraz in mu le ta zato prisoli eno vzgojno. Mulc bo dobil ukor, učitelj bo zgubil službo, starši bodo tulili zakaj jih v šoli nič ne naučijo, mediji pa bodo polni izjav znalcev pozitivne motivacije, zagovornikov človekovih pravic......
Mogoče pa je rešitev “prevzgojni zavod” ???
Še sreča da so bili mastifi, ki so popapcali latnika, pasemski (ali ne?....ali nedostojni predstavniki.....). Forumašice, si predstavljate, da bi takšen dogodek povzročil mešanec...................... pregorijo vsi serverji :P
PS
sem bral to temo zjutraj pri predzadnjem postu na 17. strani in napisano izgleda "prežvečeno"............ampak vseeno; moje mnenje
-
Nevarnih psov kot bo bili tile Bulmastifi (življensko nevarni psi) se ne da prevzgojiti in "pre-socializirati" v mačkice, lahko jih samo imaš "pod kontrolo" pa še to ob veliko dodatnih pogojih, kot so sprememba okolja, osamitev...
Mislim da v Sloveniji ni strokovnjaka, ki bi lahko prevzgojil te pse oz. tudi če je, se ne bo spuščal v to, ker je to ob teh pogojih, ki so jih imeli ti psi praktično nemogoče.
Zanima pa me, kaj so "strokovnjaki" delali, da so odobrili vračilo psov lastnikom. Verjetno se niso sprehajali z njimi v urbanem okolju ali pa testirali pse če so še sposobni ponovnega napada na ljudi ?
Če ne bi imela lastnika preveč denarja, bi bila stvar rešena ob prvem napadu in/ali če bi imela vse pošlihtano na podstrešju, bi sama pse takoj peljala na avtanazijo.
LP
Igor
-
se tole, kot dopolnilo in pojasnilo prejsnemu izbruhu.
v tej drzavi se vedno vseka povprek po vseh, namesto da bi se poiskalo prave krivce.
v tem primeru jih ne bi bilo pretezko najti, ali se morda motim?
Popolnoma Nič se ne motiš.
A je kdo že dal odpoved?...... Špelička? minister za kmetijstvo?
Lahko bi če imata ksiht!
-
Popolnoma Nič se ne motiš.
A je kdo že dal odpoved?...... Špelička? minister za kmetijstvo?
Lahko bi če imata ksiht!
Samo odpoved dejansko ni nič, ker dejansko bodo pa čez mesec, dva zasedli kakšen drug stolček in spet delali isto ::) Čas bi že bil, da odgovorni dejansko odgovarjajo, če ne drugega naj jih fajn vseka po žepu. Itak očitno izuči samo tiste, ki jih dejanje finančno "prizadane" ::)
-
Pri nas se nesposobnost odgovornih itak vedno rešuje tako, da se udari po vseh enako, pri čemer ponavadi najbolj zadene tiste, ki so povsem nedolžni. Krivi se redno izmuznejo, še prav posebej če imajo dobre veze. Prav zaradi teh konkretnih bulmastifov smo že pokasirali en butast zakon, zaradi tega napada bomo pokasirali še kaj. Prva stvar je itak vedno - prepovedat "pitbule". Pa recimo še lastniki "kardel" pa kaj jaz vem kdo še vse. Oh, pa za politiziranje in obračunavanje s političnimi nasprotniki se bo dalo primer silno lepo uporabiti. Čeprav so krivi oboji enako. bivši in sedanji.
v konkretnem primeru pa bi bili lahko živi in zdravi še vsi, tako lastnik kot psi, če bi se gospod zavedal, kaj ima doma. Da mu veliki strokovnjaki iz Meli centra psov niso prevzgojili. Če si je že izboril svoje pse nazaj (sicer mi ni jasno, kako lahko nekdo živi s psi, ki so skoraj ubili človeka - jaz takega psa živega ne bi hotela več videti, pa če bi ga imela še tako rada, ne glede na zakone in predpise) potem bi moral imeti pse vedno in povsod strogo ločene. tudi doma, ne samo kadar bi šel s katerim ven.
Ampak če bi se gospod zavedal, kaj ima doma, ne bi prišlo niti do drugega, kaj šele xy napada, za katerega je bila vedno kriva žrtv, a ne.
-
Samo odpoved dejansko ni nič, ker dejansko bodo pa čez mesec, dva zasedli kakšen drug stolček in spet delali isto ::) Čas bi že bil, da odgovorni dejansko odgovarjajo, če ne drugega naj jih fajn vseka po žepu. Itak očitno izuči samo tiste, ki jih dejanje finančno "prizadane" ::)
Minimalno kar lahko storijo , je da se takoj oba spokata iz položaja.
Za vse nepravilnosti ki sta jih naredila , pa itak po takem odgovarjat še pred Kosovo komisijo.
Finančno, pa dvomim da bosta odgovarjala.... a je že kdo kdaj
-
Saj ne pričakujem, da bosta :D Čeprav bi počasi bil že čas, da nekdo bi! ::) Sicer pa... kolikor sploh je vredno človeško življenje ???
-
Sicer pa... kolikor sploh je vredno človeško življenje ???
.. odvisno za koga gre in kakšna je trenutno politična situacija. Enako velja za življenja vseh živih bitij ;)
-
.. odvisno za koga gre in kakšna je trenutno politična situacija. Enako velja za življenja vseh živih bitij ;)
Baje je ocenjeno na milijon evrov. ???
Lp Z.
-
Saj ne pričakujem, da bosta :D Čeprav bi počasi bil že čas, da nekdo bi! ::) Sicer pa... kolikor sploh je vredno človeško življenje ???
To se bosta pa lohk do konca življenja spraševala ;D
-
Sicer pa... kolikor sploh je vredno človeško življenje ???
Odvisno kdaj vprašaš zavarovalnico: ko začneš vplačevat al takrat, ko ti morajo oni kaj izplačat! :P
-
Pri nas se nesposobnost odgovornih itak vedno rešuje tako, da se udari po vseh enako, pri čemer ponavadi najbolj zadene tiste, ki so povsem nedolžni. Krivi se redno izmuznejo, še prav posebej če imajo dobre veze. Prav zaradi teh konkretnih bulmastifov smo že pokasirali en butast zakon, zaradi tega napada bomo pokasirali še kaj. Prva stvar je itak vedno - prepovedat "pitbule". Pa recimo še lastniki "kardel" pa kaj jaz vem kdo še vse. Oh, pa za politiziranje in obračunavanje s političnimi nasprotniki se bo dalo primer silno lepo uporabiti. Čeprav so krivi oboji enako. bivši in sedanji.
v konkretnem primeru pa bi bili lahko živi in zdravi še vsi, tako lastnik kot psi, če bi se gospod zavedal, kaj ima doma. Da mu veliki strokovnjaki iz Meli centra psov niso prevzgojili. Če si je že izboril svoje pse nazaj (sicer mi ni jasno, kako lahko nekdo živi s psi, ki so skoraj ubili človeka - jaz takega psa živega ne bi hotela več videti, pa če bi ga imela še tako rada, ne glede na zakone in predpise) potem bi moral imeti pse vedno in povsod strogo ločene. tudi doma, ne samo kadar bi šel s katerim ven.
Ampak če bi se gospod zavedal, kaj ima doma, ne bi prišlo niti do drugega, kaj šele xy napada, za katerega je bila vedno kriva žrtv, a ne.
se podpišem pod cel post!
moje mnenje je, da za take stvari niso nikoli krivi psi, ampak njihovi lastniki in njihova napačna vzgoja, žal. upam, da bo končno nekdo odgovarjal. odstop zgoraj omenjenih je še najmanj, kar bi se moglo zgodit. Špelička pa itak sploh ne vem kaj dela na VURSu,vsakič ko kaj izjavi, bo ji najraje okronala za budalo leta >:( kakšne izjave je dajala že, ko je bil izbruh IAK ???
-
Odvisno kdaj vprašaš zavarovalnico: ko začneš vplačevat al takrat, ko ti morajo oni kaj izplačat! :P
:D :D Kako resnična :D
-
Baje je ocenjeno na milijon evrov. ???
Lp Z.
vau - resno dvomim. Po moje ni več kot 100 000 (če sploh) v EU in ene 1000 povprečno v Afriki in ene 100 v Indiji :P
če ne verjameš poglej postavke zavarovalnic :D pa kolk dobijo profi morilci po posameznih državah, pa po kolk prodajajo svoje otroke , kjer pač jih :-X
Zakoni , ki se nanašajo na sprehode pa večini smrtnih žrtev psov ne bi nič pomagali,saj se povsod po svetu take nesreče v 80 % zgodijo doma z domačimi psi (by the way tale B svojih psov baje itak ni mogel ali smel ven s posesti nikol peljat- se pravi niso bili od julija nikoli na sprehodu ne tako ne drugače ;)), če pa drugi osebi pa takorekoč vedno s psi ,ki so od kje pobegnili ::).
-
No jaz delam na zavarovalnici in lahko povem, da na primer življenje v prometni nesreči, ki jo na primer povzroči pijani voznik ali voznik, stane zavarovalnico nekje 100t €.
Vsota je vedno višja, če ostaneš invalid.
Če imaš pa ti sebe zavarovanega, pa umreš je pač vseeno odvisno od pogodbe in zavarovalne vsote.
-
VPRAŠANJE JE KAKŠNE ZAKONE IMAMO, kaj delajo ljudje, ki bi lahko kaj ukrenili še prav čas?? Na žalost smo še vedno na balkanu in se vedno iščejo luknje v zakonu z vezami ali brez >:( >:(. Kdo spreminja zakone, zakaj naša KZ z strokovnjaki iz področja kinologije ne razišče zadevo in najde luknje v naših zastarelih zakonih, da se to ne bi več ponovilo. Itak pa pri nas za zaščito živali povsod škriplje. Če vidiš psa NO, ki trpi na meter dolgi verigi brez zavetja in vode nimaš koga poklicat, obvestit, da bi mu pomagal. >:( >:(. In primer hrtov, ki so zmrzovali v pesjaku.
-
No jaz delam na zavarovalnici in lahko povem, da na primer življenje v prometni nesreči, ki jo na primer povzroči pijani voznik ali voznik, stane zavarovalnico nekje 100t €.
Vsota je vedno višja, če ostaneš invalid.
Če imaš pa ti sebe zavarovanega, pa umreš je pač vseeno odvisno od pogodbe in zavarovalne vsote.
To je lih za pogreb pa da na pogrebšni žlahto nafutraš >:D
-
100.000 €? Pa ti en kreten kot je bil Maček ubije 3 mlade, pa plačaš. Razumeti morate, da zavarovalnica lahko od lastnika police v tem primeru terja nazaj po zakonu le 12t €.
-
100.000 €? Pa ti en kreten kot je bil Maček ubije 3 mlade, pa plačaš. Razumeti morate, da zavarovalnica lahko od lastnika police v tem primeru terja nazaj po zakonu le 12t €.
Ja a ni bil pijan kot aksa?
Torej zavarovalnica kolk povrne? nič a ne?... civilno ga bodo ganjali in svojci in zavarovalnica
-
O ne zavarovalnica mora povrniti cca 100.000 € po umrlem. Od Mačka pa lahko zavarovcalnica izterja nazaj le 12.000 € po zakonu. Če pa ne bi bil pijan, pa še tega ne. Če pa ga svojci ganjajo civilno, potem nimajo pravice zahtevati odškodnine od zavarovalnice. Tako gre to.
-
aha :)
no pol pa še dobr da sem pr dveh zavarovalnicah zavarovana ;D vsaj nekaj bo če me pobere
-
Ne ne, ne smeš zamešati, če umreš naravne smrti, ali se sama smrtno ponesrečiš - takrat je odvisno od tvoje police (življenjskega zavarovanja in nezgodnega).
100t € je v primeru prometnih nesreč, če za svojo smrt nisi sam kriv. Ta vsota nima veze s tvojim zavarovanjem :). To dobiš iz povzročiteljeve AO police.
Joj zdaj smo pa čisto off topic prišli.
Če pa mene ubije ali okolje sosedov pes, ki je zavarovan zraven hiše, pa se krije le škoda do 600 €.
-
Mimogrede, eno zanimivo branje - mnenje komisije, ki je dovolila vrnitev psov lastniku (http://image.24ur.com/media/document//60405203.pdf)..
-
Še enkrat Vidicova izjava na radiu...:" Sprehod z več psmi je neodgovorno ravnanje...en človek, en pes..." Na Radiu SI international...danes že slišano drugič. In kaj to pomeni za lastnike več psov? Da se nam obeta še en neživljenjski zakonik? Kot da pa psi koljejo na sprehodih, pa bog nam pomagaj v tej državi. Ta izjava se danes kar ponavlja in daje resnično lepo sporočilo za prihodnost.
-
vidicu se je čist skisal že od starosti. Neodgovorno je sprehajt se tudi z enim psom,
če ga ne obvladaš. Tako ali drugače- s špago ali brez špage, samo da deluje.
Sploh pa bi bilo fajn,če bi se začeli enkrat za spremebo zakonodaja in njeno izvajanje spremljat raje v zvezi s psi (in mački) , ki se jih NE sprehaja ampak prosto spušča in tsitimi ki kao pobegnejo.
Ker kolikor vidim iz raznoraznih člankov še nikoli niso srn in jelenov poklali psi na sprehodu ampak taki , ki so sami prosto lutali okoli in brez izjem so bila krdela od več lastnikov. Tudi noben še ni bil resno napaden od psov,ki so se sprehajali sredi belega dne z lastniki po Tivoliju- privazani ali odvezani. V takih primerih pride največkrat le do verbalnega spopada latnikov in maksimalno kakšne izpuljene dlake pri ali prežvečenega ušesa psov, ki so se eventuelno sklofali.
-
na sliki se pa smehlja s svojo lepo belo pudlico :D.
-
On pa svoje vozi enga pa po enga ven ane ::)
-
Itak ima gospod Vidic nekaj fiksnih idej, ki se jih nikakor ne more znebiti. Tako je dolga leta pridigal, kako se psice med seboj nikakor ne marajo, da so večni špetiri, če imaš v istem gospodinjstvu 2 ali boh ne daj več psic, pa o nekem smrtnem sovraštvu in medsebojnih borbah psic do smrti je sanjal - kar naj bi se pa med samci v istem gospodinjstvu ne dogajalo. Ker da so samci za razliko od psic kavalirji in da če se že zrohkajo, se potem tudi pobotajo. No potem je zadevo malo omilil - psice sicer med seboj lahko nakako shajajo, ampak prijatle pa ne morejo biti.
Zanimivo je, da je sam pa lahko sprehajal 2 ali 3 pse hkrati, pa še spuščene jih je imel vsaj občasno. Kar je dovoljeno bogovom, ni dovoljeno volom.
Vidicu svetujem, naj se namesto nebuloz, ki jih klati v medijih raje malo zamisli nad svojo vlogo v tem nesrečnem primeru. kolikor je meni znano, je prav on svetoval pokojnemu lastniku, kakpo naj ravna s svojimi psi.
-
Ja najboljš da kar začnejo še " orožne liste" izdajat,da bomo lahko pse ven vozil. :-X
Sem pa vidla, da v zakonu ni več nikjer lovskih psov. Kaj lovski pes med izvajanjem lova ni na službeni dolžnosti ???
Torej če zastreljenega fazana med lovom zruka, je nevarna žival ??? Avtomatsko?
čez 10 let samo še pudli in pekinezi dovoljeni.
(edini pes ki mi je kdaj trenerko strgal in me šavsnil je bil lih pekinez :D :D)
-
Itak ima gospod Vidic nekaj fiksnih idej, ki se jih nikakor ne more znebiti. Tako je dolga leta pridigal, kako se psice med seboj nikakor ne marajo, da so večni špetiri, če imaš v istem gospodinjstvu 2 ali boh ne daj več psic, pa o nekem smrtnem sovraštvu in medsebojnih borbah psic do smrti je sanjal - kar naj bi se pa med samci v istem gospodinjstvu ne dogajalo. Ker da so samci za razliko od psic kavalirji in da če se že zrohkajo, se potem tudi pobotajo. No potem je zadevo malo omilil - psice sicer med seboj lahko nakako shajajo, ampak prijatle pa ne morejo biti.
Zanimivo je, da je sam pa lahko sprehajal 2 ali 3 pse hkrati, pa še spuščene jih je imel vsaj občasno. Kar je dovoljeno bogovom, ni dovoljeno volom.
Vidicu svetujem, naj se namesto nebuloz, ki jih klati v medijih raje malo zamisli nad svojo vlogo v tem nesrečnem primeru. kolikor je meni znano, je prav on svetoval pokojnemu lastniku, kakpo naj ravna s svojimi psi.
Včeraj na TV je rekel da je on lastniku rekel , da njegovega podpisa ne bo dobil.
Kaj je sedaj res? :)
-
Pes, čeprav naš naj. prijatelj je še zmeraj kosmat za ušesi. Pred leti ne bi niti pomislili, ali jih usmrtiti ali ne. Za take primere verjetno ne bi niti evtanazije rabili, saj bi jih policaji kar na mestu rešili. Zdaj pa bogi policaji nimajo nobenih pooblastil, saj jih lahko vsak "čefur" namlati oni pa ga ne smejo niti takniti, da ne govorimo o ustrelitvi psa nekoga, ki ima veze in denar, bi bil revež ob službo in ob veliko vsoto denarja, ker je bogega Atlasa/Yoy/Atosa ustrelil, preden mu je ta lahko odgriznil roko. Vem, da prva praska, ki jo bo moja povzročila brez oz. z svojim razlogom komu, jo ne bo več na tem svetu. V okolju niso samo odralsi ljudje, so tudi otroci, katere lahko že ena bevskajoča čivava resno poškoduje.
-
Pogačnik bo sedaj nov zakon napisal ;)
pol boste pa vidli....tud kanarčka ne boste več smeli iz kletke ven spustit ,če ne boste imeli na glavi motoristične čelade:
Ta nevarna žvau se vam lahko zakadi v čelo in vas toliko dezorientira ,da padete v znak in si ob bangarju vrat zlomite tilnik.
Sedaj bo on vse rešu!! HE-MAN. Pravi
Ko je pa on podpisal da grejo ti psi nazaj k staremu lastniku..... neeee to ni ni on kriv...on pa ja ne more kontrolirat kaj se komu v bajti dogaja. On ni kriv.
Kmet zarukan!
-
http://www.facebook.com/notes/zmago-jelincic-plemeniti/poslansko-vprasanje-v-zvezi-s-prepovedjo-vzreje-in-lastnistva-borilnih-in-nevarn/277457211523
-
To da prepovejo pasmo je meni čisti nesmisel. Lahko te napade katerakoli (malo večja) pasma in te pokonča. Pa ni važno ali je škotski ovčar ali pa bullmastif. Vse je odvisno od njegove vzgoje in njegovega lastnika..
-
ja pa ja de
-
::)
"Strokovnjaki opozarjajo, da je potrebno biti še posebej pozoren, če nas napade pes pasme pitbul, saj so ti lahko izjemno napadalni in se ne dajo zlahka pregnati. Nekateri priporočajo, da je najbolje zavzeti položaj zarodka - vleči se na tla, kolena pokrčiti k bradi (tako zavarujemo predel trebuha in prsi), z rokami pa si zaščitimo obraz, ušesa in zatilje. Seveda pa tako tvegamo, da nam pes poškoduje vitalne organe, zato spet drugi svetujejo, da se na vsak način poskušamo obdržati na nogah, ker le tako lahko najbolje z rokami zavarujemo predel trebuha in prsi."
http://www.delo.si/clanek/98468
-
Tale izjava zgoraj je tudi mene presenetila, a ne govorijo to za medvede??
-
poglejte tole nežno dušo- niso vsi f/$njeni
(http://s9.mojalbum.com/hugo-2010-foto_6949509_17381837_17618155.jpg)
-
In še http://image.24ur.com/media/document//60405203.pdf
-
Zelo jasno napisano!
Kaj pa se je tisti trenutek v garaži dogajalo, lahko samo ugibamo :(.
-
Ob desetih danes, Odmevi s temo z naslovom Psom nagobčnike, lastnike na povodec, če sem prav razumela ta nesmisel :-\
-
O fino, to bo spet polno cvetk! ::)
-
Ja res fino, nagobčnik in vse sranje tudi za lastnike, ki imajo z vsakim od svojih psov narejene izpite, take in drugačne. Pa šolanja.
Pa psom, ki so opravili da ne štejem koliko ur prostovoljnega dela v domovih za strejše na primer, brez nagobčnika. Pa še kaj.
Res smo super
Jaz pa pravim: vsi lastniki, ki imajo prvega psa v šolo. To se dogovorimo tudi z lastniki naših mladičev, pa ni problema, da kdo ne bi hotel iti.
-
Ja res fino, nagobčnik in vse sranje tudi za lastnike, ki imajo z vsakim od svojih psov narejene izpite, take in drugačne. Pa šolanja.
Pa psom, ki so opravili da ne štejem koliko ur prostovoljnega dela v domovih za strejše na primer, brez nagobčnika. Pa še kaj.
Res smo super
Jaz pa pravim: vsi lastniki, ki imajo prvega psa v šolo. To se dogovorimo tudi z lastniki naših mladičev, pa ni problema, da kdo ne bi hotel iti.
Jaz grem za svojega slepega in gluhega dementneža takoj jutri kupit nagobčnik. Pa čeprav je brez zob ;D :D In to kovinskega ;D ;D ;D
-
Mislim, da je naš foter še najbolj nazorno povedal.
Če bi se vsi sedanji zakoni dosledno upoštevali, izvajali in veljali za VSE, nebi bilo nikjer nobenega problema!
(Pa ne samo pri 'pasji' tematiki ampak tudi pri vseh ostalih politično/gospodarskih/... zadevah.)
-
Psom nagobčnike, lastnike na povodce, prepoved nevarnih pasem...
Ej ljudje, kaj ko bi nehal pisat na pasje forume, pa napisal kakšno pismo vladi, poslancem, na VURS,...! Tukaj nas nihče ne sliši!
Kje je KZS? Kje je njihova izjava? Kinološka društva? Nič? Tišina?
Kdo sploh zastopa naše interese? Nismo vsi butlji in nimamo vsi podivjanih psov doma, naj....bomo pa vsi, al kaj?
-
SABA SE STRINJAM S TABO.
-
Jaz vsepovosd povdarjam da ni nevarnih pasem. http://studio.delo.si/dogodki_dneva/262164
-
Itak bomo najbolj nasrkali normalni lastniki psov.
Pa a ni imel Drnovšek 2 mastifa? Pa sta bila prav prijazna. Moj oče je imel možnost enega spoznati.
Simi se strinjam, jih ni.
-
Itak bomo najbolj nasrkali normalni lastniki psov.
Pa a ni imel Drnovšek 2 mastifa? Pa sta bila prav prijazna. Moj oče je imel možnost enega spoznati.
Simi se strinjam, jih ni.
Najebali bomo itak, to je dejstvo. Tako, kot smo do sedaj najebali lastniki psov, ki hodimo z njimi na sprehod in imamo s sabo vrečke, ker nap!"%it pač ne moreš nekoga, katerega pes sam luta naokrog. Dejstvo - potem pač streseš vso negativo na tistega, na katerega lahko.
Dr. Drnovšek pa mislim, da je imel angleške mastife.
Sploh pa nima veze, se bo zaziher kdo obesil na to, da je bil njegov (zadnji) pes vegetarijanec in je bil zato prijazen.
-
Če obstajajo nevarne in nenevarne pasme, potem je potrebno kokeršpanjele nemudoma dati na seznam nevarnih. Karikiram, namreč jaz sem imela enkrat priložnost spoznati kokeršpanjela, ki je teroriziral svojo družino. Med študijem sem 2x na leto za faks izvajala ankete na domu pri izbranih anketirancih in enkrat sem dobila očeta čisto normalne družine, prijazni ljudje. In imeli so kokeršpanjela, ki je po opisu bil kar blizu tem mastifom... Skratka že prej so imeli kokeršpanjela, ko je umrl, so hčerki kupili tega. Hči se je po nekaj mesecih poročila/odselila, psa pustila staršem. pes je očeta še nekako upošteval, mamo pa je teroriziral in gospa mi je resnično razlagala, kako se ne sme premakniti na kavču, ker priteče, kako šavsne, če seže po telefonu... Itak na sprehod ga je vodil le oče... Ampak je čisto prijazen.... Ja, pa ves čas me je tako nekam stekleno gledal, bil ves trd, varoval neke namišljene prostore, kamor smo se premaknili, renčal proti meni, ko sem se sklonila, da si zavežem čevlje... Malo so mi razlagali, v glavnem so delali vse narobe, očitno nekaj zelo ni štimalo, pa je bil to njihov drug pes že!
Mislim, da bi ga jaz dobila v roke.... ne, saj ne bi niti poskusila. Skratka pes je družino čisto obvladoval. In to kokeršpanjel. Čisto z lahkoto si zamislim, kako bi bil na njegovem mestu nek pitxxx, še malo večji.... In bi bili v novicah zelo kmalu. In čisto z lahkoto si predstavljam, da se to dogaja v marsikateri družini, ker ljudje enostavno ne znajo delati s psi, ne prepoznajo vedenja. Torej edino osveščanje in izobraževanje je tu rešitev. Za moje pojme bi moral vsak najprej strenirati hrčka, preden bi lahko zaprosil za dovoljenje za psa, pod pogojem, da gre obvezno takoj v malo šolo. Skratka, izobraževanje, izobraževanje, izobraževanje - ko bo tukaj poostreno, bo malo boljše (v veliki meri bo boljše predvsem za pse).
-
Lp :)
No jez sem že kupil nagopčnik,zato da lahko greva na avtobus.Upam pa da se z novim zakonom ne bodo zaleteli ko svine v buče.Pa da bo zares kak resnični strokovjak zrave tak ki pozna pse čisto od blizu ne samo s slik.
Strnjam po se s Albo,da nebomo spet nasrkal normalni vodniki-lasniki psov.
-
V naši preljubi državi je na žalost tako, da mora najprej nekdo umreti, da se stvari spremenijo...
Ob branju izvedenskega poročila pa človek dobi takšne zelo čudne občutke, še posebej ko prebere kam so se vozili ti psi na "prevzgojo"
-
Itak bomo najbolj nasrkali normalni lastniki psov.
Pa a ni imel Drnovšek 2 mastifa? Pa sta bila prav prijazna. Moj oče je imel možnost enega spoznati.
Simi se strinjam, jih ni.
Meni se zdi, da so bili mastino napoletano.
-
Meni se zdi, da so bili mastino napoletano.
Karmen narobe. :P
Oba sta bila angleška mastifa. ;)
Lp Z.
-
no ok, a ni že mal preveč darme okol tega ::)? Pač en zmešan tip je naredu samomor iz zasede in pri tem so mu pomagale dobre veze in poznanstva :P.
Kar je edino zanimivo je nesorazmernost zanimaja za vsak dogodek v kterega je vpleten pes v primerjavi z mnogo več in bolj tragični dogodki, ki pa sploh ne pustijio vtis v javnosti.
Ali je kdo v zadnjem času slišal , da bi moral kdo odstopit ali pa da bi bilo treba spremijat zakonodajo , al pa da bi bilo 50 okroglih miz un intervjujev na temo smučanja ? A kdo razpravlja koliko dolge in kakšen model smuči bi moral bit posebaj obravnavan, pa kakšne zidove bodo okol smušišč naredili pa če bodo smučarji GPS morali nosit ? :D:
Na slovenskih smučiščih se letno poškoduje okoli 1000 ljudi, od tega po podatkih policije približno 60 huje. Največ smrtnih nesreč na smučiščih v zadnjih petih letih se je zgodilo leta 2004, ko so umrli trije ljudje. En človek je umrl leta 2006, leto kasneje pa sta na smučiščih ugasnili še dve življenji. Leta 2005 in 2008 smrtnih žrtev ni bilo, lani pa sta bili zabeleženi dve smrtni žrtvi. Tudi v letu 2010 sta na smučiščih umrli dve osebi.
-vir Delo
-
Ok, z vsem spoštovanjem, ampak tole je pa že malce preveč. Lepo prosim, imejmo spoštovanje do človeka, pa naj bo živ ali pokojen, malce trapast, aroganten in kaj še vse je bilo zapisano in si mislimo o njem, čeprav ne vemo prav veliko. Mislim, da je dovolj grozno, da ga poleg psov zdaj obiramo še vsi po vrsti. Zato se vzdržimo vsaj žaljivih komentarjev.
-
Ja Deteljica še veliko je drugih stvari, ki jih novinarji ne napihujejo tako veselo, kot take stvari.
-
Ja, in s tem napihovanjem bomo nasrkali lastniki psov, ker bo sedaj vsak politik želel biti všečen svojim volilcem in pesjanarji smo v manjšini. Včeraj pri Odmevih je bilo jasno rečeno, da se bodo zakoni zaostrili, kaj to pomeni vemo, nazadnje bo še moj shih-tzu pristal z nagobčnikom in pse bom sprehajala ob nenormalnih ura, da bom imela mir ali kako? Stvar je ratala politično zanimiva in v tem primeru nastane največ sr.... Da ne govorim, da bi zelo rada vedela, kaj nam obetajo iz KZS, koliko vpliva bomo lahko imeli na to navadni smrtniki in kje bo še kakšen kanček zdrave pameti.
Smučarji pa niso aktualni, ker nimajo vpliva na vsakodnevni potek življenja, ker ti ne boš bil zbit s strani smučarja, ko boš mirno hodil po pločniku, vsaj v normalnih okoliščinah ne, psi pa so povsod in veliko ljudi je, ki jih ne mara iz takšnih ali drugačnih razlogov in ogromno lastnikov psov je, ki bi jih sama pribila na kol, če bi imela to možnost, z njihovim odnosom do soljudi in aroganco do sobivanja.
-
Odlično, glihkar slišala na radiu da bodo sprejeli zakon o omejitvi števila psov na gospodinjstvo... ne vem ali mi je to všeč ali ne... Kot je že bilo napisano, lahko ima nekdo enega psa na gospodinjstvo in je to lahko že preveč, ker ga ne obvlada.
Lahko pa ima kdo tudi 10 ta malih psov in je čisto ok. Ne vem no, ampak mi gre že prav pošteno na živce vse skupaj, kako se je to napihnilo in vse samo zato ker je pokojni imel denar in veze.
Če bi tolko energije vložili v recimo varnejše ceste prehode, varnejše železniške prehode, v izobraževanje namesto v butaste zakone, potem bi lahko kaj dosegli. Poln kufer imam tega da zaradi nekih napihnjenih egotov z velikimi denarnicami (pokojni ali ne, po domače povedano mi dol visi) nastradamo vsi po vrsti in se vrši spet gonja proti psom nasploh.
Se strinjam, kinološka kultura psi nas je na katastrofalnem nivoju in bi bila takoj za to da se uvede obvezno šolanje za novopečene lastnike ter da se nasploh dela več na odnosu do živali in psov med mladino.
Tako da ker mam res dovolj vsega, sem pripravljena tudi po uradnih poteh izražati mnenje in narediti kaj v smeri da ne bodo spet popolni kinološki analfabeti odločali o usodi pasjih ljubiteljev!
Kdo ima idejo kaj narediti???? Žal imam za sedaj nula izkušenj, ampak dovolj motivacije :)
-
Kdo ima idejo kaj narediti???? Žal imam za sedaj nula izkušenj, ampak dovolj motivacije :)
Z mano je isto :(. Nisem tip človeka, ki bi bil sposoben se vpletati v politiko in njenimi akterji. Prijateljica novinarka na POP tv mi je prišepnila, da bi nekdo, ki ima veliko znanja in izkušenj iz šoalnja psov ter njihovega vedenja, lahko kontaktiral kakšno stranko za pomoč pri oblikovanju predlogov zakona (ker to bo v parlamentu po hitrem postopku), da so menda vedno veseli pomoči, saj jim pomagaš pri nabiranju točk pri volivcih, ti pa imaš kaj od tega :)
-
Bravo Bottichelli -še ena taka, z nula izkušenj :)
In ker je nekje treba začeti: jaz predlagam pismo vodilnim v KZS, z vprašanjem, kakšno je njihovo stališče do predlaganih zakonov na sploh in še posebej do vprašanja pasemskega opredeljevanja nevarnih psov, ter omejevanja števila domačih živali v gospodinjstvu! In če (ter kdo) bo aktivno sodeloval pri snovanju takega zakona?
Lahko tudi sestavimo mušter pisma, ki ga potem vsak skpira in v svojem imenu še enkrat pošlje na KZS, lahko pa tudi vodjem poslanskih skupin in predlagateljem zakonov!
-
Če iščemo podporo pri strankah je potrebno morda se obrniti na koga, ki ima sam psa doma. Vsekakor pa bo tu odločilno mnenje KZS.
-
Predsednik KZS je hkrati tudi predsednik drzavnega sveta RS.
-
Če iščemo podporo pri strankah je potrebno morda se obrniti na koga, ki ima sam psa doma. Vsekakor pa bo tu odločilno mnenje KZS.
Hrjavčev Khohl ma Lohda ( Fox rehjehja)
...aja tega ni več so ga kangle odnesle :D Kohla mislm
-
Predsednik KZS je hkrati tudi predsednik drzavnega sveta RS.
Jap:
http://www.kinoloska-zveza.si/organi/upravni-odbor/?&lang=sl
http://www.ds-rs.si/?q=kdo_smo/predsednik
Na drugem linku imate vse potrebne kontakne informacije.Torej akcija!
-
Žal imam za sedaj nula izkušenj, ampak dovolj motivacije :)
Enako. :)
-
Predlagam, da nekdo vešč res sestavi pismo, ga tu objavi da ga preberemo damo kakšne pripombe, se podpišemo, pa se vse skupaj pošlje G. Kavčiču.
-
Predsednik KZS je hkrati tudi predsednik drzavnega sveta RS.
... in njegova hči vzrediteljica Amstaffov :-\ Torej bi moral imeti tudi osebni interes, da se zakon o nevarnih pasmah ne sprejme!
-
Odlično, glihkar slišala na radiu da bodo sprejeli zakon o omejitvi števila psov na gospodinjstvo... ne vem ali mi je to všeč ali ne... Kot je že bilo napisano, lahko ima nekdo enega psa na gospodinjstvo in je to lahko že preveč, ker ga ne obvlada.
Lahko pa ima kdo tudi 10 ta malih psov in je čisto ok. Ne vem no, ampak mi gre že prav pošteno na živce vse skupaj, kako se je to napihnilo in vse samo zato ker je pokojni imel denar in veze.
Če bi tolko energije vložili v recimo varnejše ceste prehode, varnejše železniške prehode, v izobraževanje namesto v butaste zakone, potem bi lahko kaj dosegli. Poln kufer imam tega da zaradi nekih napihnjenih egotov z velikimi denarnicami (pokojni ali ne, po domače povedano mi dol visi) nastradamo vsi po vrsti in se vrši spet gonja proti psom nasploh.
Se strinjam, kinološka kultura psi nas je na katastrofalnem nivoju in bi bila takoj za to da se uvede obvezno šolanje za novopečene lastnike ter da se nasploh dela več na odnosu do živali in psov med mladino.
Tako da ker mam res dovolj vsega, sem pripravljena tudi po uradnih poteh izražati mnenje in narediti kaj v smeri da ne bodo spet popolni kinološki analfabeti odločali o usodi pasjih ljubiteljev!
Kdo ima idejo kaj narediti???? Žal imam za sedaj nula izkušenj, ampak dovolj motivacije :)
Potem bi bilo pa dobro tudi malo v šole pogledat...ker nekatere pasje šole so res to samo po imenu...lastnik (in pes) pa odneseta +/- 0
-
Zanimivo.
Aja Kahl, saj njegova stranka je še v parlamentu ;).
Glede šol - nekatere pač za določene pasme pravijo, saj niso za šolanje.
-
Predlagam, da nekdo vešč res sestavi pismo, ga tu objavi da ga preberemo damo kakšne pripombe, se podpišemo, pa se vse skupaj pošlje G. Kavčiču.
SE KDO JAVI????
(Jaz imam zelo slabo mnenje o svojih pisateljskih sposobnostih :-[ )
-
Jaz dobro pišem, ampak samo po angleško. Drugače Jana Pohovnik na Moj Pes forumu pravi, da "Dolocene aktivnosti pripravljamo v ozadju in ko bo karkoli za pomagat, bo javljeno." Torej če bo kaj s smislu peticije ali pisma ali kaj drugega, je treba skoordinirati dejavnosti.
-
Vidicu svetujem, naj se namesto nebuloz, ki jih klati v medijih raje malo zamisli nad svojo vlogo v tem nesrečnem primeru. kolikor je meni znano, je prav on svetoval pokojnemu lastniku, kakpo naj ravna s svojimi psi.
No tole ne držiu, tokrat se moram ugrizniti v jezik in se g. Vidicu opravičiti..
Take svinjarije se dogajajo na vseh področjih, kjer je politika povozila stroko.
Dejansko pa bi morala zaradi te nesreče marsikaterega ugledneža in pomembneža tlačiti mora. Ja pa kaj še. Vsi samo čakajo, kako bi si rešili svojo rit (in obljubljajo strožje zakone in večje kazni) ali pa, kako bi si priborili kakšno dodatno točko pri volilcih (z obljubljanjem strožjih zakonov, večjih kazni in dodatnoh prepovedi). In po možnosti namočili svojega političnega nasprotnika čim globje v godljo.
-
Take svinjarije se dogajajo na vseh področjih, kjer je politika povozila stroko.
Dejansko pa bi morala zaradi te nesreče marsikaterega ugledneža in pomembneža tlačiti mora. Ja pa kaj še. Vsi samo čakajo, kako bi si rešili svojo rit (in obljubljajo strožje zakone in večje kazni) ali pa, kako bi si priborili kakšno dodatno točko pri volilcih (z obljubljanjem strožjih zakonov, večjih kazni in dodatnoh prepovedi). In po možnosti namočili svojega političnega nasprotnika čim globje v godljo.
Res je.... Vse skupaj ena farsa..in blatenje nasprotnika glede starih zamer.
Trese se gora...izvalila se bo bolha.
-
Res je.... Vse skupaj ena farsa..in blatenje nasprotnika glede starih zamer.
Trese se gora...izvalila se bo bolha.
Ne, izvalila se bo ena glupost, ki nam bo oteževala normalno življenja odgovornim lastnikom, ki dejansko vozimo pse na sprehode, jih šolamo, se trudimo za normalno sobivanje, tisti, ki pa jih prosto spuščajo in zanemarjajo, pa jih itak ne bodo kaznovali, ker ne bodo našli lastnikov oz. se bodo stvari dogajale za zaprtimi vrati in brez prijave ne bo kazni :P
Moj dragi je pripravljen kaj spisat, zna lepo in strokovno sestavit zadeve, vendar bi bilo vseeno mogoče potrebno kontaktirati koga iz sosednjega foruma, da ne bomo vsi opletali po svoje, na koncu pa dosegli eno zmedo, če je že bilo tam zapisano, da se nekaj dogaja v dobrobit vseh nas.
-
OK, mene pa nekaj drugega zanima, ker sem podobno zasledila na različnih forumih... Kako točno naj bi izgledalo obvezno šolanje psov? Zanima me za konkreten primer, ko npr. posvojih slepega in gluhega psa, ki ima pred sabo recimo na oko še ene do 3 leta življenja. Saj ne bo nobenega izpita opravil oz. kako si zagovorniki tega zamišljate?
Sprašujem pa tudi zato, ker se mi zdi razno uboganje povelij kot so sedi, prostor, sem ipd. v urbanem okolju, če vsega drugega ni, popolna nebuloza. So me enasko ubogali psi, ki so hodili v šolo in tisti, ki niso nikoli. In ne eni ne drugi niso bili zato ne bolj ne manj nevarni okolici...
-
Karmen narobe. :P
Oba sta bila angleška mastifa. ;)
Lp Z.
Imel pa je tudi rotta in še nekega psa.
-
res je zmeda velika in zakoni so vsi po vrsti neproduktivni, novi predlogi pa še bolj butasti in bodo imeli še več neg posledic obenem pa bodo največji prekrškarji vedno znova našli luknje v zakonih in zveze pri odlašanju izvajanja.
Ampak po drugi strani pa že včasih ne vem več kaj je prav in kaj ni. Dejansko si že vsak , ki nima ne tri čiste, ne volje ne časa ne smisla omišlja neke "eksotične pasme" preko vsake mere. Ravno zadnji čas spet nekdo xy (v smilu niko i ništa v svetu kinologije, domači "ljubitelj" za domačega ljubljenčka) sanja ,da bo on imel pa Tossa inu, črni ruski terierji so se nenadoma vzeli iz nič, raznih mastinov, mastifov pit in onako ovakih bulov tudi pred 20 leti še ni bilo nikjer , zdaj pa so že skoraj modna psama. Rotweilerji so super pasma za IPO, vojsko in policijo ampak prek nekaj leti so bili rotiji in še bolj "kao rotiji " skoraj modna psama, pri tem da jih je v tekmah manj kot 10 stabilno že destletja. Kavkaški in srednjeazijski ovčaarji počasi a vztrajno kapljajo na slovensko sceno, nerodovniških šarijev je tudi dovolj, čeprav imamo svojo sovensko "omehčano" varianto v obliki kraševca, če kdo išče ta tip psa....čemu za boga milega je res potrebno,da si folk nekritično nakoplje na glavo velike, težke, svojeglave pse, ko pa jih 95 odstotkov teh lastnkov rabi samo za to, da jim nekaj predeluje brikete v drek in da bi bil za mnoge, da ne rečem večino od njih en soliden NO al pa navaden boksar več ko dovolj velik zalogaj, pa še bolj uporaben za karkoli že ga rabjo tisti,ki ga sploh rabijo?
Ko vse takole pretehtavam res ne vem več, katermu gibanju bi se priključila, kajti gibanja,ki bi človeštvu vrnila zdravo pamet očitno ni mogoče osnovati, zakoni pa taki ali drugačni povzročajo zgolj kontra efekte
-
Pa kako si ti za časom... Pasme, ki jih omenjaš, že nekaj časa niso več eksotične in moderne. danes si džek, če imaš čim bolj impresivnega križanca v katerem mora biti malo nekega mastifa ali doge, kakšnega bulija in ovezno še malo rotija. Vsaj na našem koncu se pojavljajo kot gobe po dežju.
-
Jean se strinjam, tudi jaz spremljam sosednji forum in če bo kaj takega, opozorim še tukaj.
Drugače ima pa baje brazilska vojska te bullmastife za službene pse.
-
Pa kako si ti za časom... Pasme, ki jih omenjaš, že nekaj časa niso več eksotične in moderne. danes si džek, če imaš čim bolj impresivnega križanca v katerem mora biti malo nekega mastifa ali doge, kakšnega bulija in ovezno še malo rotija. Vsaj na našem koncu se pojavljajo kot gobe po dežju.
To je naš Jon:
(http://s7.mojalbum.com/nasi-psi-foto_10611947_10807500_17014770.jpg)
Poglej, kako je nevaren, napada mladiče >:D
(http://s7.mojalbum.com/nasi-psi-foto_10611947_10807500_11298027.jpg)
-
Ne, izvalila se bo ena glupost, ki nam bo oteževala normalno življenja odgovornim lastnikom, ki dejansko vozimo pse na sprehode, jih šolamo, se trudimo za normalno sobivanje, tisti, ki pa jih prosto spuščajo in zanemarjajo, pa jih itak ne bodo kaznovali, ker ne bodo našli lastnikov oz. se bodo stvari dogajale za zaprtimi vrati in brez prijave ne bo kazni :P
Moj dragi je pripravljen kaj spisat, zna lepo in strokovno sestavit zadeve, vendar bi bilo vseeno mogoče potrebno kontaktirati koga iz sosednjega foruma, da ne bomo vsi opletali po svoje, na koncu pa dosegli eno zmedo, če je že bilo tam zapisano, da se nekaj dogaja v dobrobit vseh nas.
Točno tako!
Felin, za začetek bi bilo že eno prijazno pismo ala da smo lastniki psov zaskrbljeni za zaradi nedavnih dogodkov in evforije in nestrpnosti, ki so jih sprožili, ...bla bla... nasprotujemo zakonu, ki prepoveduje pasme, omejuje, na drugi strani pa ne rešuje problema odgovornega lastništva...bla bla.. kdo zastopa naše pravice in govori v imenu nas, kakšno je stališče kzs do predlaganih zakonov, kdo je/bo z njihove strani sodeloval pri pripravi tega zakona...
Tolk iz prve sape, ziher se bom še kaj spomnila ;)
Tudi jaz spremljam sosednji forum ;) Mislim, da ni nič narobe, če je pisem, oglašanja, ipd čim več. Bolj bomo ropotali, bolj se nas bo slišalo :o
-
Poglejte, res veliko je bilo v tej temi povedanega in ugotovljenega. Mislim, da je treba s strani tega forume tudi dat en prispevek na pravi naslov. En od takh je gotovo g. Kavčič, drug pa je po mojem mnenju KZS in g. Puš, vodja polanja psov pri KZS. Ne vem, a niste gledali na SLO 1 v Odmevih, kjer je lepo opisal, kako so naredili preizkus bulmastifov s scenirano enako situacijo, v kateri so napadli l. 2006 - jasno je povedal, da so odreagirali enako in ponovno napadli in kakšno je bilo njihovo mnenje. Kaj je počela s temi psi zadnja komisija, je pa res malo čudno.
Torej jaz imam šele drugega psa v življenju, prej sem imela psico, oba ovčarskih pasem in popolnoma jasno mi je, kaj je problematičen pes, kaj je agresiven pes in kaj je nevaren pes, tako kot je opredeljeno v zakonodaji. Naj razložim, kako jaz to vidim in kaj bi se moralo tudi pri nadzoru (inšpektorji!) in izvajanju zakonodaje izvajati.
Pes je lahko problematičen na zelo različne načine, seveda je vzrok 99% v lastniku, ki s psom ne zna ravnati primerno, se pa lahko še nauči, dokler je pes mlad! Zato se strinjam z vsemi, ki zagovarjate obveznost šolanja LASTNIKOV psov, kar bi moralo postati po zakonu obvezno in se voditi v državnem registru preko veterinarjev. Ne glede na pasmo!
Glede agresivnosti m je jasno, da se morajo včasih psi, pa tudi psice med sabo rangirat in vem kako to izgleda, dokler so psi "normalni". No, ko psu ni dovolj samo postavljanje (saj veste, kroženje z dvignjenim repom, napeta drža, lahko tudi tiho renčanje) ampak brez opozorila napade in ugrizne, je to zame agresiven pes, sicer ne. In tak bi moral res biti samo na povodcu, z obveznim nagobčnikom ali haltijem. Potreben je dodatnega šolanja oz. "prevzgoje", ki bi se morala predpisati kot obvezna po zakonu, za vakega registriranega napadalca! Ampak tega se sploh ne registrira v praksi >:(
Glede nevarnih psov: če ste pogledali video 24ur, v katerem sosed dr. Baričeviča opiše prizor, ki ga je videl v garaži takoj po napadu oz. še med mrcvarjenjem psov svojega lastnika (ubogi človek, kakšna mora ga bo tlačila in ne samo njega!), je jasno, da ti psi ne bi bili nenevarni, tudi če bi živeli vsak zase na različnih kontinentih, kot nekaj podobnega razlaga g. Vidic, da je on predlagal za rešitev kot alternativo usmrtitvi. Če pes sodeluje v takem napadu kot je bil tisti čl. 2006 ali pa če samo enkrat brez pravega povoda ugrizne človeka - MED TEM NI VELIKO RAZLIKE, tak pes je kot človek, ki je namerno napadel drugega človeka (zame pri agresivnosti ni razlike med psi in človekom, vemo iz sociologije, da se tudi človek v množici obnaša drugače kot posameznik) - za vedno je nevaren in ne sme brez nagobčnika NIKOLI VEČ med ljudi, saj obstaja velika verjetnost, da bo ob prvi "priložnosti" napad ponovil. Poleg tega več dogodkov napadalno vedenje samo še utrjuje. Mora biti tudi pod kontrolo nekih javnih služb (vet. inšpekcija?), ki bi morale odgovarjati za varnost z vidika živali.
Po naši soseki se mirno sprehaja lasnik psa, ki je ugriznil že nešteto psov in najmanj 4 ljudi (po zadnji informaciji) - pes se mu občasno strga s povodca, nikoli seveda nima nagobčnika in laja in renči na našega psa, ko ga zagleda na 500 m ... Kaj lahko tu ostali storimo, če je lastnik tako neodgovoren? Konkretna oseba je s svojim psom baje celo obiskovala pasjo šolo, pa mu tam očitno niso prav svetovali, saj že ptiči čivkajo tu okrog, kako so ga neprimerno vgajali - popolnom permisivno seveda, nobene kontrole in poslušnosti nad njim niso izvajali. Zakaj ne bi pasje šole prevzele pomembne naloge, da se bolj resno posvetijo psom, ki so že v mladosti prepoznani za "problematične"? Zakon bi bil lahko tem šolam v podporo, samo kaj, ko bi potem morala verjetno država primakniti kaj denarja društvom za take "javno pomembne naloge".
-
Jaz mislim, da obvezno šolanje ni napačna rešitev - v Švici so ga uvedli lani - obvezno za lastnike psov, ki nikoli niso naredili kakega izpita s psom.Ostali ne. Ampak so ljudje nekako toliko odgovorni, da poskušajo čimbolje socializirati svojega psa. V dobro skupno življenje obeh. N akakršenkoli način že.
Je pa problem pri nas, ker si že vsak samooklicani "strokovnjak" lahko omisli klub in šolanje psov in neko svetovanje pa ne vem kaj še.
Bi bilo tudi potrebno na tem področju urediti, kdo lahko šola in kako. In prevzgaja.
Po vsem tem človek komaj še upaš na sprehod s psi, ker se ti ne da poslušat pripomb vsakega , ki ima 5 minut časa.
Danes sem vzela 3 svoje pse in sem šla na sprehod v zmerno obljudeno dolino. Sem hotela videti reakcije ljudi po vsej tej medijski gonji. Pa smo se šli tole: psi so hodili ob meni ne dlje kot cca 10 metrov in se tudi igrali z mano in med seboj. Kadarkoli je kdo ali več ljudi prišlo nasproti sem jih odpoklicala in zahtevala prostor ob poti, in ko so se ljudje približali, so psi ležali, ko so šli mimo, sem jim takoj dovolila vstati in jih pohvalila zelo naglas. Niti eden od mimoidočih ni komentiral nič drugega kot- kako ubogajo in kako so l... . Je bil prav zanimiv sprehod. 8)
Sicer je pa modelov z eksotočnimi psi , celo in zlasti na povodcih, ki odsrfajo ob najmanjši motnji s svojim psom vred. In se derejo - "a je vaš pes" ( ja, ni maček, a se ne vidi ) kar pomeni, da bo njegov samec, če je samec tudi moj, sigurno začel fajt.
Aja če bodo morali vsi psi imeti nagobčnike, je najmanj, kar lahko zahtevamo, da morajo kastrirati vse pedofile. Ne vse moške, da bo stvar malo milejša.. oprostite temu izpadu. Ampak 'mam' res dost.
-
Deteljica, en velik podpis z moje strani pod tvoj post.
Zanimivo je tudi, da je velikokrat takšen pes, njihov prvi pes.
Zame so to pač ljudje z raznimi kompleksi.................... ...............najlažje je, da kupiš takšnega psa.......................... .ni potrebno storiti nič drugega; vsake toliko sprehod z njim po mestu.
-
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,34929.msg640589.html#msg640589 - Novinarka išče lastnike bullmastifov, ki so normalni, dA bi pomagali predstaviti, da je ta pasma lahko povsem OK.
-
Pa kako si ti za časom... Pasme, ki jih omenjaš, že nekaj časa niso več eksotične in moderne. Danes si džek, če imaš čim bolj impresivnega križanca v katerem mora biti malo nekega mastifa ali doge, kakšnega bulija in ovezno še malo rotija. Vsaj na našem koncu se pojavljajo kot gobe po dežju.
ja sej ravno to sem mislila, da je res problem in da se celo strinjam , da je problem. "Eksotične pa" , ker je pač nehigienično rečt "zahtevne", "potencialno nevarne" itd :P Ker ti že na "eksotične" takoj nek osebno prizatet lastnik nalima slikico takega v objemu mladička ali dojenčk ali kako sladko spi na kavču ;). Ne dvomim sicer, da je gospod B tudi imel obilo slik njegovih "muckov", kot jih je v intervjuju imenovala pokojna lastnica, na kavčih in v naročju in so imeli takrat prav tako nedolžen izraz na obrazu :D in da bi ga tudi pol ure po "malici v garaži" meli spet, če bi jim le dali primeren kavč ob kaminu na razpolago ;)
V glavnem- šolanje JA, preiskusi JA.
U bistvu je meni čist vseeno, kdo se okliče za šolo, kdo ima licenco in kdo ne- dokler je to jasno znano in napisano in se stranke pač s polno zavestjo odločijo za tega ali onega inštruktorja.Navsezadnje kdor kupi hladilnik brez certifikata se tud nima komu žalit, če ne dela al pa trese elektrika.
Vseeno bi bilo če bi se izvajalo kar bi se moralo izvalati- namreč resni in nekorumptivno izpiti in testi vedenja. In če bi se pse, ki bi bili ocenjeni nezadostno vrnilo v šolanje(dražje in tokrat uradno seveda) , tiste, ki bili ocenjeni negativno pa napotilo na obvezno evtanazijo.
Nezadostno bi jaz ocenila vsakega psa, ki ne prišel na odpoklic iz raznih vsrt motenj- odvezan, vključno motenj s psi in žoganjem in npr v prisotnosti domače živali ala maček , kunec, negativno pa vsakega, ki bi ob tem pokazal še agresivnost oz resen namen poškodovanja >:(. Potem bi lastniki že sami poskrbeli ,da bi odšli v tako šolo, da njihov vložek ne bi bil čez pol leta zaman ali evtanaziran.
Obenem me tudi zanima kdo in kako bi sicer uspel izvajati kontrolo izpitov, če v 10 letih še niti enega usranega čipiranja ne uspemo sprovest tako, da bi bil vsaj kakšen pes, ki ga prilečejo v zavetišče čipiran in to tako, da bi bil čip pravi in da bi vodil do lastnika?
Dokler pa bodo na BBH izpitu spustili vsakega psa, ki so ga vodniki uspeli vsaj ujet, če jih že spremljal ni in dokler ne bo nobenega preiskus avedenja do psov in živali , nobenega preiskusa odpoklica v kritičnih okoliščinah pa lahko izpite izvaja kdorkoli in tudi rezultat bo enak z izpiti ali brez.
Aja pa šeto - ne samo izpit- tudi z aavto moraš delat tehničneg avsako leto- enako bi potem moralo bit za pse. Kaj mi pomaga če je pes naredil izpit ko j eimel 15 mesecev , čez tri leta je pa že razštelan ko kombajn in zraven končno odrasel ?
Kar se pa množičnosti pasem versus njihove "potencialne nevarnosti tiče" pa lahko rečem samo tole: ja res se da vsakega psa varno vodit, če že ne vzgojit v milega spremljevalca. Ampak In re sje v 99% kriv človek za nesrečo- (Ampak še vedno ostane 1%- in če jih je 1000 namesto 10 takih psov v Sloveniji je to 10 primerov namesto 0,1 in če ima že iz tega naslova in če ima 1000 ljudi eno pasmo, od teh 995 zato ker je moderno je med temi 995 zagotovo vsaj en, ki je nesposoben ali pa neresen. In en sam gospod B je dovolj za ves ta medisjski cirkus, ki smo mu priča in ne navsezadnje, če sem sem jaz ali moj pes med posledicami tega 1% mi je vseeno, če je bil to en od dveh ali en od dva miljona.
-
Deteljica negativno oceniti vsakega, ki ne bi prišel na odpoklic?? Ja potemtakem lahko jaz Albo kar evtanaziram al kako? Ker tega ne bo naredila, če je odvezana. No saj zato nikoli ni.
-
Hm, mene ravno to zanima. Ker ne vidim npr. nobenega smisla delat z mojim psom BBH-ja. In ja, seveda ne bo prišel na odpoklic, če je pa slep in gluh. Za to imamo pač povodec. A torej so taki psi za na evtanazijo al kako?
-
Deteljica negativno oceniti vsakega, ki ne bi prišel na odpoklic?? Ja potemtakem lahko jaz Albo kar evtanaziram al kako? Ker tega ne bo naredila, če je odvezana. No saj zato nikoli ni.
ne takega (negativno ocenjega) samo ponovno v šolo, (če še ne uspe pa posedovanje "pod posebnimi pogoji"- to so taki pogoji,ki jih ti že izvajaš ;) ), nezadostno ocenjen pa bi bil tisti ki ni pod kontrolo + kaže znake agresivnosti:
Nezadostno bi jaz ocenila vsakega psa, ki ne prišel na odpoklic iz raznih vsrt motenj- odvezan, vključno motenj s psi in žoganjem in npr v prisotnosti domače živali ala maček , kunec, negativno pa vsakega, ki bi ob tem pokazal še agresivnost
ampak to itak ni predlog zakona :D, samo moje razmišljanje v smislu ali bomo z obveznim šolanjem res sploh kaj pridobili, če psi po njem ne bodo nič bolj ubogali, kar je zdaj precej simptomatično ::)
-
Ok, če bo pogoj pri šolanju bbh izpit bo prav smešno, ker je to tako nerealnem izpit, da bolj ne bi mogel biti. Meni bi bil bolj pri srcu izpit kot pri avtu, gremo na teren, za tabo piči komisija, ogleduje odzivanje psa v trenutnih situacijah, gremo malo brez vrvice na določene kraje, vidimo kako se obnaša, ko v daljavi zagleda psa (lahko tudi nastavljeno, za vsak slučaj :)), pa mogoče kakšni ptički, čist tako, realne situacije, kot je z avtom na ceti, kar se zgodi se zgodi in oceni se tvoja reakcija, se zna lastnik odzivat in dobi izpit, kjer mogoče tudi piše, da ne sme pes biti prosto spuščen ali da v določenih prostorih, kjer ni veliko ljudi ima dovoljenje do izpusta itd. Ker tisto, da pes zna popoln poleg na parkurju, ne prinese čistot nič pametnega, če ne zna poleg ob vseh ostalih motnjah, pa še tisti poleg je popolnoma nefunkcionalen na cesti.
Lahko bi se pobirali tudi davki na pse, kar se mene tiče, ampak pod pogojem, da bi ta denar šel v postavitev košev za iztrebke itd. Takrat bi marsikdo dvakrat premislil, če želi plačevati še dodaten denar za psa :)
-
ah , kam gredo davki se ve.....ne bi o tem. Večina bi se zgubila v samem postopku pobiranja in razdeljevanja. Poleg tega davek na pse že plačujemo ob cepljenju stekline
-
Ja B-Bh je tak, kakršen je. Zaradi mene se ga lahko zaostri.
Ampak psi in lastniki, ki se ga lotijo opravljati, so vsaj hodili na tečaj, večina, no in se nekako socializirali vsaj malo tam in nekaj slišali o vzgoji. In dobili priporočila, kako socializirati psa..
Imaš pa nedeljske sprehajalce, katerih psi ne vidijo drugega kot pesjak in nedeljski sprehod s svojim lastnikom. Taki so nevarni, tudi na povodcih tudi samo če imajo pol teže lastnika. Surfarji..
Sicer pa bi tudi vzreditelji lahko dali nekaj napotkov glede na to, da poznajo svojo pasmo najbolje. Vsaj upam, da je tako.
In taki seveda so.
Ja davek že plačujemo pri steklini.
Upss deteljica me je prehitela
-
"Eksotične pa" , ker je pač nehigienično rečt "zahtevne", "potencialno nevarne" itd :P Ker ti že na "eksotične" takoj nek osebno prizatet lastnik nalima slikico takega v objemu mladička ali dojenčk ali kako sladko spi na kavču ;).
npr kaj takegale :D :-* .
http://www.searchforvideo.com/watchclip/?id=2355264
-
Meni bi bil bolj pri srcu izpit kot pri avtu, gremo na teren, za tabo piči komisija, ogleduje odzivanje psa v trenutnih situacijah, gremo malo brez vrvice na določene kraje, vidimo kako se obnaša, ko v daljavi zagleda psa (lahko tudi nastavljeno, za vsak slučaj :)), pa mogoče kakšni ptički, čist tako, realne situacije, kot je z avtom na ceti, kar se zgodi se zgodi in oceni se tvoja reakcija, se zna lastnik odzivat in dobi izpit, kjer mogoče tudi piše, da ne sme pes biti prosto spuščen ali da v določenih prostorih, kjer ni veliko ljudi ima dovoljenje do izpusta itd. Ker tisto, da pes zna popoln poleg na parkurju, ne prinese čistot nič pametnega, če ne zna poleg ob vseh ostalih motnjah, pa še tisti poleg je popolnoma nefunkcionalen na cesti.
Pa kje si zdej še ptičke našla ... ubogi moj Thorček, čisto vse se mu bo odvzelo ;D Zna pa zelo lep (ne popoln) poleg na parkurju (če mu je) :)
Hec ... se strinjam v vsem.
-
Pa kako si ti za časom... Pasme, ki jih omenjaš, že nekaj časa niso več eksotične in moderne. danes si džek, če imaš čim bolj impresivnega križanca v katerem mora biti malo nekega mastifa ali doge, kakšnega bulija in ovezno še malo rotija. Vsaj na našem koncu se pojavljajo kot gobe po dežju.
Tud mi smo opazili ta trend v našem koncu ... nekaj podobnega dogi in rotiju, pa hudo agresivnega vedenja, lastnik ustrezno kompatibilen seveda in seveda "strokovnjak" za vedenje takega psa :( (mu pokrije oči, medtem ko renči in kaže zobe našemu prestrašenemu mimoidočemu na povodcu, ženska zraven pa mu govori: "Sm ti rekla, da bi ga bio treba kastrirati ...".
-
npr kaj takegale :D :-* .
http://www.searchforvideo.com/watchclip/?id=2355264
Bogi pesek, dajo mu dojenčka in igračo pred njega, potem se pa sploh ne sme igrat s to igračo :D
-
Ja, se strinjam, da je pes bogi. Pa velik risk, da se enkrat dojenčku kaj zgodi ...
V vsaki družini, kjer imajo dojenčke oz. majhne otroke in pse "bolj zahtevnih" pasem, je treba imet veliko znanja o psih, zrelosti in odgovornosti ...
-
V tem primeru je treba enako paziti tudi na "manj zahtevne".
-
brez besed sem bila ko sem videla in prebrala o tem...
in se strinjam s tistimi, ki mislijo da je lasnik nekaj moral delati narobe, da so ga napadli, ker kot vem, so dokaj nežni in umirjeni te psi.
mi je brez veze ko berem da so bili krivi psi in trop. kaj pa tisti ki vzrejajo bulmastife? kako to da vzreditelje nikoli ne napadejo?
zato ker verjetno lepše skrbijo za njih...
lp
-
Ej, tud jest poznam primerke te pasme, ni govora o kakšni agresivnosti ...
-
Super, sedaj je Čadonička izjavila, da so zlati prinašalci pasma, ki največkrat ugrizne.
Upam, da bo od Klubov končno kakšen odziv ::)
-
Ne more biti odziva, ker je to res. Največ prijavljenih ugrizov je od zlatih prinašalcev in nad tem bi se moral marsikdo zamisliti :'(. Ampak moramo upoštevati, da je v Sloveniji kar veliko število zlatih prinašalcev.
-
Ja, ampak v register so pod "zlate prinašalce" vpisani tudi vsi nerodovniski psi in mesanci, ki so podobni zlatkotom..
-
Ne more biti odziva, ker je to res. Največ prijavljenih ugrizov je od zlatih prinašalcev in nad tem bi se moral marsikdo zamisliti :'(. Ampak moramo upoštevati, da je v Sloveniji kar veliko število zlatih prinašalcev.
ja seveda ampak ni pa statistike,ki bi povedala koliko od teh je res zlatih prinašalcev in koliko "zlatih prinašalcev" ::) (op brez rodovnika).
Take evidence, kjer kot pasemske beležijo vse zmešance, ki jih lastnik sam določi, da so neka pasma, so vredne NIČ
-
Ja pa ce ze recejo " najvec ugrizov od zlatih prinasalcev", naj se mimogrede omenijo, da so to tisti, "cistokrvni brez rodovnika". ::)
En normalen rodovniski zlatko z normalnim lastnikom ni zmozen narediti hudega cloveku (moje mnenje).
-
Pa saj tudi če je en mešanec podoben nemškemu ovčarju, bodo napisali, da je nemški ovčar.
-
Torej Špeličeva in Vursovci nimajo pojma kaj je to pasemski pes. Groza!
-
http://moskisvet.com/clanek/rubrika/fokus/okrutni-morilci-ali-najboljsi-prijatelji.html
Kaj pa menite o tem?
-
Super, sedaj je Čadonička izjavila, da so zlati prinašalci pasma, ki največkrat ugrizne.
In se tudi ni prav veliko zlagala, vse statistike kažejo, da največ ugrizov povzročijo zlati prinašalci... treba je sveda povedat zakaj?! Zato, ker so bili v zadnjih letih najmodernejša pasma pri nas in po svetu. Seveda, ko govorimo o ugrizih pasemskih psov in ne mešancev. Ko se govori o takih statistikah, tudi nikjer ne piše za kakšne ugrize gre, oni pač beležijo vse prijave pa tudi če gre samo za prasko.
-
Ja sej, cez par let bojo pa to mogoce celo "borderji", glede na to, kok so zadnje case popularni.. ::)
Mah, ce bi veterinarji to malo natancneje vpisovali, bi bilo dejanskih ugrizov najvec od mesancev, sele potem bi mogoce prisla v postev kaksna pasma.
-
Ja sej, cez par let bojo pa to mogoce celo "borderji", glede na to, kok so zadnje case popularni.. ::)
Mah, ce bi veterinarji to malo natancneje vpisovali, bi bilo dejanskih ugrizov najvec od mesancev, sele potem bi mogoce prisla v postev kaksna pasma.
Ce bo prijavljal vsak tekač, ki ga je kakšen border v svojem pašnem napadu kdaj uščipnil za nogo, bodo vsekakor hitro vodili na lestvici! :D
-
Saj pravim, da tale register in evidenca psov ne štima najbolj... treba bi bilo red naredit >:(. Pasme, šolanje, agresivci, nevarni .... pa lastniki seveda ;).
Največja ironija je, da imamo za pristojnega ministra profesorja veterine, ki je še celo specialist na kinološkem področju.
Ovčka, glede borderjev vse kaže v to smer ;).
-
Hm šele zdaj izvedela, da je bila zdaj že pokojna psička člana tega foruma prav tako napadena s strani ene od teh bullmastifov. In to že par let pred napadom na Megliča. Žalostno.
-
Borderji in avstralci so sigurno med tistimi, ki so ugriznili. Ampak je res razlika med enkratnim ščipanjem (da pes spravi poredno "ovco" v red ::)) ter mesarjenjem do smrti.
Statistike o napadih s smrtnim izidom:
http://24ur.com/novice/crna-kronika/krdelo-razjarjenih-psov-napadlo-tri-otroke.html
Samo tudi to ni noben razlog za prepoved t.i. "nevarnih pasem" ker so najbolj krivi lastniki, poleg tega smo verjetno spet pri tem, da te "pasemski" psi so pa pravzaprav mešanci.
-
Saj zato pa pravim, da bi morali imet predvsem lastnike bolj pod kontrolo, v smislu evidence šolanja in pa morebitnih "incidentov", ne glede na pasmo ali "mešanstvo".
Se pa seveda lahko zgodi, da tudi kak ovčarski pes lahko človeka napade zares (izvzeti NO kot službeni psi), ne samo zgolj "ščipa". Tudi na testih pašnega nagona se pokažejo razlike, kdaj nek pes ovce le ščipa in kdaj jih hoče že maltretirat in resno poškodovat, tako da je tudi to del karakterja psa.
-
Glede mešancev (tudi če so vaši ravno tako mešanci z rodovnikom).......nekaterim je to prav fetiš. Kot se napisal....sreča, da so bili mastifi rodovniški...............zame so to čisto navadne babje čenče.
Oglejte si kam ste pripeljali v raznih obdobjih popularne rodovniške pasme.................v čisto navadne izrodke in še kateri pasmi se slabo piše in to po tisti "pravi pot": nadzorovana vzreja......................f igo; money, money :(
Naj se kdo zamisli tudi, ko svoje pse oz pasmo psov, ki je ravno tako lahko nevarna (pa čeprav nima 70kg) razkazuj na raznih tekmovanjih, filmčkih......, da se bodo zopet našli ljubitelji psov z malo kinološkega znanja (katerih je očitno vse več :)) ki bodo rekli: "Kako ta kužek lepo uboga in kaj vse zna"..................in se bo prav kmalu znašel na njihovem kavču.
Pred mnogo leti sem poznal primer ko je tudi 15 kilogramski pes ubil človeka......ne trop, en sam.
-
Joj zgodba je vse bolj grozna ko počasi dobivam informacije kaj se je dogajalo v odzadju. Določene stvari mi gredo na bruhanje!! :-X :-X :-X Ampak tud novinarji so pravi mrhovinarji, zdaj bo to en teden po televiziji, pa še včeraj so nas pri nas doma gnjavili, pa nimamo nobene povezave z bullmastifi... >:( >:( >:(
lp
-
Jaz upam, da če je bilo karkoli čudnega, da bodo tudi te informacije prišle v javnost.
-
Jaz upam, da če je bilo karkoli čudnega, da bodo tudi te informacije prišle v javnost.
Valjda je bilo čudno:
1.čudno je to, da so se psi vrnili lastniku
2.čudna je bila komisija, ki je odločala o tem
3.čudno je bilo, kdo je kužke prevzgajal
4.čuden je bil lastnik....sama v življenju ne bi več hotela imeti trop psov, ki je že prej raztrgal človeka, ljubezen do psov gor ali dol
5.čudni so naši zakoni....če bo pa sprejet novi, bo pa še bolj čuden
6. .....
7 ......
Želiš vedeti še več čudnih stvari?
-
Hm šele zdaj izvedela, da je bila zdaj že pokojna psička člana tega foruma prav tako napadena s strani ene od teh bullmastifov. In to že par let pred napadom na Megliča. Žalostno.
Tudi en moj pes je bil napaden od njihovega bulmastifa- cca 5 let nazaj. Bila sta samo z enim - samcem in odvlekel ju je na vrvici čez širino PSTja direktno v mojega 13 letnega smca in semu zagrizel v vrat (toliko o tem da vrvice vse rešijo ::)). Kot je bilo za par običajno sta mirno in pasivno gledala kako otresa psa >:(, niti poskušala ga nista stran potegnit :o, niti odprla ust >:(.
Jaz se nisem mogla vmešat fizično, ker sem bila z vsemi 4 psi ,ki sem jih takoj ko sem videla da bo napad dala ostale 3 v prostor,kjer so pač trenutno bili (toliko otem kdo je bolj nevaren- oseba s 4 spuščenimi psi ali en z enim privezanim ::)) , pa nisem hotla tvegat, da bi slučajno prišli pomagat reševat spor ( kar bi bila večja (čeprav izredno majhna) verjetnot, če bi šla pomagat jaz ). Tako sem počakala, da ga je za hip spustil in ga takrat poklicala stran (Pri vetu je potem dobil je 6 šivov na vratu in imel več dni probleme z zadnjim delom , ki mu je itak pešal). Tipčka sta šla potem dalje, ko da ni bilo nič :o. In glede na zakonske predpise- moj pes prost , tudi meni ni preostalo drugega
Sem videla že dosti pasjih pretepov v svojem živlenju,ampak takega odnosa lastnika pa še ne :o Sej vem da je zlobno :-[ , ampak ta tip si res ni nič drugega zaslužil , kot to, kar se mu je zgodilo.
Takrat mi je bilo edino žal ,da ni bilo to pet let prej,ker bi sprostila svojega psa iz povelja in bi butastega bula spravil tja kamor ga VURS 5 let ni uspel >:( . Tako pa je bil žal že toliko star,da se še branit ni mogel več.
-
No evo še eden več, čeprav mislim, da je whipetka odnesla veliko slabše.
Mene že sam ta odnos, da sta očitno pri vseh napadih pasivno gledala, da jasno vedeti, da kljub temu, da sta bila zdravnika, nista bila normalna. Katere pasme pa je bil tvoj pes?
-
Martinca, točno tako. Č U D N O !!! Na kvadrat čudno.
Pravzaprav se merila ne bodo spremenila, pa če se še tako trudimo. Problem niso psi, problem smo ljudje. Vedno. Psi so živali, a najslabša vrsta je človek.
Zakaj smo rabili TRI komisije? Ker prvi dve nista potrdili vrnitve psov lastniku. Verjetno so bile potem potegnjenje določene vrvice, ki v naši "nepodkupljivi" deželi vedno delujejo in tretja komisija je opravila svoje delo. Žalostno. Pravi strokovnjaki so vedno premalo cenjeni.
In potem smo najbolj popadljivi psi tudi zlati prinašalci. Seveda, ko pa so številčno zelo zastopana pasma, ugrizi se dogajajo. Je pa tudi, kot je že bilo napisano, vsak pes rumene barve nek derivat zlatega prinašalca ali drugih rumenih vairant. Patetično.
Potem je verjetno kanarček....?
Pes JE odraz človeka, se je že prevečkrat izkazalo. To kar daš, to dobiš.
-
Mene že sam ta odnos, da sta očitno pri vseh napadih pasivno gledala, da jasno vedeti, da kljub temu, da sta bila zdravnika, nista bila normalna. Katere pasme pa je bil tvoj pes?
j aampak kot je bilo razvidno iz intervjujev je bil tipičen za njiju, tako pri napadu na pse,kot na ljudi ::)
Pes je bil pa malinois, močan samec 37 kg. Kljub starosti jo je zato dokaj dobro odnesel. Vseeno pa bil zaradi poškodb skoraj evtanaziran (opcijski predlog veta), ker ni več prenešal narkoze, (kakšno leto pred tem je imel manjši poseg zaradi tumorčka na taci in je šlo za las, so ga morali oživljati), šivanje pa je bilo nujno. Potem smo ga na srečo uspeli oskrbeti in zašiti na živo.
-
Eden izmed pogostih komentarjev zadnje dni: za bruhat
stardec
05.02.2010, 09:28
0
Čist prav da 24ur neko problematiko toliko časa osvežuje. Problem s psmi in pasjeljubci je velik. Tole "pasjeljubje" je preseglo vse meje zdravega razuma in teh pasjeljubcev je iz dneva v dan več. In iz dneva v dan so prav ti pasjeljubci bolj nesramni. Enkrat se mora tole nehat.
-
Eden izmed pogostih komentarjev zadnje dni: za bruhat
stardec
05.02.2010, 09:28
0
Čist prav da 24ur neko problematiko toliko časa osvežuje. Problem s psmi in pasjeljubci je velik. Tole "pasjeljubje" je preseglo vse meje zdravega razuma in teh pasjeljubcev je iz dneva v dan več. In iz dneva v dan so prav ti pasjeljubci bolj nesramni. Enkrat se mora tole nehat.
Veš kaj je najbolj žalostno?
Da imajo velikokrat prav! :-\
Ogromno pasjeljubcev, oz.njihovih lastnikov se obnaša kot da so boga za j**** zagrabli in potem ni čudno, da slaba luč pade na vse nas.
Lp z.
-
Pač, tale "stardec" ima vedno take komentarje.
Od tega je empirično dokazljivo res, da število psov na prebivalca strmo narašča, kakor tudi , da je večina nabav nepremišljena in temu primerno sledijo težave.
Če mene vprašaš je kriv izključno družbeni sistem, ki se mu reče kapitalizem in čisto nič drugega.
Ta sistem prinese s sabo same anomalije na vseh področjih. In kaj zdaj ? A se bomo šli revolucijo?
-
hahaha ,
"poščijem se na cajtng in evo ga rumeni tisk":
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611
-
Ja se strinjam. zdaj je 'in' imeti psa, se ne brigati zanj, sam da je za okrasek pri bajti...
Deteljica svašta..... vse samo da se piše...
-
Preberite požarreport !!! http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611
-
Pravkar prebral .... sam WTF
-
Mogoče so pa bili psi preveč krotki. WTF
-
Včeraj sem bila priča spet enemu klasičnemu terorizatorju celotne družine, ˝na srečo˝ ima ta pes samo 3 kile. Gre za kvazi maltežana, seveda ˝čistokrvni brez rodovnika˝ iz pitajbogakje.
V glavnem ta cucek, terorizira celotno familijo, bevska, laja, grize in napada ljudi po mili volji, vključno z svojo družino, katere glava je seveda pes :P In takih kvazi maltežanom podobnih napadalcev je ogromno, v bistvu sem jih osebno videla med vsemi pasmami in kvazipasmami največ napadalnih, dominantnih... Glih ubiti te ne morejo, razen če ti za vrat skoči in arterijo pretrga :) Ampak vsekakor ustrezajo moji definiciji nevarne ˝pasme˝ tipa kavč psi :)
Malo za šalo, večinoma pa smrtno resno mišljeno. In da nebo pomote, tudi tu je kriva čisto sfaljena vzgoja oz. nevednost lastnikov.
-
Jaz upam, da če je bilo karkoli čudnega, da bodo tudi te informacije prišle v javnost.
Valjda je bilo čudno:
1.čudno je to, da so se psi vrnili lastniku
2.čudna je bila komisija, ki je odločala o tem
3.čudno je bilo, kdo je kužke prevzgajal
4.čuden je bil lastnik....sama v življenju ne bi več hotela imeti trop psov, ki je že prej raztrgal človeka, ljubezen do psov gor ali dol
5.čudni so naši zakoni....če bo pa sprejet novi, bo pa še bolj čuden
6. .....
7 ......
Želiš vedeti še več čudnih stvari?
S tem čudno sem mislila točno na to, kar je napisano na požareportu (http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14611). ::)
In ja, če je slučajno šlo za zlorabljanje živali, bi stvar razjasnila kar nekaj stvari (od tega kaj se je zgodilo, do tega, zakaj se je teh živali tako oklepal...). Seveda pa obstaja tudi možnost, da so vse to samo govorice... na novinarjih pa je, da pač raziščejo kaj se je dogajalo.
-
Kar se statistike tiče: kadar štejemo vsako prasko, takrat se na prvih mestih dejansko znajdejo zlati prinašalc mixi, pa po mojih izkušnjah bi se morali znajti tudi kokri, pa kašne majhne pošasti, potem pa NO miksi. Rodovniških je premalo, da bi sploh lahko zasedli pomembnejše mesto na lestvici. če je statistiki vseeno, meni ni. Če me uščipne border, za prvim voglom že neham klet. če mi prilepi luknjo koker ali zlatko, kolnem cel dan. Luknje od No- mixov in njim podobnih bolijo teden ali dva. Ko je kolega prijel roti, je bilo zdrobljeno koleno.
Če pa štejemo samo hude poškodbe, je statistika neizprosna. V Evropi vodijo roti pred bulčki, v Ameriki pa ravno obratno. Že leta in leta nespremenjeno.
ste prebrali, v Delu, kaj pravi minister Pogačnik? On seveda ni prav nič kriv, bo pa poskrbel za varnost občanov. Dovoljeno število psov na gospodinjstvo se bo drastično zmanjšalo. največ 3 (naj dodam - če se mu bo zdelo, da je jeza volilcev prevelika, bo šel pa na 2 ali 1?) Pa kazni bo povečal pa....Če bi se držal zakona (sedanjega ali prejšnjega) bulmastifi ne bi mogli ubiti nikogar.
kar pa se tiče lastnika - zaenkrat naj bi bilo dovolj, da so ga raztrgali psi. ni treba, da ga trgajo še novinarji. Če pa se bo v preiskavi pokazalo, da je tisto, kar je bilo pred garažo tudi uporabljal na psih, potem pa seveda cela zgodbica dobi čisto drugačne razsežnosti. Ki imajo s povodci, nagobčniki in številom psov na (normalno) osebo opraviti še manj kot sicer.
-
Ta njun odnos je bil ogaben. Mene bi oreng zasekiralo, če moj pes napde drugega-dobro če je "samo" ugriz se spravim po strokovno pomoč. Če ga pa trga, napada....bi ga dala uspavat. Ne verjamem da bi mu uspela najdit dober dom, ker če sam lastnik ne obvlada psa, kako bo vedel kdo je primeren za psa?
-
Če pa štejemo samo hude poškodbe, je statistika neizprosna. V Evropi vodijo roti pred bulčki, v Ameriki pa ravno obratno. Že leta in leta nespremenjeno.
Koliko psov iz statistik, ki jih navajaš dejansko pripada omenjenim pasmam? Res me zanima. Koliko "pitbullov", ki napadajo v Evropi in Ameriki dejansko je pasme Ameriški Pit Bull Terrier oz. kateri izmed drugih terrierjev tipa bull? Imaš te podatke? Spremljam namreč sceno tako v Ameriki, kot v Evropi in ne boš verjela, ampak pri veliki večini resnih napadov napadajo druge pasme in mešanci, ki jih splošna javnost in mediji označijo, kot pasmo "pitbull". Za njih je "pitbull" vsak pes močnejše postave, s kratko dlako, širšo glavo, ne glede na velikost psa. Vse od raznih mastiffov, dog, boxerjev, labradorcev, bulldogov, itd. Plus seveda še vseh mešancev med pasmami, kjer ven pride nekaj podobnega bullu (npr. kolegica ima mešanca labradorecXangleški bulldog, ki ga vsi zamenjujejo za pitbulla, moj začasnik je bil mešanec med francoskim bulldogom in in pudlju podobnim mešancem pa ga tudi vsi zamenjujejo za pitbulla) pa čeprav ta pes nima v sebi APBTja. Kako resnične so torej navedene statistike? V mojih očeh niso. Če se lahko zbunimo ob izjavi Špeličke, da pri nas najpogosteje napadejo zlati prinašalci, češ da to nikakor ni res, ker se v registru vodi pod zlate prinašalce vse pse ne glede na to ali imajo rodovnik, ga nimajo ali pa so samo malo podobni prinašalcu. Ne vem kako se potem pa kar vsem zdi sprejemljivo, ko se omenja statistiko po kateri naj bi največ hudih poškodb zakrivili "pitbulli" ::)
http://www.pbrc.net/poppysplace/games/AdultFindabull/findpitbull_v4.html (http://www.pbrc.net/poppysplace/games/AdultFindabull/findpitbull_v4.html)
-
Zdaj sem pa slišala, da so rottiji do smrti pogrizli 78letno žensko v Avstriji. Lastnik psov njen sin , so skupaj živeli.
-
Velja povsem enako za zlatkote kot za pitbule. Zlatko je v registru vsak srednje velik rumen pes z ušesi dol in malo daljšo dlako. Ponekod pitbule lepo ločijo od stafov, drugje ne. Pa kakor koli obračaš, dejstvo je, da največ poškodb naredijo goldni in kokri in maltežani in kaj jaz vem kaj še drugega in njihovi miksi, največ zelo hudih poškodb pa taki in drugačni buli in roti in njihovi miksi. Pri čemer pa samo število ugrizov teh zadnjih dvojih sploh ni veliko.
Bom še enkrat povedala čisto konkreten primer: bulček se je zmuznil skozi dvoriščna vrata in me zagrabil za čevelj. Za hec, ne zares. čevelj je bil močan pohodni, pa ga je pes, ki sploh ni zares napadel preluknjal kot bi bil iz papirja in mi naredil dve luknjici na stopalo. ZA HEC. Če bi zagrabil zares, bi šle kosti. Zelo konkreten nemec, zelo konkretno hud čez ta iste čevelj sploh ni mogel priti, pa je zagrabil kolikor je mogel.
Pa da se ne bomo narobe razumeli. vsako prepovedovanje katerih koli pasem ali njihova diskriminacija sta kontraproduktivna. Vendar je dejstvo, da so ene pasme zahtevnejše od drugih. In na kozlanje mi gre, kadar se enači ugriz maltežana z ugrizom rotvajlerja recimo.
-
.. še na tale forum;
Kar se tiče teh konkretnih psov z Oražnove me moti veliko stvari, predvsem pa da ljudje sedaj posplošujejo, iščejo krivce,.. , dejansko pa noben ne ve kaj se je sploh dogajalo (Požarja je treba jemati z veliko rezervo, čeprav če si je šel izmislit napisano, potem je on za evtanazirat).
1. Kdo ve, ali so ga napadli res vsi trije psi (sploh glede na to, da Atos menda sploh ni bil popadljiv oz. ali ni on že ob prvem napadu na tistega tržičana ušel se skrit v avto?). Lahko da ga je napadla samo Joy, ali pa samo eden od teh treh. Ostali so bili pač krvavi, ker so bili zraven, lahko pa celo da so ga branili. Ogromno je scenarijev. Lahko da sta dva od teh psov sedaj umrla čisto nič kriva. Kako se lahko sedaj kar vse tri pse meče v isti koš? Saj ne pravim, lahko da so ga vsi napadli, ampak ali so ga res? Kako upravičeno se lahko za vse tri pse trdi, da se je za vse tri pse vedelo, da bodo to storili in da se je to sedaj dokazalo, ko pa se sploh ne ve, če so res vsi trije napadli lastnika?
2. Kolikor sem brala takratno »izvedensko« mnenje, se mi ne zdi sporno in ne vidim razloga, da bi morali ti ljudje odstopiti,…… Napad psov ko branijo teritorij nima nobene veze z napadom na lastnika, do katerega so ves čas kazali spoštljivo in naklonjeno vedenje (ravno tako, kot ga vaši »normalni« psi izkazujejo vsem vam),……. To sta dve povsem ločeni zadevi, nekako tako, kot če bi človek ubil vlomilca (recimo da bi bilo dovoljeno, ali pa pač v samoobrambi), potem bi pa čez par let ubil svojo ženo in bi vsi rekli, da mora sodnik, ki ga je prvič oprostil, izgubit licenco, ker če bi ga že prvič zaprl, ne bi ubil žene, saj je človek vendar dokazal že prvič, da lahko ubije ali močno poškoduje, pa čeprav je imel ta človek v prvem primeru na izbiro samo to, da brani svoje življenje.
Odločba je, kar se mene tiče, napisana čisto korektno in tudi lastnik je izpolnjeval predpisana navodila, z izjemo da nasveta naj se s psi ukvarja rajši ločeno oz. posamezno, ni upošteval. Pač se zgodi sranje in se je zgodilo, ampak to se pa lahko vsakemu, ne glede na to ali so njegovi psi prej kazali kakšne znake agresije ali ne oz. ne glede na to ali gre za pse, ali pa za kaj drugega.
In to, kar sem napisala, seveda ne izključuje odgovornosti lastnika za poškodbe, ki so jih njegovi psi storili nekomu drugemu. Prav je, da lastnik odgovarja, čeprav itak noben denar in nobeno opravičilo ne more povrnit »škode«, ampak škode tudi evtanazija psov ne more povrnit in če ni nobenih znakov agresije v drugačni situaciji, kot je npr. teritorialna agresija do tujcev in se zagotovi primerna preventiva, je upravičenost evtanazije teh psov enaka upravičenosti evtanazije kateregakoli psa ali druge živali, ki lahko povzroči tako hude poškodbe ali smrt.
In eno je odgovornost in nošenje posledic le-te, drugo je pa sekanje glav kar vsepovprek in zvračanje krivde na pse, ki so naredili kar pač so, ker se ni upoštevalo njihove narave in zavzelo primernih preventivnih ukrepov.
Saj elektrika je tudi nevarna ane, pa če nek otrok vtakne prste v vtičnico in ga zruka, ne bo nihče šel te vtičnice pulit ven iz stene, še manj zahtevat da se elektrika na splošno ukine. Sedaj če lastnik meni, da ne more zagotovit varnosti, drugega, kot evtanazija, itak ne preostane (žal), če pa jo lahko, ne razumem zakaj bi bila evtanazija tako zelo nujno potrebna.
In če primerjam, vtičnice se zaščiti z zaščitnim pokrovčkom, potem pa čez nekaj časa lastnik sam hoče odstranit zaščitni pokrov, je pri tem neroden in ga zruka.. a se bo reklo.. prav mu je, kaj pa ni že prejšnjič populil elektrike iz vtičnice in naj tisti, ki niso ukinili elektrike, odgovarjajo?
Se ne da primerjat? Se ne da primerjat z razpoložljivostjo orožja, alkohola, avtomobilov (sploh tistih hitrih in močnih – nekako bi lahko vlekli primerjave med motorji in avtomobili in manjšimi in večjimi psi npr.),……. Da ne bi začenjala romske in huliganske problematike, ki bi jo morala država ustrezno uredit veliko prej, kot pa tele pse.. Da ne govorim o vseh napadih s strani ljudi, ki so predhodno že večkrat napadli in poškodovali ljudi,…. Pa se jih ponovno izpušča na prostost… Vseh potencialno nevarnih in tempiranih bomb? Pa je tudi okrog teh tak halo? Pa se kdo kdaj vpraša kje se bodo vse te prepovedi končale, kaj nas bo motilo potem, ko bodo prepovedane vse stvari, ki sicer motijo ljudi? Pa že sedaj se eni ukvarjajo s tem, da barve fasad hiš motijo okolje,…… Kmalu bomo vsi lahko nosili samo še enobarvne obleke, stopali po ulici na točno predpisan način, brez poskakovanja, vdihnili največ 60x na sekundo,…… :S
Torej če pes napade iz nekega jasnega razloga kot je varovanje teritorija, nikoli pa ne kaže napadalnosti do lastnika, ampak celo obratno, kaže izjemno poslušnost in naklonjenost lastniku, zakaj bi se ga že vnaprej obsojalo za napad na lastnika oz. na podlagi česa bi se že vnaprej sklepali, da bodo psi napadli lastnika?
In ko omenjate borderje.. tako kot je v naravi borderja ščipanje, je v naravi nekaterih drugih psov klanje. Kaj vam pa sedaj ni jasno?
Tudi nekateri vaši psi se lahko znajdejo v situaciji, ki jo nobeno testiranje in noben BBH izpit in prejšnja prosta vodljivost in ubogljivost oz. želeno vedenje v preteklih letih,… ni znala predvidet. Žal mi je, da se tega ne zavedate in tulite kot vsi ostali.. »moj pa ni tak in še nikoli ni pokazal takega vedenja« (saj verjetno glede na dosedanje vedenje res ni, ampak nikoli ne veš kaj vse se lahko zgodi ane) in vam samo želim, da ne boste enkrat tulili »to je bilo prvič da je kaj takega naredil« (kar bo tudi lahko čisto res, ampak to nič ne spremeni ane).
Ja, seveda je razlika med psi, ki že v osnovi do ljudi, lastnikov, drugih psov,.. kažejo neko izredno agresivnost, psi, ki so samo teritorialno agresivni do tujcev, psi, ki so smotani in vokalni in psi, ki ne kažejo popolnoma nobene agresije ali kakšnegakoli odklonilnega (a še ne nujno nevarnega) obnašanja, ampak da bi dal kar vnaprej evtanazirat psa, ki v stanovanje ne bi spustil tuje osebe brez prisotnosti lastnika, ali pa da bi dali evtanazirat psa, ki bi napadel človeka, ki bi napadel nas,.. in podobno? In potem je še razlika med kontrolo, pod katero so takšni in drugačni psi. No, če zagovarjate da je treba vse, ki niso »popolni« evtanazirat, potem damo pa lahko kar takoj evtanazirat pse, ki bi v taki ali drugačni situaciji izkazali agresijo in bi morali evtanazirat kakšnih 80% psov. Krasno! :S
Ne rečem, seveda je človeško življenje navadno več vredno od pasjega, ampak v katerih primerih? Kar se mene tiče ne v vseh primerih. Če bi videla, da so ljudje napadli nedolžnega mimoidočega in bi imela možnost to preprečit z usmrtitvijo teh psov, seveda bi. Po drugi strani, če bi videla kako nekdo muči psa, sicer človeka mogoče ne bi ubila, bi pa definitivno skušala pomagat psu in če bi bilo treba pri tem onesposobit človeka, bi ga. Pa saj ne morete metat vsega v isti koš in če mečete, se zamislite nad tem, kako sami, v drugačni situaciji komentirate povsem drugače. Se spomnite kako ste nekateri izjavljali da bi človeku, ki je v gozdu za 20 EUR nehumano mučil in ubil psa, povzročili iste muke? Torej meni življenje človeka, ki bi mučil psa, ni več vredno od pasjega, celo mi ni nič vredno in če bi se pes uprl, bi mogoče celo zatisnila oči pustila da pes takega človeka pokonča – kaj vem.. definitivno se mi pa tak človek ne bi smilil, če bi ga pes pogrizel in definitivno ne bi niti pomislila na to, da bi zahtevala evtanazijo psa. In če nekateri še vedno mislite da je razlika ali pes brani svoje življenje ali pa svoj teritorij, poskusite razumeti, da s pasjega vidika (pri določenih psih) in pri nekaterih živalih v naravi, branjenje teritorija je branjenje svojega življenja.
Pa boste rekli da ta primer ni isti. Seveda ni isti, ampak saj ne govorim o tem primeru. Govorim o tem, kako vse posplošujete, hkrati pa se ne zavedate, da posplošujete samo ko zagovarjate eno stališče, v drugi situaciji pa hipokratsko kontrirate vsemu, kar ste v prejšnji situaciji zagovarjali,…
In še nekaj, ti psi so bili tipičnega karakterja za to pasmo. Komentarji sedaj in komentarji ko ni takih dogodkov, pa preprosto ne gredo skupaj - po eni strani hočemo od psov, da bi bili borbeni, pogumni, po drugi strani pa se križemo, ko enkrat pride do ugriza. In ko psa ščuvamo na markerja, se v bistvu delamo norca z njega, ker ko bo tak pes, ki ga učimo tako zvane obrambe, enkrat napadel, ko bo mislil, da je njegov gazda ali premoženje ogroženo, bo kar naenkrat morilec. Hočemo stabilne pse, z visokim pragom tolerance, razvito samokontrolo, ampak se ne zavedamo, da pa prav taki, ko bodo ukrepali, bodo najbolj nevarni. Pes ima ravno tako kot človek sposobnost, da slabe stvari, ki ga motijo preprosto pospravi na podstrešje, ker ve da ne sme delat nečesa in potem se te stvari enkrat aktivirajo. Pa še in še bi lahko napisala. Dajmo se že enkrat zavedat, da je pes samo živo bitje, ki razmišlja pasje, mi pa od njega zahtevamo, da bo popoln in drugače popoln, ne glede na situacijo.
Kar ne morem verjet, da ljudje na forumu, ki imajo pse in dostikrat tudi pametne komentarje rečejo "evtanazirala, bi vse, ki lajajo za ograjami, se zaganjajo,...«, hkrati pa želijo imeti doma pse, ki jim bodo izziv, ki bodo pogumni in »nori«, …. Ne moreš iz vzreje izločat pse, ki ne kažejo borbenosti, čuječnosti in podobnih stvari, značilnih za določeno pasmo, hkrati pa zahtevat potem točno od takih psov, ki dobijo vzrejna dovoljenja ravno zaradi teh »kvalitet«, da teh »kvalitet« ne kažejo.
In potem je tu še problem, da v sami kinološki stroki nimajo pošlihtanih kriterijev, za ugotavljanje karakternih lastnosti psov.
Čisto konkretno, bi moja psica, z malo drugačno vzgojo v mladosti, malo več treninga in mojo pripravljenostjo za udeležbo v takih stvareh, danes že imela opravljen IPO (pa čeprav ji je to samo igra, ko gre pa zares, se pa skrije za moj hrbet) in bi bila karakterno označena kot pes primeren za delovno vzrejo,…… Nek drug pes, ki na treningih obrambe ne kaže posebne zainteresiranosti za markerja, pa ne. Po drugi strani pa moja psica v realnem življenju ne bo nikoli nastopila proti tujcu z namenom da me zaščiti, medtem ko me bo prav ta drug pes, ki se ne zmeni za markerja, zelo zavzeto branil ko bo šlo zares. Po drugi strani bo ta, izredno vodljiv pes, ki v trenutku uboga, označen za nenevarnega, moja smotana psica, ki včasih tuli na luno in nima 100% odpoklica, v vseh situacijah, ko bi morala pa grizti, se pa skrije, umakne ali zbeži, pa za nevarno.
Tudi nečesa drugega ne razumem. Veliko vas trdi, da bi svojega psa dali takoj evtanazirat, že če bi »samo zobe pokazal«.. ne glede na razlog,... Torej če pes ne izpolni vaših pričakovanj karakterno, ga preprosto evtanazirate in si nabavite novega? Potem naj prosim nikoli več od vas ne berem raznih »kako lahko delajo s psi, kot da so predmeti, ki jih neseš v trgovino zamenjat«, saj vendar sami prav tako zagovarjate en vidik tega, da je pes predmet. Predmet, za katerega sicer poskrbite da je vzdrževan, saj sicer z njim ne bi morali izpolnjevat svojih statusnih ambicij, pa vendar samo predmet.
Sama bi rajši naredila vse (sprejela vse omejitve,..), da bi mojega psa ohranila pri življenju, če bi se znašla v taki situaciji, kot pa da ga dam kar evtanazirat. Da ne govorim o tem, da mi je popolnoma nesprejemljivo, da bi kdo prišel na idejo, da bi morala dat psico evtanazirat zaradi občasnega lajanja od daleč ali pa ker kaj vem, ne bi na kakšnem uradnem preizkusu ubogala odpoklica. Bi bil vsak, ki bi to od mene zahteval, evtanaziran po hitrem postopku in pred psico, bi morali verjetno mene likvidirat.
V obup me spravlja, da ne samo nevedni nelastniki psov, ampak celo lastniki psov, ki imajo nekaj ali celo ogromno kinološkega znanja, potencirajo vse skupaj in posplošujejo, hkrati pa se ne zavedajo, da celo njihovi, na prvi pogled »mirni« in »ubogljivi« psi, lahko nekega dne preprosto napadejo in taki napadi znajo biti celo dosti hujši, saj so povsem nepričakovani. Vsak pes, tudi tak, ki ne kaže nobenega agresivnega vedenja, ahko nekega dne popade. Še posebej se to lahko zgodi psom, ki se lastnika bojijo, ker so vzgajani skozi korekcije, dosti manj takim, ki se lepo vedejo in sodelujejo, ker jim to prinaša določene koristi,…
V obup me spravljajo razne izjave v stilu, da ljudje ne bi smeli delat s psi kot z otroci. Zakaj že ne oz. kaj to pravzaprav sploh pomeni? Saj ni fora v tem da ti psu (ali otroku) pokažeš da ga imaš rad, ampak na kakšen način mu to pokažeš. Ljubezen je treba znati pravilno izraziti, tako da koristi ne pa delati škodo z izražanjem ljubezni, ampak saj to isto velja tako za otroke, kot za pse. Tako otroke, kot pse, eni vzgajajo, drugi jih pa razvajajo in jim dovolijo vse, tudi nemogoče in škodljivo obnašanje. Dokler ljudje delajo s psi kot z razvajenimi otroci, seveda ni dobro, dokler pa delajo s psi kot z otroci, ki so lepo vzgojeni,… pa ne vidim razloga zakaj ne bi delali z njimi kot z otroci, ki so jih lepo vzgojili.
Kar se tiče komentarjev, da bi moral lastnik biti sposoben fizično obvladat psa, je to tudi en mimostrel. Poznam nešteto primerov, ko so konji (še posebej kakšni sitni žrebci) napadli ljudi, pa človek fizično definitivno ne more obvladat nobenega konja, tako da so mi vsi komentarji na težo psov in lastnikov v smislu da nekdo, ki fizično ne more obvladat psa, sicer čisto mimo. Ali pa živali v ZOO. Tudi levi in tigri so nevarni in lahko požrejo oskrbnika ane, ali pa če se slučajno zgodi, da uidejo iz ograde, celo nedolžnega mimoidočega. Pa ne da se še ni zgodilo. Ni bil sicer lev, se pa spomnim, da so že lovili pobegle šimpanze, ki so prav tako lahko življenjsko nevarni človeku.
Pa še tele ki jih danes berem; obvezno šolanje, ...
Pa a se vi zavedate, da je 50% psov neproblematičnih in bi prestali vsak test, pa niso šole od daleč nikoli videli in ali se po drugi strani zavedate, da lahko nek pes pod določenimi pogoji, na določen dan opravi še tako zahteven preizkus, pa bo nek drug dan, odreagiral popolnoma drugače?
Pa o vseh zakonih ki so in bodo, potem pa podaš 20 prijav, pa ti rečejo, da imajo samo enega inšpektorja, ki ne more biti na sto koncih naenkrat ::)
No, kljub vsem tem vročim debatam, me je včeraj (kot že tolikokrat prej) za silo potolažila dejanska situacija v moji okolici (kot so me po takih debatah vedno potolažili dejanski odzivi ljudi v vseh okolicah, kjer sem se dosedaj nahajala). Včeraj ko smo šli na sprehod in ker je bilo še svetlo in kar dosti ljudi zunaj in ni bilo nevarnosti da bi psica nenadoma koga hotela natulit (toliko jo namreč poznam, tisti »vsakemu se lahko zgodi, tudi če se ni nikoli prej« pa pač tvegam) sem jo na enem delu, kjer gre psica s poti na travnik, spustila in ji metala kepe. In ko je moja klovnska psica (ki je občasno v megli strašna črna lajajoča zverina, ki ne upošteva »tiho« ipd.) kot kenguru skakala za kepami, rila po snegu,.. in zraven navdušeno mahala z repom, prosila z mahajočimi tacami in vsemi možnimi položaji (sedi, prostor, priklon,..) naj ji vržem še eno kepo, pa še eno,.. so se trije ljudje ustavili in bili, čeprav sem tisti moment kar trda postala, da mi bodo začeli z lekcijami in mastifi,… zelo prijazni in niti z besedo niso omenili mastifov,... Ena babica je obujala spomine na njenega pokojnega psa, en očka z otrokom je komentiral kako so sedaj VŠ z repi drugačni,… ena mama z otrokom je komentriala »lej kužka kako je vesel«.. tako da je še upanje in nekaj ljudi, ki ne obsojajo kar vsepovprek in se bojijo lastne sence, ali pa samo preprosto, zato ker so sami že v osnovi zagrenjeni nergači, širijo splošen negativizem naokrog, ker v vsem vidijo samo slabo in ne znajo počistit svoje podstrehe, ampak stresajo nezadovoljstvo nad sabo na druge.
Za konec pa še eno vprašanje; Kako greš s takim psom, kot je naprimer moj, sploh na preventivno prevzgojo potencialno »nevarnega« psa? Ker tak pes, kot je moja psica, takega vedenja, kot ga sedaj kaže občasno (in popolnoma izven nekih pravil), sploh ne bo kazal, ko bo enkrat okrog gruča ljudi in psov, ali pa tudi če bo samo en človek (inštruktor), ki se pogovarja z mano oz. je prisoten v bližini dlje časa in je nemogoče sploh pripravit situacijo, ko bo tak pes, pokazal neko »odklonilno« vedenje. Torej kaj in kako boš prevzgajal, če ne vidiš vedenja, ki ga moraš prevzgojit oz. ali je sploh treba kaj prevzgajat, ali se sploh da, ali je to pač del osebnosti psa, ki ga je treba sprejet in temu primerno sprejet tudi »varnostne« (pač pripet lajajoč pes ne prestraši tako, kot spuščen lajajoč pes) ukrepe?
-
Velja povsem enako za zlatkote kot za pitbule. Zlatko je v registru vsak srednje velik rumen pes z ušesi dol in malo daljšo dlako. Ponekod pitbule lepo ločijo od stafov, drugje ne. Pa kakor koli obračaš, dejstvo je, da največ poškodb naredijo goldni in kokri in maltežani in kaj jaz vem kaj še drugega in njihovi miksi, največ zelo hudih poškodb pa taki in drugačni buli in roti in njihovi miksi. Pri čemer pa samo število ugrizov teh zadnjih dvojih sploh ni veliko.
Nisi dojela bistva. Kaj je zate BULL mix? Imam precej več vpogleda v problematiko psov tipa bull po svetu in so mi stvari na tem področju jasne. Dejstvo je, da se pod pasmo "pitbull" vključuje raznorazne pasme in mešance, ki s pasmo Ameriški Pit Bull Terrier nimajo NOBENE veze. Sploh pri napadih na ljudi, ker je pač bolj zanimivo prebrat, da je napadel "pitbull", kot pa naprimer boxer/labradorec mix. Poznam ogromno člankov tipa "pitbull napadel" kjer se je na koncu izkazalo, da je bil pes nekaj povsem drugega. ::)
Ta tvoj stalen primer s čevljem pa nima nobene teže. APBT nima nekega hudo močnejšega ugriza od ostalih primerljivih pasem, tudi od nemca ne.
http://www.youtube.com/watch?v=vbwMs7cjK0Y (http://www.youtube.com/watch?v=vbwMs7cjK0Y)
-
Tibiq, sem prebrala in imam eno samo vprašanje:
Ali bi še vedno želela živeti s svojim psom, ki bi na ulici! tako hudo poškodoval človeka, da bi bilo njegovo življenje ogroženo??
DA ali NE, prosim. Brez če bi, ali bi in podobnega nakladanja!
-
Ne vem in upam, da nikoli ne bom v takšni situaciji.
-
Bistvo mojega pisanja je bilo ravno v tem, da je vse odvisno od okoliščin, zato je tudi moj odgovor povsem odvisen od "bi, če bi..."
.. ne glede na to, pa lahko prav tako odgovorim enako kot Isla. Ne vem in upam da ne bom nikoli v takšni situaciji. Ne morem zagotovo trditi "ja", ker se mi je že dogajalo, da sem spremenila mnenje, ko so stvari postale zame nevzdržne, trenutek nevzdržnosti pa ni nastopil isti moment, ko so nastopile okoliščine, ki so privedle do tega trenutka, ampak ko je meni "kliknilo" da ne morem več, in ne morem trdit da "ne", ker sem že vztrajala v določenih načelih ne glede na vse ostalo.
Če me pa sprašuješ, če bi ubila svojega psa v trenutku, ko bi na tak način napadel človeka, če bi imela to možnost, bi ga ubila, ampak spet samo pod pogojem, da gre napaden človek ni ogrožal življenja mojega psa, mene ali kogarkoli drugega v dani situaciji.
Bistvo mojega pisanja je ravno vse to. Ne posploševat, nikoli ne reci nikoli,......... Vsi smo namreč pod kožo krvavi.
-
Jaz vem samo to, da če bi moj pes napadel in poškodoval človeka ga nebi hotela več imeti. Če je napadel enkrat, bo po vsej verjetnosti napadal še naprej.
-
Tobiqu- jaz zagovarjam , da delovne pasme naj ostanejo delovne in naj si jih kupi tisti ki misli delat (tako ali drugače za šport ali prakso, za tekme ali zase nima veze kaj in zakaj, samo da dela in se izobražuje, tudi ni bistveno ali je pes prvi ali petnajsti po stažu ali številu). In naj jih vodi tisti, ki jih obvlada (posmeznega psa , ne odvisno od pasme) in če se zaplaniral in ima psa ,ki mu je zrasel preko glave ga pač žal ne more imet. Če se najde za takekeg psa novega bolj sposobnega vodnika super sicer pa žal sorry- ni vredno, nekoč je bila narvna slekcija in niso vsi preživeli, sedaj pa očitno tudi ne morejo vsi. Pomisli koliko jih pokončajo po svetu preprosto zato ker nimajo sreče ,da bi jih kdo želel imet, pa so krasni in prijazni in zdravi in zdravi in mladi. Se strinjam da ni fer, ampak marsikaj dandanes ni fer.
Kdor pa ima edinio ambicijo imet psa za družbo in ni pripravljen v njega ne vem kaj vložit in si spreminat bistveno dnevnega režima: pa glej si no čudo- obstaja skupina psov v FCI ki se ji prav reče DRUŽNI PSI, Amrieani pa imajo še skupino ,ki se ji reče SPORT DOGS. Jaz trdim samo,da če bi se ljudje odločali za pasme po REALNIH potrebah in pričakovanjih, ne pa "kr neki ", bi dandanes bilo razmerje pasem v prid tem skupinam psov.
-
Doma ima psa, ki se boji otrok v strahu lahko tudi ugrizne... A naj ga dam pod inekcijo?
-
Glejte vse te debate so idiotske. Vsak naš pes lahko vgrizne iz takšnega ali drugačnega razloga. Ja in vsi, ki imamo doma pse, ki bi potencialno lahko ugriznili (zanalašč pišem v svojem imenu, ker tudi moj ni ravno svetinja, pa čeprav še ni nikoli ugriznil, se pa zavedam, da v dani situaciji bi lahko) moramo delati na tem, da se to ne bo zgodilo. Kako bo vsak lastnik to rešil je odvisno od njega, eni bodo imeli nagobčnik, drugi psa vedno na vrvici in pod nadzorom, tertjim se bo zdela pametna stvar prevzgoja. Dejstvo pa je, da če bi se vsak malo več pobrigal za varnost, bi bilo ugrizov kar nekaj manj.
TibiQ vse kar si napisala je mogoče res, mogoče res niso napadli vsi, psi so bili trop, trop, ki je že napadel. Brez konkretnih sprememb se psi niso spremenili. O tem kako je bila odločba napisana ne vem, vendar pa nam je vsem, ki imajo nekaj izkušenj z psmi jasno, da nikoli vsi skupaj ne bi smeli biti vrnjeni lastniku. Še vedno trdim, da hvalabogu, da je bil žrtev on (ne da bi komu to privoščila), ne pa kakšen nedolžni mimoidoči.
-
Ja dragi pesjanarji... psi kot so bulamastifi v mestu ...trije skupaj so nevarna kombinacija. Dr. Baričevič je bil pameten in moder človek, pri psih pa je zgubil kontrolo. Kar piše zdaj žuta stampa je en navaden drek...zame je bil dober zdravnik. Bil pa je tudi vpliven človek in res je za svoje pse dosegel to česar ne bi smel.
zdaj je kar je... pasji lastniki bomo dobili še bolj restriktivno zakonodajo, koliko se jo bomo vsi držali je pa odvisno. Manjka nam en Cesar Milan pa več strpnosti.
lp lana.
-
Šapa, sem rekla da povsem enako velja tudi za zlatkote.
O moči ugriza bi lahko debatirali, če tega ne bi konkretno občutila na lastni koži.
Nekaj je pa res. pitbuli so največji reveži od vseh psov. Ne samo, da je sr...z njihovimi rodovniki in priznanjem pasme kot take, tako da lahko pri nas take z kolikor toliko verodostojnimi rodovniki preštejemo na prste. Vedno vse pade ravno nanje. Če dva rotija pogrizeta punco, je rešitev: prepovejmo pitbule. Če trije bulmastifi pojedo lastnika, je rešitev: prepovedat pitbule. Če bo enkrat zlatko odgriznil mulcu nos bo rešitev: prepovedat pitbule.
S proglašanjem zahtevnih pasem za povsem neproblematične mucke se jim dela samo še dodatna škoda.
Ali bi lahko živela s psom, ki bi hudo poškodoval človeka? Pravzaprav lahko, takega zelo nevarnega psa sem že imela. Nekoč davno. Danes ga ne bi imela več. Je prenaporno, zahteva popolno pozornost in narediti ne smeš nobene napake sploh. Prav vsaka najmanjša napaka se ti grdo maščuje.
Pri mojih današnjih psicah pa zelo natančno vem, katera v določeni situaciji lahko ugrizne in kako močno ugrizne. Tudi konkretno vem, kako daleč gredo, kadar napadejo v krdelu.
Drugače pa ločim normalno agresivnost od patološke. Z normalnimi se da delat, pri patoloških pa ne moreš nič. lahko ga samo tako zavaruješ, da ne more narediti škoda ali pa ga polikvidiraš.
Isla - če si sposobna s psom ravnati tako, da do nesreč ne prihaja, je OK. Problem je, kadar lastnik ni sposoben zagotoviti varnosti ali pa kadar problema sploh noče videti (kot ga recimo nista hotela videti pokojna lastnika bulmastifov. vedno sta za napad krivila žrtev, njuni psi niso bili nič krivi)
Lanam: so ljudje, ki imajo že več pasjih generacij po tri ali še več bulmastifov skupaj, pa nimajo nobenega problema sploh. Pač pa ne bi smeli biti skupaj prav točno ti konkretni mastifi.
-
Tibiq, v prvem delu svojega pisanja si komentirala konkreten primer, konkretne pse, konkreten napad in na koncu zapisala, da se ti izvedensko mnenje ne zdi sporno - predvidevam, da si imela v mislih "izvedensko" mnenje številka 3, s katerim so pse vrnili lastniku.
Prvi napad se je zgodil na ulici, se pravi, da razlog "teritorialnosti" odpade, ker je ulica javna površina, napad ni bil izzvan in lastnik psov ne ogrožen, da bi ga bilo potrebno branit. Poškodbe so bile zelo hude in življenje človeka je bilo zelo resno ogroženo.
Torej? Je bila odločba o evtanaziji na mestu ali ne? Bi ti živela še naprej s takim psom?
Vse ostalo tvoje pisanje so replike na neke objave, misli in se mi jih res ne ljubi povezovat.
Isla, jaz tudi upam, da ne. Če pa bom kdaj v takih situaciji, se bom morala sprijaznit z zakoni, ki jo zadevajo. Ker nimam ne dovolj sredstev, ne časa, poznanstev in vpliva, da bi jih lahko obšla.
Zato namesto kilometrskih spisov na forumih raje naredimo kaj v smeri vplivanja na oblikovanje zakonov, ki nam jih obljubljajo!!
-
Isla, ugrizne LAHKO vsak pes. Vprašanje je, ali je že ugriznil in kako hude poškodbe je s tem povzročil.
In takrat bo to tvoje vprašanje na mestu.
-
V prvem primeru je šlo za teritorijalnost - branili so avto. Ko so v Gmajnicah naredili preizkus - zaigrali so podobno situacijo - so psi ponovno napadli. Zelo grdo napadli. Ti psi bi morali biti evtanazirani (ali ostati v ločeni Gmajnicah na stroške lastnika) predvsem zato, ker se potem, ko so enkrat napadli niso znali ustaviti.
Sicer pa psi teritorij smatrajo rahlo drugače kot mi. zanje javna površina ne obstaja. velika večina psov si lasti poleg dvorišča in vrta vsaj še pločnik pred bajto, če že ne pol ulice. Do teritorija sosednjega psa ponavadi.
-
Doma ima psa, ki se boji otrok v strahu lahko tudi ugrizne... A naj ga dam pod inekcijo?
A res ne razumete poante? Če si SPOSOBNA POSKRBETI ZA VARNOST potem imej psa, ampak vsi pa niso.
Jaz deteljico tule čisto razumem in se strinjam s tem, s tem, da sem jaz bolj mila-jaz bi psa dala evtanazirat, ko bi resno napadel-se pravi ne "samo" ugriz, ampak tak napad, kjer pes noče nehat in ga komaj stran zvlečeš in ne šljivi vodnika.
Dejstvo je, da če je človek sposoben svojega psa obvladovat-preprečit napade, poskrbet za varnost mu nima smisla težit z evtanazijo, kapo dol takemu!
Jaz psa, ki bi napadel mene ali mojo psico, kako drugo mojo žival, pravzaprav kogarkoli pred mojimi očmi NE BI HOTLA VEČ NIKDAR VIDET. Vsi vemo, da vrvica ni rešitev-hitro se izmuzne iz rok, z nagobčnikom se tudi oreng poškoduje....Tako da, NE TAKIH PSOV NE ŽELIM SREČEVAT, NE GLEDE NA SITUACIJO.
Če kdo želi takega psa imeti, bi pa moral prestati celo vrsto preizkusov (lastnik).
Saj vsi vemo, da se psi kdaj zravsajo-ampak klanje, napad z namen ubit nasprotnika-to je pa druga reč! Če ga lastnik pri tem ne obvlada-se mu nima psov kaj vračati! Sploh pa ne, če je tak odnost, hldnokrvn, ignorantski s strani napadalčevega lastnika-takemu je treba prepovedat lastništvo živali.
-
Lanabela, to da si psi po svoje razlagajo teritorij in njegove meje, veva ti in jaz. Zakoni temeljijo pa na opredelitvah in na dejstvih. In ta so bila: avto je bil na ulici in človek ni lezel v avto, ampak je hodil po ulici. In če so ga skoraj fentali, v razlagi o njihovih navideznih mejah ne vidim smisla in še manj opravičilo za dejanje.
-
Šapa, sem rekla da povsem enako velja tudi za zlatkote.
O moči ugriza bi lahko debatirali, če tega ne bi konkretno občutila na lastni koži.
Nekaj je pa res. pitbuli so največji reveži od vseh psov. Ne samo, da je sr...z njihovimi rodovniki in priznanjem pasme kot take, tako da lahko pri nas take z kolikor toliko verodostojnimi rodovniki preštejemo na prste. Vedno vse pade ravno nanje. Če dva rotija pogrizeta punco, je rešitev: prepovejmo pitbule. Če trije bulmastifi pojedo lastnika, je rešitev: prepovedat pitbule. Če bo enkrat zlatko odgriznil mulcu nos bo rešitev: prepovedat pitbule.
S proglašanjem zahtevnih pasem za povsem neproblematične mucke se jim dela samo še dodatna škoda.
No tu ti dam pa prav, zmotil me je tvoj komentar tu in na .netu, da so v Ameriki na vrhu lestvice pitbulli in rottweilerji, v Evropi pa obratno, čeprav je dejstvo, da je velik procent teh napadov zagrešila kakšna druga pasma ali pa popoln mešanec, ki ga je nekdo pač označil za "pitbula" ali "rotvajlerja". S takimi nepopolnimi in v bistvu neresničnimi podatki se samo povečuje sovraštvo do teh pasem, sploh če objaviš v temah, ki so trenutno najbolj brane tudi s strani tistih, ki prepoved določenih pasem zagovarjajo.
Škoda se dela s proglašanjem katerekoli pasme za neproblematične mucke, ne samo zahtevnejših pasem, če smo realni.
-
Tobiqu- jaz zagovarjam , da delovne pasme naj ostanejo delovne in naj si jih kupi tisti ki misli delat (tako ali drugače za šport ali prakso, za tekme ali zase nima veze kaj in zakaj, samo da dela in se izobražuje, tudi ni bistveno ali je pes prvi ali petnajsti po stažu ali številu). In naj jih vodi tisti, ki jih obvlada (posmeznega psa , ne odvisno od pasme) in če se zaplaniral in ima psa ,ki mu je zrasel preko glave ga pač žal ne more imet.
Ja in recimo da vse to prvo človek počne in ostane samo še drugo, da se pes čudno, ne pa agresivno, vede.. kdaj potem veš da ti je zrastel preko glave?
Martinca, ravno tudi to ni res, da so bili vsi psi z Oražnove trop, ki je že napadel. Če nisem česa narobe razumela, Atos ni bil del tropa, ki je napadel, saj se je ob napadu stekel skrit v avto.
Saba, vseeno ne pozabi, da sem začela s pisanjem zaradi konkretnega primera, nadaljevala sem pa s komentarji na splošne komentarje ne teh konkretnih psov, ampak vseh psov. Za konkreten primer ne moreš pisat da teritorialnost odpade kot razlog, ker vemo da si nekateri psi za svoj teritorij jemljejo lahko vsak kraj, kjer se nahajajo, pa tudi če so prvič tam, ali pa kraj, kjer se dnevno sprehajajo,.. Kar pišeš Lanabeli nima veze z vprašanjem o katerem se pogovarjamo. Dajmo se o enem ali o drugem, ne pa mešat hrušk in jabolk. Psi ne vedo kakšne zakone imamo ljudje, torej za njih je opravičilo teritorialnost, seveda teritorialnost ni opravičilo za lastnika, ampak o čem se pogovarjamo? O tem kako smatrajo teritorialnost psi ane. Je pa res, da je bilo pri konkretnem primeru narobe še vse kaj drugega kot teritoritalnost in to že v samih osnovah in me težko sprašuješ za konkreten primer, ker konkretno malo dvomim, da bi sploh uspela zafurat pse tako konkretno, kot so tele.
Za konkreten primer, če bi se zgodil meni (pa recimo da bi že prej poskrbela da se ne bi sploh zgodil, ampak nikoli ne veš), oziroma če bi moj pes, brez razloga (vsaj brez očitnega, ker se mu je en moment in nikoli prej, zazdelo, da mora branit teritorij) napadel in tako hudo poškodoval človeka, pa verjetno s takim psom ne bi želela živet in bi bila za evtanazijo, če mi ga ne bi uspelo že prej ubiti, ko bi hotela preprečit napad, saj se takemu psu lahko vedno nepričakovano nekaj zazdi npr. da mora branit tudi svoje življenje pred mano. Pa še tu je razlika. Če bi vedela, da je pes splošno od vedno teritorialno agresiven, bi ga obravnavala drugače, kot če bi pes prvič pokazal to nagnjenje. Če je nek pes vzgojen ali celo šolan kot čuvaj nekega teritorija in na tem teritoriju poškoduje nekega tujca, ga jasno ne moreš kaznovat če je samo opravljal svoje delo ane. Ampak če pa sprašuješ za čisto konkreten primer, sem pa odgovorila. Ja, bi evtanazirala takega psa. Nima pa to nobene veze z ostalim kar sem napisala.
Čara, mislim da Saba sprašuje konkretno če bi si jaz želela imeti takega psa, ne ali sem ali nisem za evtanazijo ko je pripravljen takega psa imet nekdo drug. Kar se tiče ostalega, kar si napisala, kolikor vem, je lastnik teh mastifov le te potem imel pse pod zahtevanim nadzorom, opravil zanje preizkuse,.. tako da tu mu nimaš kaj očitat.. no, mogoče se za lastnika najde kaj, ampak ni kaj očitat komisiji,... če se je odločil za tak riziko, je to potem njegov problem.
-
Ni opravičilo, je samo razlaga, zakaj je do napada prišlo. Da je lastnik dolžan preprečiti napad je jasno. Ne glede na to, kje se zgodi. Da oba pokojna lastnika nista bila sposobna preprečiti napadov bi moralo biti jasno prav vsakemu. (ker nista priznala, da je nekaj narobe s psi, čeprav so prej že napadali, najprej pse, potem tudi ljudi, vsak napad je bil grši. Ker sta vedno krivila žrtve.) Pa so jih vseeno dali nazaj. Vse, čeprav je bilo iz prejšnjih incidentov jasno, da noben od njiju ni bil sposoben zadržati niti enega samega psa na povodcu, kadar ga je kaj pičilo.
Če bi se držali zakona, bi jima pse vzeli še pred napadom na Megliča.
-
Ste prebrali to:
http://www.najdi.si/news/preview.jsp?ql=%C5%A0okantno%3A+blizu+oklanega+Bari%C4%8Devi%C4%8Da+na%C5%A1li+umetni+penis+s+kondomom%21+Pozareport.si&purl=http%3A%2F%2Fwww.pozareport.si%2F%3FId%3Dmediji%26View%3Dnovica%26novicaID%3D14611
-
Isla - če si sposobna s psom ravnati tako, da do nesreč ne prihaja, je OK. Problem je, kadar lastnik ni sposoben zagotoviti varnosti ali pa kadar problema sploh noče videti (kot ga recimo nista hotela videti pokojna lastnika bulmastifov. vedno sta za napad krivila žrtev, njuni psi niso bili nič krivi)
Tudi Baričevič je očitno mislil, da lahko pse obvlada in da zna z njimi delat in očitno se je motil. Mislim, da si težko do sebe tako objektiven, da presodiš da nisi dovolj "normalen" za delo z psmi.
Zgodila se je nesreča ali pač tragedija kakor koli že, mislim da se dela iz muhe slona in čim se bodo umirili mediji bo tudi javnost hitro pozabila in živela mirno naprej.
Tudi svinska gripa počasi tone v pozabo... Do nasednje jeseni.
-
Ne. Bulmastifi so lastnika opozorili. Najprej napadi na pse, potem na ljudi. Da ne obvlada niti enega samega naenkrat, bi moral vedeti, saj je občutil na lastni koži že recimo takrat, ko se mu je en od samcev na sprehodu iztrgal in napadel Drima. Lastnik je bil povsem nemočen.
Prvi napad se še lahko nekako smatra za nesrečo. Ko se ponavljajo, o nesreči ne moremo več govoriti. Če lastnik sam ni bil sposoben preprečiti nesreč, morajo to storiti pristojni in mu pse vzeti. Kar bi se moralo zgoditi pred Megličem. Če bi pristojne službe vsaj približno delovale.
-
Saba, vseeno ne pozabi, da sem začela s pisanjem zaradi konkretnega primera, nadaljevala sem pa s komentarji na splošne komentarje ne teh konkretnih psov, ampak vseh psov.
In kje preideš iz konkretnega na splošno? Verjetno ti to veš, ko je ideja v tvoji glavi, iz tvojega pisanja pa je to zelo slabo razvidno.
Za konkreten primer ne moreš pisat da teritorialnost odpade kot razlog, ker vemo da si nekateri psi za svoj teritorij jemljejo lahko vsak kraj, kjer se nahajajo, pa tudi če so prvič tam, ali pa kraj, kjer se dnevno sprehajajo,.. Kar pišeš Lanabeli nima veze z vprašanjem o katerem se pogovarjamo.
Pišem o obravnavi pred zakonom, ki pojma pasja terioteriolnost ne pozna. Pozna pa javno in privatno površino. Kdo ne loči hrušk in jabolk?
Dajmo se o enem ali o drugem, ne pa mešat hrušk in jabolk. Psi ne vedo kakšne zakone imamo ljudje, torej za njih je opravičilo teritorialnost, seveda teritorialnost ni opravičilo za lastnika, ampak o čem se pogovarjamo? O tem kako smatrajo teritorialnost psi ane.
NE. Govora je o tem, na kateri površini, zakonsko opredeljeni, je teritorialnost lahko opravičljiv razlog. Na domačem dvorišču -ja, na na ulici - ne. Če je avto na ulici, žrtev pa ni v avtu, temveč na ulici - NE.
-
Ne. Bulmastifi so lastnika opozorili. Najprej napadi na pse, potem na ljudi. Da ne obvlada niti enega samega naenkrat, bi moral vedeti, saj je občutil na lastni koži že recimo takrat, ko se mu je en od samcev na sprehodu iztrgal in napadel Drima. Lastnik je bil povsem nemočen.
Prvi napad se še lahko nekako smatra za nesrečo. Ko se ponavljajo, o nesreči ne moremo več govoriti. Če lastnik sam ni bil sposoben preprečiti nesreč, morajo to storiti pristojni in mu pse vzeti. Kar bi se moralo zgoditi pred Megličem. Če bi pristojne službe vsaj približno delovale.
Tako je.
-
Ni opravičilo, je samo razlaga, zakaj je do napada prišlo. Da je lastnik dolžan preprečiti napad je jasno. Ne glede na to, kje se zgodi.
Da ne bo dileme, razlogi za napad so meni popolnoma jasni. Pa pasja teritorialnost tudi. Trdim le, da v konkretnem primeru, po črti zakona, to ni bil opravičljiv razlog. Na pasjo teritorialnost se lahko kvečjemu sklicuješ pri vstopu na privatno posest, dvorišče, stanovanje, avto,...
-
http://24ur.com/novice/crna-kronika/rotvajlerja-v-avstriji-raztrgala-78-letnico.html
-
Se je že začelo ::)
Evo pridem iz terena , se spotoma ustavim pri tasti in tašči na kavi...flak novice pod nos.... " Preber ud p.sov...de naujo še tebe pojedl" :D :D :D
Novice polne sami čekani po slikah...... ::)
A se lahko še bolj pumpa ::) ???
-
Ja ja, meni je danes tudi sefica zaupala, da jo resno skrbi zame, ker imam 2 psa, da mi ne bosta kaj naredila :D :D
-
Pri nas isto!
-
Sam zanimivo.... me zanima koliko vaških mešancov je v tem času koga malo za hlače pošlatalo, ali pa koliko tamalih je koga obšavsalo?
... se ne sliši tolk dobro kot Rotwailer al pa BULLL XXX ? ziher ne???
Pa te nebuloze... vsak pes, ki je kdaj ugriznil človeka ali žival
Pi**da ... moja dva sta neštetokrat ugriznila v kakšno žival... če ne drugače, ko sta jo aportirala. Pa če tud je bila že ustreljena.
Jaz imam sedaj nevarne pse al kaj?
kaj bodo še napihnili?
Torej naslednjo rundo, ko bom domov prinesla ustreljeno raco, da bomo na vrtu trenirali aport...bo to videl moj prf***jen sosed...in klical policaje...pol pa naj, kaj?! jaz se tam pregovarjam z unimi butci od policajev, da je trapasta raca pofilala zato ket ima polno rit šiber.... ??? in da je ni moj pes "Ugriznil" in pobil......
Mislm ...
-
Komentarji in govorice niso problem..
..povečano število klicev v zavetišča, da želijo oddati psa, ker je agresiven, pa znajo bit :'(
Nekako sumim, da se bo povečalo tudi povpraševanje po evt. na veterinarskih ambulantah. Če ne bojo raje šparal, pa kar sami "rešli problem" >:(
A je blo res treba vsega tega? In srčno upam, da bo kdo odgovarjal za to... >:(
-
Nazadnje se naj pa izkaže , da un Požar niti n tolk nakladal kot ponavadi ...in da je od tistih njegovih novic še marsikaj res.... kaj bo pa pol? :-X
-
Kinologi, ki se sedaj hote ali pa nehote pojavljamo v medijih, skušamo javnosti prikazati, da ni nevarnih pasem, da niso krivi psi,....ampak da je kriv lastnik. Ne samo v tem tragičnem primeru, ampak v vseh.
Zakaj se oglašam tukaj in sedaj?
Dajmo se zavedat, da se bo sedaj začela gonja proti VSEM lastnikom psov. VSEM! tako nam, ki smo odgovorni, kot tistim ki niso. Vrgli so nas v isto vrečo. Zato vas prosim, da premislite kaj pišete na forume predvsem kaj pišete v zagovor ali ne zagovor psom.
Sedaj nas berejo tudi tisti, ki nikoli niso in ne bodo imeli psa. Berejo nas zato, da dobijo še dodaten material ali pa povod za sovraštvo nas, lastnikov psov.
Namesto da iščemo takšne in drugače izgovore, povzemamo rumeni tisk, raje to tragično situacijo izkoristimo za to, da se pogovarjamo o skrbnem in odgovornem lastništvu. Da damo mogoče kakšnemu neodgovornemu lastniku preblisk v glavi in se bo mogoče spremenil. Če smo spremenili samo enega, smo za začetek naredili ogromno.
Z raznoraznimi komentarji in iskanju resnice, si ne delamo usluge. Vsi, ki imamo psa, grešimo. Ker tudi vsi, ki imamo vozniški izpit prekršimo cestna pravila.
Nihče (razen redkih izjem) ne gre zanalašč prehitevat direkt pred tovornjak.
A roko na srce, ogromno lastnikov psov le te mirno pusti in jih ne briga kaj počne njihov pes. Dajmo se zavedat in dajmo se obnašat tako, da se naša svoboda konča tam, kjer je meja svobode drugega. To mejo pa raje premaknimo malo v lastno škodo.
Namesto, da energijo porabljamo za vse te debate ob tem tragičnem dogodku, se raje ozrimo v prihodnost in to energijo porabimo za razmišljanje, predloge in dejanja, da do takšnih dogodkov ne bo več prišlo. Ne govorim sedaj o tej tragični smrti - upam da je bila to neponovljiva tragedija. Govorim tudi o pokolu živine, o ustahovanju psov, o....vsem, kjer so udeleženi psi. Javnosti je sedaj čisto vseeno je prišlo do praske, ali pa predrete kože - za njih je sedaj vse to ugriz. Zato moramo spremeniti s svojim zgledom poglede javnosti na nas, lastnike psov.
To pa lahko naredi vsak sam s svojim psom. Za začetek tako, da imamo pse na povodcu, da pazimo, da nismo moteči za okolico in da jim pokažemo, da znamo biti odgovorni lastniki. To, da pospravljamo za svojim psom, pa sploh ne bom pisala.
Takoj, ko je napovedana policijska akcija in vidimo postavljene radarje ali pa samo slišimo opozorilo po radiju, znamo vsi stopit s plina in voziti po omejitvah.
Dajmo takoj zdajle, na naslednjem pasjem sprehodi spremeniti naše vedenje vsi lastniki psov, ki smo na tem in ostalih pasjih forumih. S tem verjamem, da se bo hitro spremenila trenuta miselnost ljudi. Saj ni važno, če se je včeraj pri poročilih na prvem programu prvi pes igral z lastnikom in je bil pri tem odvezan, naslednji kader je za laika pokazal že čuden prizor odvezanih psov. Če bi takrat mimoidoče vprašali za mnenje, bi vsi odgovorili...jah...niso na povodcu. Če bi vsi ti psi bili na povodcu in bi se vseeno lahko igrali med seboj ali pa s svojim lastnikom, bi verjetno ljudje odgovorili.....so luštni in se igrajo. S tem, ko vidijo da je pes na povodcu ali pa da ima daljši povodec pripet na sebi, lahko rečejo le...so privezani.
Sedaj vsepovsod piše in govorimo...zakon je jasen, pes mora biti na povodcu. A posnetki in realno stanje kaže, da se lastniki psov sami dajemo v zobe in si bomo sami krivi za vse sankcije, ki nas bodo doletele, saj ne spoštujemo zakona.
Zato dajmo pazit na vtis, ki ga dajemo tako s svojim pisanjem kot s svoji vedenjem.
Na nas je, da spremenimo miselnost o vseh lastnikih psov. Ker sedaj smo vsi na tapeti in nečloveško in nepasje bomo nastradali vsi.
Kinologi, ki se sedaj pojavljamo v medijih se lahko na glavo postavimo in razlagamo, da so psi v redu in niso že samo zato, ker so psi nevarni. Če ne bomo za temi besedami sedaj imeli lastnikov psov, ki bodo s svojim vedenjem poskrbeli, da njihovo psi ne bodo obremenjujoči za okolico bodo nevarni postali vsi psi in to samo zato, ker so psi.
Zgodovine se ne da spremeniti in pustite stvari pri miru, ker dejstva da se je zgodilo to kar se je, naše pisanje ne bo spremenilo.
Spremenimo najprej sebe in svoje mišljenje, kajti s tem bomo lahko spremeniti tudi ostale.
-
Ne. Bulmastifi so lastnika opozorili. Najprej napadi na pse, potem na ljudi. Da ne obvlada niti enega samega naenkrat, bi moral vedeti, saj je občutil na lastni koži že recimo takrat, ko se mu je en od samcev na sprehodu iztrgal in napadel Drima. Lastnik je bil povsem nemočen.
Prvi napad se še lahko nekako smatra za nesrečo. Ko se ponavljajo, o nesreči ne moremo več govoriti. Če lastnik sam ni bil sposoben preprečiti nesreč, morajo to storiti pristojni in mu pse vzeti. Kar bi se moralo zgoditi pred Megličem. Če bi pristojne službe vsaj približno delovale.
Točno tako. In zaboga, a se bomo mi in pristojne službe iz tega že vendarle nekaj naučili? ??? :-X
Lastnik takega psa je od vsega začetka nesposoben psa videt kot velik problem in ostaja pristranski in subjetivno "zaljubljen" v svojega čudovitega psa >:(. Kaj lahko v takem primeru naredijo npr. sosedje, ki samo nemočno čakajo, kdaj se bo njim ali komu drugemu nekaj zgodilo, kriv pa tako ne bo nihče? >:(
-
Valjda je bilo čudno:
2.čudna je bila komisija, ki je odločala o tem
3.čudno je bilo, kdo je kužke prevzgajal
Želiš vedeti še več čudnih stvari?
Kolikor je meni znano je bila prvotna komisija ok, zato ker se niso strinjali s tem pa so jih odstvaili in sestavili tako, da je podpisala...strokovnjaki so že vedeli kaj narediti, pa te možnosti niso imeli!!
Kar se prevzgoje tiče pa itak nebi...po mojem mnenju tem psom tud prevzgoja nebi pomagala, tak pes nikoli nikli več ni ziher!!
simi bravo!!! maš 100% prov!!! poskrbimo najprej zase in za svoje pse!!
-
Damayanti, kaj pa tebi ni jasno ???. Če lovski pes aportira ustreljeno žival, je pa ja nekaj drugega kot če pes preganja neko domačo žival in jo hudo napade in ogrize? Kdo pa pravi, da so lovski psi nevarni zato, ker aportirajo? A je treba pisat še neke besede z zvezdicami med tako duhovite opombe ... Dej se malo zberi, preden nekaj napišeš, no.
-
Simi, prav si napisala, to je naša prva in vsakdanja dolžnost. Drugo pa je, kako se bodo stvari v bodoče spremenile in komu v prid ali v slabo ... vendar se ne morem znebiti občutka, da stvari niso takšne kot se trenutno zdijo in se bo sčasoma pokazalo, zakaj so se ti psi vedli tako, kot za nobenega psa ni normalno (pa ne mi spet o tem, da vsak pes lahko ugrizne - ne na tak način, kot je predmet debate). Zato je brez veze debatirat naprej o pasji agresivnosti tako ali drugače, če je popolnoma preprosto in jasno kot beli dan - lastnik je tisti, ki v končni fazi naredi psa dejansko agresivnega, pa če to prizna ali pa noče, ne glede na genetiko psa, še posebej, ko gre za tako deviantno vedenje in ne samo za napad na drugega psa.
-
lastnik je tisti, ki v končni fazi naredi psa dejansko agresivnega, pa če to prizna ali pa noče, ne glede na genetiko psa.
Takšno izjavo lahko da samo nekdo, ki je prepričan, da njegov pes pa ne more nikoli agresivno reagirat in to samo zato, ker je on tako super lastnik.
Agresija je vsak fizičen napad, tudi če gre za napad iz strahu... Tudi repenčenje samcev na samce je agresija. In ja moj se včasih vsaja na druge samce, in ne ne čutim se niti malo krivo za to, in ne ni mi prijetno ter nikakor in NIKOLI nisem spodbujala tega.
Po tej logiki, so lastniki krivi če se pes boji pokanja petard in krivi so vedno za vse čudne rekcije svojih psov.
-
Damayanti, kaj pa tebi ni jasno ???. Če lovski pes aportira ustreljeno žival, je pa ja nekaj drugega kot če pes preganja neko domačo žival in jo hudo napade in ogrize? Kdo pa pravi, da so lovski psi nevarni zato, ker aportirajo? A je treba pisat še neke besede z zvezdicami med tako duhovite opombe ... Dej se malo zberi, preden nekaj napišeš, no.
Preberi si kaj piše v zakonu ... kateri psi so izvzeti... službeni in vojaški, ter psi katerih ugriz je posledica nedovoljenega vstopa v ograjen prostor zavarovan z opozorilno tablo.
Potem imaš pa lovske v drugem zakoniku..o lovstvu... kjer je dovoljeno..oz izvzeto med opravljanjem lova.
NIKJER v nobenem zakonu pa ni definirano to , da nekje moraš ti takega psa izuči... ko ga učiš lahko tudi poškoduje žival.
Ko pride do tega... avtomatsko padeš pod 1 zakon ;)... ker dokler nimaš opravljenih preizkušenj... ne spadaš pod drugi zakon.
Ker v lovstvu je pa točno definirano, kaj mora imet opravljeno.
A sem se zbrala?
Če mi najdeš, odgovor na tole.
Potem priznam da nezbrano nabijam.....
( mi ga pa ni znal najti ne Vet. inšpektor in ne "reciva" ena gospa ki dela kot sodnica za prekrške)
Mogoče mi ga boš pa ti Inka ... lahko še kakšno zvezdico nalimaš zraven
-
lastnik je tisti, ki v končni fazi naredi psa dejansko agresivnega, pa če to prizna ali pa noče, ne glede na genetiko psa.
ja pa ja de. Agresija je povsem normalna lastnost tako živali kot ljudi, brez nje ne bi mogli preživeti. Tako kot nagoni je prirojena. Od okolja (torej v primeru psa tudi od lastnika) pa je odvisno, v kolikšni meri je pes sposoben nadzorovati svojo agresijo.
-
Zato je brez veze debatirat naprej o pasji agresivnosti tako ali drugače, če je popolnoma preprosto in jasno kot beli dan - lastnik je tisti, ki v končni fazi naredi psa dejansko agresivnega, pa če to prizna ali pa noče, ne glede na genetiko psa, še posebej, ko gre za tako deviantno vedenje in ne samo za napad na drugega psa.
kako nima genetika nobene veze?
Zgolj en povzetek ( recimo od moje pasme) iz vzrejnega pravilnika
IZKLJUČITVENE HIBE:
- Vsaka slabost v značaju, predvsem nepopolna trdnost na strel, strah pred divjadjo, agresivnost, nervoza ali popadljivost zaradi strahu.
Pa mislim , da najdeš tole uzključitveno hibo agresivnost kar pri večini pasem.
Zakaj torej je izključitvena hiba , če nima veze z genetiko?
-
ja pa ja de. Agresija je povsem normalna lastnost tako živali kot ljudi, brez nje ne bi mogli preživeti. Tako kot nagoni je prirojena. Od okolja (torej v primeru psa tudi od lastnika) pa je odvisno, v kolikšni meri je pes sposoben nadzorovati svojo agresijo.
Ja, kaj sem pa jaz rekla? A je res treba kar naprej dokazovat, da nekdo nima pojma, pa čeprav reče isto? Agresivnost normalna in deviantna a ni bilo to že večkrat omenjeno? Miscomunication je na tejle temi že prevellik in je tud že mal brez veze!
-
Potem imaš pa lovske v drugem zakoniku..o lovstvu... kjer je dovoljeno..oz izvzeto med opravljanjem lova.
NIKJER v nobenem zakonu pa ni definirano to , da nekje moraš ti takega psa izuči... ko ga učiš lahko tudi poškoduje žival.
Tako je. Tudi za marsikaj drugega, kar je v končni fazi silno pozitivno obravnavano, psa danes sploh ne moreš izučiti, ne da bi prej kršil zakon.
-
Tako je. Tudi za marsikaj drugega, kar je v končni fazi silno pozitivno obravnavano, psa danes sploh ne moreš izučiti, ne da bi prej kršil zakon.
Ja za druge stvari tudi :).
Sedaj pa prišteješ vso tole nestrpnost in nastrojenost, ki je nastala zavoljo tega incidenta ..... In dejansko ti lahko psa vpišejo v register nevarnih živali na podlagi tega da ga zgolj šolaš. Čisto pravno formalno.
Pa se lahko prtožiš zgolj "Svetemu Petru"...
Fajn a ne? :)
-
:D Toliko različnih in med samo prav izključujočih definicij agresivnosti ste zdaj opisali, da iz tega lahko marsikdo ne vidi drugega kot eno velko zmedo. Še dobro, da sama vem, kaj sem mislila z normalno in kaj z deviantno agresivnostjo ...
Isla, a je pol polovica samcev agresivnih, če kdaj malo zarenčijo na kakega drugega samca :)?
-
To, da ni vse tako kot izgleda na prvi pogled, je dejstvo, zato upam, da se bodo razjasnile popolnoma vse okoliščine tega dogodka. Požar report je s svojimi komentarji sicer provokativen, ampak postavlja pa izjave, za katere se je potrebno vprašati, če so resnične. Da je bil g. Baričevič včasih gdč. Baričevič je dejstvo (Slovenija je pač majhna, pa take zadeve ne morejo ostati skrite). In če so psi napadli zaradi zlorabe, potem je to popolnoma druga zgodba. Je pa na to vprašanje potrebno dobiti odgovor.
Vsemu ostalemu ob bok: ob doslednem spoštovanju zakonodaje ne potrebujemo nobenih sprememb zakonov. In tudi, če bodo zakone spremenili - dokler ne bo kontrole se jih tudi držal ne bo nihče. Enako kot sedaj.
-
Urška, žal vse kaže, da je res šlo za zlorabo.
-
Isla, a je pol polovica samcev agresivnih, če kdaj malo zarenčijo na kakega drugega samca :)?
Tako sem jaz razbrala iz tvojega posta, če si mislila drugače se opravičujem. Drugače pa JA tudi renčanje samcev je zame agresija ampak včasih pri tem resnično nič ne pomaga. Me pa to zelo moti, saj sprehodi potanejo nekoliko manj sproščeni.
-
Ko sem prebrala zgornji članek, sem se zgrozila. Mene je sram, da je človeška vrsta tega zmožna. Če je nekdo to napisal, si ni mogel vsega izmisliti. Nihče ne bo nikoli izvedel, kaj se je dogajalo za tistimi zidovi, žalostno je to, da je bil ta človek zelo dober prijatelj z ljudmi, ki bodo storili vse, da se to ne bo nikoli izvedelo. Zanima me, če so psom in njemu naredili obdukcijo in če se bo kdaj ta dokument "pomotoma" pojavil v javnosti.
-
To, da ni vse tako kot izgleda na prvi pogled, je dejstvo, zato upam, da se bodo razjasnile popolnoma vse okoliščine tega dogodka. Požar report je s svojimi komentarji sicer provokativen, ampak postavlja pa izjave, za katere se je potrebno vprašati, če so resnične. Da je bil g. Baričevič včasih gdč. Baričevič je dejstvo (Slovenija je pač majhna, pa take zadeve ne morejo ostati skrite). In če so psi napadli zaradi zlorabe, potem je to popolnoma druga zgodba. Je pa na to vprašanje potrebno dobiti odgovor.
Vsemu ostalemu ob bok: ob doslednem spoštovanju zakonodaje ne potrebujemo nobenih sprememb zakonov. In tudi, če bodo zakone spremenili - dokler ne bo kontrole se jih tudi držal ne bo nihče. Enako kot sedaj.
Pa dejte malo razmišljat no! tisti dan, ko se je zgodil napad je bilo še krepko pod minusom, požar pa namiguje, da naj bi Beričeviča našli golega, najbrž ne mislite, da je šel ven gol in tam natepaval pse?!?!? (shit no, nisem si mislila, da se bom spusitila na tako nizek nivo dobrega okusa :-[)
-
Žal je to potrdila obdukcija psov.
-
Žal je to potrdila obdukcija psov.
So izsledki obdukcije kje javno objavljeni.
Spomnimo se, da je vsak nedolžen, dokler se mu ne dokaže krivda, sploh pa je grdo obrekovat (sploh kadar gre za takšne hude obtožbe in če je oseba že pokojna) predvsem, kadar gre za tako delikatno zadevo.
-
Na žalost je očitno bilo tako :(. No zdaj naj pa končno začnejo razmišljati tudi o zaščiti živali pred norimi lastniki.
Martinca to soneuradni rezultati obdukcije. islim, da novinarji ne bi pri dnevniku omenili kaj takega, če ne bi bilo res.
-
Žalostno, ti psi se mi smilijo :(.
-
Raje bi videla, da bi se morala pošteno ugriznit v jezik. Gre mi na kozlanje. Dobesedno.
-
Lanabela, če je to res, je zadeva res žalostna...bolano.
-
Pri porocilih so rekli, da je obdukcija pokazala, da so bili zlorabljeni. Ampak zloraba je precej sirok pojem, s tem lahko mislijo tudi, da jih je pac tepel.
Ne vem, bom raje tiho, ampak ce tole drzi, naj samo recem, dobil je kar si je zasluzil (pa se to je bila premila kazen). :-X
-
Saj se vse ujema.. moški gol, baje nek dildo na mizi, psi znoreli, on pa se izživlja.. KATEREMU PSU SE NE BI ZMEŠALO? >:( >:(
Pa ne le psu..
Naj še kdo reče kaj preko psov.. jooooj.. folk je umsko omejen v nulo.. nimam besed za take izrodke. ???
Pa mi je prav žal.. je pokojni.. ampak še kako zasluženo.. Kako se lahko sploh komu smili??? >:(
-
In kako je pripravil 70 kg psa, da je bil pri miru, medtem ko ga je on zlorabljal? Men tole ni cisto jasno..
-
Ne vem kako je bilo z Baričevičem ampak očitno je v sloveniji to tako pogosto da zoofili potrebujejo svoj forum, ki je zelo odprtega tipa. BRUH :'(
http://www**
-
Ne vem kako je bilo z Baričevičem ampak očitno je v sloveniji to tako pogosto da zoofili potrebujejo svoj forum, ki je zelo odprtega tipa. BRUH :'(
http://www**
Obrača se mi.
-
In kako je pripravil 70 kg psa, da je bil pri miru, medtem ko ga je on zlorabljal? Men tole ni cisto jasno..
A te to ČISTO ZARES zanima?
Meni je izjava veterinarja čisto dovolj.
Isla, dej prosim žbriši ta link..
-
Ne morem več, ga bo moral admin.
-
Hvala admin.
-
Ni za kej :)
A ni zoofilija zakonsko prepovedana? Bi lahko take stvari potem prijavili, da bi ustrezni organi ukrepali?
To je tako kot, če bi se po internetu hvalili, da pretepajo otroke. Najbrž se to da prijavit?
-
Očitno je bilo res nekaj odzadaj, podrobnosti prihajajo na plano kot gobe po dežju.
"V zgodbi o napadalnih bulmastifih je prišlo na dan, da je bila med prvimi na prizorišču torkovega napada državna sekretarka na kmetijskem ministrstvu Sonja Bukovec, ministrstvo pa se v svoji zgodbi vse bolj zapleta.
Na ministrstvu za kmetijstvo so za komercialna medija poudarili, da je Sonja Bukovec že 15 let družinska prijateljica in je kraj napada obiskala na povabilo sestre Saše Baričeviča. O povezavi Bukovčeve z Baričevičevimi je bil vprašan tudi minister za kmetijstvo Milan Pogačnik, ki je dejal, da ne more vedeti, kaj njegovi uslužbenci počnejo v prostem času. Glede očitkov, da je bila Bukovčeva tista, ki je v postopkih glede usmrtitve psov večkrat telefonirala in posredovala pri pristojnih, pa je Pogačnik za Svet dejal, da je treba ugotoviti, kakšna je bila njena vloga v zato odrejenem postopku. " vir. rtvslo.si
-
očitno je država in vsi uradniki gnila. Kozlat grem, potem pa našega bullmastifa pobožat, v opravičilo kaj se je slabega pasmi dogajalo.
-
Gnjus...
Da jih ni sram.
-
Brez komentarja................... ...ravno tako kot upam, da prav vsak pedofil pristane v arestu med samimi nabildanimi, pohotnimi pedri.
Moram pa povedati, da prav vsak s katerim sem debatiral vezi tega incidenta pravi: Prav, mu je.....................in velika večina jih takoj podpiše proti vzreji "eksotičnih" pasem.
Upam, da to zadnje "odkritje" vezi incidenta, ne bo preusmerilo pozornosti, jo čustveno obarvalo.................prob lem so še zmeraj psi (upam, da se razumemo, kaj si mislim ogospodarjih....), ki napadejo človek in še zmeraj pri tem vprašanju ostajam radikalen. Vsak ugriz, pa naj bo to maltežan, križanec, doga................., je ugriz in ga je treba strogo obravnavati. Tako, da sankcija "res" prizadene lastnika. In če povzroči rane, ki se morajo "zdraviti", tak pes nima kaj iskati med živimi.
Vsak, ki ima psa, ga ima neskončno rad................mogoče pa go bo ravno tako ukrepanje (ki mora biti radikalno, v slogu, da je pes žival in ne človek), recimo pripeljalo do potrebnega šolanja, ukrepanja, itd................nažalost kdaj pomagajo samo "batine".
Po drugi strani ( da ne samo "strašimo"), pa naj tudi recimo vzreditelji (ki so vsi ljubitelji......) in pristojni bolj propagirajo pravilnost v odločitev rodovniškega psa.
Recimo naj od popularnih 800 EUR-skih ščenet odbijejo 100 EUR za šolanje (400 EUR skim pa prištejejo.....čeprav so dražji za vzrejat :), ki ga prejme (darilni bon :) lastnik takega psa ob nakupu..............mogoče "knjižico" ob nakupu takega psa, ki opisuje pravilno socializacijo in jo povdariti kot NAJPOMEMBNEJŠO v oblikovanju osebnosti psa.................in še kaj bi se našlo....................
Napisano je bolj po kmečko, vendar vsseno upam, da dovolj razumljivo vsaj kot predlog, razmišljane v eno od smeri, ki se mi zdijo kot alternativa ...........................ra zvite ureditve lahko odlično funkcionirajo z zelo malo zakoni.
Bolj razmišljanje, kot predlogi.
-
Tisti, ki pa šolati, vgajati znajo, se čutijo sposobne pa naj "bon" podarijo zavetišču :)
-
A ni zoofilija zakonsko prepovedana? Bi lahko take stvari potem prijavili, da bi ustrezni organi ukrepali?
To je tako kot, če bi se po internetu hvalili, da pretepajo otroke. Najbrž se to da prijavit?
Se bojim, da ni :( (glede na to, kar sem prebrala tukaj: http://www.planet-lepote.com/forum/viewtopic.php?t=20246 (http://www.planet-lepote.com/forum/viewtopic.php?t=20246))
Če je, pa se take spletne vsebine lahko prijavi spletnemu očesu: http://spletno-oko.si/ (http://spletno-oko.si/)
Oni sicer zbirajo prijave proti otroški pornografiji in sovražnemu govoru, za ostale zadeve pa verjetno le odgovorijo, na koga se obrniti.
Delam v organizaciji, ki koordinira ta projekt, tako da lahko v torek vprašam sodelavko, kaj se da narediti v primeru takih spletnih strani.
-
Prebivalci naše ljube države.
;D Pri kakšnih se zdravijo naši "pomembneži" :)
......................ali je "glih ukup štriha"? ???
-
;DKakšne naši "pomembneži" globoko spoštujejo :-[
.......in nam solijo pamet :)
-
Se bojim, da ni :(
Seveda je.
15. člen
Prepovedana ravnanja so:
– zbadanje živali, stiskanje, natezanje ali zvijanje delov telesa živali, obešanje, če ne gre za strokovne posege, udarjanje, potapljanje ali drugačno dušenje živali, metanje, suvanje ali namerno povoženje živali ter spolna zloraba živali;
4. člen
Mučenje živali je:
– vsako ravnanje ali opustitev ravnanja, storjeno naklepno, ki živali povzroči hujšo poškodbo ali dalj časa trajajoče ali ponavljajoče trpljenje, ali škodi njenemu zdravju;
-
Prebivalci naše ljube države.
;D Pri kakšnih se zdravijo naši "pomembneži" :)
......................ali je "glih ukup štriha"? ???
Ma dej nehaj nakladat, barsos je pač privatna zdravstvena ustavnova z koncesijo in tja lahko gre kdor koli... A zdaj pomeni če ima nekdo določena spolna nagnjenja, da ne more bit strokovnjak svojega področja ali kaj? Ne bit neukusni in ne podlegajte tolko političnim manipulacijam, saj mate glavo zato da sami z njo razmšljate! ::)
-
In kako je pripravil 70 kg psa, da je bil pri miru, medtem ko ga je on zlorabljal? Men tole ni cisto jasno..
Tako kot pripraviš psa pri veterinarju, da pod poveljem zdrži bolečino. Vsaj pri mojih je tako, in smo na živo lahko delali marsikaj bolečega, pa so zdržali pod poveljem. Tukaj je bilo pač povelje za malo bolj umazane stvari. >:(
Pa čudežno so novice nehale množično kapljati na 24 ur, ko je bil napad, jih je bilo malo morje, o tem pa niti ene novice, samo video pripsevek....jah, dvoličnost
-
Seveda je.
15. člen
Prepovedana ravnanja so:
– zbadanje živali, stiskanje, natezanje ali zvijanje delov telesa živali, obešanje, če ne gre za strokovne posege, udarjanje, potapljanje ali drugačno dušenje živali, metanje, suvanje ali namerno povoženje živali ter spolna zloraba živali;
4. člen
Mučenje živali je:
– vsako ravnanje ali opustitev ravnanja, storjeno naklepno, ki živali povzroči hujšo poškodbo ali dalj časa trajajoče ali ponavljajoče trpljenje, ali škodi njenemu zdravju;
Samo dejanje ja ... očitno pa ni prepovedano imeti spletno stran o tem (jih google najde kar ene par). :-X Predvsem če je ta stran postavljena na tujem strežniku, v državi, kjer to ni prepovedano (link zgoraj). Upajmo, da se je od takrat kaj spremenilo...
-
Ojla,
Samo nekaj v vednost vsem, ki se zdaj jeezite zaradi spremembe zakona o stevilu psov na stanovanjsko enoto. Sprememba se ne dela zaradi tega dogodka, ampak se je to urejalo ze en mese prej. Ne vem , zakaj se to nikjer ne napise in je zdaj zaradi tega toliko jeze, ampak je pa 100% res in ta katastrofa nima nic s tem.
Cao-Slavi
-
A bo ta zakon omejil tudi vzreditelje (registrirane psarne) ali samo "fizične osebe"?
-
oJLA,
Samo za fizicne osebe.
Cao-Slavi
-
Vsaj nekaj! :) Čeprav nisem vzreditelj in se me ne tiče! :D
-
In glede na resnice, ki prihajajo sedaj na dan upam, da se bo razjasnilo tudi, kaj se je s psi dogajalo prej, pa da bo kdo še enkrat pogledal kaj je bil uradni vzrok smrti Zore Roter, kakšno je bilo njeno življenje tam nekje iz študijskih let naprej in podobne nepomembnosti, zaradi katerih smo na udaru vsi ljubitelji psov.
Slovenija je čisto premajhna, da bi te zadeve lahko ostale skrite. In popolnoma nepošteno je, da bi morali zaradi takih osebkov posledice nositi vsi normalni ljudje. In mislim, da nas je že čisto preveč, ki vemo, da na podlagi dejanj teh ljudi ne smemo dopustiti zakonskih sprememb. V tem primeru bi bolj zalegla sprememba kakšnega drugega dela zakonodaje ::)
Naša zakonodaja sploh ni slaba, samo udejanja je nihče.
-
Oprosti mi ne da brati cele teme zato bom samo povedala svoje.
Ko se je zdaj v Slovenije zgodil ta napad,je zdaj cela Slvenenija zgrožena nad vsemi ''nevarnimi'' pasmami.Če gre zdaj mimo tebe človek z npr. dvema al enima bullmastifom,pittbulom,bullterierjem,rowellirjem... so vsi ljudje okoli njega prav zgrožen,kako lahko ima take pse,čeprav so oni tako prijazni kot... dojenčki bom rekla.(Skoraj) vsaka pasma ima vsaj enega predstavnika ki je agrasiven pa naj bo to kavalir ali bullterier.
Vam bom zdaj nekaj povedala.
Danes sem izvedlala nekaj groznega :( :( :(
Pes od mojega bratranca je umrl :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( .Bil je mešanec med staff storskim terierjom in pittbulom če se ne motim.Res da je bil malo bolj zaščitniški ampak ne tako da bi ubil človeka.Šli so k veterinarju in izvedeli da je bil po vsejverjetnosti zastrupljen in da mu ni več pomoči,zato so ga morali uspavati.Ja sklepam da so bili ljudje zgrožen da bi imeli v okolici psa ki lahko ubije (tako so samo oni sklepali,saj je bil taek ''pasme'').Res grozno je kaj vse se zdaj dogaja.
Pa še nekaj.Zakaj pa ljudje kupijo psa za katerega nimajo časa,ga ne poznajo....
-
Mogoče imaš lahko spletno stran, ampak a ni tako, da se lahko podatki na spletni strani uporabijo kot dokazovanje krivde za kaznivo dejanje?
Če nekdo na primer prijavi zlorabljanje otroka v družini, lahko policija kot dokaz uporabi tudi pisanje o tem na internetu. Saj se da računalnike izslediti.
Se mi zdi, da je bil en primer prometnega prekrška, kjer so storilca potem kaznovali na podlagi posnetka na youtube ali nekaj podobnega.
Za ostalo nimam komentarja :-X
-
Sem najdala eno slikco.
(http://www.astidog.ru/photo/ind_1.jpg)
''Joj tako ''nevaren'' pes in otrok.Mogoče jo bo ubil''.
Misilm ....
-
Bojim se, da se bo vse pometlo pod preprogo. Žrtev pokopana, krvniki mrtvi, primer zaključen. Danes se govori samo še o podivjanih psih.
-
Pa še glede tega: nevarnih psov ni, nevarni so ljudje. Moje mnenje je, da so potencialno nevarni prav vsi psi, razlika je samo v tem v kakšen primeru bodo reagirali z napadom in kako bo to vplivalo na okolico.
-
PES NIKOLI NI KRIV.VSE JE ODVISNO V TEM KAKO GA VZGOJIŠ.
Sem najdla še malo slikc ''nevarnih'' psov in otrko,ljudi....
http://www.psi-kocky.cz/files/odchovy18.jpg
''Čeprav je mladiš ga vseeno lahko hudo poškoduje'' (tega ne govorim jaz)
http://www.ednevnik.si/uploads/a/alja/10167.jpg
''Ojej odgriznil mu bo roko!!''
http://www.downtownpet.com/blog/uploaded_images/pitbull-and-child-759940.jpg
''Odtrgal mu bo glavo''
http://blogs.seattleweekly.com/dailyweekly/pitbull.jpg
''Tuki pa ga bo razkosal na koščke''
http://vomhognadottirs.com/boy_and_rottweiler.jpg
''Otrok ne hodi blizu lahko te poškoduje''
http://www.dogbreedinfo.com/images10/DobermanBoomer2.jpg
''Ubil te bo!!!!''
http://static-p3.fotolia.com/jpg/00/10/03/16/400_F_10031697_JrkgWwZHgB6TwfrX0RCoygVqHDTlbASl.jpg
''Pazi!!!''
http://farm3.static.flickr.com/2250/2099533818_73bd16623d_o.jpg
''Pazi,pojedl ti bo otroka!''
http://sgp.undp.org/intranet//img/projects/6957/Kangal%20yavrulari%20ve%20DOGA.JPG
''Ojej dva sta.Lahki plen''
Sem najdla še več slika,mapak to je dokaz da niso vse nevarne pasme res nevarne
-
::)
Slike niso noben dokaz in s takimi slikami dosežeš pri neljubiteljih samo še večji odpor!
-
tudi meni gredo take pocukrane slike na jetra.
-
...sicer se ne bom nekaj vmešavala v tole debato, samo meni se zdi, da je takih fotografij premalo - jaz sem bila navdušena, ko je SKY na forumu pokazal sliko svojega psa in nekajmesečno deklico zraven - občutek je res zelo prijeten in pozitiven. Seveda, je pa treba zraven pripisati, kako in koliko lastnik dela s psom (treningi, šolanje, itd.). Drugače ljudje mislijo, da je vse to samoumevno...
Ampak kapo dol, pred takimi! 8)
-
Noben problem ni narediti take slike. In so čisto luštne za v album. problem nastane, če se take slike uporabljajo kot "reklama" za to, kako ljubki in skrajno nenevarni so kužki. zaradi tega, ker so starši pustili otroka in psa skupaj brez nadzora se je zgodilo že preveč nesreč, tudi zelo hudih.
-
Noben problem ni narediti take slike. In so čisto luštne za v album. problem nastane, če se take slike uporabljajo kot "reklama" za to, kako ljubki in skrajno nenevarni so kužki. zaradi tega, ker so starši pustili otroka in psa skupaj brez nadzora se je zgodilo že preveč nesreč, tudi zelo hudih.
Ker smo ravno omenjeni v enem postu višje, bi rad samo ovedal, da naša dva nikoli nista skupaj sama,ampak vedno zgolj pod nadzorom.
Kdor me pozna, tudi ve, da sem daleč od tega, da bi počlovečal svoje pse. Svoje pse imam izredno rad, so vedno z nami, ampak so psi.
Slike sem dal gor zgolj iz veselja, ker se naša dva tako dobro razumeta, čeprav so me prej obhajali precejšnji strhovi. ;)
Lp Z.
-
...sicer se ne bom nekaj vmešavala v tole debato, samo meni se zdi, da je takih fotografij premalo - jaz sem bila navdušena, ko je SKY na forumu pokazal sliko svojega psa in nekajmesečno deklico zraven - občutek je res zelo prijeten in pozitiven. Seveda, je pa treba zraven pripisati, kako in koliko lastnik dela s psom (treningi, šolanje, itd.). Drugače ljudje mislijo, da je vse to samoumevno...
Ampak kapo dol, pred takimi! 8)
Ma ja sej je vse super, ko so slike objavljene v pravem kontekstu. Sky je slike objavil v border temi, ko smo debatirali o odnosu otrok pes in to pri točno določeni pasmi. Tele slike pa so nametane kar tako in njihov namen naj bi bil prepričati ljudi v to da psi niso nevarni?! ???
Mene ne motijo, rekla sem le, da imajo pri ljudeh, ki so že itak prestrašeni takšne slike kontra efekt!
-
Hej!
Zadnjih nekaj dni opažam veliko paniko in histerijo med ljudmi, in mnogo teh ljudi se je začelo bati psov tipa bul in ali pa kar vseh psov.Mislim da so naši mediji spet preveč napihnili, zato je pri neljubiteljih občutiti še večje sovraštvo do psov... :-X Zaradi tega ljudje tudi ne bodo posvajali pso tipa bull, in bodo morali biti zato evtanizirati. Kaj pa če bi mi spisali en tekst oz nekaj, kjer bi lepo obrzložili recimo da psi niso bili krivi in pač zakaj se je to zgodilo..in bi povedali da je to le stvar vzgoje, ter bi mogoče predstavili tudi vzgojene primerke “nevarnih pasem“. No in potem bi ta tekst poslali na maile,objavili na facebook, in tako dalje, in mogoče bi se tako ljudje vsaj malo pomirili? Upam da nisem spet preveč naivna in optimistična, ampak res želim da javnost ne bi bila tako prestrašena.
Lp, e :-*
-
Slavi,
lahko o pripravi nove zakonodaje poveš kaj več? Kdo iz KZS je zraven, kaj obsega?
-
Bi bil kdo pripravljen pri tem sodelovati?
lpe :-*
-
Ojla,
Bili so samo predlogi, koliko psov. Ostalo je naprej debata na Vurs-u. Ko dobim kaj konkretnega, sporocim.
Cao-Slavi
-
No bo zanimivo slišat "Kam pa z odvečnimi psi". Že tako so zavetišča polna, če ne bi bilo takih, ki so pripravljeni imeti dva ali celo tri pa pomožnosti še vse posvojene iz zavetišč, bi bila še bolj.
Namesto, da se lotijo omejevanja števila psov na gospodnijstvo bi se lahko lotili preprodaje in uvoza živali, pa nerodvniške vzreje, in predvsem izobraževanja bodočih lastnikov 1. kako se psa sploh kupi in kje in 2. kako se z njim živi pa bi imeli dela čez glavo :P
-
No, mene zanima kdo iz KZS je zraven pri snovanju predloga, ker bi želela izvedeti kaj načrtujejo, ker me to kot lastnika treh psov, ki si zagotovo namerava omisliti še enega ali dva, res zanima. In koneckoncev, če je KZS zraven, potem me to zanima kot nekoga, ki letno plača vsaj 2 članarini.
-
V končni fazi, bomo pač vs, ki s psi delamo in imamo oz. bomo kdaj imeli več kot dva, pač registrirali psarne.
Lp Z.
-
Vprašanje, če bo tako enostavno. ???
-
mislim da ne bo potrebno registrirat pasme, samo prostor bo moral biti zagotovljen
pa najbrž razna dodatna šolanja.
LPD
-
"In Italy there are currently 92 restricted breeds (including corgis and border collies) that cannot be owned by minors or convicted felons."
What? That can't be right.
http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/article900674.ece
-
Ma ja sej je vse super, ko so slike objavljene v pravem kontekstu. Sky je slike objavil v border temi, ko smo debatirali o odnosu otrok pes in to pri točno določeni pasmi. Tele slike pa so nametane kar tako in njihov namen naj bi bil prepričati ljudi v to da psi niso nevarni?! ???
Mene ne motijo, rekla sem le, da imajo pri ljudeh, ki so že itak prestrašeni takšne slike kontra efekt!
Se strinjam. Tako objavljenje brez konteksta je zame zgolj manipuliranje s čustvi ljudi, ravno tako kot tiste slike ki jih vidiš tukaj in tudi povsod zdaj v mediji:
http://tvslo.si/predvajaj/psi-bi-morali-biti-na-povodcih-pa-niso/ava2.59275263/
(začne pri 1.29)
Taka slika o krvoločnem psu ki kaže zobe me čisto nič ne prepriča o nevarnosti vseh psov ali določene pasme, nevedni ljudje pa bodo še bolj prestrašeni. In kičasta slika o otroku z recimo pitbulom, sploh če otrok dela neumnosti (npr. da ga jaha ali podobno) brez nadzora odraslih, bo prav tako sprožila različne reakcije, od "iii, kako srčkano" od tistih, ki so tako in tako naklonjeni psom, do "Groza! Kako si lahko kaj takega dovoli mama tega otroka!"
Bolj produktivno je neka izobraževalna kampanja ki med drugim tudi poudarja koriste, ki jih ima družba od psov--npr. reševanje, terapevstko delo, šport in rekreacija, znanstveno dokazani ugodni vplivi na zdravje in življensko dobo lastnikov živali itn. In tako kot esta predlaga, da se pokažejo predstavnikov t.i. "nevarnih" pasem v pozitivni luči, ampak s podatki in dejstvi, ne z neko sliko brez konteksta. Esta, mislim, da nekateri že delajo/mo na tem--razne izjave so v pripravi, ki bodo prišli ven tudi v obliki peticije, samo počakamo, da so rezultati obdukcije uradno potrjeni in objavljeni.
-
Ojla,
Kot sem napisala- v to ne pasejo vzreditelji, tekmovalci..... Kdor vzreja bo imel potrdilo od Vurs-a, kdor pa je teikmovalec, pa od KZS.
Ko bo kaj vec, pa sporocim.
Cao-Slavi
-
Brez komentarja................... ...ravno tako kot upam, da prav vsak pedofil pristane v arestu med samimi nabildanimi, pohotnimi pedri.
Vem, da je čisto off topic, ampak kot sociologinja pa moram reagirat. Homoseksualnost nima popolnoma nobene veze s pedofili ali sodomisti in bi prosila admina, če lahko pisca prispevka na to opozori. Šolski primer širjenja nestrpnosti, stereotipov in popolne zaplankanosti.
-
Evo, to je tisto, kar lahko dejansko pozitvno vpliva na javno mnenje:
http://24ur.com/novice/slovenija/eva.html
Casper, se čisto strinjam, hvala, ker si na to opozorila.
-
"In Italy there are currently 92 restricted breeds (including corgis and border collies) that cannot be owned by minors or convicted felons."
What? That can't be right.
http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/article900674.ece
Ja so imeli zakon, ki je prepovedoval 92 pasem, kasneje so ta seznam skrajšali na 17 pasem med katere so dali Ameriške Pit Bull Terrierje, Rottweilerje, Bullmastiffe, Ameriške Bulldoge in podobne pasme. Vendar se je tudi novejša izvedba zakona izkazala za nesmiselno in neučinkovito, zato so zakon marca leta 2009 umaknili, saj je lahko pes nevaren ne glede na pasmo, zanj pa odgovarja njegov lastnik.
http://network.bestfriends.org/campaigns/pitbulls/news.aspx?pID=10615 (http://network.bestfriends.org/campaigns/pitbulls/news.aspx?pID=10615)
http://stopbsl.com/2009/03/17/italy-breed-blacklist-to-be-eliminated/ (http://stopbsl.com/2009/03/17/italy-breed-blacklist-to-be-eliminated/)
Italija je poleg Nizozemske v Evropi en odličen primer NEdelovanja zakonov o prepovedi določenih pasem. ::)
-
Osebno ne bi imela nič proti, če bi se napisal seznam pasem pri katerih bi moral bodoči lastnik pred nabavo narediti izpit, kot nekakšno vozniško dovoljenje (nič sicer ne bi bilo narobe, če bi se to zahtevalo za vse pse, a se mi trenutno ne zdi realno izvedljivo). Bi vpilvalo na to, da bi bodoči lastnik vsaj malce premislil, ali bo res rabi kupit tako močnega in zahtevnega psa, ali pa bi mu zadostovalo kaj lažje obvladljivega. kar bi imelo zelo ugodne posledice tudi za same pasme - dobri lastniki bi ostali, nesposobnih pa bolje da ni. Kakršno koli drugo omejevanje zaradi pasme same je pa kontraproduktivno. In tiste lastnike psov, ki se na glas ali potiho rahlo privoščljivo navijajo za prepoved "nevarnih" bi opomnila, da se začne z recimo 10 pasmami. Ko se izkaže, da se stanje kljub temu poslabšuje, se seznam pasem širi do absurda.
-
........sem še bolj zaplankan kot si misliš.
Mogoče ravno zaradi strokovnega in profesionalnega dela raznih sociologov...............ki kdaj tudi odločajo in odločijo.................ko je na žalost prepozno............in zopet nihče ne prevzame odgovornosti.
-
Tudi stroka dela napake. Ampak situacija kot jo imamo, ni nastala zaradi nesposobnih strokovnjakov, pač pa zato, ker je politika povozila stroko na polni črti.
-
Jean, vidim da si edina videla moj predlog, in me zanima če mogoče veš kje bi se dalo te peticije perbrati oz sodelovati :) p.s. Predvsem so me k temu spodbudili zgroženi komentarji na 24 ur :(
-
OK, se strinjam Lanabela.
Ampak, če udariš po politiki ti očitajo pa "politično obarvanost"...................kdaj imam zares dosti raznega metanja peska v oči.
Naj se zavedajo vsi tisti ki "oblačijo in jasnijo", da vse več ljudi spoznava njihove igrice....................... ........kot recimo pri športu; za vsako dobro strategijo se najde protiukrep, potreben je samo čas.................in uporabljti svojo glavo (kar nekaterim zopet ni po godu in se vse bolj načrtno, humano izvaja proti; so namazani z vsemi "žavbami").
Glede politike in ostalega, da ne bo pomote...............sam ZMERAJ v opoziciji in nisem član nobenega združenja, društva, stranke, itd. Sem pri sebi že zdavnaj razčistil z "institucionalno" pripadnostjo :)
-
V tem primeru politična obarvanost nima nobenega pomena in umazani so tako tisti ki so zdaj v opozisiji kot pozicija.
-
Tudi stroka dela napake. Ampak situacija kot jo imamo, ni nastala zaradi nesposobnih strokovnjakov, pač pa zato, ker je politika povozila stroko na polni črti.
Točno tako...¨!!!! kaj pri nas pomeni priimek in mesto!!!! :-[ :-[ :'( >:( >:(
-
Hohoho, Makarovičeva ima jezik našpičen kot vedno! >:D
-
Super je :D
Samo ni mi jasno, zakaj se ne govori o rezultatih obdukcije? A zaradi postopka, ki še teče?
-
Ravno toliko kot pri psih "odličen" rodovnik ali pa CAC, BOB, itd.,....... :P
-
Svetlana Makarovič je carica, edina ki se ne trudi biti tiho zaradi položaja :P.
Gospod minister, zakaj še ne veste, zakaj morate odstopiti? Ali naj vam jaz povem? Zato, ker ste nesposoben!!! ;D
-
Ja carica je :D.
-
........sem še bolj zaplankan kot si misliš.
Mogoče ravno zaradi strokovnega in profesionalnega dela raznih sociologov...............ki kdaj tudi odločajo in odločijo.................ko je na žalost prepozno............in zopet nihče ne prevzame odgovornosti.
Pa sej se mi ne da... Kot sem pa tja odločajo tudi zdravniki pa elektrotehniki ali mesarji... ;D Ampak za tole štalo pa res noben sociolog ni odgovoren. Kvečjemu kak psiholog ali psihiater :o Da bomo skupaj ločili hruške od jabučkov :D
Svetlana pa kot vedno - zvezda.
In da Andreja, verjetno čakajo, ker še ni rezultatov, ali pa jih imajo in ne vedo, kako bi to javnost prenesla. Kakorkoli obračaš, zadeva sega v politični vrh in bo še kar pestro. V upanju, da bo kdo odgovarjal... Minister?
-
Ker sem bolj zaplankan ločujem "hruške od jabolk" na tiste, ki se ukvarjajo z živimi bitji in tiste ki se ukvarjajo z "elektroniko" ali pa recimo "strojništvom".
Žalostno je , da se mora intelektualka ubadati s takimi problemi in če se ne bi pisala Makarovič in bila v "penziji", bi že "udrihali" po njej.
-
Odstop ni nobeno odgovarjnaje po moje. Kaj pa VURS in leta ne dela, da ne omenjamo drugih primerov? Z odstopom se nebo spremenilo nič. To je premalo! Ni kriv samo minister. Majo verjetno tudi drugi veliko masla na glavi. Verjetno še doooosti več. To je pa samo seštevek vsega sranja :-X
Me prav zanima kdo vse (če seveda ::) ) je vršil pritisk. In to je sigurno povsod in če ni na odločilnem mestu Človek, je copata...
-
Zamudila sem Makarovičevo ker sem bila na sestanku. Je pa na netu:
http://24ur.com/novice/slovenija/nesposobni-ste-zato-odstopite.html
-
Jean, vidim da si edina videla moj predlog, in me zanima če mogoče veš kje bi se dalo te peticije perbrati oz sodelovati :) p.s. Predvsem so me k temu spodbudili zgroženi komentarji na 24 ur :(
Esta, se več dogaja v zvezi s to temo na mojpes forumu, tam sem videla razne osnutke za peticijo. Ko pride ven bo verjetno v elektronski obliki, bom tudi tu prilepila link. Pa sem se že ponudila za prevajanje v angleščino.
-
Andreja,
prav imaš : pritisk je bil stopnjevan z vrha: minister je ukazal direktorici VURSA kaj in kako, tisti veterinarski inšpektor, ki je trikrat izdal odločbo, da je treba pse po napadu na Megliča evtanazirati, pa je letel s položaja. Sedaj je pa vprašanje na katerem inštitutu je sedaj odstavljeni g. A. in kako ga bodo tokrat utišali.
Svetlana Makarovič je pa kot vedno brez dlake na jeziku povedala kar gre ministru in gledalcem. Ona nima kaj izgubiti, je v prenziji in nič ji ne morejo vzeti.
mi pasji lastniki bomo sedaj kasirali sadove tega sprenevedanja: vsi politiki a la Kranjc bi se sedaj šlepali na to vročo temo: ker nimajo nobenega konstruktivnega mnenja, udrihajo kar povprek: vsi psi na javnem mestu naj bi imeli nagobčnik....pa kaj še!?
lp lana
-
[quote author=lanam link=topic=1212.msg406723#msg406723 date=1265617206
mi pasji lastniki bomo sedaj kasirali sadove tega sprenevedanja: vsi politiki a la Kranjc bi se sedaj šlepali na to vročo temo: ker nimajo nobenega konstruktivnega mnenja, udrihajo kar povprek: vsi psi na javnem mestu naj bi imeli nagobčnik....pa kaj še!?
[/quote]
Ne, ne bomo, ker bomo zahtevali resnico in odgovornost, in bomo pomagali javnosti razumeti, v čem je problem in kaj jim predstavlja večja nevarnost: psi ali skorumpirani politiki. Odgovorni lastniki psov, ki lepo skrbimo za svoje štirnožne prijatelje in poskusimo biti obzirni do drugih občanov, ki jih srečujemo v javnih prostorih, ali mučitelji živali, ki jih imajo za statusni simbol in sebične, če ne celo bolne, namene in jih ne briga, kakšno škodo naredijo oni in svoji psi. Naj se preusmeri pozornost javnosti, državnih inšpektorjev, in politikov tja, kjer je treba dejansko nekaj narediti za javno dobro in pravice vseh.
-
Itak ima gospod Vidic nekaj fiksnih idej, ki se jih nikakor ne more znebiti. Tako je dolga leta pridigal, kako se psice med seboj nikakor ne marajo, da so večni špetiri, če imaš v istem gospodinjstvu 2 ali boh ne daj več psic, pa o nekem smrtnem sovraštvu in medsebojnih borbah psic do smrti je sanjal - kar naj bi se pa med samci v istem gospodinjstvu ne dogajalo. Ker da so samci za razliko od psic kavalirji in da če se že zrohkajo, se potem tudi pobotajo. No potem je zadevo malo omilil - psice sicer med seboj lahko nakako shajajo, ampak prijatle pa ne morejo biti.
Zanimivo je, da je sam pa lahko sprehajal 2 ali 3 pse hkrati, pa še spuščene jih je imel vsaj občasno. Kar je dovoljeno bogovom, ni dovoljeno volom.
Vidicu svetujem, naj se namesto nebuloz, ki jih klati v medijih raje malo zamisli nad svojo vlogo v tem nesrečnem primeru. kolikor je meni znano, je prav on svetoval pokojnemu lastniku, kakpo naj ravna s svojimi psi.
mislim, da kljub kritikam tega izvrstnega kinologa ne gre kritizirati
-
mislim, da kljub kritikam tega izvrstnega kinologa ne gre kritizirati
Čeprav nisem ravno privrženec Vidicevih teorij, te moram opozoriti, da mu vseeno delaš krivico....g.Vidic je bil proti temu, da se psi vrnejo lastniku in ga tudi v zadnji komisiji ni bilo.
-
Ja, sem se že enkrat opravičila. Če kdo ni opazil, še bom pa še enkrat. za zadnji odstavek.
-
Shinegirl in Martinca.
Gospoda Vidca ne poznam, niti ne poznam njegovega dela v kinologiji, zato o njegovi strokovnosti ne bom sodila.
Moj komentar leti izključno na njegovo mnenje v tej zadevi.
1.Vsi, ki smo v zadnjih dneh spremljali medije, vemo da je g. Vidic pred kamero večkrat ponovil, da je lastniku osebno rekel, da ne podpira vrnitve psov njemu in na njegovo lokacijo skupaj.
2. Znano je, da je bil g. Vidic član prve in druge komisije, ki je odločala o vrnitvi psov in se s tem NI strinjala.
3. Iz tega dokumenta: http://image.24ur.com/media/document//60406400.pdf (http://image.24ur.com/media/document//60406400.pdf) pa je lepo razvidno, da je g. Vidic na željo (in verjetno ne zastonj) lastnika podal svoje strokovno mnenje o vedenju 2 psov, ki sta še ostala v zavetišču.
Njegovo mnenje, mnenje g. Levstka in g. Rotnerja, pa naj bi po pisanju odvetnika zadostovalo za vrnitev psov in na podlagi teh mnenj tudi oporeka formiranju tretje komisije, v katero noben od teh treh strokovnjakov potem ni mogel biti imenovan zaradi (ne)pristranskosti.
Če ne bi napisal te izjave, bi bil po vsej verjetnosti imenovan tudi v tretjo komisijo. Glede na to, da je dal pozitivno mnenje o vedenju psov, kakšno bi bilo potem njegovo stališče v odločitvi tretje komisije?
Meni osebno to deluje zelo dvolično!
-
Kaj pa mene moti v njegovih izjavah, da je rekel, da jih niso hoteli usmrtiti zato, ker so to bili tako krasni primerki (pa takrat se še ni vedelo za zlorabo in vse kar je bilo znano je bilo, da so psi popolnoma neuravnovešeni). Sem se zato vprašala, kakšna je vloga vzrejne komisije, če imajo pobesnele pse, ki pogrizejo človeka za krasne primerke :P
Seveda, sedaj tudi sama na vse skupaj gledam iz drugega zornega kota, ampak takrat pa se mi to ne bi zdela primerne plemenske živali zaradi karakaterja.
-
Zakaj pri nas ne uvedejo teste karakterja-podobno kot v finskem.čisto običajne. Reakcija na ljudi, ki psa presenetijo, ki so glasni (kao pijani), ropot, strel, kako prenesejo biti sami privezani nekje....To bi bilo res dobro!
-
Zakaj pri nas ne uvedejo teste karakterja-podobno kot v finskem.čisto običajne. Reakcija na ljudi, ki psa presenetijo, ki so glasni (kao pijani), ropot, strel, kako prenesejo biti sami privezani nekje....To bi bilo res dobro!
Za vse lastniške pse? Potem bi moja takoj letela na veterinarsko mizo po injekcijo :-\ pa marsikakšen verjetno tudi še. Kakšni testi so to in kaj pokažejo oz. kaj se naredi na podlagi dobljenega rezultata?
-
čara- a ni na Finskem recimo to kot eden od pogojev za vzrejo, ne nujno za vsakega psa?
-
čara- a ni na Finskem recimo to kot eden od pogojev za vzrejo, ne nujno za vsakega psa?
za vzrejo imajo teste, ampak tam je rodovniške 90 % populacije, pri nas pa 9 % ::). Torej moramo za začetek dosežt, da bo mešancev in nerodovniških skupaj samo 10 %, da bomo sploh lahko vplivali na vzrejno politiko :P.
Kaj navsezadnje pomagajo ne vem kakšni testi za vzrejo paseskih psov, če pa ljudje masovno kupujejo pasemske brez rodovnikov?
Kako bomo ob taki anarhiji pri prodaji in vzreji lahko karkoli pametnega predipsali za posedovanje posameznih pasem?
Točka 1 bi bila, da se končno označi in dosledno vodi evidence - kar je že zakon z belo brado, pa neizvajan,
točka 2, da se prepove vzrejo in prodajo nerodovniških psov ( mešančke se lahko samo pokloni, za legla pa enaki standardi , popis (vzrejni referent)in označevanje kot za pasemke že od rojstva dalje)
potem pa šele lahko učinkovito predpišemo karkoli drugega-npr teoretični izpit še pred nabavo psa in itd
-
Mah, kakorkoli obrnemo, stvar je kakrsna pac je. Ce bi se slo to za psa enega xyz cloveka bi koncal pod streli policije ze leta 2006, prav tako ce bi se slo za mesanca ali pa rodovniskega. Ker pa so bili psi "krasni primerki pasme", z javnosti dobro poznanim lastnikom, s karakterjem u k*** pa je kar je. Moje mnenje je se vedno, da si je tole zasluzil, pa zloraba gor ali dol, nekaj v ravnanju s temi psi pac ni bilo ok in to je dejstvo.
-
Mene pa konkretno zanima, kako se lastnik psa lahko zaščiti v primeru, da mu neznanec vstopi na ograjen vrt in ga pes poškoduje?
-
Karmen nekaj se je govorilo, da je dovolj, da je na vidnem mestu nalepka, da objekt/hiso varuje pes. Kaksne so zakonske podlage pa ne vem.. :-[ Naj kdo drug napise..
-
Če nekdo brez dovoljenja vstopi na privatno površino, ki je po predpisih označena in ga pes ugrizne, potem lastnik kazensko ni odgovoren, objektivno pa še vedno, se pravi, da te ta oseba v civilni tožbi lahko toži za odškodnino.
Naj me kdo popravi, če temu ni tako...
-
Sem gledala oddajo...bravo Svetlana!!! še več takih potrebujemo, ki povejo kar je prav!!!! :) :) :) :) :) :) :) :) :)
in še ena beseda o g. Vidicu. On je definitivno eden najbolj sposobnih kinologov. Sem tudi prebrala njegovo knjigo in jo priporočam vsem, ki imajo psa in tistim, ki ga kupujejo. On pri tej stvari ni nič kriv, saj ga v zadnji komisiji ni bilo.. Zakaj ne?? Zato ker tega dokumenta ni želel podpisati in so ga vrgli ven... ??? ??? ??? Bomo pa vsi mi, še posebaj pa tisti ki so za to odgovorni morali pošteno predelati kaj pomeni beseda kinolog. To je strokovnjak in ne zgolj ljubitelj, vzreditelj itd. tako da drugič malo bolj z glavo kdo rešuje problem kot je bil ta!! ;) ;)
lp :-[
-
Kolikor vem, je minister Pogačnik veterinar in predstojnik patologije. Novinarji pišejo o tem, da so hoteli trupla bullmastifov zamenjati. Gospod minister se pa še vedno dela nedolžno ovčko...
-
Moje mnenje je se vedno, da si je tole zasluzil, pa zloraba gor ali dol, nekaj v ravnanju s temi psi pac ni bilo ok in to je dejstvo.
še premal so ga >:D
-
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042336065 intervju z dr. Sabino Stariha Pipan
-
Pozivam vse, ki so imeli neprijetne incidente s temi psi in lastnikoma, da mi posredujejo informacije na email: [email protected]. Deteljica je že tukaj povedala svojo zgodbo, a so tudi drugi imeli podobne izkušnje?
Zbiram čimveč podatkov, ker pripravljam članek kakor tudi razne akcije, ki naj bi prispevale k razumnim reštivam problematike nevarnih psov/neodgovornih lastnikov v Sloveniji. Hvala vnaprej.
-
Kolikor vem, je minister Pogačnik veterinar in predstojnik patologije.
Ni predstojnik Instituta za patologijo. Odkar je minister, samo poucuje predmet sodno in upravno veterinarstvo.
m.
-
Ni predstojnik Instituta za patologijo. Odkar je minister, samo poucuje predmet sodno in upravno veterinarstvo.
m.
Maja01, mogoče veš kdo je/naj bi opravil obdukcijo psov, v kakšnih primerih jo sploh opravljajo in komu je uradno poročilo potem dostopno?
-
Tudi en moj pes je bil napaden od njihovega bulmastifa- cca 5 let nazaj. Bila sta samo z enim - samcem in odvlekel ju je na vrvici čez širino PSTja direktno v mojega 13 letnega smca in semu zagrizel v vrat (toliko o tem da vrvice vse rešijo ::)). Kot je bilo za par običajno sta mirno in pasivno gledala kako otresa psa >:(, niti poskušala ga nista stran potegnit :o, niti odprla ust >:(.
Jaz se nisem mogla vmešat fizično, ker sem bila z vsemi 4 psi ,ki sem jih takoj ko sem videla da bo napad dala ostale 3 v prostor,kjer so pač trenutno bili (toliko otem kdo je bolj nevaren- oseba s 4 spuščenimi psi ali en z enim privezanim ::)) , pa nisem hotla tvegat, da bi slučajno prišli pomagat reševat spor ( kar bi bila večja (čeprav izredno majhna) verjetnot, če bi šla pomagat jaz ). Tako sem počakala, da ga je za hip spustil in ga takrat poklicala stran (Pri vetu je potem dobil je 6 šivov na vratu in imel več dni probleme z zadnjim delom , ki mu je itak pešal). Tipčka sta šla potem dalje, ko da ni bilo nič :o. In glede na zakonske predpise- moj pes prost , tudi meni ni preostalo drugega
Sem videla že dosti pasjih pretepov v svojem živlenju,ampak takega odnosa lastnika pa še ne :o Sej vem da je zlobno :-[ , ampak ta tip si res ni nič drugega zaslužil , kot to, kar se mu je zgodilo.
Takrat mi je bilo edino žal ,da ni bilo to pet let prej,ker bi sprostila svojega psa iz povelja in bi butastega bula spravil tja kamor ga VURS 5 let ni uspel >:( . Tako pa je bil žal že toliko star,da se še branit ni mogel več.
Tudi moj pes Nik je bil napaden na pst-ju še predno so ti bulmastifi napadli Jegliča. Škotskega ovčarja sem imela sicer spuščenega, a je tekel zraven mene, maksimalno oddaljen 1 meter. Ko sem zagledala žensko v PETKAH na mojo srečo le z enim bulmastifom na štriku, sem psa prijela za ovratnico in tekla naprej. Kar naenkrat pa zagledam in pa slišim, kako lastnica bulmastfa kliče svojo mrcino, katera nori proti Niku. V šoku pač spustim psa in zagledam, kako mastif skoči na mojega in ga začne gristi. Moj pes le cvili, leži na hrbtu, skratka se preda... Bila sem čist v šoku, nisem vedela kaj narediti, lastnica le strmi in pravi, da psa ne more prijet....
No, hvala bogu je bilo to na delu pst-ja, kjer je živel bivši predsednik Drnovšek in je bil na srečo tudi on takrat na sprehodu z Brodi-jem. Hitro mi je odvezal svojega psa in z vso silo s svojim povodcem udaril mastifa, ki je pač taktat v šoku spustil mojega psa. Ženska se mi ni NIČ opravičila, prijela svojega psa in odšla. Gospod Drnovšek in še neke gospe iz Murgel pa so povedali, da je ta pes že napadel druge pse...
Ko sem prišla domov, sem na Niku odkrila luknje od ogriza tistega psa in mu rane le razkužila, saj sem po telefonu prej govorila z vetom, ki mi je dejal, če bi se slučajno začelo kaj gnojiti, pa nja psa pripeljem na kliniko...
Že tako po naravi prestrašeni škotski ovčar, mi je še leta kasnej na mestu, kjer je bil napaden ponovno doživel šok in začel brezglavo laufati...
Nikoli več ga ne morem peljati na ta del pst-ja, ker očitno tega mesta ne bo nikoli pozabil...
-
Maja01, mogoče veš kdo je/naj bi opravil obdukcijo psov, v kakšnih primerih jo sploh opravljajo in komu je uradno poročilo potem dostopno?
Odlično vprašanje. Tudi mene zanima.
-
Ne vem tocno kdo. Eden od treh veterinarjev, ki to obicajno delajo.
Obdukcija se dela, ko jo a) zeli lastnik ali b) je v javnem inetresu (kuzne bolezni, sum na kaznivo dejanje, del kaksne preiskave ...)
Ne vem komu je porocilo dostopno v tem primeru, verjetno policiji/sodiscu, predstavljam si, da tudi ministrstvu ...
bom vprasala ...
-
Ena izmed zahtev tako ali tako more biti objava uradne obdukcije. Sem jo sicer pričakovala danes, kot prvi delovni dan, ampak očitno je ne bomo dočakali. Tudi članki so poniknili, cenzurirajo se komentarji, v glavnem, cela država očitno sočustvuje z doktorjem in njegovo družino :-\ Mogoče bomo še uvedli kakšen žalni dan :-\
Sem tudi v Oni prebrala intervju z Vidicem in Stariho-Pipan, in vsaj eden od njiju se zelo boji reči bobu bob......."...lahko bi bilo usodno, če je enega od njih malo porinil v avto, lahko je bil le rahel napačen gib. " WTF?
Jean, jaz ti danes zvečer ali jutri zjutraj, če se bo preveč zavleklo, pošljem vse kar bomo dorekli.
-
Nikec, :(
Hvala za informacije. Zelo zanimiva zgodba. Bravo Drnovšek!
A se spomniš približno, kdaj je bilo? A si takrat razmišljala o tem, da bi gospo in svojo psico (predvidevam, da je bila Joy) prijavila? Ali je bila tudi tebi (tako kot deteljici) ovira to, da so bili vaši sicer nedolžni psi odvezani?
Drugo vprašanje, ki me zanima: a kdo ve rodovniški ime Joy in iz katere psarne je? A vedo v tej psarni, kaj je ta psica vse povzročila?
Tu se odpirata vsaj dve pereči vprašanji za vzreditelje:
1. Kako je možno, da je nekdo prodal psa svoje reje tako očitno neodgovorni lastnici?
2. Kako je možno, da je taista neodgovorna oseba dobila vzrejno dovoljenje za svojo nevarno psico?
-
Sem jo sicer pričakovala danes, kot prvi delovni dan, ampak očitno je ne bomo dočakali.
Felina, be patient. ;) Osebno sem prepričana, da vsaj nekateri novinarji pridno in zvestno opravljajo svoje delo. Pač nekaj časa traja, da dobiš podatke in pripraviš poročilo, sploh ko gre za tiskano izdajo, npr. v kakšnem časniku (Dnevnik). Če pa uradniki in politiki še naprej izmikajo tudi poklicnim novinarjem, pač potem je čas, da gremo mi na ulico z zahtevami.
-
Danes se na sprehodu s psom ujel pogovor dveh non. Ena je trdila, da je potrebno psa, ki je star čez 10 let usmrtiti ker ni več siguren. Sploh pa se je lahko sama prepričala v primeru teh bullmastifov ??? Mislim da bo treba čimprej kej ukrenit, ker to slabo mnenje se širi hitreje kot kuga!
-
Nikec, :(
Hvala za informacije. Zelo zanimiva zgodba. Bravo Drnovšek!
A se spomniš približno, kdaj je bilo? A si takrat razmišljala o tem, da bi gospo in svojo psico (predvidevam, da je bila Joy) prijavila? Ali je bila tudi tebi (tako kot deteljici) ovira to, da so bili vaši sicer nedolžni psi odvezani?
Mislim, da je bilo to cca. 5 let nazaj ???. Prvič sem bila sama ful v šoku, prestrašena sem bila tako zase, kot tudi za psa. Ko je bilo z mojim potem vse v redu, me je to popolnoma osrečilo in se nisem hotela ukvarjati s prijavami... kot npr. priče, sploh pa kako naj prijavim osebo in psa, če sploh nisem vedela kdo je ???
To, da je bil moj pes, sicer nedolžen, odvezan pa je tudi en razlog, da ne prijaviš storilca, kajti ve se, da MORA biti PES na POVODCU ;)
-
Nikec, :(
Drugo vprašanje, ki me zanima: a kdo ve rodovniški ime Joy in iz katere psarne je? A vedo v tej psarni, kaj je ta psica vse povzročila?
Jean, jaz se ne bi preveč zadrževala na konkretnem primeru teh psov. Dejstvo je, da so imeli psi že pestro zgodovino napadov na druge pse, pred napadom na človeka. In kljub temu, da je bila v parih primerih podana tudi prijava, ni ukrepal nihče, še huje, postopki so zastarali, tako da očitno tudi odgovarjal ni nihče. Tudi potrjen sum zlorabe ne bo spremenil ničesar - psi so bili agresivni in po tako hudem napadu na človeka bi morali biti evtanazirani.
Mene bolj skrbijo posledice tega dogodka, rastoče nezadovoljstvo ljudi, nestrpnost do lastnikov psov in njihovih psov, sprememba zakonodaje, ki nam bo vsem otežila življenje. Pa dejstvo, da že imamo zakon, ki vse te stvari ureja, samo ga na žalost in očitno, marsikdo (še celo tisti ki sedijo v parlamentu) ni še nikoli prebral, še bolj žalostno in očitno pa je, da ga nihče ne izvaja in upošteva.
Medijski forumi (tisti, ki še delujejo) so polni ogorčenih komentarjev in agresivnih izpadov proti lastnikom psov in besno zahtevajo zakonodajo, ki jih bo "ubranila" pred napadi psov, pred dreki na poteh in laježem. Kot, da jih bo res :(
-
Danes se na sprehodu s psom ujel pogovor dveh non. Ena je trdila, da je potrebno psa, ki je star čez 10 let usmrtiti ker ni več siguren. Sploh pa se je lahko sama prepričala v primeru teh bullmastifov ??? Mislim da bo treba čimprej kej ukrenit, ker to slabo mnenje se širi hitreje kot kuga!
Nasprotno, pes po 10 letu (cca odvisno od pasme) postane čist siguren, tudi tisti, ki prej nikoli ni bil 8)- ker preprosto ni več fizično sposoben,kot je bil nekoč in se tega tudi zaveda :P.
Č kdaj posatne kakšen pes nepričakovano je to po 2 letu v primerjavo z do 2 leta. Najbolj "nesigurni " so pri med 2 in 7 letom starosti ;).
Zato imajo v Nemčiji npr za pasme, ki jih označujejo kot nevarne veljaven "urbani del BBH" ja opravljen med 2 in 3 letom, ne prej 8)
-
Ja jaz se po eni strani veselim, ko bo Alba 10 let ali več stara, v upanju, da bo vsaj takrat lahko spuščena na travnikih, ker iuti itak ne bo mogla ;) - malo za hec.
-
Felina: priloge kot je Ona se pripravljajo precej prej, preden izidejo. Intervju z vidicem in Pipanovo je moral biti narejen takoj po napadu, ko se o zlorabi ni vedelo še nič.
kar se pa tiče konkretnih mastifov, se mi pa vse bolj dozdeva, da sama genetika pri njihovi napadalnosti ni imela glavne vloge (čeprav sem bila prej prepričana v nasprotno) Namreč: pokojna lastnika sta uspela zdivjati tudi svojega prejšnjegha psa, ki ni bil neke " močne" pasme, pa prav vsi napadi, ki so se zgodili, so se zgodili v prisotnosti enega od lastnikov. tudi napoad na inštruktorico v Gmajnicah. Če sem prav razumela vso kolobocijo, so bili psi takrat, ko lastnika ni biilo zraven obvladljivi.
Alba, ne veselo se prezgodaj, bi rekla da je ta starost pri huskijih tam enkrat po 13.
-
Danes se na sprehodu s psom ujel pogovor dveh non. Ena je trdila, da je potrebno psa, ki je star čez 10 let usmrtiti ker ni več siguren. Sploh pa se je lahko sama prepričala v primeru teh bullmastifov ??? Mislim da bo treba čimprej kej ukrenit, ker to slabo mnenje se širi hitreje kot kuga!
Jah, mene pa so že opozorili, da ne smem sprehajat dveh hkrati in da bi morale met nagobčnik (border in golden)..tako da se nekateri po novem bojijo tudi psov doslej "nenevarnih" pasem.
-
Tudi potrjen sum zlorabe ne bo spremenil ničesar - psi so bili agresivni in po tako hudem napadu na človeka bi morali biti evtanazirani.
Zame pa je to zelo pomemben faktor, ja, bi morali biti usmrčeni, se strinjam in je oblast krepko zatajila (to je prva bizarna stvar vsega skupaj), ampak, če se potrdi sum, pa je tudi lažje laičnemu folku dopovedat, da psi ne pokoljejo kar tako za zabavo :-\ . Sicer na sprehodih še nisem doživela kakšnega negativnega oziva na moje tri, ampak gonja se pa je začela, čeprav morem rečt, da po zadnjih ugotovitvah, ki so prišle v javnost, so se ljudje bolj usmerili v oblast in pljuvanje po njej, kot pa po psih kar po spisku.
Imamo mi v naši soseščini enega samojeda, ki je v prisotnosti svoje lastnice popolnoma nemogoč, zaganja se, napada itd (klicali policijo ničkolikokrat zaradi vsega, na VURS itd.), ko je sam na terenu, pa pobegne ob prvem vidiku naše bande ::) Znajo biti psi ob svojih lastnikih zelo žleht, ko drugače niso.
-
Še to: vem, da vas nekaj spremlja debato na to temo tudi na forumu Mojpes, tistim ki jo ne, pa toplo priporočam, da si prebejo tekst na spodnji povezavi, v katerem so izpostavljeni trenutno najbolj pereči problemi s področja kinologije, varstva živali in pravne ureditve teh področij.
Mojpes.net, Jana Pahovnik: http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1529 (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1529)
V zadnjih dneh je tudi veliko govora o "odgovornem lastništvu oz. skrbništvu psa", nihče pa ne definira kaj to sploh je, zato bom iz zgornje povezave skopirala še par stavkov o tem:
Ne trdim, da morajo vsi psi bivati v vaših sobah, trdim pa, da vsem psom pripada varnost, ves čas sveža voda, hrana za pse, veterinarska oskrba, ko jo potrebujejo, vsak dan sprehod s skrbnikom in prava mera pozornosti skrbnika. Odgovornost skrbnika je, da svojemu psu omogoči vsaj to. Poleg odgovornosti skrbnika za varnost psa je enako pomembna tudi odgovornost skrbnika psa za varnost okolice. Kot je treba poskrbeti, da se ne bo psu dogodila nesreča, je treba preprečiti, da bi pes povzorčil nesrečo. Vse premalo ljudi se namreč zaveda, da so lahko kot skrbniki psa odgovorni za smrt človeka na cesti, ki se bo morda izogibal psu, pa zato zapeljal v drevo, odgovornosti ob morebitnem pokolu drugih živali ali celo odgovornost za napad psa na ljudi. Odgovorno skrbništvo se ne začne šele takrat, ko žival že imamo, temveč v trenutku, ko pomislimo, da bi v naše življenje pripeljali novega člana - žival. Odgovoren izbor pasme, odgovoren izbor vzreditelja, odgovorne priprave na prihod živali, šele potem odgovorno skrbništvo, ki se konča z odgovorno odločitvijo, kdaj se bo zaključila življenjska pot našega pasjega ali mačjega prijatelja..
-
Jah, mene pa so že opozorili, da ne smem sprehajat dveh hkrati in da bi morale met nagobčnik (border in golden)..tako da se nekateri po novem bojijo tudi psov doslej "nenevarnih" pasem.
Mene tudi čudno gledajo, k sprehajam dve krvoločni mrcini... mladiča borderja in škotskega ovčarja ;D
-
Sem sprehajalka psov (ker sama živim v stanovanju, kjer ne smem imeti psa, si pa psa zelo želim, zato je trenutna rešitev pač sprehajanje tujih psov) in me zelo motijo drugi, ki sprehajajo pse brez povodca, saj se na sprehodu skoraj vedno srečam s kakšnim psom, ki hoče napasti psa, ki ga jaz sprehajam na povodcu... Srečujem pa tudi veliko spuščenih psov, ki ubogljivo tekajo ob lastniku in ubogajo odpoklic na prvi ukaz in niso nikomur nevarni ker so pravilno socializirani in vzgojeni. Srečujem tudi ogromno lastnikov psov, ki pogledajo stran, ko se pse pokaka in ko mu ponudiš vrečko, da bi pospravil iztrebek za svojim psom, postanejo nekateri celo agresivni in se te lotijo z grožnjami, agresivnimi besedami, nekateri bi se te najraje lotili še fizično... Takšni neodgovorni in nesramni lastniki so vzrok, da veliko ljudi zganja histerijo in da na splošno čutijo nekakšno sovraštvo do psov in njihovih lastnikov...
Sama že dolgo razmišljam o rešitvi tega problema. Ker bi se rada na sprehodu počutila varno, ne pa da bi se konstantno bala za svojo varnost in varnost psa, ki ga peljem na sprehod na PST ali pa se izogibala kakcem po mestu (na žalost na njih naletiš na vsakem koraku >:( :'( )
Sem odločno proti nagobčnikom na vseh psih, kar bi nekateri sedaj najraje dosegli. Po mojem mnenju bi morali uzakoniti obvezen povodec za vse pse, nagobčnik pa samo za rizične pse (ki so agresivni ali imajo kakšnokoli motnjo, zaradi katere bi res potrebovali nagobčnik) ter v središčih mest ali na avtobusih in podobno, kjer je velika gneča in v kateri se s psom ne da umakniti drugim in kjer ne vemo kaj vse se lahko iznenada pripeti (zna se zgoditi da psu kdo stopi na šapo in pes lahko instinktivno "šavsne", recimo meni pa se je tudi že zgodilo v gneči, da je kakšna 3 leta star otrok pridirjal proti meni in psu porinil roko v gobec... kaj takega nikoli na svetu ne bi pričakovala... še dobro da je pes odreagiral tako, kot naj bi in je samo zarenčal, ker je bil prav tako šokiran kot jaz... ker se je vse zgodilo prehitro, da bi lahko "tamalega" ustavila predno je psu porinil roko v gobec.).
Ampak izven mestnih središč, kjer ni takšne gneče (recimo v kakšnih parkih, pohodniških poteh in podobno) bi pa dala možnost vestnim lastnikom in njihovim dobro vzgojenim psom pridobiti kot neke vrste "izpit" za vzgojenega psa, ki bi potrjeval, da je pes resnično dovolj dobro izšolan in vzgojen za sprehode brez povodca. Seveda bi morali biti psi ves čas blizu lastnika, ne pa tekati naokoli, da nikoli ne veš ali je pes komu pobegnil ali pa je kje daleč za njim še njegov lastnik. Dober primer za to se mi zdi "izpit za konje oziroma jahače", s katerim dokažeš, da si dovolj usposobljen, da greš lahko s konjem na ježo v naravo in s tem ne boš ogrožal sebe ali drugih. Policisti in redarji bi pa lahko občasno preverjali kdo od sprehajalcev ima "izpit" za svojega prosto spuščenega psa in veselo pisali kazni za tiste, ki ga ne bi imeli.
In še ena zadeva. "PASJA IGRIŠČA" V Ameriki imajo v mestih ograjene površine namenjene spuščanju psov. Tja lahko pelješ socializiranega psa da se igra in nateka z drugimi socializiranimi in prijaznimi psi. Seveda je nujno pospravljanje iztrebkov za svojim psom. Razmišljala sem o tem, kaj bi bilo potrebno storiti, da bi kaj takega dosegli tudi v Ljubljani. Da bi nekje ogradili kakšen travnik (podobno kot so ograjena igrišča vrtcev) in kamor bi lahko vodili lastniki svoje pse, ki so sicer socializirani in prijazni do drugih, pa niso najboljši v odpoklicu ter se zato ne morejo drugje prosto gibati.
Če je mogoče še kdo, ki mu je ta ideja o pasjih igriščih všeč, ki bi jo bil pripravljen podpreti, ki ima mogoče kašne vplivne prijatelje in ki bi vedel kam nasloviti to zadevo, da bi se lahko to enkrat resnično doseglo. [/b][/color]
-
Danes se na sprehodu s psom ujel pogovor dveh non. Ena je trdila, da je potrebno psa, ki je star čez 10 let usmrtiti ker ni več siguren. Sploh pa se je lahko sama prepričala v primeru teh bullmastifov ??? Mislim da bo treba čimprej kej ukrenit, ker to slabo mnenje se širi hitreje kot kuga!
Ravno zato je prav, da resnica pride čim prej na dan - v vsej svoji izpirjenosti. Čeprav že ves čas zagovarjam stališče, da bi morali biti psi evtanizirani že ob prvem napadu, je prav, da se ve, kaj je dejansko spodbudilo njihovo početje.
-
midva s sinom s petimi še nisva imela problema - razen tega, da jih zdaj bolj kličejo k sebi in božajo - kaj vem zakaj. res pa je, da na območja, preobljudena s psi in sprehajalci že nekaj časa nisem lezla. tam so bili že prej bolj nergavasti.
Sem za to, da se v krajih, kjer je koncentracija psov zelo velika določi poti ali dele parkov - večje površine torej , kjer so psi lahko spuščeni, drugje pa se potem lahko striktno zahteva povodec. za manjša ograjena igrišča pa nisem, ker je z njimi več problemov kot koristi. namreč - tako igrišče ni nevtralno ozemlje, kjer so psi veliko bolj tolerantni dug do drugega. Skupine psov, ki s redno tam si jih začnejo lastiti (ali ste že videli recimo, kako na vadbišču psi, ki nekaj časa tam trenirajo skupaj reagirajo na novega prišleka?)
-
Danes kroži po mailih :wink: :
Šterk je umrl tako, kot je želel. V morju.
Humar je umrl tako, kot je želel. V hribih.
Baričevič je umrl tako, kot je želel. V pasjem gobcu.
In v čem je zdaj problem?
-
Ravno zato je prav, da resnica pride čim prej na dan - v vsej svoji izpirjenosti. Čeprav že ves čas zagovarjam stališče, da bi morali biti psi evtanizirani že ob prvem napadu, je prav, da se ve, kaj je dejansko spodbudilo njihovo početje.
Jaz zaradi te resnice ne bom nič bolj srečna in moje življenje s psom ne bo nič lažje. Še najraje bi videla, da ta resnica sploh ne bi obstajala!
Pa, ali res misliš, da je bil to edini razlog za agresijo psov? Da ti psi niso bili sposobni naredit tega kar so naredili, tudi če ne bi bili zlorabljani?
Za sam dogodek je bila relevanta cela vrsta dejavnikov, skozi vrsto let, zloraba je bila lahko samo še en dejavnik več in niti ne odločilen -
moje mnenje.
-
Jaz zaradi te resnice ne bom nič bolj srečna in moje življenje s psom ne bo nič lažje. Še najraje bi videla, da ta resnica sploh ne bi obstajala!
Pa, ali res misliš, da je bil to edini razlog za agresijo psov? Da ti psi niso bili sposobni naredit tega kar so naredili, tudi če ne bi bili zlorabljani?
Za sam dogodek je bila relevanta cela vrsta dejavnikov, skozi vrsto let, zloraba je bila lahko samo še en dejavnik več in niti ne odločilen -
moje mnenje.
Mislila sem, kar se gonje proti vsem psom tiče. Moj mančester je že postal "mladič krvoločnega dobermana" ??? >:( In tašča je že prišla z vprašanjem, če sem zihr, da mi ne bo pogrizel dojenčka... :'( :(
S tem, da bi bilo najbolje, da vse skupaj ne bi zgodilo, se pa verjetno vsi tukaj prisotni strinjamo. Poleg zlorabe je bilo seveda cel kup drugih dejavnikov za ta napad, verjetno pa je bila tudi za pse neka meja, neka pika na i. Je pa težko bit tukaj pameten. Itak se bo klopčič vseh dejavnikov začel odmotavat. Zlorab je precej vrst. :'(
-
Zbiram čimveč podatkov, ker pripravljam članek kakor tudi razne akcije, ki naj bi prispevale k razumnim reštivam problematike nevarnih psov/neodgovornih lastnikov v Sloveniji. Hvala vnaprej.
Sedaj se bomo morali odgovorni lastniki še malo bolj potruditi, da kužki ne bodo na slabem glasu.
-
Jaz popolnoma razumem zakaj so ljudje nastrojeni... govorim o tistih, ki že v osnovi psom (oz. raje lastnikom psov) niso naklonjeni. Tudi sama bi vsaj 80% lastnikom (v teh primerih ne morem govorit o vodnikih) vzela pse, ker so popolnoma brezobzirni. Njihovi Rexiji in Fidoti serjejo vsepovprek, lajajo ob vsaki priložnosti, skačejo po ljudeh, po psih... obup! Ta incident je bil pač samo kaplja čez rob.
Poskušam pa na vse skupaj gledat s pozitvne strani... zdaj vsaj vsak ne sili v mojo 16kg zver željne krvi :P
Gonja se bo ščasoma polegla, tako kot so se vse ostale... tisti, ki smo bili do zdaj obzirni oz. smo spoštovali tudi tiste, ki psov ne marajo (sem dobila največ pozitivnih komentarjev ravno od največjih zoprnežov) bomo obzirni še bolj, ostali pa tako ali take ne berejo forumov, kaj šele kakšne bolj konkretne literature...
Problem je, da ima psa lahko vsak. Če si malo prebereto komentarje na nadvse priljubljeni FB strani pes-moj prijatelj (sploh v rubriki, kjer so slike psov, ki iščejo dom oz. so se izgubili) vam bo vsem jasno, da še dooolgoooo ne bo izboljšanja. Mogoče bi kdo lahko tudi tja napisal kakšen naj bi bil odgovoren lastnik (neka samooklicana kinologinja namreč trdi, da kdor pravi, da pes ni vesel na ketni gotovo nima izkušenj s spi)
lp, Maruša
-
Za vse lastniške pse? Potem bi moja takoj letela na veterinarsko mizo po injekcijo :-\ pa marsikakšen verjetno tudi še. Kakšni testi so to in kaj pokažejo oz. kaj se naredi na podlagi dobljenega rezultata?
Tega pa nisem omenjala-evtnazije. Zakaj bi človek uspaval psa, če ga pa obvlada. Tu ni logike. Ali pa da bi psu, ki sicer je oster, ampak če ma sposobnega vodnika, ki pravi čas da komando in jo pes upošteva. Ne, tako radikalna pa tudi nisem. :)
Jaz sem samo za to da se pritisne na lastnike psov, da so ODGOVORNI.
-
Bom skopirala sem, kar sem na drugem forumu napisala.
Oba sta bila čudna, nevarna, Zora in Baričevič.
Neljubi incident med sprehodom v LJ. Znanec naše družine se je s psičko sprehajal, Zora pa s psi. In psi popadejo psico oz. nega je uspela zadržati in značilen ignorantski odnos, ni želela policije, nobenih podatkov. Pa moški svojo napadeno psico pusti ženi in se odloči sledit tej ženski in kaj mu je zabrusila-če hoče, da pse spusti na njega. Res žal, da se ni oglasil takrat, ko so napadli Megliča in povedal to izjavo Zore. To ni normalna rekcija normalnega človeka, mislim, da jima je godilo imeti zverine, pse neverna okolici, zakaj, a sta bila tako ogrožena??
Verjamem, da sta ps natrenirala agresivne, mogoče pa jima je bila to igra..Kaj veš. Nočem si predstavljat, kako so ti "treningi" potekali.
Ja gonja je proti vsem psom. Mi je babi rekla da k'k lahko psa djo z vrvice, ko pa zdaj grizejo...A prej pa niso, porkadrek.
Kriv je človek, neodgovoren, neuravnovešen, zloben, zblojen človek, ki mu uspe normalnega psa spremenit v nevarnega okolici in tudi sebi na koncu.
Dobil je kar je iskal! Kateri normalen pasji skrbnik pa takole spušča pse na druge za lastno zabavo in izkazovanje moči?
Zdaj govorijo o grozljivi tragediji-ja hudiča-ko so Megliča popadli pa ni bila. Isto je bila tragedija.
Kdo bi pa želel doživeti tak napad? Ali bi minister enako postopal, če bi si napadli njega ali njegovega bližnjega? In isto VURS in vsa srenja?
Ta zadeva smrdi do neba! Resnično iz LJ jo vohajo po celi SLO.
-
Nekdo je spraševal od kod so bili Baričevičevi psi:
"Knight" Aldoricka Bronson - uvožen iz Anglije, potomec Crufts zmagovalca
"Joy" Somogyvari-Vitez Joy - uvožena iz Madžarske, potomka evropskega prvaka
Atlas in Atos pa produkt zgoraj navedenega para.
A. Černe: Psica je dobila vzrejno, ker komisija ni poznala njene preteklosti... bila je mirna... (v Žurnal-u) Očitno klub SKVPM vodijo slepi in gluhi.
A Hajdinjak je te dni podal kakšno strokovno mnenje, kot ga je podal v 2006? http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/nedeljski/217659
-
Ubogi psi, poglejte si slike s prizorišča: *****
-
Ali so kdaj kriminalcu vrnili orožje?
-
Ubogi psi, poglejte si slike s prizorišča:
Neokusno in rahlo nekrofilsko se ti ne zdi?! :-\
-
VURS je po "nekaj" dnevih prišel do delnih rezultatov obdukcije. Ugotovili so identiteto psov ::)............................. ....da niso bili mešanci :P :P :P :P :P :P
Že g. Winston je ugotovil, da če hočete stvar pomest pod preprogo se ustanovijo razne komisije.
Nove genske raziskave bodo tudi pripomogle k rodovniški vzreji....................tok rat ljudi.....................je poskusil že g. Dolfi....................na žalost ali na sreco se to nemški naciji še sedaj pozna (mislim resno).
Smrdi, smrdi, smrdi.....
Moja peticija :P :P :P :P :P:
http://www.youtube.com/watch?v=7te1xTXv-Q4
-
VURS je po "nekaj" dnevih prišel do delnih rezultatov obdukcije. Ugotovili so identiteto psov ::)............................. ....da niso bili mešanci :P :P :P :P :P :P
aha, tile čitalci čipov tooook poooočaaaaaaaas delajo :D
-
http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60407990§ion_id=1&article_id=3222296
-
Še bolj zanimivo:
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14656
Smrdi, smrdi, smrdi....
-
Če nekdo brez dovoljenja vstopi na privatno površino, ki je po predpisih označena in ga pes ugrizne, potem lastnik kazensko ni odgovoren, objektivno pa še vedno, se pravi, da te ta oseba v civilni tožbi lahko toži za odškodnino.
Naj me kdo popravi, če temu ni tako...
Mislim da je tako:
Lastnik se ne more rešiti kazenske odgovornosti s tem, da zgolj prilepi naleptko "nevarena pes". V kazenskem pravu je pes lastnikovo sredstvo (kot npr. pištola, kij in podobno). Če nekdo brez dovoljenja vstopi na privatno površino in potem nič ne naredi (ne ropa ipd), gre lahko zgolj za kršitev nedotakljivosti stanovanja (lahko, ne nujo, je čisto odvisno od okoliščin). In če ga bo vaš pes ugriznil,vi pa tega niste poskušali preprečiti, in ga bo poškodoval, se ne boste mogli sklicevati na silobran, gre kvečjemu za prekoračen silobran, saj je vaša obramba veliko bolj "huda in intenzivna" kot napad tistega , ki je zgolj vstopil na privatno površino, kar pomeni da ste vi z vašim sredstvnom (pes) povzročili kaznivo dejanje in, ste krivi, sodišče pa lahko upošteva da ste bili npr. prestrašeni in bo lahko kazen omililo.
-
Ja mogoče so pa metki ravno tja leteli, kjer so čipi :D :D.
Tole je itak vse smrdljivo. Celo Evropo bomo zadušili.
-
A ni zanimivo, res koliko časa rabijo za ugotovitev identitete ::)
Moj primer, kakšni dve leti nazaj.
Sem nekaj skakala po Vursu- zaradi enih mačkov in v zvezi s pogodbo o zavetišču naše občine...in normalno, ker nisem dobila nobenih odgovorov sem malo " pezdakala" tam nad inšpektojem( tako v normalnem provokativnem tonu ;D )
In se je vsedel za računalnik... malo potapkal...in rekel " a vi veste, da je pretekel že en mesec in da psa nimate cepljenega proti steklini? če bi bil jast zdejle nesramen, bi vam položnico dal.... sem samo :-X..... ;D)
( pa sem ga res pozabila..oz. malo sem mesece zamešala)
3 minute, je rabil ( še ne).
A tukaj rabijo koliko.... cel teden
-
Jean, tvoj link je izginil ????
-
Jean, tvoj link je izginil ????
??? Jaz vidim oba njena linka
-
Jaz tudi vidim oba linka...
Dayamnti kaj pa nisi natvezila da je bil pes bolan-bolanih psov se ne cepi. Pa meseci gor ali dol. Gademn :-X
-
( sem bila sveto prepričana da sta cepljena... ponavadi imamo dva meseca pred steklino kužne potem pa steklino ..takrat je bilo pa očitno kontra- sem mojega deca poslala to opravit - in dec- ko dec ...kontra dal cepit ::)- jaz pa tud odprla nisem pasoša ...to dvoje sem zamutila)
Mi pa tisti trenutek tudi prebilo ni...tolk me je zatolkel :D Samo malo sem zatrokirala :)
-
Pozareport se sesuva zaradi prevelike količine ogledov :-\.
-
http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60407990§ion_id=1&article_id=3222296
tudi zanimivo :-\
-
http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60407990§ion_id=1&article_id=3222296
wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiii :P svašta
-
Pozivam vse, ki so imeli neprijetne incidente s temi psi in lastnikoma, da mi posredujejo informacije na email: [email protected]. Deteljica je že tukaj povedala svojo zgodbo, a so tudi drugi imeli podobne izkušnje?
Zbiram čimveč podatkov, ker pripravljam članek kakor tudi razne akcije, ki naj bi prispevale k razumnim reštivam problematike nevarnih psov/neodgovornih lastnikov v Sloveniji. Hvala vnaprej.
Sicer nisem prebrala cele teme, ker je zelooo dolga, bi pa kot lastnica mastiffa rada delila svoje mnenje za tale članek.
Kar se tiče spreminjanja zakona za kaj pa vem kakšne pogoje za lastnike "nevarnih pasem". Kakorkoli bo nekdo določil kaj to je nevarna psma, bo diskriminatorno. Najverjetneje bo šlo za vse pse "s potlačenim smrčkom" in vse večje pasme. Pardon, ampak kilaža in izgled gobca, količina mišične mase in podobno nikakor ne morejo biti odločilna dejstva za uvrstitev nekega psa med "nevaevarne pasme".
Mene s do sedaj napadli pudelj, koker španjel in nemški ovčar. Pa dam roko stran, da nihče izmed omenjenih pasem ne bo šel med "navarne pasme". Saj je bilo že 100x povedano, da ni nevarnega psa, je samo nevaren, nesposoben ali nevzgojen lastnik.
Mislim, da bi bilo potrebo ljudi osveščat za Zakonom o mučenju živali in predvsem ljudi prepričat, da je treba neodgovorneže začeti prijavljeti pristojni inšpekciji. Sama inšpekcija ne more kar na slepo okrog hodit, v pomoč smo ji lahko prdvsem državljani s svojimi prijavami. Morda se prvič, drugič.. ne bo zgodilo ič, ampak lahko, da se bo. Če ne drugega boste imeli vsaj zadoščenje, da ste nekaj naredili in ne samo pogledali stran in doma pošinfali zadevo dalje (kot imamo pač navado). :)
Druga zadeva, ki jo dajem v debato pa je: Zakaj se ne bi pred nakupom psa uveljavil nek postopke, pregled, ki bi ga moral opravit vsak bodoči llastnik psa. Katerekoli pasme!! Mogoče banalen primer, ampak vseeno: Preden je nekomu dovoljen nakup ali posest orožja (pa čeprav ga bo uporabljal samo za šport, doma za na steno ali kaj takšnega) moraš opraviti celo vrsto pregledov, preizkusov znanja, obisk pri psihologu, da oceni ali ne boš orožja kdaj uporabil v nedovoljene namene, praktičen preizkus znanja...). Kot smo videli s temu bullmastiffi, so lahko psi uporabljeni tudi kot orožje, namenoma ali nenamenoma in da se to prepreči je treba lastnike izučiti in preveriti njihovo psihično stanje. Kaj menite?
Jaz menim, da ne smemo pse in njihove lastnike "označit" samo zato, ker so/imajo določeno pasmo psa. To ni pošteno! Če pa se naredi preizkus za vsakega lastnika...pa mislim, da ne moremo ničesar izgubit.
-
Katerekoli pasme!! Mogoče banalen primer, ampak vseeno: Preden je nekomu dovoljen nakup ali posest orožja (pa čeprav ga bo uporabljal samo za šport, doma za na steno ali kaj takšnega) moraš opraviti celo vrsto pregledov, preizkusov znanja, obisk pri psihologu, da oceni ali ne boš orožja kdaj uporabil v nedovoljene namene, praktičen preizkus znanja...).
Ni najboljša primerjava. Ker za zračke in podobno šaro ne rabiš nič, čeprav lahko komu kakšen uč sesuješ z njo, če si skrajno štorast. Nekako tako, kot ti čivavca predre kožo samo v res izjemnih primerih. Za športno orožje so ena pravila, za lovsko druga, tistega potencialno najbolj učinkovitega pa niti imeti ne smeš.
-
Kot sem rekla, gre za banalen primer. Hotela sem samo načeti temo v tej smeri. Zakaj ne bi imeli obvezne preizkuse znanja, psihološke primernosti za lastnike psov.
Žal poznam lastnike čivav, ki imajo katastrofalno popadljivega psa, pa ima stvar maksimalno 2 kili. In potem rečejo, da je moj 100 kilski mucek nevarna pasma, čivava pa ne. Sorry, no go!!
Samo to sem hotela povedat, da je morda takšen preizkus znanja za določeno pasmo boljša opcija kot neutemeljene delitve na "nevarne pasme".
Konec koncev, roko na srce... nekateri lastniki psov, ki so to že 30 let in imajo pse zelo radi in vse in oh in sploh, ne vedo da je dobro psa cepit še za kaj drugega kot za steklino oz. sploh ne vedo, da takšno cepljenje obstaja, ne vedno, da je potrebno psa v zimskih mesecih prav tako krtačit, ker dlaka, ki že tako ali tako visi iz kožuha, ni nikomur več koristna in podobne zadeve...
Čiso za vsako stvar je danes potrebno imet izpit in tečaj in ne vem kaj še vse, psa lahko ima pa čisto vsak. ::)
-
Ne bi bilo slabo. No pa saj bodoči zakon menda predvideva nekakšne preizkuse. Zaenkrat za določene psame. Krivično? mogoče res, ampak saj tudi vozniški izpiti niso enaki za vse kategorije vozil.
-
Mogoče veste kdo pripravlja zakon in ali obstaja že kakšen osnutek?
-
Pripravljajo očitno vsak svojega, prvi ga bo verjetno vložil Sajovic, naj bi bil podoben tistemu, ki ga je že enkrat vložil, pa so ga minirali. Ne glede na to, kdo bo vložil zakon, pa se nam obeta zmanjšanje dovoljenega števila psov na največ 3 (po drugih različicah bi bilo število odvisno od pasme ali kilaže ali kaj jaz vem od česa, vseeno ne več kot 3). tudi neko obvezno izobraževanje se obeta...kaj bolj natančnega se pa ne ve, po moje še sami predlagatelji ne vedo točno, kaj bi radi.
-
Ni najboljša primerjava. Ker za zračke in podobno šaro ne rabiš nič, čeprav lahko komu kakšen uč sesuješ z njo, če si skrajno štorast. Nekako tako, kot ti čivavca predre kožo samo v res izjemnih primerih. Za športno orožje so ena pravila, za lovsko druga, tistega potencialno najbolj učinkovitega pa niti imeti ne smeš.
mislim,da je sprememba celo za zračne puške. Zagotovo niso več vse zračne puške v isti kategoriji.
sicer pa ne razumem zakaj tak odpor pri nekaterih , da bi bili preiskusi ljudi in psov obvezni in obenem za različne pasme ali pasemske skupine ali kdo ve na kakšen način določene kategorije pač, različni. Navsezadnje to ni nek bav bav, kdo r je primeren bi preiskuse opravil, kdor pa ni pa itak točno tem psamam samo škodo dela in bolje da nima takega psa - ali pa da nima sploh nobenega psa.
Navsezadnje, če bi ljudje vodili pse , ki so za njih primerni in z več znanja in vloženega truda že do sedaj bi bilo javno mnenje o psih bolj strpno in zahteve po drugih omejitvah manjše.
Vse to seveda zgolj v primeru, da bi predipisi, bilo kateri že, izvajali.
Popolne varnosti in idile pa žal ni in je nikoli ne bo. Pri prometu imamo vse od tehničnih za avte, do zdravniških pregledov in vozniških dovoljenj za ljudi, obveznega in progresivnega zavarovanja pa radarje in policijo na cesti in še najdeš modele,ki se nonšalantno vozijo kontra po avtocesti ipd ::) Nedvomno pa bi jih bilo brez vseh navedenih ukrepov mnogo več ;)
-
Kakšno vezo pa ima število psov??? Moj kolega ima 17 mastiffov doma, sicer je vzreditelj, ampak vseeno. Čisto vsi so pridni, prijazni, ubogljivi...
No ja, bomo videli...
-
sicer pa ne razumem zakaj tak odpor pri nekaterih , da bi bili preiskusi ljudi in psov obvezni in obenem za različne pasme ali pasemske skupine ali kdo ve na kakšen način določene kategorije pač, različni. Navsezadnje to ni nek bav bav, kdo r je primeren bi preiskuse opravil, kdor pa ni pa itak točno tem psamam samo škodo dela in bolje da nima takega psa - ali pa da nima sploh nobenega psa.
Navsezadnje, če bi ljudje vodili pse , ki so za njih primerni in z več znanja in vloženega truda že do sedaj bi bilo javno mnenje o psih bolj strpno in zahteve po drugih omejitvah manjše.
Se popolnoma strinjam! Edino...kako bi se preiskusilo psa? Najbrž mladička, ker pri odraslem je tako ali tako že posledica vzgoje tukaj.
-
Nič ne bi bilo narobe, samo težko si predstavljam, kako bi to za vse obvezno izpeljali, še sploh če računaš, da v 7 letih še niso uspeli počipirati niti polovice psov.
Število psov je zelo subjektivna zadeva, nekdo ne obvlada niti enega, drug jih lahko ima 17 doma, ampak večja kot bo omejitev, več političnih točk bo predlagatelj oz njegova stranka pobral. dejstvo pa je, da kolikor je meni znano, pri nas še ni bilo nobenega prijavljenega množičnega napada psov - razen seveda vedno izjemnih neslavnih bulmastifov. Ampak tisti, ki psov nimajo, bodo z omejitvami potolaženi. Tisti, ki pse imajo, pa bodo zelo zadovoljni za vsako prepoved, ki bo prepovedovala več psov, kot jih imajo sami. Itak je bilo napisano, da imajo več psov samo psihopati in tisti, ki jih imajo za boje.
Preizkusi za pse se seveda delajo z odraslimi psi, tu genetika ni pomembna ampak samo vzgoja in šolanje in to, koliko kdo psa obvlada. Dedne zasnove so pomembne samo za zrejo. V bistvu bi bili preizkusi vsaj za zahtevnejše pasme smiselni samo, če bi jih morali delati bodoči lastniki kot dovoljenje, da si psa sploh lahko nabavijo.
-
Lanabbela, katere pasme pa so po tvoje zahtevnejše?
-
Odvisno od tega, katero lastnost gledaš. Itak mene ne bo noben nič vprašal - vsak tak seznam se vedno začne raznimi buli in rotiji. Mogoče bi bilo najbolj pravično narediti kategorije po teži ali plečni višini, če bi jih že šli delat.
-
Lanabela, če vzrejaš, s svojim pisanjem mečeš slabo luč na vzreditelje še bolj pa na sebe..............moje mnenje.
Se boš morala še kdaj vgrizniti v jezik; preberi si še enkrat, kar si napisala o genetiki.
-
Morebitne zlorabe psov, kot kaže, sploh niso ugotavljali: http://www.rtvslo.si/slovenija/morebitne-zlorabe-psov-kot-kaze-sploh-niso-ugotavljali/223278
-
Ubogi psi, poglejte si slike s prizorišča:
Adiminstratorja prosim, da odstrani te linke. To presega že vse meje... Ne vem kako lahko kdo kaj takega naloži na splet?? >:(
-
Glede zoofilije ...
Če je, pa se take spletne vsebine lahko prijavi spletnemu očesu: http://spletno-oko.si/ (http://spletno-oko.si/)
Oni sicer zbirajo prijave proti otroški pornografiji in sovražnemu govoru, za ostale zadeve pa verjetno le odgovorijo, na koga se obrniti.
Delam v organizaciji, ki koordinira ta projekt, tako da lahko v torek vprašam sodelavko, kaj se da narediti v primeru takih spletnih strani.
Sem se pozanimala. Prijav za strani o zoofiliji dobijo precej, ampak niso v njihovi pristojnosti, tako da ne morejo ukrepati. Za to se je treba obrniti direktno na policijo in jim podati prijavo.
Ravno zato je prav, da resnica pride čim prej na dan - v vsej svoji izpirjenosti. Čeprav že ves čas zagovarjam stališče, da bi morali biti psi evtanizirani že ob prvem napadu, je prav, da se ve, kaj je dejansko spodbudilo njihovo početje.
Jaz zaradi te resnice ne bom nič bolj srečna in moje življenje s psom ne bo nič lažje. Še najraje bi videla, da ta resnica sploh ne bi obstajala!
Brez zamere, ampak to je malce egoistično... Če so bili tej psi zlorabljeni, je nujno, da pride resnica na dan. Ne pa da se stvari pometajo pod preprogo in si zatiskamo oči, ker ne moremo prenesti resnice. Saj nismo otroci...
Dejstvo je, da se take stvari dogajajo. In če želimo tistim, ki to prakticirajo stopiti na prste, je treba razkriti kakšne posledice ima lahko zloraba (čeprav se strinjam, da še zdaleč ni bila edini vzrok). To kar počnejo zoofili je bolno, se mi pa tudi malo smilijo, saj so bili verjetno tudi sami žrtve zlorab... in potem to kompenzirajo, da se spustijo na tako nizek nivo izkoriščanja drugega bitja.
-
Glej Anas, če ne bi nekdo tega slikal in dal na net ter povedal, v kakšnem stanju je bil gospod ob smrti, bi se vse lepo pometlo pod preprogo kot praviš in se bo itak, ker psov niso pregledali za zlorabo.
-
http://www.infotv.si/?p=novica&id=4566 bravo Meglič, mi pa je zelo grozno, kako se izgovarja Vidic, meni je zelo žal, ampak z zadnjimi nastopi na televiziji je v mojih očeh poteptal vso strokovnost, ki jo je gradil 40 let, kar tako rad velikokrat poudari
Zelo, zelo žalostno, kje živimo :-\
http://24ur.com/novice/slovenija/zloraba-psov-ni-bila-predmet-preiskave.html
-
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14678
-
Glej Anas, če ne bi nekdo tega slikal in dal na net ter povedal, v kakšnem stanju je bil gospod ob smrti, bi se vse lepo pometlo pod preprogo kot praviš in se bo itak, ker psov niso pregledali za zlorabo.
Kaj točno pa naj bi ta fotka dokazovala?? Razen tega, da so ga psi rastrgali? ??? Jaz na fotki ne vidim nobenega psa amapk razmesarjeno truplo, ki ne dokazuje prav nič, razen tega, da pol slovenije teši svoje mrhovinarske potrebe!
-
Ko so se pojavile slike ustreljenih psov se ni nihče pritoževal, zdaj je pa cela drama okoli fotke Baričeviča ::) Kaj dokazuje? Trditev, da je bil Baričevič popolnoma nag, ko so ga našli. In ne, to sigurno ne pomeni, da so psi strgali obleko z njega, tip ni imel niti nogavic na sebi. ::) Menda ne pelješ ti svojega psa na sprehod naga s strap-on dildom za pasom? Torej je to utemeljen sum na zlorabo teh psov. Zdaj, ko se zgovarjajo, da pri obdukciji niso preverjali zlorabe, ker tega ni nihče naročil bo to še kako prav prišlo.
-
Glej, gre za svobodo govora in ozveščenost ljudi. Državljani imajo pravico izvedeti, kaj se je zgodilo, novinarji pa imajo pravico pisati o dogodku. Obdukcija bi morala biti opravljena temeljito na VSEH truplih, kar je zagotovo bilo storjeno, ker gre v tem primeru lahko tudi za umor, ki ga je načrtovala tretja oseba. Psi so lahko bili pod vplivom psihosubstanc, ki jih je injiciral on, ali pa tretja oseba.
Ne razumem, zakaj se do sedaj še ni oglasil nihče iz društev za zaščito živali!!!!!
-
Jaz ne razumem, zakaj se ni oglasil sploh nihče iz malo višjih nivojev naše kinologije :P Ni uradnega odziva KZS, ni odziva od društev proti mučenju živali, ni odziva od kinoloških društev, nič od ni. Kako pričakujemo, da se bo politika obnašala do nas korektno, če niti bev ne znamo reči in samo molčimo in čakamo na kaj? Je bilo kje kakšno pismo bralcev iz strani v Sloveniji ,baje, edine strokovno usposobljene organizacije na področju psov, KZS? Jaz nisem zasledila. Samo posamezniki nekaj v medijih opletajo, ne rečejo bobu bob, ampak samo varujejo svoje interese in svoj hrbet. Kje so zahteve od strani kinologov (in ne kinofilov, mi je bilo razloženo, da eni so kinofili in eni kinologi, zdaj pa bi rada videla naše kinologe) da zavarujejo interese lastnikov psov, da nas ne bo novi zakon potisnil v čisto ozadje, ki bo ratal iz vročih strasti obdržati volivce, zakaj ne zahtevajo korektne obdukcije psov, da se dokaže ali ovrže dejanski vzrok za njihovo divje obnašanje itd.
Nekateri nekaj poskušajo povedat, nimajo konkretnih dokazov, mislim, občutek imam, da je tega Baričeviča poznala cela Slovenija razen mene. :-\
-
Ko so se pojavile slike ustreljenih psov se ni nihče pritoževal, zdaj je pa cela drama okoli fotke Baričeviča ::) Kaj dokazuje? Trditev, da je bil Baričevič popolnoma nag, ko so ga našli. In ne, to sigurno ne pomeni, da so psi strgali obleko z njega, tip ni imel niti nogavic na sebi. ::) Menda ne pelješ ti svojega psa na sprehod naga s strap-on dildom za pasom? Torej je to utemeljen sum na zlorabo teh psov. Zdaj, ko se zgovarjajo, da pri obdukciji niso preverjali zlorabe, ker tega ni nihče naročil bo to še kako prav prišlo.
p!"%a eni ste pa res mrhovinarji, najboljš, da se da fotka mrtvega človeka na jumbo plakate, tako, da ga bojo vidli še tisti, ki ga slučajno niso dobil na mail! Kako pa veš v katerm trenutku je bil slikan Beričevič, a si bla tam al kaj? Najbrž tudi tiste deke in vse ostalo ni že prej ležalo tam in vse tiste gaze in ostalo sranje. Fuj fuj na kozlanje mi gre, kako se naslajate. BRUH
-
Jaz ne razumem, zakaj se ni oglasil sploh nihče iz malo višjih nivojev naše kinologije :P Ni uradnega odziva KZS, ni odziva od društev proti mučenju živali, ni odziva od kinoloških društev, nič od ni. Kako pričakujemo, da se bo politika obnašala do nas korektno, če niti bev ne znamo reči in samo molčimo in čakamo na kaj? Je bilo kje kakšno pismo bralcev iz strani v Sloveniji ,baje, edine strokovno usposobljene organizacije na področju psov, KZS? Jaz nisem zasledila.
V sosednji Avstriji so imeli skoraj istočasno pasji ugriz s smrtnim izidom. In kaj je naredila avstrijska kinološka zveza? Takoj je zavzela jasno stališče in ga objavila na prvi strani svoje spletne strani!
Povezava na spletno stran avstrijske kinološke zveze: http://www.oekv.at/
in povezava direktno na uradno stališče ÖKV: http://www.oekv.at/downloads/Pressetext.pdf
-
p!"%a eni ste pa res mrhovinarji, najboljš, da se da fotka mrtvega človeka na jumbo plakate, tako, da ga bojo vidli še tisti, ki ga slučajno niso dobil na mail! Kako pa veš v katerm trenutku je bil slikan Beričevič, a si bla tam al kaj? Najbrž tudi tiste deke in vse ostalo ni že prej ležalo tam in vse tiste gaze in ostalo sranje. Fuj fuj na kozlanje mi gre, kako se naslajate. BRUH
Kaj pa tebi ni jasno?! Kaj ima pa veze v katerem trenutku je bil slikan? Na kraju zločina se ne sme nihče dotikat trupla, verjetno ga niso policaji slekli, a ne? Prav zaradi takih, kot si ti se bo vse tole pometlo pod preprogo. Bravo, ni kej. Dejmo si zatiskat oči pred resnico. BRUH!
-
Glej Anas, če ne bi nekdo tega slikal in dal na net ter povedal, v kakšnem stanju je bil gospod ob smrti, bi se vse lepo pometlo pod preprogo kot praviš in se bo itak, ker psov niso pregledali za zlorabo.
Saj ne morem verjeti kaj berem ::) Gre za vprašanje človekovih pravic. A bi ti, če bi umrla na tak način, želela, da tvoje slike tako krožijo po spletu? Kljub vsemu gre za človeka in ima določene pravice, tudi po smrti. Hvala adminu za odstranitev.
In kot je vidno iz današnje novice na pozareport.si, bo tisti, ki je to uploadal tudi kaznovan.
Ko so se pojavile slike ustreljenih psov se ni nihče pritoževal, zdaj je pa cela drama okoli fotke Baričeviča ::) Kaj dokazuje? Trditev, da je bil Baričevič popolnoma nag, ko so ga našli. In ne, to sigurno ne pomeni, da so psi strgali obleko z njega, tip ni imel niti nogavic na sebi. ::) Menda ne pelješ ti svojega psa na sprehod naga s strap-on dildom za pasom? Torej je to utemeljen sum na zlorabo teh psov. Zdaj, ko se zgovarjajo, da pri obdukciji niso preverjali zlorabe, ker tega ni nihče naročil bo to še kako prav prišlo.
Ne vem o katerih slikah psov je govora? In če so, sem tudi proti temu proti.
Z dokazi naj se ukvarjajo kriminalisti, ne pa cela javnost... Saj nismo v srednjem veku. Dokler se mu ne dokaže krivda, je nedolžen. Tudi zato je nujno, da se zadevi pride do dna. Tiste slike pa pri tem ne koristijo prav nič.
Glej, gre za svobodo govora in ozveščenost ljudi. Državljani imajo pravico izvedeti, kaj se je zgodilo, novinarji pa imajo pravico pisati o dogodku. Obdukcija bi morala biti opravljena temeljito na VSEH truplih, kar je zagotovo bilo storjeno, ker gre v tem primeru lahko tudi za umor, ki ga je načrtovala tretja oseba. Psi so lahko bili pod vplivom psihosubstanc, ki jih je injiciral on, ali pa tretja oseba.
Ne razumem, zakaj se do sedaj še ni oglasil nihče iz društev za zaščito živali!!!!!
Se strinjam. Gre v bistvu za trk dveh pravic, pravi informacijska pooblaščenka, ampak ker so zaradi dogodka na udaru lastniki "nevarnih pasem", bodo morale določene informacije priti v javnost: http://www.siol.net/slovenija/aktualno/2010/02/intervju_z_informacijsko_pooblascenko_nataso_pirc_musar.aspx (http://www.siol.net/slovenija/aktualno/2010/02/intervju_z_informacijsko_pooblascenko_nataso_pirc_musar.aspx)
-
Kaj pa tebi ni jasno?! Kaj ima pa veze v katerem trenutku je bil slikan? Na kraju zločina se ne sme nihče dotikat trupla, verjetno ga niso policaji slekli, a ne? Prav zaradi takih, kot si ti se bo vse tole pometlo pod preprogo. Bravo, ni kej. Dejmo si zatiskat oči pred resnico. BRUH!
Ko je tja prišla policija al reševalci je bil Baričevič še živ!
-
Pidog - ne razumem kaj te muči,če želiš odgovor, potem bodi jasnejši.
Kar pa se tiče objavljanja slik pokojnega - to je res podn brez primere. Link je treba odstraniti s foruma, če to že ni narejeno. Naslajanje ob tragediji ni prav nič manj perverzno od tistega, kar se je v garaži dogajalo.
-
seveda, tako gre to v naši državi. Tisti, ki je posnel sliko bo kaznovan, tisti, ki jo uploada bo kaznovan, tisti,ki jo po mailu pošlje bo kaznovan, tisti, ki pa so krivi, da je do primera trupla na sliki sploh prišlo, pa bodo še naprej greli svoje stolčke in si izplačali kakšno povišico za odlično (ne) vodenje) postopkov.
Policija vlaga več energije v odkrivanje kdo je poslikal sliko kot v razlog zakaj je prišlo do trupla in ima začuda v enem dnevu enormno veliko podatkov in jasno sled. Ista policija bo pola leta zaman brskala in iskala sledi do tega, kaj in zakaj se je res zgodilo.
Prepričujejo nas, da je proti človeškemu dostojanstvu, da se objavlja sliko trupla. Ampak človek, ki natepava živali (in ignorira žrtve svojih psov ) je brez vsakega dostojanstva torej ne more bit nič proti nečemu, česar ni imel.
Če te slike ne bi blodile naokoli bi v zapisniku polivcije nedvomno pisalo,da je g B umrl spodobno oblečen vremenu primerno v več plasti oblačil, medtem ko je ravno molil za lačne po svetu, pod kapelico, ki jo je dal prav za ta namen postaviti v garaži, kjer ga je kap od same dobrote, njegovi psi pa so ob tem dobili živčni zlom in so jih moralo postreliti, da so prišli do umrlega.
-
Prepričujejo nas, da je proti človeškemu dostojanstvu, da se objavlja sliko trupla. Ampak človek, ki natepa živali (in igorira žrtve svojih psov ) je brez vsakega dostojanstva torej ne more bit nič proti nečemu, česar ni imel.
Truplo je bil slikano za dokaz, nikakor pa ni potrebno, da se nad njim naslaja cela slovenija in še kdo! Najboljš da uvedemo javni linč in slike vseh kriminalcev živih in mrtvih obesimo na jambo plakate, še posebno pa je treba povečati razno razna trupla!
Prav je da se o tem govori in prav je da se razišče ozadje dogajanja in zakaj je do tega prišlo, prav nobene potebe pa ni za tem, da se javno objavlja slike iznakaženih trupel!
-
V vednost: slika je še vedno na spletu!
-
Slika ni na forumu, slika je na spletu ;) In bo najbrž tam tudi večno ostala. Na to ne administrator tega foruma, ne moderatorji pač nimamo vpliva, ne glede na vse zgražanje ;)
-
Mene pa zanima, če jekkašno društvo poslalo kakšno pobudo glede odgovorov o njihovem delu tako od VURSA, KZS, ministrstva in še bi lahko naštevali. Od KZS mogoče tudi kakšne direktive kako se bodo odzvali na to gonjo po novem, ostrejšem zakonu, s predpostavko, da se niti aktualen ne izvaja....
-
Ja saj kroži po netu mail, sem ga glihkar prejela... no še sreča da ne spadam med ljudi ki bi se zgražali nad takimi slikami. Mah če je pol res od tega kar poslušam že dva dni po radiu... bolano do dna in oprosti, taki človek za mene nima nobene pravice, pa naj je živ ali mrtev. Moje mnenje. Sory ampak še pomisliti ne morem kaj vse se je lahko tam dogajalo...
-
Z dokazi naj se ukvarjajo kriminalisti, ne pa cela javnost... Saj nismo v srednjem veku. Dokler se mu ne dokaže krivda, je nedolžen. Tudi zato je nujno, da se zadevi pride do dna. Tiste slike pa pri tem ne koristijo prav nič.
Če še niste opazili se vsi na visokih položajih z vso močjo trudijo na vse možne načine, da bi tole pometli pod preprogo. Če se javnost ne bo ukvarjala s tem, jim bo to tudi uspelo ::) Dokazali krivde mu pa javno ne bodo, saj vidiš kakšen izgovor so pri obdukciji izjavili ::) Vsaj ne, če javnost ne bo konkretno pritisnila na njih.
Evo deteljica, se strinjam. :)
Tisti, ki je slikal truplo ga je slikal z namenom objave, slika je nastala z mobitelom. Verjetno policaji ne slikajo prizorišč zločina z mobiteli, pač pa imajo profesionalno fotografsko opremo. Če slika ne bi prišla v javnost bi lahko podatek, da je bil Baričevič najden gol brez problema zanikali. Tako pa ne morajo. Bistvo je samo v temu, da so imeli utemeljen sum na spolno zlorabo psov! Ne pa da se kdorkoli naslaja ob tej sliki ::)
-
Tudi meni se zdi skrajno neokusno kazati takšne fotke na netu. Ne spet zastopiti narobe - prav je, da se stvari razišče in da na kancu tudi pride v javnost. V končni fazi bodo morda tudi stvari bolj razumljive, predvsem, zakaj so bili psi takšni, kot so bili (vsaj delni razlog). To je pa edina stvar, ki me pri tem zanima in res samo zato, da se ne opleta z nevarnimi pasmami in agresijo kar tako iz nule. Osebno življenje lastnika pa me ne zanima in bi moralo biti med normalnimi ljudmi izklično pomembno le v namen preiskave. Poleg tega pa, kako ste lahko tako zelo prepričani, da je za tem kaj resnice? Očitno imate nekateri druge vire, ki jih sama nimam. Jaz imam lahko le svoje mnenje, ampak z obtožbami ljudi pa ne razmetavam, dokler nisem popolnoma prepričana, kakšna je resnica.
-
policija je nedvomno slikala prizorišče uradno s primerno opremo- ker to morajo vedno narest. Najbrž morajo tudi pri nas slikat tudi truplo iz več zornih kotov- vsaj iz oddaj na krime TV jevideti, da je tako v večini držav.
Ampak te slike se bodo nedvomno "izgubile" tako kot se je zapisnik vedenja psov komisije, ki je preverjala pse v okoliščinah "podobnih napadu na Megliča". Oz bo podano pojasnilo,da ker ni bilo oizrecno naročeno od sodišča , VURSA, šefov kaj vem koga še , bo mogoč uradno veljalo, da se slike sploh niso posnele. Tako kot splošno pooblastilo za zastopanje javnega interesa, ki velja za vs p rimere iz nenavadnih okoliščin ni bilo dovolj dobro za ta konkretni primer.
Samo dejstvo,da je to eno ubogo slabo mobitelsko sliko posneto na šverc nekdo obesil na net kjer jo je videlo nešteto ljudi, jo brani pred izginotjem in dokazuje,da je bil umrli res ogrizen ....in nag. In prav zato,ker to zelo moti maskiranje , je tako pomembno, da se najde storilca "grozodejstva" ki je ponetek dal v javnost.
Seveda lahko kmalu pričakujemo tudi "uradno sporočilo" , da je slika photo shop, da je obdelana lažna itd.
-
Kot rečeno, že 2 dni po radiu v vsaki novici poslušam da so bili psi spolno zlorabljeni, danes so bile info tudi o histoloških preiskavah anusa,... če bi bila zadeva izključno in samo govorica, dvomim da bi dobila tako razsežnost da vsi mediji govorijo o tem.
Dol mi visi privat življenje umrlega in kaj je delal sicer ali kaj je bil ali ni bil, če nebi šlo za zlorabo psov.
-
Meni tudi, jaz se zavzemam za pravice živali :-\.
-
To, da je slika prišla na net me ne moti, moti me pa, da se link do nje obeša na forum, pa da se kot spam pošilja na (moj) mail...
-
Meni je tudi smešno verjeti,da gre nakdo nag pri -5 natepavat psa v garažo, če ima zraven svojo lastno zakurjeno bajto. Še bolj mi je smešno, da bi počel to z dildom, pa s samci ne samo s samico. In itak ne verjamem, da bi bili ti psi v teh rokah kaj manj napadalni v predhodnih primerih z ali brez s-zlorabe.Ker vem, da je pač ob slabem vodenju in šolanju to vsekakor možno brez kakršne koli zlorabe, zgolj zaradi premalosposobnega vodnika in preveč sposobnih psov.
Ampak tole slepomišenje okoli obdukcije in sploh celega psotopka pred tem pa mi je vzdignilo plafon. In glede na vedenje umrlega (tudi po lastni izkušnji ) ne dvomim v pomanjakanje njegovega dostojanstva ne glede na spolno prakso, ki jo je imel.
In ja ne dvomim in se strinjam,da je morbidno objavljati slike trupel po netu, ampak z ali breZ zlorabe je ta primer tako morbiden,da je ena objava slike najmanj mordiden delček cele zgodbe ob tem pa bistven da se vsaj delčka "govoric" na da zanikat in resnice ne da popolnoma prikrit.
In zato se odločam za manjše zlo- se pravi podpiram, da je ta slika na medmrežju.
-
Ma, kaj pa vem. Meni se še vedno zdi neokusno, se pa strinjam, da se mogoče brez fotke ne bi dvignilo toliko ljudi s ciljem, da se vse stvari razjasnijo.
-
Jaz ne vidim nič spornega, da se slika objavi. Glede na vse, kar se želi prekriti v tej aferi, vsaj tega ne bodo mogli zanikati. Drugače se ne vtikam v spolna življenja drugih, me ne zanimajo, ampak ko pa gre za govora o spolni zlorabi živali, pa človek pri meni izgubi vse pike. Enako kot pri pedofoliji.
Moti me res predvsem to, da če bi to bil en navaden človek, bi vse prišlo že ene teden nazaj v javnost, tako pa se skuša pobasati pod preprogo. Ampak mislim, da jim tokrat ne bo uspelo.
-
Deteljica, lažje je spolno zlorabiti samca v anus, kot samico, kadar se ne goni :-\.
-
No, primer počasi dobiva epse razsežnosti saj iz uradnih virov prihajajo neuradne informacije o tem, da naj pokojni ob napadu ne bi bil sam in da se drugo znano osebo še išče. Šlo naj bi za nekoga, katerega izjavo so zaradi vpletenosti v sam primer pričakovali vsi, pa je ravno v tem času poniknil neznano kam.
Dajte na VURS nasloviti zahtevo po odgovoru na vprašanje o spolni zlorabi psov. Eno preprosto vprašanje - zakaj odgovora še ni in kdaj bo?
-
na to preprosto vprašanje so menda že uradno odgovorili- da odgovora ne bo,ker ga policija ni posebaj zahtevala.
Vemo,da policija trdi,da je zahtevala pregled zaradi suma mučenja, ne vemo pa, ali so uspeli trupla že kremirati, ali še ne.
Tudi ne vemo,koliko stara trupla je še mogoče avtentično preiskovati za vse vrste testov....
Vsekakor pa vemo, da se nekaj izmotavajo in tudi navedene govorice o dveh osebah niso prvič slišane. Meni pa se zdi čudno,da bi bil lastnik bolj poškodovan kot "druga oseba" , če je bila res na prizorišču.
Vsekakor postaja kriminalka vedno bolj napeta- vsi pisci znanstvene fantastike in kriminalnega žanra se lahko sramujejo
-
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,34929.1395.html
stran 94....Emeršičev odgovor javnosti....Saj ne vem kaj naj rečem
-
http://24ur.com/novice/slovenija/zloraba-psov-ni-bila-predmet-preiskave.html
-
V dnevniku (http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042336767 (http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042336767) )je bilo bojavljeno tole:
Neuradno: preiskave potrdile spremembe na anusih psov
Takoj po tragičnem dogodku, ko so bulmastifi Atlas, Atos in Joy 2. februarja na domačem dvorišču raztrgali lastnika Sašo Baričeviča, so se pojavili namigi, da so bile živali spolno zlorabljene. Po neuradnih informacijah naj bi prvi izvidi patoanatomske preiskave, opravljene na Nacionalnem veterinarskem inštitutu, res kazali na spremembe na anusih vseh treh bulmastifov, pri Atosu naj bi bil anus celo odprt.
kako lahko Špeličeva zdaj trdi, da tega pri obdukciji niso ugotavljali sploh? Ker da ni naročila policija? ker to noi bilo predmet preiskave? A ni pisalo tudi, da so policaji veterinarje na možnost zlorabe opozorili in to kar 2x? (http://www.rtvslo.si/slovenija/zloraba-psov-se-bo-verjetno-ugotavljala/223312 (http://www.rtvslo.si/slovenija/zloraba-psov-se-bo-verjetno-ugotavljala/223312)
-
Saj pa so se sedaj malo zbudili, preberi Emeršičevo izjavo, očitno niso pričakovali takšnega javnega pritiska. Mah, bi lahko naši politiki malo zaslužili in prodali scenarij holivudu >:(
-
Kakšno nategovanje! Eni vlečejo na plano, drugi sproti tlačijo pod preprogo. Me zanima, koliko krogov bodo tekli. Kup sranja je pa z vsakim krogom večji.
-
The right hand doesn't know what the left hand is doing. There are lots and lots of actors in any government bureaucracy. In any large organization, for that matter. Their actions can't all be coordinated and dictated from the top, no matter how hard some high-level corrupt bastards may try.
And maybe I have more faith in human nature than is warranted, but there are plenty of nameless faceless "bureaucrats" at the lower levels of the hierarchy (police, veterinary service, government ministries, maybe even one or two elected representatives) who are doing their job conscientiously, in the public interest. And these people are going to be the unsung heroes who will ensure that this investigation is conducted correctly. Thanks to them, and thanks to unrelenting pressure from the public and the media.
Truth will prevail. I'm certain of it.
-
To sem pravkar prebrala izjavo Mira Senice -
Dr. Baričevič je bil odličen zdravnik in je bil po moji vednosti v vsakem trenutku pripravljen pomagati prav vsakomur, ki je potreboval pomoč. Poznal sem ga skoraj 30 let, prav tako sem poznal njegove starše in sestro. Njegova tragična smrt me je pretresla. Zaradi tega me izjemno žalosti, da se je nivo komunikacije v slovenski družbi v tem konkretnem primeru spustil pod vsako raven, ki bi bila še vredna nadaljnje razprave.
Če bi bil odličen zdravnik ter pripravljen pomagati vsakomur, bi se vsaj pozanimal o žrtvi (Megliču), ji kakorkoli pomagal, vsaj ponudil pomoč...
Na koncu pa vedno nastradajo psi. In zgleda, da je Atosa najbolj maltretiral, ker je bil najbolj podredljiv.
Čas je za resnico!
-
Jaz ne vidim nič spornega, da se slika objavi. Glede na vse, kar se želi prekriti v tej aferi, vsaj tega ne bodo mogli zanikati. Drugače se ne vtikam v spolna življenja drugih, me ne zanimajo, ampak ko pa gre za govora o spolni zlorabi živali, pa človek pri meni izgubi vse pike. Enako kot pri pedofoliji.
Moti me res predvsem to, da če bi to bil en navaden človek, bi vse prišlo že ene teden nazaj v javnost, tako pa se skuša pobasati pod preprogo. Ampak mislim, da jim tokrat ne bo uspelo.
Alba, podpišem.
Bojim pa se, da bo na koncu, ko se zadeve malo pomirijo, ko preteče nekaj časa, veljalo tisto znano: tresla se gora, rodila se je miš. :'( In še vedno vse smrdi, smrdi, smrdi... ??? :(
-
Morda se pa le nekaj premika..
http://24ur.com/novice/slovenija/zloraba-psov-ni-bila-predmet-preiskave.html
-
http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_ponygallery&func=detail&id=453&Itemid=17
Lepo bi bi bilo, da admin "naslajaški" link izbriše ali pa me prijavite za to odgovorni..........pardon, zadolženi instituciji :o
Sram me je, da pripadam narodu hlapcev, janičarjev in po novem tudi narodu običnih pezdetkov.
Prihaja maškarada............ko bi bil mlajši (brez otrok), bi se oblekel v nagca z velikim lulčko in s svojim psom paradiral po mestu :o
.....................in oblastniki bi dejali: Who care!............saj so sami hlapci, janičarji in pezdetki.
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
-
Bogi psi kaj so morali vse preterpet :(
-
Berem tole izjavo na 24.ur:
Senica: O intimnem življenju Baričeviča nisem vedel ničesar
Kakšno intimno življenje? Izprijeno izživljanje je po novem intimno življenje? >:( >:( Res še predobro je končal Baričevič... Bruh od ljudi...
Sem danes izjemoma gledala Svet na A kanalu... Čadoničeva :-X :-X >:( Minister je bil čisto brez besed...
-
Meni se pa zdi, da ima vse tole prikrivanje podatkov mogoce tudi dobro stran. Vecina ljudi se jezi na odgovorne in skoraj ne omenja psov. Ce bi se kaj takega zgodilo komu drugemu, bi brali cisto drugacne clanke in komentarje. Namesto clankov o ubijalskih psih, zdaj beremo o pokvarjenih ljudeh.
-
http://www.zurnal24.si/slovenija/zverinsko-spolno-izzivljanje-159735 No comment!!! >:(
-
zoe, jaz sem tudi o tem razmišljala... To, da je ta Baričevič ovil zakone, da je dobil pse nazaj, se mu je vrnilo dvojno... Ne samo, da zaradi tega ni več med živim, še ljudje so izvedeli resnico o tem, kaj se je dogajalo + vsa ostala svinjarija okrog tega. Če bi takrat pustil, da se pse evtanazira, ne bi do tega prišlo. Mi je bila moč medijev vedno "zanimiva". Danes GROZNA UBIJALSKA ZVER, jutri bogi kužek. :-X
-
Izjava dneva
Govorimo lahko o nekaterih indicih, ki so precej jasni in kažejo na to. /.../ Te poškodbe bi bile lahko tudi rezultat česa drugega, ne spolne uporabe.
Direktorica Veterinarske uprave RS o izvidih preiskav pasjih trupel; Svet na Kanalu A. ::)
-
Kako pa to, da ko so prvič odvzeli pse tem tipu, niso ugotovili poškodb,oz. znakov spolne zlorabe? Ker so pse sigurno pregledali, pomeni samo eno, da so to dejstvo preprosto zamolčali.
-
Tisti, ki je slikal truplo ga je slikal z namenom objave, slika je nastala z mobitelom. Verjetno policaji ne slikajo prizorišč zločina z mobiteli, pač pa imajo profesionalno fotografsko opremo. Če slika ne bi prišla v javnost bi lahko podatek, da je bil Baričevič najden gol brez problema zanikali. Tako pa ne morajo. Bistvo je samo v temu, da so imeli utemeljen sum na spolno zlorabo psov! Ne pa da se kdorkoli naslaja ob tej sliki ::)
Ne vem, jaz bi prej rekla, da je bilo to slikanje bolj kot "trofeja", če si sposodim Gorškov izraz iz današnjih poročil..
Kakorkoli, strinjamo se, da resnica mora priti na dan (le da smo nekateri pač proti takšnim barbarskim pristopom) in po današnjih poročilih bi rekla, da vse kaže, da se bo to tudi zgodilo. In to ne po zaslugi teh slik, ampak se je tu treba zahvaliti predvsem Požarju, katerega članek je povzročil medijski preobrat (kot je včeraj zapisal tudi sam: http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14635)
Ne smemo pa pozabiti, da je v Sloveniji še precej takih zlorabljevalcev. Celo intervjuje dajejo: http://www.intimatemedicine.si/seks-so-ljudje/ekskluzivni-intervju-rada-seksava-z-zivalmi/ (http://www.intimatemedicine.si/seks-so-ljudje/ekskluzivni-intervju-rada-seksava-z-zivalmi/) (junij 2009) :-X Morda bi namesto javnega ličnanja energijo raje preusmerili v ta problem?
-
Kako pa to, da ko so prvič odvzeli pse tem tipu, niso ugotovili poškodb,oz. znakov spolne zlorabe? Ker so pse sigurno pregledali, pomeni samo eno, da so to dejstvo preprosto zamolčali.
Takrat je bil še živ in je imel bančno kartico pri sebi. da je lahko :-X
Tokrat pa ni več mogel na bankomat. >:D
Sploh pa o njem ni vredno izgubljat besed... BOLNIK!!!
Oropan dostojanstva ..linčan medijsko ..ponižan.....
"Kar seješ to žanješ" Star slovenski pregovor...
V tej celi zgodbi se je izkazalo da resnične žrtve so bile živali nad katerimi se je brutalno spolno izživljalo.
Vsak človek, ki na kaj takega sploh pomisli, ali bog ne daj dela, je zame BOLNIK!!! Za na tazaprt oddelek pa nafilat, da bilka rata. :-|~
Edino ena želja še
naj se že en najde v tej bedni državi in to Špeličko v rit nasuva( čim prej prosim >:()... ta si ne zasluži, da je na VURSU!!!
Nočem več gledat njenega ksihta in poslušat njenih sprenevedanja polnih /bednih/ izjav.
-
Za bruhat, nimam kaj drugega rečt! Odvratno! Da se kdo sploh spomni kaj tako bolanega, mislim ... direktno za na zaprti oddelek. Bogi psi.
-
Zoe ja na žalost obstajata oba problema pri nas. Predvsem se mi zdi, da obstajata zaradi slabega nadzora VURS-a nad lastniki psov, madona saj jih še čipiranih ni ogromno.
Dejatvo pa je, da je ta zgodba razkrila veliko podorbnosti, ki pa jih oprosti jaz nikakor ne bi izpuščala, še manj pa bi zaradi takih dogodkov rada videla, da nasrkamo vsi pasji lastniki po vrsti. In psi hočemo nočemo so bili žrtve.
-
V sosednji Avstriji so imeli skoraj istočasno pasji ugriz s smrtnim izidom. In kaj je naredila avstrijska kinološka zveza? Takoj je zavzela jasno stališče in ga objavila na prvi strani svoje spletne strani!
Kako je zdaj s kakšno uradno izjavo KZS? Mislim, da bi bila na mestu že pred nekaj dnevi!!! To je polom na celi piarkovski črti.
Da se mnenje poda lahko v taki ali drugačni obliki, nedvomno kaže članek v Dnevniku iz 26. 8. 2009 izpod peresa Mirloslava Zidarja:
http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042293908
Tu gre za popolno zavajanje bralcev s hkratnim podtikanjem, da gre za politične povezave, ki naj bi omogočile dr. Saši Baričeviču, da se izogne zahtevi inšpektorja, da pse vrne v azil. Pri tem namenoma ali pa zaradi površnosti in nerazumevanja okoliščin pozabljajo, da je minister predpostavljen inšpektorju in posredno odgovoren tudi za delo veterinarskih inšpektorjev. Zato je ustanovil strokovno komisijo (dva kinologa in en veterinar), ki je zadevo preučila in ugotovila, da usmrtitev bulmastifov ni potrebna, če se zadosti določenim pogojem (to je sedanji lastnik že storil). Od ministra povsem pošteno, nepristransko in odgovorno! Zato si kvečjemu zasluži odmevno pohvalo, ne pa subjektivnega napada, češ da gre za politične povezave. Tudi če bi šlo zanje, se potem lahko kvečjemu vprašamo, ali je res treba imeti zveze, da odgovorni delujejo pošteno, strokovno in po zakonu.
Da bulmastifi za okolico ne predstavljajo nevarnosti, sta člana te komisije, Franček Šterman in Alenka Černe, že podrobno razložila in navedla tako testiranje psov kot tudi pogoje, pod katerimi lahko sedanji lastnik pse obdrži. Ali je za inšpektorja (in druge), ki navija za usmrtitev bulmastifov, potrebno še kaj več, da neha vztrajati pri svoji prvotni odločitvi?
-
http://www.zurnal24.si/slovenija/zverinsko-spolno-izzivljanje-159735
no, če je to to.... :(
-
Povzetek dogodkov v angleščini tukaj:
http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=214
(scroll down)
Kdor bi rad seznanil svoje prijatlje v tujini z dogodki, izvoli.
-
Končno je zmagala resnica!!!
-
Psi ubijajo, psi rešujejo življenja
Biti vodnik lavinskega psa GRS ni vedno lahko, je pa neizmerno lepo! To misel sem l. 2007 zapisal v članek za zbornik ob sedemdesetletnici delovanja GRS v domačem Tržiču. Ko pišem pričujoče vrstice, mediji poročajo o poteku večerne reševalne akcije na Voglu, v kateri gorski reševalci z lavinskimi psi iščejo v plazu zasutega neznanega smučarja. Že nekaj dni pa so mediji prepolni komentarjev o grozovitem napadu bulmastifov na svojega zelo znanega lastnika. Nocojšnji komentarji poudarjajo plemenitost in učinkovitost reševalcem predanih požrtvovalnih štirinožnih prijateljev ljudi. Aktualni minister za kmetijstvo je včeraj naznanil: Gre namreč za problem, ki se pojavlja v naši družbi, predvsem v smislu, da je premalo izpostavljena odgovornost lastnikov za dejanja, ki jih storijo njihove živali. Zato bo treba to zelo zaostriti. Veterinar in vodja poslanske skupine ene izmed slovenskih političnih strank že najavlja zakon, ki bo »zaostril in strožje sankcioniral odgovornost lastnikov psov«. Poenostavljeno: utrujenim in premraženim lavinskim psom z nocojšnjega Vogla je treba takoj nadeti nagobčnike, jih privezati na največ pol metra dolge povodce, jih zapreti v avtomobilske kletke in doma v tesne pesjake. Ni govora, da bi po garaškem naporu za človeško življenje okusili kanček prostosti, narave, radosti skozi tisočletja vzpostavljenega sobivanja in prijateljevanja s človekom (vodnikom) ...
Pred triindvajsetimi leti sem imel neizmerno naključno radost in srečo biti vodnik lavinskega psa, ki mu je v snežnem plazu pod Košuto uspelo rešiti človeško življenje. Iborja, kot je bilo mojemu štirinožnemu prijatelju ime, že dolgo ni več na tem svetu. V plazu zasuti alpinist, ki ga je Ibor izkopal »pet minut pred ...«, še uživa radost življenja. Ko sem se pred 23 leti z Iborjem sprehodil po poteh, kjer je prešerno tekal, vohljal ter mi izkazoval predanost in prijateljstvo, so naju mimoidoči pozdravili z iskrenim občudovanjem in zadovoljno potrepljali prijaznega kosmatinca. Danes dopoldne sva bila na istih poteh z mojim aktualnim kosmatincem Švejkom vredna prezira in izraženega strahu, kot bi se ravno vrnila iz garaže hiše na Orožnovi ulici v Ljubljani.
Pogrom nad psi in njihovimi lastniki v Sloveniji je te dni neizmeren. Ker je nekdo zaradi zvez, poznanstev in verjetnih osebnih interesov popustil pred pravili, ki jih je pasji vrsti nepregrešljivo zapisala Narava s podedovanim krdelnim nagonom iz prvinskega volčjega porekla, je zdaj v samoobrambi lastnih napak in človeške zablodenosti treba kaznovati vse odgovorne in vestne gojitelje, lastnike in vodnike sodobnih najstarejših prijateljev človeka v Sloveniji, predvsem pa pse.
Nekoč so v Ljubljani požigali vse protestantske knjige, ker so bile v njih zapisane tudi napake in izprijenost »nekoga« na oblasti. Skorajda bomo prisiljeni mučiti vse slovenske štirinožce, da bomo prikrili posamično človeško izprijenost in napake »nekoga« na oblasti?
»Nekdo« na oblasti pa nič, ali pač?
Janez Kavar
Vir: Delo - Mnenja 10.2.2010
-
Super napisano, samo res, imam občutek, da če ne bomo stopili skupaj, bo vse skupaj postalo en navaden šmorn. Kaj počno pasemski klubi in zakaj se ne zavzamejo stališča v zvezi s prihajajočo zakonodajo? In če KZS sodeluje pri pripravi zakona imamo mi, v katerih interesu je KZS dolžna delovati, pravico vedeti kakšna zakonodaja se pripravlja. Menim tudi, da bi v tem primeru moral KZS za sodelovanje pri pripravi zakonodaje pridobiti soglasje vseh članic, ker v nasprotnem primeru gre preprosto za interese nekaj posameznikov, ki so zraven, ki pa nikakor ne zastopajo interesov KZS.
-
pa malo spremembe.... Psi so zakon... Imamo jih radi!
Lep dan še naprej!
http://www.youtube.com/watch?v=S5nyEd8BTZA&feature=player_embedded
-
Super napisano, samo res, imam občutek, da če ne bomo stopili skupaj, bo vse skupaj postalo en navaden šmorn. Kaj počno pasemski klubi in zakaj se ne zavzamejo stališča v zvezi s prihajajočo zakonodajo? In če KZS sodeluje pri pripravi zakona imamo mi, v katerih interesu je KZS dolžna delovati, pravico vedeti kakšna zakonodaja se pripravlja. Menim tudi, da bi v tem primeru moral KZS za sodelovanje pri pripravi zakonodaje pridobiti soglasje vseh članic, ker v nasprotnem primeru gre preprosto za interese nekaj posameznikov, ki so zraven, ki pa nikakor ne zastopajo interesov KZS.
A se že ve, kdo so avtorji zakona?
-
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,35155.0.html
Nekaj o zakonu ;)
-
Zoe ja na žalost obstajata oba problema pri nas. Predvsem se mi zdi, da obstajata zaradi slabega nadzora VURS-a nad lastniki psov, madona saj jih še čipiranih ni ogromno.
Dejatvo pa je, da je ta zgodba razkrila veliko podorbnosti, ki pa jih oprosti jaz nikakor ne bi izpuščala, še manj pa bi zaradi takih dogodkov rada videla, da nasrkamo vsi pasji lastniki po vrsti. In psi hočemo nočemo so bili žrtve.
Se strinjam.
-
Prepoved kremiranja psov
Kot pravijo na Vrhovnem državnem tožilstvu, niso bili obveščeni o kakršnihkoli znakih mučenja živali. Ko pa so se pojavili namigi o tem, so 11. februarja odredili policiji zaseg trupel psov in s tem preprečili kremiranje, ki bi lahko uničilo dokaze
http://www.zurnal24.si/slovenija/se-nekdo-je-bil-v-hisi-159842
:)
-
To o dveh rešilcih in poškodovancih se že nekaj časa govori. Mora biti spet ena "pomembna" oseba, da takole skrivajo. ::)
-
Na linku http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=215 lahko podpišete peticijo za pravno državo, prijazno ljudem in živalim. Mislim, da bo tudi jutri na agility tekmi to možno pri Jean, prav tako pri meni v Kinoteki v Ljubljani, kjr je ob 13. uri predavanje o odgovornem lastništvu.
-
Hm, katera agility tekma je to?
-
Verjetno, tako kot za ostale stvari, ki se jih uradno podpisuje, tudi za to peticijo veljajo samo podpisi polnoletnih državljanov. ???
-
Hm, katera agility tekma je to?
Mislim, da je Alba malo pomešala... šele naslednjo soboto je agility tekma ;)
-
A OK cacy hvala za info. Tista v Prestanku.
Ja polnoletni ja. Pa saj imate starše ;), pa sosede.
-
http://www.dnevnik.si/video/4993 (http://www.dnevnik.si/video/4993)
Video je sneman iz ene izmed hiš nasproti.
Porajajo se vprašanja: Zakaj prizorišče ni zaščiteno in folk kar prosto hodi notri in ven? Kdo je oseba na oknu hiše dr.B. (1.45 minuta)? Kdo in zakaj potem ugasne luč? ... Ostala vprašanja pa si postavite sami.
-
Najprej eno gospo peljejo v rešilca, nato se pojavi možakar na vratih, nakar pa še gospa ob oknu ????
-
Ne vem točno kje je pisalo, ker spremljam vse mogoče časopise, da Baričević ni živel sam, ampak je v hiši živel še njegov sorodnih z ženo. ??? Vedno manj mi je jasno...
Predvčerajšnjim zjutraj, ko sva bili s Stello na sprehodu, mi je en starejši gospod čisto resno rekel: "Da ne bo ugriznila. Nima nagobčnika". Res sem žalostna zaradi takih izjav nekaterih ljudi... Pa tudi, če Stella ne bi imela samo 4 kilograme...
-
Ne vem točno kje je pisalo, ker spremljam vse mogoče časopise, da Baričević ni živel sam, ampak je v hiši živel še njegov sorodnih z ženo. ??? Vedno manj mi je jasno...
Predvčerajšnjim zjutraj, ko sva bili s Stello na sprehodu, mi je en starejši gospod čisto resno rekel: "Da ne bo ugriznila. Nima nagobčnika". Res sem žalostna zaradi takih izjav nekaterih ljudi... Pa tudi, če Stella ne bi imela samo 4 kilograme...
-
Ja, pa ta dva sorodnika naj bi po napadu šla iz hiše. Ampak kako pa to, da nista onadva klicala policije, ampak kao sosed? In to sosed, ki je potem enkrat izjavil, da niti ni vedel, da ima pokojni pse, ampak je občasno samo slišal lajanje. Ampak njegova žena pa je poklicala pse k ograji. Hm... In kam je poniknila kar naenkrat gospodinjska pomočnica, ki naj bi po neki izjavi klicala policijo? Ne bi bila ravno ona torej ena od ključnih prič? In torej, če sta bila sorodnika v hiši in nista klicala policije, sta pa šla ven, kdo je res oseba na oknu, kdo je oseba, ki ugasne luč, kdo je oseba, ki gre v rešilca in koga so odpeljali z opaženim večjim avtomobilom? In zakaj sta bila na prizorišču dva rešilca?
Mater, saj ko štejem vse te osebe, katerih identiteta (še) ni znana, jih je bilo tam kot Rusov. Veliko za neko hišo, kjer naj bi po prvih navedbah živel pokojni sam... In najmanj trije naj bi klicali policijo, ampak v bistvu se očitno sploh ne ve, kdo jo je.
-
To res postaja vedno bolj čudno. Po eni strani se mi zdi zelo vredu, da se končno stvari razkrivajo, čeprav globlje ko kopamo, več okostnjakov se kaže. Škoda, da je moralo priti do tega incidenta, da so vsaj nekatere pristojne službe končno začele opravljati svoje delo.
Se pa strinjam s Tadejo.
Zadnjič sem se vračala s sprehoda z mojo kavalirko (tehta 6 kg), ko me ustavi en gospod in vpraša, če je to mastif :D. Jaz sem se seveda samo zasmejala, ker sem mislila, da se heca, on pa me je začel nadirati, zakaj se delam norca, naj raje pazim na svojo zver :-X. Ljudem se že počasi meša...
LP
-
Zanimivo je tudi dejstvo, da se gospod odvetnik od dogodka ne pojavlja v javnosti, kljub tesnemu 30-letnemu prijateljstvu ne gre na pogreb ampak smučat, na tv pa kažejo njegove stare posnetke...
-
Jaz imam pa presenetljivo pozitivne odzive iz okolice. Odkar so se zgodili bulmastifi, sem sicer pričakovala kako čudno opazko, sploh ker šetam tri pse, sosedovga na povodcu, moja dva pa večinoma spuščena, ampak opažam da so tukajšnji ljudje očitno zelo tolerantni. Tud vprašam kdaj kakega mimoidočega, če se mu zdimo zdaj kej bolj grozni in je edino ena ženska rekla, da tačrnga ne bi rada kje na samem srečala, ne prej in ne zdaj :)
-
Ja, pa ta dva sorodnika naj bi po napadu šla iz hiše. Ampak kako pa to, da nista onadva klicala policije, ampak kao sosed? In to sosed, ki je potem enkrat izjavil, da niti ni vedel, da ima pokojni pse, ampak je občasno samo slišal lajanje. Ampak njegova žena pa je poklicala pse k ograji. Hm... In kam je poniknila kar naenkrat gospodinjska pomočnica, ki naj bi po neki izjavi klicala policijo? Ne bi bila ravno ona torej ena od ključnih prič? In torej, če sta bila sorodnika v hiši in nista klicala policije, sta pa šla ven, kdo je res oseba na oknu, kdo je oseba, ki ugasne luč, kdo je oseba, ki gre v rešilca in koga so odpeljali z opaženim večjim avtomobilom? In zakaj sta bila na prizorišču dva rešilca?
Mater, saj ko štejem vse te osebe, katerih identiteta (še) ni znana, jih je bilo tam kot Rusov. Veliko za neko hišo, kjer naj bi po prvih navedbah živel pokojni sam... In najmanj trije naj bi klicali policijo, ampak v bistvu se očitno sploh ne ve, kdo jo je.
:D :D :D samo res ko rusov jih je. :D
Mene pa zanima ... ( kao naj ne bi živel tam nihče ... naj bi bil tam sam Baričevič - zato naj bi tudi dobil pse nazaj...ali nekaj takega ???če so že res stanovali sorodniki tam; .... kaj a so ga kar mirno geldali kako je skakal po bajti z umetnim okoli pasu in zlorabljal pse....al kaj???
Torej zakaj sedaj tožijo zaradi omadeževanja pietete pokojnika? halo....?????
Lažnivci smrdlivci.... vsi od Pogačnika do Špeličke do Kresalke do Senice...
-
Ko sestavljam svoj mozaik, se mi zazdeva, da je prvi, ki bo iz kotla ušel prav sluzasti g. Vidic ;)
-
Mene pa moti to, da se kraj nikakor ne ujema. Njega so našli v garaži, ampak saj vendar niso tam ustrelili prvega psa :-[? Kako pa so potem ostala dva spravili v uto, ki je najbrž na vrtu, ju uspavali in odnesli, če je iz posnetkov razvidno, da so pse nosili iz garaže? Ali pa sem jaz blond ????
-
To je res, kar praviš, če rekonstruiraš dogodek ti manjka kar nekaj delov. Ali bodo to sploh naredili, mislim rekonstrukcijo dogodka in nam jo predstavili? Jaz v to dvomim. Ali je pse zlorabljal pri odprti garaži, kdo jim je odprl vrata, da so tekali po dvorišču (do ograje itn.) Enostavno morala je biti zraven še ena oseba, ker drugače stvar ni izvedljiva.
Mislim, da si bodo zdaj vzeli čas, pa da se vsa stvar malo poleže, da jo prekrijejo druge vesti in dogodki, in potem vse skupaj na hitro zaključili.
LP
-
Karmen, imaš prav... ??? Glede tega primera je toliko nerazjasnjenih vprašanj in bolj, ko vrtaš, več vprašanj se pojavi.
-
Na linku http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=215 lahko podpišete peticijo za pravno državo, prijazno ljudem in živalim. Mislim, da bo tudi jutri na agility tekmi to možno pri Jean, prav tako pri meni v Kinoteki v Ljubljani, kjr je ob 13. uri predavanje o odgovornem lastništvu.
Peticijo boste lahko podpisovali tudi v trgovini Smrček na Malem trgu 5 v Ljubljani.
LP, Maša
-
Samo dejstvo, da sta prisla dva resilca ne pomeni nujno da je bilo vpletenih vec oseb. Na tak klic se pac lahko odzove vec intervencij hkrati, sploh ce niso zasedeni.
Saj ne recem, po eni strani je prav, da se takole razmislja v vse strani,.. ce se ne bi, bi vse skupaj slo pod preprogo, po drugi strani se mi zdi pa vse skupaj ze kar malo absurdno in se bojim, da zna prevec nekriticnega napletanja celo skodit. Bojim se, da bo s casom izzvenelo oz. potihnilo tako, kot je izzvenela "svinjska gripa". :-\
Drugace se pa pridruzujem Niki, glede odnosa ljudi do nasih psov. Prav zares se velikokrat sprasujem kje nekateri zivite. Sama se z mojo, kar veliko mrcino, ki bi jo potencialno lahko uvrstili med "nevarne pasme", gibljem po razlicnih koncih Ljubljane in okolice, pa se vedno dozivljam samo prijetne komentarje. Ravno vceraj na sprehodu na Roznik sva bili delezni en kup prijaznih nasmehov in pozitivnih komentarjev in vprasanj.
Tudi mi je zanimivo, da sva srecali 90% spuscenih psov. Moja je bila sicer privezana, pa ceprav je v takem okolju povsem neproblematicna, ravno zato, ker v tem kriticnem casu ne zelim dodatno provocirat neljubiteljev, ampak nekako sem imela obcutek, da se ljudje izven takih in podobnih forumov, ne ukvarjajo kaj prevec s tole zadevo. Zalostno, po eni strani.
-
15. člen
Prepovedana ravnanja so:
– zbadanje živali, stiskanje, natezanje ali zvijanje delov telesa živali, obešanje, če ne gre za strokovne posege, udarjanje, potapljanje ali drugačno dušenje živali, metanje, suvanje ali namerno povoženje živali ter spolna zloraba živali;
4. člen
Mučenje živali je:
– vsako ravnanje ali opustitev ravnanja, storjeno naklepno, ki živali povzroči hujšo poškodbo ali dalj časa trajajoče ali ponavljajoče trpljenje, ali škodi njenemu zdravju;
Poglejte, kaj so včeraj objavili v Dnevnikovem Objektivu: http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/1042337257 >:(
Meni ni nič več jasno ??? Sem poslala uredništvu mail z linkom do zakona o zaščiti živali, s prošnjo naj popravijo napako.
Na linku http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=215 lahko podpišete peticijo za pravno državo, prijazno ljudem in živalim.
Zelo dobro napisano. Upajmo, da nas čimveč podpiše.
-
Drugace se pa pridruzujem Niki, glede odnosa ljudi do nasih psov. Prav zares se velikokrat sprasujem kje nekateri zivite. Sama se z mojo, kar veliko mrcino, ki bi jo potencialno lahko uvrstili med "nevarne pasme", gibljem po razlicnih koncih Ljubljane in okolice, pa se vedno dozivljam samo prijetne komentarje. Ravno vceraj na sprehodu na Roznik sva bili delezni en kup prijaznih nasmehov in pozitivnih komentarjev in vprasanj.
Tudi jaz. :) Nekateri me celo prigovarjajo, da naj jo spustim ::)
Res pa je, da imam pasmo, ki je ne bi nihče prištel med ti. "nevarne"
-
ampak nekako sem imela obcutek, da se ljudje izven takih in podobnih forumov, ne ukvarjajo kaj prevec s tole zadevo. Zalostno, po eni strani.
Hvala bogu. Če bi se, nam res ne bi bilo več za živet.
-
Hvala bogu. Če bi se, nam res ne bi bilo več za živet.
Ja, sem napisala po eni strani. Ta vidik, ki si ga napisala je eden pozitivnih, drugi vidik je, da je vse preveč potencialno nevarnih psov zato se vedno spuscenih, da ne pobirajo iztrebkov niti s plocnikov in shojenih poti,.. in dajejo tisoč in en razlog za komentarje tistim, ki psov ne marajo.
Irena, mimogrede, imaš ZS.
-
Kopiram iz tega linka: http://www.jutarnji.hr/ljubljana--psi-koji-su-rastrgali-dr--sasu-baricevica-bili-su-seksualno-zlostavljani/560466/ (http://www.jutarnji.hr/ljubljana--psi-koji-su-rastrgali-dr--sasu-baricevica-bili-su-seksualno-zlostavljani/560466/)
Navodno je još jedna osoba ozlijeđena u toj nesretnoj garaži, a pronađen je i okrvavljeni ženski ogrtač koji je pred TV kamerama odnesen s mjesta nesreće. Postoje tvrdnje da se ta druga osoba iz Oržanove 11 odvezla u osobnom automobilu. Također, navodno su tamo pronađeni i tragovi sperme. Kako, a Sašo je rođen kao žena pa nije imao penis? Nije valjda ta druga žena... Novi krug “dimnih bombi” ili ovoj jezivoj priči zaista još nema kraja?
A je bilo to omenjeno kje v naših časopicih ali tv pa sem jaz spregledala???
-
tukaj je nekaj. Zjutraj tega še ni bilo.
http://24ur.com/novice/slovenija/veterinarji-potrebujejo-policijski-zapisnik.html (http://24ur.com/novice/slovenija/veterinarji-potrebujejo-policijski-zapisnik.html)
-
Kopiram iz tega linka: http://www.jutarnji.hr/ljubljana--psi-koji-su-rastrgali-dr--sasu-baricevica-bili-su-seksualno-zlostavljani/560466/ (http://www.jutarnji.hr/ljubljana--psi-koji-su-rastrgali-dr--sasu-baricevica-bili-su-seksualno-zlostavljani/560466/)
Navodno je još jedna osoba ozlijeđena u toj nesretnoj garaži, a pronađen je i okrvavljeni ženski ogrtač koji je pred TV kamerama odnesen s mjesta nesreće. Postoje tvrdnje da se ta druga osoba iz Oržanove 11 odvezla u osobnom automobilu. Također, navodno su tamo pronađeni i tragovi sperme. Kako, a Sašo je rođen kao žena pa nije imao penis? Nije valjda ta druga žena... Novi krug “dimnih bombi” ili ovoj jezivoj priči zaista još nema kraja?
A je bilo to omenjeno kje v naših časopicih ali tv pa sem jaz spregledala???
am, nekateri smo bolj trdi za hrvaščino .. bi se dalo prevest? sicer nekaj sem razumela .... :-[
-
Neverjetno, še nikoli ni nihče prosil za prevod angleških strani?! SIcer pa ne piše nič tako novega razen, da sumijo prisotnost še ene osebe, ostalo pa so natolcevanja hrvaškega rumenega tiska. Je treba vedet za kakšen časopis gre.
-
Neverjetno, še nikoli ni nihče prosil za prevod angleških strani?!
No kdaj pa že ;) Meni se to, da nekdo ne razume hrvaško en zdi nič takega. Najbrž je precej pogojeno tudi z generacijo.
-
Ja anglesko se uci(mo) v soli, hrvasko pa niti ne 8)
-
No ja potem pa si te dva stavka očitno res zaslužita prevod! ::)
"Domnevno je bila v tej nesrečni garaži poškodovana še ena oseba, najden pa je tudi okrvavljen ženski "kopalni plašč", ki so ga z mesta nesreče odnesli še preden so tja prišle tv kamere. Pojavljajo se trditve da se je ta druga oseba z Oražnove 11 odpeljala v osebnem avtomobilu. Prav tako so tam domnevno našli tudi sledove sperme. Kako je to mogoče, če je bil Sašo rojen kot ženska in ni imel penisa? Da ni slučajno ta druga ženska... Novi krog "dimnih bomb" ali pač tej strahotni zgodbi še ni videti konca?"
Kar se mene tiče, se izključujem iz te debate, ker se vsi tule ukvarjajo le z novimi umazanimi detajli namesto, da bi se pogovarjali o tem kako bomo zaščitili tako lastnike kot pse pred pasjemrzneži, ki po tem dogodku rastejo kot gobe po dežju oz so jim sedaj zrastla krila, pa si dajejo duška z razno raznimi komentarji.
Pa da ne bo pomote, o tem se je seveda treba pogovarjati, ampak mislim da je tole pasji forum z podforumom pes in okolica ne pa politični čvek.
-
Po zadnjih podatkih so pasja trupla izginila z VURSa. ??? Ta država mora biti pa res gnila...
-
osebno me zanima,kje je uradno stališče KZS v tem primeru.Ali se moramo res
sprenevedati do onemoglosti?Stališče vzrejne komisije,komisije,ki je ocenjevala.koliko
so ti psi nevarni in ne nazadnje kako je možno dati pozitivno mnenje RR.da so psi varno
nameščenii.Ne vem,kako tem strokovnjakom ni jasno,da pes,ki je enkrat bill uspešen pri
ustrahovanju človeka,ne bo ostal samo pri prvem.Samo vprašanje časa je,kdaj se bo
ponovilo drugič tretjič itd.,vendar bo vsakokrat huje.
-
To, kar se je tokrat zgodilo, je popolnoma normalna reakcija vsake živali, ko ji je povzročena bolečina. Odvisno je le od velikosti, moči in pasemskih značilnosti živali. To pomeni, da bi to lahko storil katerikoli pes in v bistvu nima veze s preteklimi dogodki, oziroma prejšnjimi napadi psov. Prepričana sem, da če psi ne bi bili spolno zlorabljani, ampak bi živeli "normalno" življenje, se ta dogodek ne bi pripetil.
Žal mi je le, da jim prvič niso uspeli najti druge, sposobne in "kinološko izobražene" in izkušene nove skrbnike, kjer bi posamično lahko živeli in dočakali spodobno starost.
-
Po zadnjih podatkih so pasja trupla izginila z VURSa. ??? Ta država mora biti pa res gnila...
no, histoloških preparatov verjetno nio ukradli .. vsaj upam :-\ res, ta država je podn vseh podnov >:(
-
Ni res, to ni normalna reakcija na bolečino. Ali je genetsko, da se ne zna ustaviti ko enkrat začne, ali pa je posledica dolgotrajnega hudega mučenja. Za varno življenje v novih domovih je bilo že 2006 prepozno.
Tudi ni res, da so psi napadali ZATO, ker so bili krdelo. Psi v krdelu ne počnejo stvari, ki jih kot posamezniki nikakor ne bi. Pes, ki kot posameznik nikoli ne grize, tudi v napadu krdela ne bo. So pa kot krdeli veliko učinkovitejši, predrznejši in vztrajnejši.
Od umazanih podrobnosti, ki pravzaprav nobenega nič ne brigajo, pa od razno raznih teorij zarot mi je že orenk slabo. Histološke preparate oz. vzorce za toksikološke preiskave so policaji veterinarjem vzeli, trupel pa niti ne rabijo več. Prikriti se kaj dosti zdaj več niti ne da, če je bila takrat v garaži še kakšna oseba, se bo to tudi izvedelo. Dejstvo pa je, da se javnost o podrobnostih preiskave niti pri najhujših zločinih ne obvešča sproti, ponavadi pridejo podrobnosti na dan na sojenjih.
Edino, kar je pri vsem skupaj še zanimivo je to, kaj so na kraju zločina počele osebe, ki tam niso imele kaj početi in zakaj ni bilo oseb, ki bi tam morale biti.
-
in kdo so osebe, ki so tam bile bile, pa so se uspešno potuhnile ali izginile kljub hordi policistov in ostalih tam za trakom prisotnih ......
-
ja pa še to je zanimivo, kako ti trije pasji junaki niti v registru nevarnih niso bili vpisani. A si predstavljaš, kako hitro bi bil notri moj ali tvoj, ki bi tako za hec enega dosti tečnega mimoidočega uščipnil za peto?
-
TVSLO1 - OMIZJE - Na sporedu: sreda, 17. 2., ob 23.15
Napovednik: Bo Slovenija po tragičnem napadu bulmastifov na njihovega lastnika prepovedala nekatere pasme psov? Ali nevarne pasme sploh obstajajo ali so nevarni le lastniki? Bi morali lastniki morebiti nevarnih psov opraviti psihološke teste? O novi zakonodaji s tega področja, sobivanju človeka in psa, kateri psi so primerni za katere ljudje, kako pogosti so napadi psov na ljudi in kako pogosto ljudje zlorabljajo ter zanemarjajo pse, pa tudi o tem, kako so psi pogosto res najboljši človekov prijatelj, saj rešujejo življenja. S strokovnjaki kinologi, psihiatri in drugimi v Omizju.
-
TVSLO1 - OMIZJE - Na sporedu: sreda, 17. 2., ob 23.15
Na pravo uro so dali. ::)
-
No tko, zdej se pa ve, kakšen bo predlog za omejitev števila psov (no vsaj okvirno). Kot sem predvidevala, najbolj butasta možnost: trije psi do 40cm ali dva nad 40cm (obstaja še manj verjetna možnost v kilah in še malo možni dodatek, da mora biti vodnik od psov težji za 30 kil)
Glede na to, da očitno novi zakoni lahko veljajo tudi za nazaj, se lahko navadni lastniki psov (ki niso vzreditelji in ne tekmujejo) samo še butajo z glavo ob steno, ker so bili tako butasti, da so svoje pse cepili, čipirali in s tem vpisali v register.
Danes je v Poletu en fin članek na pasjo temo (Psi rabijo meje od Maje Prijatelj) tam lepo piše, kako je zgledalo v Nemčiji (pa še kje drugje tudi) ko so prepovedali določene pasme (tudi tam je bilo podobno kot pri nas: en kretenski diler je imel pitbula in asta, oba sta že večkrat napadla in bi po zakonu morala biti vedno in povsod na povodcu in z nagobčnikom, lastnik se tega ni držal, psa bi mu morali že zdavnaj vzeti, pa ju niso, v parku sta ubila otroka - in hopsla nov zakon. In so morali nič krivi lastniki svoje pse takpoj oddati, nazaj so jih dobili šele, če so opravili ne vem kakšne teste in plačali negravžno visoko takso. tako visoko, da je vsi niso zmogli in so celo po cajtengah zbirali denar.
Aja, Matoši in podobnim pa ne morejo preprečiti preprodaje zaradi prostega pretoka blaga in storitev.
-
http://www.delo.si/tiskano/html/zadnji/Polet (http://www.delo.si/tiskano/html/zadnji/Polet)
-
Omejitev bo veljala za osebo ali na gospodinjstvo?
-
Gospodinjstvo seveda (oz, kot je napisano na stanovanje)
-
aja, pa namesto joka in stoka, bi bilo treba tvorce (KZS) zasuti s protesti.
-
aja, pa namesto joka in stoka, bi bilo treba tvorce (KZS) zasuti s protesti.
mogoče bi KZS kaj prizemljilo, da se jim pošlje peticijo, da se na leztošnjo evropsko razstavo ne bo nihče prijavil pač pa bodo "navadni" lastniki psov raje organizirali demonstracije na dohodu k raztaviščem :P
Pa kakšna delagacija bi lahko Vidica obiskala ;)
-
in še malo možni dodatek, da mora biti vodnik od psov težji za 30 kil)
Jah nič, eni se boste morali zredit ... Ali pa psa shujšat ... :P Jaz mam srečo, da sem tam tam. ::) Ne vem več, ali se naj smejim ali zgražam. Kot da bi bla moč v rokah, s katero bi naj po mnenju teh velepametnjakovičev morali obvladati psa (namesto s psiho), odvisna od kilaže. Decembra sem v okviru organizirane rekreacije brez težav kljubovala dvema zajetnejšima osebama, ki sta bili vsaj 20 kg težji od mene.
A KZS podpira takšno spreminjanje zakona? Zanimivo.
-
Ne da ga podpira. To JE njen predlog.
Glede bojkota prireditev v organizaciji KZS: bi bilo lepo in krasno, ampak glede stanje zavesti pri nas povsem neizvedljivo. Razstavljalci, tekmovalci in vzreditelji naj itak ne bili prizadeti. "Navadnim" bi kvečjemu privoščili in se jim rogali (upam sicer da se motim)
-
Ja to so pa same pozitivne stvari za KZS in polnjenje njihovega računa :P Vsi, ki imajo/imate rodovniške pse hitro registrirat psarne pa ste rešeni ::)
-
sej ampak tudi KZS je kratkovidna. Ker pri takih na videz odličnih rešitvah, ki temeljijo na rasizmu, je bila in bo VEDNO ena past (dokazuje zgodovina).
Ko se začne omejevanje po kriterijih rasizma se kriteriji potem širijo in širijo in uidejo izpod kontrole tistih, ki so "ku kluks klan "pravila začeli.
Zakonu o omejevanju števila in teže in višine "navadnih" državljanov bo v primeru, da bo sprejet , v najkrajšem času zagotovo sledila dopolnitev, ki bo črtala eno izjemo, pa drugo , pa vse......
In potem se bodo plazil notri nove omejitve po novih ključih.
In pri tem bodo velike smrdeče ribe še naprej ribarile v kalnem kot so dosedaj. "Nenavadni" lastniki psov, ki so predlagatelji tega umotvora, pa bodo z izjemo redkih velikašev, kmalu sedeli v dreku skupaj z sedaj ožigosanimi "navadnimi " lastniki.
Obenem so očitno tile na KZS, katerih glavna gonilna sila so vzreditelji s svojimi zasllužki, zelo nizkega IQja. Kajti prvi ki bodo nov zakon re sobčutili bodo oni in njihov črni proračun. Seštejte pasme pod 40 cm in omejitve. V pes netu so izračunali da od 1 FCI grupe so samo 3 pasme take , na pamet bi rekla da od druge so tudi 2 ali tri , pa tako dalje...,v glavnem zeloooo malo v vseh grupah razen med jazbečarji terierji in pritlikave pasme. Koliko mladičev bodo prodali v naslednjih letih po uveljavitvi takega zakona?
Pse, ki jih ljudje že imajo bodo že rešili tako ali drugače ( prijava na različne konce, pridobitev stzatusa ali pa nič,saj inšpekcija ne bo nič bolj učinkovita kot dosedaj, se pravi rešitve bo maralo iskati itak samo nekaj posameznikov, ki so v sporu s sosedi) ampak na novo pa psov navadni lastniki ne bodo nabavljali.Kar je sicer po svoje super, saj jih bo manj v napačnih rokah, ampak za vzreditelje pa slabo, saj se ve, da večino pridelka prodajo "navadnim" ljudem.V nemčiji baje prvi dve leti po omejitvah pri posedovanju bulov ni bilo niti enega legla stafordov npr! Si to KZS res želi za pasme nad 40 cm po standardu? ?
Obenem bo moral bo pralament, ki bo ta veleum sprejel, sprejeti tudi finančne ukrepe iz proračuna za povečanje št zavetišč kamor bo spravil odvečne, prevelike in pretežke pse.
-
No tko, zdej se pa ve, kakšen bo predlog za omejitev števila psov (no vsaj okvirno). Kot sem predvidevala, najbolj butasta možnost: trije psi do 40cm ali dva nad 40cm (obstaja še manj verjetna možnost v kilah in še malo možni dodatek, da mora biti vodnik od psov težji za 30 kil)
In, če se to uvede jaz ne morem biti več vodnik svojega psa, ker sem prelahka. O điz, česa se bodo še spomnili?? >:(
-
Kako si sploh predstavljajo, da bodo tehtali latsnike ali kako? Halooo? To je kršenje človekovih pravic. Pa jaz na srečo nimam problemov, ker ima moja psica samo 20 kg. Ampak vseeno.
-
ma ne, tale 30+ ne more biti resno mišljen. Ostalo pa žal se bojim, da kar je.
-
Lp :)
Še dobro da je moj Arch bol kumrn. Ravno tega sem se bal da bodo zakon pisali taki ki so psa videli samo na slikah. >:(
-
ma ne, tale 30+ ne more biti resno mišljen. Ostalo pa žal se bojim, da kar je.
Pomoje tudi ne more biti resno mišljen ampak vseeno če pogledaš malo logično...človek ki ima 30 kg je približno gledano otrok pod 13 let. In malo grozno se sliši da ima otrok s 30 kg dogo, ali neko večjo pasmo. Pri teh letih naj bo lastnik psa eden od staršev ali pa naj starši vsaj nadzorujejo kako poteka šolanje in pomagajo. Nekdo, ki ima 30 kg težko ali skoraj nemogoče obvlada psa srednje, kaj šele velike pasme. Ljudje niso normalni, jaz sem vidla fanta na oko rečem da je bil star okoli 11 let je sam sprehajal srednjega šnavcerja. Smo prišli nasprot mi in fant je kar letel za kužam, ker ga je tako vlekel. Jaz sem letela naprej da sem psa prijela, ker bi se drugače z našim psom stepla, saj sta bila to 2 dominantna samca.
Zakoni so res butasti ampak na nek načim bo treba omejiti kdo ima lahko psa in kakšnega. Upam da se strinjamo da 13 let star otrok ne more imeti nekega rottweilerja za prvega psa! Nima ne znanja in ne moči, da bi psa obvladal.
-
Tjaša123, to je nekako logično, da 13 letnik(pa tudi nekako do 15 let...) ne more imet psa, ki je močen oz. ga vleče za sabo... Mene že moj, ki ima 16 kil kar konkretno potegne, če nisem pripravljena...
Fino bi bilo pa tudi, da bi imeli nek park za pse kjer bi se jih lahko imelo spuščeno na lastno odgovornost. Ampak bi bili spet problemi s psi, ki terorizirajo ostale... Pa kak zakon o obveznem šolanju pomoje ne bi škodil...Ali pa vsaj obvezna mala šola =)
-
Se strinjam! Obvezno šolanje se sicer sliši ok nevem pa če bi bilo dobro da bi bilo zakonsko. Mala šola je super ker se uči predvsem lastnike. Moje izkušnje z malo šolo so take, da ljudje ki so enkrat prišli s psom v tečaj z enim psom, so nato z naslednjim psom prišli še enkrat, kjub temu da so vedeli kaj se dela in kako se psa vzgoji. Pridejo zato, ker se psi igrajo, se socializirajo in tam nimajo problemov saj je poligon (vsaj pri nas) zagrajen. Če imajo probleme pomagajo inštruktorji. Po drugi strani pa spoznavajo nove ljudi. Nevem lahko bi mogoče vsak pri sebi precenil ali ima res toliko znanja in izkušenj da bo sam psu 100% kos. ??? ??? Moje mnenje! :)
-
Če je led, pa na kakšni vlažni travi ti ne pomaga nič, pa če si 100 kil težji. Vsak pes nad 10 al pa recimo 15 kil te podre kot nič, če te preseneti.
En mulc od 13 čisto komot lahko obvlada precej močnega psa, če ga ta pes uboga. Jaz sem pri manj kot 13 lahko brez problema peljala ven 40 kilskega nemca, ki je bil za današnje razmere tudi fajn žleht (za takrat pa seveda čisto normalen)
-
Zakaj pa nihče na vpraša na svojem društvu kaj se dogaja? Vse skupaj snujejo trije izbranci KZS-ja. Kdo jih je izbral? Člani KZS? Kdo je član KZS?
-
Mene nekaj zanima glede tega zakona. Recimo zdaj sem tekmovalka in imam lahko več psov (čeprav imam trenutno samo enega in se mi nekako dva psa zdita čisto OK za tekmovanja). Kaj če recimo se čez par let kaj zgodi in neham tekmovat? Sledi "odprodaja odvečnih" psov? ??? ???
Sem pa izračunala, da imam glede na sedanjo težo lahko nekje tri normalno suhe borderje. In ravno ko sem začela resno razmišljati o dieti... :-\ ::)
-
Moja hči ima samo 12 let, pa komot sprehaja psa, za katerega se bom jaz morala (recimo, če bo ta traparija uzakonjena) zredit za 17kg. No, če bom hotela ven peljat oba psa hkrati, se bi morala zredit za 19,5kg oz. še več, ker lahko tamala še kaj zraste.
Kar se pa tiče tistih 40cm višine, me pa tudi zanima ali potem seštejem 73cm plečne in 15cm plečne in to delim z dva al kako?
Vem, da je oboje butasto, samo na tako budaste predloge pač ne morem dat pametnejšega komentarja.
-
tale varianta predloga zakona je zelo na povprek: jaz in moja Tessa sva zaenkrat še v normalnem razmerju ; 60kg lastnica, 30,5 Tessa... kaj pa če bi imela samca labradorca, ki bi tehtal 40 kg???
lp lana
-
Če je led, pa na kakšni vlažni travi ti ne pomaga nič, pa če si 100 kil težji. Vsak pes nad 10 al pa recimo 15 kil te podre kot nič, če te preseneti.
En mulc od 13 čisto komot lahko obvlada precej močnega psa, če ga ta pes uboga. Jaz sem pri manj kot 13 lahko brez problema peljala ven 40 kilskega nemca, ki je bil za današnje razmere tudi fajn žleht (za takrat pa seveda čisto normalen)
Vse je možno dokler ne pride do problema... Te lahko vprašam kaj bi naredila, če bi bil pes agresiven in ti nasproti pride pes in te tale nemec potegne... Oprosti ampak če te pes, potegne tvojih 30 kg potem ga ne moreš zadržat. Drugo je če bi bil pes tvoj in da bi ga imela pod komando in da bi pes vedel kje je meja.Ampak pes mora ubogat, da pa ti psa vzgojiš mu moraš biti kos. Pravijo da pes hitro oceni situacijo. Saj ne rečem da moraš biti buldožer ampak pes raste hitreje kot človek in večja pasma lahko hitro začne šetat 13 let starega mulca. Sicer pa, vsaj moj pes ne sme vlečt in ne glede na to ali je led ali kaj drugega. Ko je na vrvici ma da hodi zraven in da je vrvica ohlapna, ko je spuščen lahko divja, kar pa ne pomeni da mu ni treba ubogat.
Yo tud pri nas bo treba za tak zakon kako kilo dodat...bedarija!! ;) ;)
Mene nekaj zanima glede tega zakona. Recimo zdaj sem tekmovalka in imam lahko več psov (čeprav imam trenutno samo enega in se mi nekako dva psa zdita čisto OK za tekmovanja). Kaj če recimo se čez par let kaj zgodi in neham tekmovat? Sledi "odprodaja odvečnih" psov? ??? ???
Sem pa izračunala, da imam glede na sedanjo težo lahko nekje tri normalno suhe borderje. In ravno ko sem začela resno razmišljati o dieti... :-\ ::)
Tole na težo in število psov je meni bedarija. Osebno nebi nikoli imela več kot 2 psa (to je krdelo, veliko več dela, 3 pse na enkrat nadzorvat itd), tudi tekmovalci imajo po mojem mnenju največ nekje 3 pse, saj je že z enim toliko dela, sploh če hočeš biti profesionalem. problem je pri vzrediteljih, ki imajo tudi po 10 psov! In obdržijo vsakega lepega mladiča, oz. da gre naprej kri... Je pa res da so taki psi večino časa vsak v svojem pesjaku in da , če jih že peljejo ven, peljejo enega po enega. Vsak živi v svojem prepričanju... Nevem no stvar je zakomplicirana, ampak problem bi morali reševati strokovnjaki z izkušnjami ne pa amaterji ali politiki, ki komaj vedo da pes rabi hrano in vodo...
Joj joj joj...kolk daleč bodo še šli?? A bomo na koncu sploh še lahko imeli pse a jih bomo kar uspavali?? (malo črnega humorja).
Kaj pa vaše mnenje glede obvezneg šolanja? Sem slišala, preko čenč da je nekdo to že imel v glavi, da bi bil to zakon!! ??? ??? ???
-
tjaša123, ker se gre tole na gospodinjstvo kao omejitev, je takoj problem. Ker recimo da je za tekmovalce dovolj imeti 3 pse (čeprav če imaš recimo enega starosnika pa dva v tekmovalni formi pa si kupiš še mladiča, si že čez kvoto ;)). In kaj bo, če je več tekmovalcev v enem gospodinjstvu? :-\ ;) Čeprav konec koncev se bodo pa psi pisali na starše pa sorodnike. Kontrole itak ne bo.
-
Briga mene! Ni ga psa, ki ne bi bil vsaj 30 kg lažji od mene! :P
Lp Z.
-
In kaj bo, če je več tekmovalcev v enem gospodinjstvu? :-\ ;)
Ne samo tekmovalcev, ampak tudi lastnikov več, kot enega psa. Pri nas so štirje, dva imam jaz, dva ima moja mama. Ker živimo pod isto streho bomo očitno v prekršku ::)
-
Ne samo tekmovalcev, ampak tudi lastnikov več, kot enega psa. Pri nas so štirje, dva imam jaz, dva ima moja mama. Ker živimo pod isto streho bomo očitno v prekršku ::)
Še eno streho zraven postavite pa bo :P :D
-
tjaša123, ker se gre tole na gospodinjstvo kao omejitev, je takoj problem. Ker recimo da je za tekmovalce dovolj imeti 3 pse (čeprav če imaš recimo enega starosnika pa dva v tekmovalni formi pa si kupiš še mladiča, si že čez kvoto ;)). In kaj bo, če je več tekmovalcev v enem gospodinjstvu? :-\ ;) Čeprav konec koncev se bodo pa psi pisali na starše pa sorodnike. Kontrole itak ne bo.
Ja je res teli starostniki so potem zgolj še številka... imamo tudi mi 2 psa in kar se tiče teže imata skupaj prbližno 60 kg... in da bi meni zakon prepovedal imeti psa ali da me bodo lovili zato ker ima moj pes 10 kg manj kot jaz... veliko nas bo v prekršku in na koncu bomo nastradali tisti, ki imamo vzgojene pse in ki poberamo dreke za sabo, in zastopimo da se lahko nekdo psa boji in ga zato ne pustimo da hodi do vseh ljudi; klali pa bodo še naprej tisti psi kjer lastniki niso odgovorni in niso sposobni obvladovati sebe kaj šele psa. In če si ne morejo najti normalnega spolnega partnerja potem tudi psa ni trepa nadlegovat!! Mi gre kar na kozlanje! >:( >:(
-
Še eno streho zraven postavite pa bo :P :D
Bo res treba ja :D Kaj boš pa ti? Imaš TRI nad 40cm plečne, groza :o
-
Bo res treba ja :D Kaj boš pa ti? Imaš TRI nad 40cm plečne, groza :o
Tace jim bomo odsekal pa bo, kaj pa druzga :P Pa fajn se bom mogla poredit :D
-
Briga mene! Ni ga psa, ki ne bi bil vsaj 30 kg lažji od mene! :P
Lp Z.
:o :D
Jaz bom pač tudi kako kilco gor vzela ali pa bo šla Lona malo na dieto. :P :o
-
Sky - ni problema. ampak če pelješ ven 2 ali 3 se pa hitro nabere. Mene je čisto preveč skupaj, pa bi se morala zrediti še za ene 15 kg. samo hodila bi potem bolj težko.
Te lahko vprašam kaj bi naredila, če bi bil pes agresiven in ti nasproti pride pes in te tale nemec potegne...
Ko je mimo prišel drug pes sem rekla mir in poleg, pa je bila zadeva rešena. Sploh ni bilo važno ali je bil privezan ali ne. samo to je bil pes kot se gre in šolan tako kot se gre. takih zdaj skorajda ne delajo več.
Osebno nebi nikoli imela več kot 2 psa (to je krdelo,
Meni je pa 6 nekako glih prav. 6 psov lahko je krdelo, lahko pa tudi ni. pa verjemi, da jih je bistveno lažje imeti pod kontrolo, če so krdelo. Dela je z njimi približno toliko kot z dvema.
tudi tekmovalci imajo po mojem mnenju največ nekje 3 pse,
no, mislim, da je to bolj tvoje mnenje.
problem je pri vzrediteljih, ki imajo tudi po 10 psov! Je pa res da so taki psi večino časa vsak v svojem pesjaku in da , če jih že peljejo ven, peljejo enega po enega.
Ja prav gotovo da res. potem si pa res videla zelo veliko vzrediteljev. Kakšnega šteparja mogoče
Manj se vtikat v to, kaj počnejo in kaj imajo tisti, ki ne povzročajo problemov in udarili tiste, ki probleme povzročajo
Ne morem si kaj...
(http://s1.mojalbum.com/zf3-foto_997981_17375575_17653996.jpg)
Takole zgleda sprehod krdela. Spredaj je šefica, ostale so razporejene lepo po rangu. (za varen sprehod tega krdelca sta potrebni 2 osebi, ena lahko varno obvlada3)
-
Pa fajn se bom mogla poredit :D
Men se vsaj to ni treba, ker sta moja dva z 22kg bolj lahke kategorije :P Samo oba naenkrat ne bom mogla več sprehajat ::)
-
Kaj pa vaše mnenje glede obvezneg šolanja?
Ja, komaj čakam. Me zanima, kaj naj bi počela s starim psom, ki je slep in gluh v kateremkoli tečaju.
-
Kje je sploh pisalo o 30 kg razlike med lastnikom in psom?
-
To je ideja od Vidica. Itak, da ne more priti v zakon. Je pa dober primer, kakšne abotnosti si zmišljujejo kar tam eni. Kdo je sploh imenoval to komisijo ali delegacijo ali kaj je že bila?
-
Kaj pa vaše mnenje glede obvezneg šolanja? Sem slišala, preko čenč da je nekdo to že imel v glavi, da bi bil to zakon!! ??? ??? ???
KZS se že nekaj časa trudi, da bi uzakonili obvezni BBH.
Samo zanima me, kdaj bodo potem poskrbeli za strokoven kader v društvih. Dokler je dete na licenci staro 16 let, je to tako, kot dati pedofilu otroke za mirkat.
-
simi, boš imela kakšen poseben tečaj za starčke? Namreč ne vem, kako potem izpolniti to nebulozo, če posvojiš starega psa. Samo vprašam, konec koncev imamo tudi take primere.
-
To je ideja od Vidica. Itak, da ne more priti v zakon. Je pa dober primer, kakšne abotnosti si zmišljujejo kar tam eni. Kdo je sploh imenoval to komisijo ali delegacijo ali kaj je že bila?
Pa je to kje napisano?
-
Ne morem si kaj...
(http://s1.mojalbum.com/zf3-foto_997981_17375575_17653996.jpg)
Takole zgleda sprehod krdela. Spredaj je šefica, ostale so razporejene lepo po rangu. (za varen sprehod tega krdelca sta potrebni 2 osebi, ena lahko varno obvlada3)
Uau ;D Tole je pa res lepo pogledat!
In ravno zaradi takih bi morali vztrajati, da se obstoječi zakon ne spreminja! Vsi ostali "predlogi" zakona, o katerih se bere tu in po ostalih forumih, pa so itak en navaden šmorn. Še moj, ki ni pasjeljubec, se zgraža nad pomanjkanjem zdrave pameti. ;D
-
simi, boš imela kakšen poseben tečaj za starčke? Namreč ne vem, kako potem izpolniti to nebulozo, če posvojiš starega psa. Samo vprašam, konec koncev imamo tudi take primere.
Glede na to, da hoče KZS imeti tudi primat in edina koncesijo za šolanje, bom morala ali v KZS ali pa se nehat s šolanjem ukvarjat.
Sicer pa Yo - obrni se na naš mlad kinološki kader, ki dela ravno licence in so polni znanja, izkušenj, navdušeni, komaj čakajo, da lahko prenesejo znanje v skupino. Predvsem imajo pa ogromno življenjskih izkušenj in se lahko vživijo v vsakega tečajnika posebej.
-
Pozdravljeni!!
Sem nova na forumu. Včlanila sem se predvsem zaradi teme o teh psih, ki so raztrgali lastnika. Veliko se je govorili o tem mediji, kaj je res pa ve bolj malo ljudi. Malo sem preletela zadnje strani objav in me je kar malo zaskrbelo. Doma imamo mešanca starega 6 let in ima kar nekje 40 kilogramov. Sicer je vzgojen, v šolo nismo hodili. Ali bo sedaj potrebno psa na stara leta učiti nekaj na novo?? Ali mogoče gremo v skrajnost in tega psa ne bomo smeli več imeti. Nisem na tekočem s kinološkimi stvarmi ampak določene izjave so zastrahujoče in me pošteno skrbi. Tisti, ki želijo pisati take zakone očitno, ne upoštevajo da nekdo psa lahko vzgoji sam do take stopnje da lahko z njim normalno živi, in ne zastopijo da je lahko mešanec ali pes z rodovnikom, velik ali majhen mi ga imamo radi in ga ne damo!!!
In še eno vprašanje, ki se mi poraja po glavi. Kdo in kako sploh lahko postane inštruktor? Je potrebno kakšno posebno urjenje, dokazovanje, pogoji??
lp Veronika in očitno nezaželjeni veliki mešanec Max
-
In še eno vprašanje, ki se mi poraja po glavi. Kdo in kako sploh lahko postane inštruktor? Je potrebno kakšno posebno urjenje, dokazovanje, pogoji??
lp Veronika in očitno nezaželjeni veliki mešanec Max
vir:http://www.solanje-kzs.com/Portals/0/Dokumenti/Izobrazevanje_2010.pdf
pogoji:
udeležba na seminarju
aktivnosti v društvu ali klubu
opravljen izpit BBH ali lavine 1 ali ruševine 1
Če to prevedem za laike. Inštruktor lahko posane vsak, ki ima narejen s svojim psom BBH. In na žalost je res tako. V šolo hodijo eno leto ali manj, naredijo izpit, gredo na seminar in postanejo vaši inštruktorji.....
-
vir:http://www.solanje-kzs.com/Portals/0/Dokumenti/Izobrazevanje_2010.pdf
pogoji:
udeležba na seminarju
aktivnosti v društvu ali klubu
opravljen izpit BBH ali lavine 1 ali ruševine 1
Če to prevedem za laike. Inštruktor lahko posane vsak, ki ima narejen s svojim psom BBH. In na žalost je res tako. V šolo hodijo eno leto ali manj, naredijo izpit, gredo na seminar in postanejo vaši inštruktorji.....
Težko karkoli rečem ampak sem mnenja da je enkrat potrebno začeti...bi pa verjetno lahko postavili malo višje pogoje. Upam da v društvih oz. klubih poskrbijo vsaj da se novi kader uči od nekoga z izkušnjami.
lp Veronika
-
KZS se že nekaj časa trudi, da bi uzakonili obvezni BBH.
Samo zanima me, kdaj bodo potem poskrbeli za strokoven kader v društvih. Dokler je dete na licenci staro 16 let, je to tako, kot dati pedofilu otroke za mirkat.
Verjamem tvojim besedam, naj pa še dodam da bežno poznam dekle, ki je takrat štela nekje 16 let kot je povedala, se pravi danes okoli 17, če imam prav v spominu. Sicer ne vem kako zelo je še aktivna, niti ne vem če je še član društva, kluba,skupine, vem pa, da ko smo se spoznali, je delala s svojim kužom. Imela je srednjeveliko psičko/samčka, se ne spomnim dobro in zelo lepo vzgojeno. Imeli smo čas in zgledalo je zanimivo, tako da smo se malo ustavili in jo opazovali malo med delom, kasneje pa smo še malo povprašali, kaj dela in koliko časa že to dela. Bila je zelo prijazna, veliko smo izvedeli od nje. Smo imeli še problemček, ker naš Max ni vedno prišel do nas ko smo ga poklicali pa nam je podala svoj predlog. Smo poizkusili in je delovalo. Ne trdim da je vse 100% , bolje kot prej pa je. Sodelavka pa je s svojim terijerem hodila v tečaj in razen bolh(kot je v šali povedala) ni od tečaja odnesla nič, inštruktorica pa neka gospodična srednjih let. No da ne dolgovezim tja v en dan, želim povedati le, da čisto vse ni v letih, definitivno pa so pomembne izkušnje! Pa naj bodo društva, klubi, država, kdorkoli, naj jim pomagajo pridobiti izkušnje, ali se mora res vedno vrteti vse okoli denarja?! Verjamem v to da premoremo tudi sposobne ljudi ampak vprašanje za nas laike je kdo bi to lahko bil. Mi ki nismo v tem ne vemo kdo je dober učitelj, vaditelj in kdo ne. Nevem, jaz bi po vsej vrjetnosti verjela tistemu, ki nekaj doseže oz. mi pokaže s svojim psom, tisti ki se na to spozna pa vidi še druge pluse in minuse.
lp Veronika
-
(http://www.forum-lov.org/forum/attachment.php?attachmentid=6342&d=1266526638)
Gre za zahrbtno dela KZS PROTI interesom psov in njihovih lastnikov, ki bi jih morali zastopati. Tiste par klicev na vroče linije na stroške KZS, ki si jih je privoščil prejšnji predsednik je v primeri s temle pljunek v morje. Samovolja posameznikov mimo mnenja in uskladitev vseh članov. Za moje pojme si g.Kavčič zasluži za tole interpelacijo.
Osebno pa bom protest pokazal z odjavo od naročila revije Moj pes, katere glavni akter je g Vidic, ki je v zadnjih mesecih naredil več škode ljubiteljem psov, kot jo bo lahko do smrti popravil (pa saj si niti prizadeval ne bo ).
Predlagam tudi vsem, ki se s takim načinom dela "samozvanik predstavnikov" ne strinjajo in so morda naročeni na to revijo, da jo takoj odpovejo, morebitni pisci člankov pa naj prenehajo sodelovanje dokler ne bo g Vidic kot urednik odstavljen
-
tale varianta predloga zakona je zelo na povprek: jaz in moja Tessa sva zaenkrat še v normalnem razmerju ; 60kg lastnica, 30,5 Tessa... kaj pa če bi imela samca labradorca, ki bi tehtal 40 kg???
lp lana
Midve z mojo tudi, ampak jaz bi morala ene 5 kg shujšat, moja psica bi se morala pa ene 5 zredit. Očitno sedaj to odpade ::) .. no, vsaj jaz imam dober izgovor :o
-
nenarest napako da vsak samo gleda li trenutno je v okvirih ali v izjemah. Ko se bo tole enkrat začelo bodo okviri plesali sem in tja kakor se bo komu dvignilo zaradi političnih igric. Zato je nujno preprečiti tako zakonodajo že v kali!
-
Deteljica, se strinjam.. napisano je bila samo šala. Če bo slučajno zares panika, se sicer rajši preselim v drugo državo, kot pa da se odpovem psu.
Kar se tiče preprečevanja sprejemanja take zakonodaje pa tudi zbiram podpise za peticijo z mojpes.net (dosedaj od včeraj do danes 10 podpisov vseh ožjih sodelavcev). Sprašujem se samo, če bo peticija sploh kaj zalegla, ker se mi zdi, da nikoli ne zaleže nobena peticija.
Kar se tiče odpovedi revije Moj pes, pa itak nisem nikoli bila naročena ne na to, ne na Kinologa ipd.
Imaš še kakšen drug predlog kako doseči, da bi nas poslušali?
-
Še eno vprašanje o izjemah, ki se je porodilo ob kavi z mojim dragim in burni debati o traparijah, ki se nam obetajo...
Kaj pa kinološki športi, ki ne pašejo pod KZS? Recimo musherji? Paša po ISDS? Frizbi - zaenkrat? Kaj bo z vsemi temi tekmovalci, ki s KZS nimajo veliko?
Recimo v našem primeru, zaenkrat samo hipotetično - želimo tekmovati v paši po ISDS. Tekem pri nas ni (saj jih zaenkrat ni niti po FCI, pa verjetno enkrat bodo), zato tekmujemo v Avstriji, Italiji... Doma imamo recimo 4 ali 5 psov, ker vsak tekmuje recimo z dvema, en je penzionist. Na FCI tekmah ne sodelujemo, ker je sistem drugačen, imamo svojo filozofijo, blablabla... Želje po vzreji in razstavah tudi nimamo. Po tem zakonu bomo očitno morali registrirat psarno, se udeležit tekmovanja po FCI, kateregakoli pač, ali z drugimi besedami "plačati davek KZS", da nam bodo dovolili imeti več kot dva psa!
Svašta! :-X
LP, Nina
-
Po tem zakonu bomo očitno morali registrirat psarno, se udeležit tekmovanja po FCI, kateregakoli pač, ali z drugimi besedami "plačati davek KZS", da nam bodo dovolili imeti več kot dva psa!
Svašta! :-X
LP, Nina
ne vem po čem sklepaš,da ti bo članstvo v KZS omogočilo imet več kot 2 psa?
A zato ker je KZS to Vursu predlagala?
:o :o
O ne dragica. Vurs bo z lahkoto ugotovil,da je "stroka"prišla do zaključka , da je 2 psa na gospodinjstvo skrajna meja. In bo to npr napisal brez olajšav o KZS in podobnem.
Tisti,ki imajo pse za športe izven KZS se itak člahko jebejo v vsakem primeru. Kmetje , ki jih npr rabijo 5 za past tudi.
Za registacijo psarne bodo kmalu komisije hodile naokoli in če ne boš imel posestva pa soglasja sosedov za registarcije se boš lahko slikal...
Tako se bo zadeva razvijala in vključno KZS se bo lahko slikala ko bod kmetavzarski lobij v parlamentu bral svoje politične litanije in spreminjal osnutek zakona.
-
Jah nič, pol pa registiraš psarno v tujini, pse prijaviš v tujini - ok verjetno, mogoče kakšnega prepišeš na sorodnika, ki je v drugem gospodinjstu... Kaj ti pa drugega preostane?
Trenutno imam na sebe pisanih 7 psov, od tega 6 malih in 1 orjak. Z mano živi od tega redno 5 malih, ...a bo kdo preverjal kje dejansko živijo psi oz jih je potem potrebno prepisati lastništvo???
A šteje ena hiša, eno gospodinjstvo? Ker kjer trenutno živim je to ena hiša in dve gospodinjstvi, na enem naslovu, pojma nimam kako pa je to uradno. :-\
-
V SPOMIN JOY, ATOSU IN ATLASU
SOBOTA, 20. februar PREŠERNOV TRG, Lj (cel dan) Prižigamo svečke kot OPOMIN IN NESTRINJANJE s tem, kar je afera potegnila za sabo: - nemoč nebogljenih nasproti tistim, ki imajo moč - nesposobnost in skorumpiranost vpletenih v zadevo - pritiski na medije, da se o tem ne piše - sprenevedanje vseh, ki so vedeli, pa so ...
Poleg podpisa peticije proti temu novemu nesmiselnemu zakonu, upam da se bomo odzvali v čimvečjem številu tudi v soboto!
Se vidimo!
-
ko se pišejo zakoni je vedno tako da za nekoga ni prav,
najbolje je da delate po svoji pameti in vesti pa bo vse v najlepšem redu.
Garaže slavnih ni oviral noben zakon, prav nič jim ni bilo sveto.
O teži ja to je pa hec, sem videl kako je berenski planšar peljal gospodično
(najbrž je bilo razmerje 45/75 v njegovo korist) čez Vodnikovo mojega JRT-ja povohat
:-))) še dobro da ni bilo prometa... ;D
LPD
-
a ja, buh ne dej se redit v vsaki potapljaški trgovini imate pasove z utežmi za
okoli pasu, okoli nog,.... zelo lične kombinacija najlon neopren pisanih barv...
Svinčeni vložki pa po 1 in 2 kg :P ;D
LPD
-
Angleži nikoli niso pustili, da bi jim popisali pse v evidenco, kamoli jih obvezno čipirali. Že vedo zakaj. Jim je živo ostalo v spominu, kako so med vojno morali pse obvezno pobiti.
Premišljujem, kje za vraga so pobrali idejo, da je treba tako drastično omejiti število psov. Dobro, za Vidica ne rečem, on že leta in leta konsistentno lapa, da sta dva psa krdelo in kako je krdelo pa silno nevarno. Kavčič me je pa res razočaral. Hudo. Namreč:po mojih izkušnjah, so ravno lastniki, ki imajo med 3 in tam nekje 5, 6, mogoče 7 psov najman problematični. Preden pridejo do tega števila si naberejo dovolj izkušenj, da psi ne njim ne okolici ne povzročajo problemov. Izjema so samo tisti nesrečniki, ki imajo (skoraj obvezno nenačrtovano) leglo in si pustijo doma več mladičev, izkušenj pa nimajo. Ampak tem se itak kmalu nabere toliko problemov, da se odvečnih psov losajo.
So pa zelo pogodto med tistimi, ki povzročajo probleme lastniki dveh psov - tisti, ki že prvega psa ne obvladajo, pa si kupijo še enega, da bi prvemu ne bilo dolgčas, ali pa zato, ker mislijo, da bo potem prvi po čudežu postal priden. In taki pasji pari so potem res neustavljivi - primerov, tudi zelo grdih je kolikor hočeš. Včasih je problem tretji pes, če lastnik prva dva za silo obvlada, pri tretjem mu pa pogosto stvari uidejo iz rok. tisti, ki obvlada 3 pse, jih lahko tudi 6.
Torej še enkrat bi vprašala: kdaj se je pri nas zgodil omembe vreden napad na človeka, v katerem so bili udeleženi trije ali več psov (razen Baričevih, ampak verjetno se vsi strinjamo, da tam problem ni bil v psih). Še pri napadih na divjad se nazadnje izkaže, da kadar se v gonji združi več psov, ti skoraj nikoli niso od istega lastnika.
No mene kaj dosti prizadeti ne more, imam registrirano psarno, pa občasno se na kakšni tekmi pokažem, mam svojo bajto in dosti prostora okrog. V skrajni sili, lahko kašno odvečno kuzlo na mamo prepišem, še spi lahko tam, če bo treba, saj ima pesjake, psov pa ne več. Bi pa nastradali številni drugi. Še najbolj pa stanovalci v blokih - ti imajo pse vsem na očeh, vsak, ki ima 5 sekund časa, se lahko obregne vanje in pogosto niti sorodnikov, na katere bi lahko prepisali pse nimajo. In možnost, da bi dobili dovoljenje za gojitev ali kako se že temu reče imajo od vseh najmanjšo.
Spreminjanje zakonodaje tako na horuk iz slabega na katastrofalno se mi gnusi v dno srca. Če še lahko razumen strankarsko nabiranje točk na račun populizma, pa sem ob podmuklosti KZS ostala brez besed.
Revijo Moj pes bi z užitkom odpovedala, pa je ne morem, ker smo jo odpovedali že lani - je postala tako zanič, da ni bila več vredna denarja.
Kar pa se tiče mladih inštruktorjev, ki pridejo do licence še pred polnoletnostjo pa: hvala čast bogu da so, nekje morajo pač začeti. in ponavadi so bolj odprti za novosti kot kakšni okosteneli starci, ki ne znajo drugega kot rukat in cukat.
-
Lanabela kaj bi pa ti naredila, da bi bilo prav?
Po eni strani pravite da so požrtni na denar,
vendar to močno sovpada z drastičnim zmanjševanjam števila psov...
Ker se čedalje bolj odpoveduje revije in časopise založnikom primanjkuje denarja,
oglasno trženje stiska recesija, zastojn pa noče nihče več pisat...
take mamo,
lpD
-
Kako kaj bi naredila? Ne razumem kaj misliš.
-
Ko je že govora o nabiranju političnih točk. Morda pa bi bilo potrebno razmisliti o sodelovanju v politiki. Število lastnikov psov (potencialnih volilcev stranke, ki bi imela v programu živalim prijazno zakonodajo) je precej in če se organizirajo skupaj z naravovarstveniki, društvi za zaščito živali itd. in se prične pozivati naj se ne voli strank, ki sprejemajo živalim sovražno zakonodajo? Znanstvena fantastika?
-
Vsekakor. zato, ker sploh ni problem v tistih, ki psov nimajo. Tisti, ki pse imajo, tisti bi se najraje požrli med seboj.
-
KZS se že nekaj časa trudi, da bi uzakonili obvezni BBH.
Samo zanima me, kdaj bodo potem poskrbeli za strokoven kader v društvih. Dokler je dete na licenci staro 16 let, je to tako, kot dati pedofilu otroke za mirkat.
Pa kaj lahko prosim že nehaš s temi 16 letnicami, mečeš inštruktorje drugih klubov pod slabo luč itd. kaj je samo tvoja pasja šola tako perfektna in brezhibna v ostalih pa so 16 letnice (očitno samo punce, ker 16 letnikov ne omenjaš), mladi nesposobneži brez ne vem kakšnih izkušenj itd. Mislim, sploh ne vem kaj ti daje pravico, da mečeš slabo luč na ostala društva, ker če kaj ni v redu z licencami se obrni na KZS ali kam drugam in nehaj javno blatit društva Slovenije kot da vsi samo meglo prodajajo.
Kaj se pa tiče novega zakona oz. predloga, pa iskreno upam, da bodo društva toliko prisebna, da se bodo uprla tej samovolji naših "starešin", ker po nastopih po oddajah, po slišanem na predavanjih, po marsičem že imam vsega preko glave. Na koncu mi pa bodo takšni modreci še zapovedovali koliko morem tehtat, koliko sme moj pes bit velik itd. Imam tri pse, popolnoma obvladljive v vsaki situaciji, niso nobeno razpuščeno krdelo, ker vsak ve kje jim je mesto in normalno funkcioniramo. Skupaj me prekašajo po kilah, skupaj merijo več kot meter in ni nobene razlike ali imam 2, ali tri pse, verjetno bi še četrti brez problema sodeloval, in če je pes popolnoma nevzgojen ti ne pomaga niti takšen zakon, da ne bo naredil kažina, če pa imaš vse poštimano, pa ti tudi kardelo ne bo naredilo nobenih preglavic....mislim, svašta tlači našo Zemljo.
-
Kako kaj bi naredila? Ne razumem kaj misliš.
z zakonodajo, kje bi postavila meje?
nekdo se je spomnil 50 km/h v naselju.
1/3 pravi super 1/3 pravi katastrofa polži nas prehitevajo 1/3 pa nadzvočno smrtonosno hitro, kdo ima prav?
-
Tudi mene je presenetila izjava kinologa (ne spomnim se imena), ki je na TV izjavil, da ne bi nikoli več v življenju imel dva psa. Pa še nekaj je pametoval o vzgoji, prevladi vodnika, bla,bla,bla,....
Žalostno je, da take izjave daje kinolog, s čimer potrjuje dejstvo, da več psov očitno ni sposoben imeti. Zame so to osebe, ki imajo mnenje, da mora pes biti brezpogojno navezan le na lastnika, ga brezpogojno ljubiti in živeti le zanj. Meni to ni všeč, ker mi deluje zelo egoistično in narcisoidno!!!
Vse življenje živim v družbi več psov, najprej sem poleg svojega psa skrbela še za katerega drugega (iz družine), skoraj 10 let pa imam od 3 do 4 pse. Tega življenja ne bi zamenjala za nič na svetu. Res, da je zaradi tega potrebno obvladati več logistike, ampak prav s tem pridobiš veliko izkušenj in znanja. Poleg tega pa šele v taki situaciji vidiš, kako deluje več psov skupaj, lahko opazuješ in preučuješ njihov način življenja, obnašanja, hierarhijo, druženje, igro, predvsem pa telepatsko medsebojno komunikacijo, ki presega vse meje našega jezikovnega komuniciranja. To človeka bogati.
Predvsem pa bi želela vprašati te pametne samooklicane kinologe, pasje psihologe in nevem še kaj vse, kaj pomenijo njihove trditve, da psa ne smeš počlovečiti. Vsi kar naprej ponavljajo isti stavek, ampak nobeden ga še ni obrazložil navadnim smrtnikom, ki si to lahko razlagajo popolnoma napačno. Ali to pomeni, da pes ne sme biti v hiši, ne sme spati na kavču ali v v tvoji sobi, mu ne smeš govoriti prijaznih besed, ga ne smeš preveč božati, ne sme spati pod mizo v kuhinji, ko si pri kosilu, ...... Ali mi lahko kdo pojasni ta izraz, ker sem preveč blond?
Bojim se, da sem storila nepopravljive napake in se mi moji psi lahko za to maščujejo ali pa celo napadejo!!!
-
Pa kaj lahko prosim že nehaš s temi 16 letnicami, mečeš inštruktorje drugih klubov pod slabo luč itd. kaj je samo tvoja pasja šola tako perfektna in brezhibna v ostalih pa so 16 letnice (očitno samo punce, ker 16 letnikov ne omenjaš), mladi nesposobneži brez ne vem kakšnih izkušenj itd. Mislim, sploh ne vem kaj ti daje pravico, da mečeš slabo luč na ostala društva, ker če kaj ni v redu z licencami se obrni na KZS ali kam drugam in nehaj javno blatit društva Slovenije kot da vsi samo meglo prodajajo.
Kje si našla kakšno društvo in javno blatenje klubov?
Ne hvali moje šole če je ne poznaš ;)
Nihče ni rekel, da ste mladi nesposobni ali kaj manj vredni, daleč od tega. Le malo težje delate določene stvari, ker vam manjka izkušenj - pa ne za delo s psi, ampak ljudmi.
Blatim pa s tem ne prav nobeno društvo. Kdo mi daje to pravico? Nihče, zato tega pač nikoli ne počnem :o
Mogoče se blatiš sama, ker se oglašaš in vidiš v mojem pisanju napad nate?
Svoje mnenje pa lahko povem, a ne? Tudi ti si svojega že nekajkrat. Tudi tam, kjer si večina od vas ne upa ;)
Tudi mene je presenetila izjava kinologa (ne spomnim se imena), ki je na TV izjavil, da ne bi nikoli več v življenju imel dva psa. Pa še nekaj je pametoval o vzgoji, prevladi vodnika, bla,bla,bla,....
Žalostno je, da take izjave daje kinolog, s čimer potrjuje dejstvo, da več psov očitno ni sposoben imeti. Zame so to osebe, ki imajo mnenje, da mora pes biti brezpogojno navezan le na lastnika, ga brezpogojno ljubiti in živeti le zanj. Meni to ni všeč, ker mi deluje zelo egoistično in narcisoidno!!!
Če se že opirate na izjave ljud v medijih, bi bilo dobro, da te izjave dobro preverete ali pa poslušate.
Kinolog je izjavil, da je imel nekoč 3 pse naenkrat in treh ne bo imel nikoli več.
Počasi nehajte širit dezinformacije naokoli in ustvarjat lažno panike.
Še vedno mi ni nihče odgovoril kje je zapisano to, da bo moral biti po novem lastnik 30 kg težji od svojega psa.
-
vsi ste malo preobremenjeni s kužki takšnimi in drugačnimi,
kaj na "priznan" kinolog na TV govori naj si vsakdo ki ima željo imeti psa
kupi 15 bulmastifov??? Da bo vse OK sam da bodo socializirani??? halooo????
In ker v SLO pač ni zakona bi si Franček letel kupit 5 bulterjerjev da mu sosed ne bo več težil???
Sej on jih obvlada, samo poštara in soseda ki sta sedaj samo še za salame pa niso marali preveč
Neko mejo je treba postavit in noven ne cilja na izkušene oh in sploh poznavalce psev ki že 30 let živijo za pasje kardelo.
Zakone je treba pisat zaradi Baričevičev, a je prav da je on imel 3 pa kako je lepo skrbel za njih vsak dan jim je 2 leti zjutraj in zvečer nosil zrezke ko so bili v zavetišču.
Tut jest imam soseda ki ima 2 bulmastifa vem da sta stara okoli 6 let in celo svoje življenje preživita na balkonu velikosti 2x4m. Niti 1x v 6 letih jih nisem videl na sprehodu,
iztrebke pa lastnik meče iz balkona pred blok, bom prav poslikal ko skopni sneg...
-
Prijavit take, ane! Potem se pa čudimo, da se nič ne zgodi ..
-
ja učinek je bil zgleda takojšen, čeprav prepozen :
Kinološka zveza Slovenije - Informacija za javnost
"V zvezi z opisano tematiko bomo organizirali javno razpravo, na katero bomo povabili predstavnike članic KZS, dobrodošli pa so tudi vsi drugi, ki jih zanima opisano področje kinologije. Prosimo vse, ki želite sodelovati na javni razpravi, da se prijavite do 26. februarja 2010 na elektronski naslov: [email protected]
Prijave potrebujemo zato, da bomo lahko pripravili ustrezno velik prostor.
Za razpravo predlagamo teme:
vzroki za tragedijo z bulmastifi z zornega kota KZS,
doslej izvedeni ukrepi in
vsebinske smernice za zakonsko urejanje področja kinologije.
Okroglo mizo bomo pripravili predvidoma 4. marca ob 17. uri, lokacijo pa vam bomo sporočili pozneje, ko bomo dobili število udeležencev.
Upravni odbor Kinološke zveze Slovenije"
http://www.kinoloska-zveza.si/dokumenti ... ASTIFI.pdf
p***** P**** !!
A zdej pa javna razprava,ko so vse zasrali in vam voda v grlo teče?
A veste kdaj je bil čas za javno razpravo?
PREDEN je famozna samoklicana delegacja šla na VURS s svojimi osebnimi predlogi,ki so v škodo lastnikom psov!
Upam,da jim bo še hipodrom premajhen za najet!
Dejmo se zorganizirat. MASA je potrebna !!
Za začetek jim je treba povedat,da kaj se zdej na ta dogodek zgovarjajo, ko pa so bili na tem sestanku že pred tem.
PM če niso teli u sorodu z aferovci bulmastif naj mi dildo zraste!!
Postopke imajo enake, izmotavajo in lažejo se pa tudi enako!!
-
Prijavit take, ane! Potem se pa čudimo, da se nič ne zgodi ..
Bom poslikal ime in priimek dal ti ga pa prijavi OK?
Meni je vseeno ker ni iz moje hiše tko da ne bo panike.
In kaj mu bojo? Psa skoraj nikoli ne cvilita oz lajata, glede na količino iztrebkov jih futrajo, okolju nista nevarna ker je okolje balkon
in nikjer ni napisano da je prepovedano imeti 2 psa na balkonu celo življenje? Zlorablja ji po moje tut ne, iztrebki pa ležijo na privat parceli in obe roki dam da nobeden od stanujočih nima problemov s tem... ;-)
zato je treba napisat zakone... ne zaradi Jožice ki že 30 let živi na 1hektarju pod Triglavom in 12 ur na dan posveča svojim 24 ljubljenčkom.
-
Kaj bi naredila z zakonodajo?
zaenkrat bi jo pustila natančno takšno kot je. namreč: zakonov se nikoli ne sme spreminjati na horuk, sploh pa ne v pregretem ozračju. da se Baričevi psi niso zgodili zaradi slabega zakona ampak nasprotno, zaradi nezaslišanega izigravanja zakona. kakšnega drugega napada v katerega je bilo vpletenih več psov se ne spomnim - v čem je torej point dodatnega omejevanja?
Ta Kinolog o dinamiki v krdelu nima pojma, pa čeprav je imel nekoč celo tri pse skupaj. Pač niso bili krdelo, ampak tekmeci. Treh tekmecev v istem stanovanju pa res ni poseben užitek imeti. Sem se ga naposlušala na takih in drugačnih predavanjih, kako se psice ne marajo med seboj, največ kar lahko dosežeš je, da se tolerirajo, prijateljice pa ne morejo biti. Za razliko od samcev.pa o tem, kako se psici, ki se enkrat skregata sovražita do smrti. pa o bojih psic do smrti, ker za razliko od samcev ritualne agresije ne poznajo. Ja seveda. Če njegova ovčarka ni marala nobene druge psice, potem to velja za vse, kali. Če jaz ne znam rolat, pa ne morem peljat psa na rolerjih na sprehod, tega ne zmore in ne sme noben drug.
Največji vic je pa to, da sem že takrat imela 6 psic, ki so bile organizirano krdelo (ne razpuščen trop), z jasno določeno hierarhijo, ki so več kot odlično obvladale ritualno agresijo in ne nazadnje, ki so bile izredno dobre prijateljice. Je rekel, da je to izjema. samo kaj, ko so ostali tudi imeli po več psic, ki so se praviloma razumele med seboj. So bile vse izjema?
Kje je napisano tisto o 30kil+ ne vem, pač pa kinolog, ki se je spravil krojit zakone, to izreče vselej, kadar pored kamerami odpre usta.
dmdm: BARIČEVI PSI SE NISO ZGODILI ZARADI SLABEGA ZAKONA, AMPAK ZARADI NEZASLIŠANEGA IZGRAVANJA TEGA ZAKONA. Po tem, sedanjem zakonu, bi Roterjevi pse odvzeli še preden je prišlo do napada na Megliča. če bi ga izvajali seveda.
Torej: naj uredijo svoje službe tako, da bodo delovale, naj kaznujejo kršitelje, druge naj pa pustijo lepo pri miru.
In še tole v premislek: tudi, če bi bila omejitev na dva psa, a mislite, da Baričevič ne bi dobil dovoljenja za rejo tretjega in četrtega?
-
dmdm: po novem zakonu bi ta tvoj sosed še vedno lahko imel dva psa na blakonu. Če misliš, da krši zakon (meče dreke na skupno zemljišče pred blok, če sta psa zunaj morata imeti zavetje) prijavi. A misliš, da bo nov zakon sam od sebe kaznoval kršitelje, če jih noben prijavil ne bo? Če pa ne krši zakona in ti gre samo na jetra, pa raje zaveži.
-
Lanabela, sicer ni bil kinolog, katerega misliš ti, ampak besede so bile skoraj enake. Tudi ta je imel nemško ovčarko.
-
http://24ur.com/novice/slovenija/psa-ne-smemo-pocloveciti.html
4:43
In da razrešimo še 30 kg razlike med lastnikom in psom.
To je dezinformacija oz. še en primer narobe citirane izjave. Celotna izjava je bila: Če bi že pse ohranili pri življenju, bi jih morali oddati različnim, preverjenim ljudem, ki imajo znanje in ki so vsaj 30 kg težji od njih. Psi se ne bi nikoli smeli srečati med seboj. Psi bi morali biti razseljeni na različne konce države in niti pod razno ne v okolje ali ljudem, ki so ga/jih do sedaj poznali.
Toliko o tem, da mora biti lastnik 30 kg težji od psa.......
Počasi bi bil že čas, da nehate narobe citirat stvari in se preusmerite v problem, ki je res problem, ne pa v to, kje bo do bolj populističen.
-
To oddajo sem gledala in nanjo se nanaša moj prejšnji post.
Pa da citiram: psa ne smemo počlovečiti, to pomeni, da ga ne hranimo pri mizi, ga ne oblačimo in mu ne pravimo moj otrok. Kaj naj si navaden človek, ki morda sploh nikoli ni imel psa, ob tem misli ????
"Moji psi morajo biti hranjeni ločeno, v ločenih prostorih, ker bi se lahko stepli" (3 beagli in en star zlatko).
Moji 4 psi (mešana samojedka in mešan labradorec iz zavetišča, posvojena odrasla, z neznano preteklostjo+2 avstralska ovčarja) - vedno hranjeni vsi skupaj, posodice v vrsti, ena zraven druge.
Dajte punce, pejte spat!
-
Celotna izjava je bila: Če bi že pse ohranili pri življenju, bi jih morali oddati različnim, preverjenim ljudem, ki imajo znanje in ki so vsaj 30 kg težji od njih. Psi se ne bi nikoli smeli srečati med seboj. Psi bi morali biti razseljeni na različne konce države in niti pod razno ne v okolje ali ljudem, ki so ga/jih do sedaj poznali.
Toliko o tem, da mora biti lastnik 30 kg težji od psa.......
Počasi bi bil že čas, da nehate narobe citirat stvari in se preusmerite v problem, ki je res problem, ne pa v to, kje bo do bolj populističen.
izjava je bila, kakor vse kar je v zadnjem času izjavil ta osebek do skrajnosti bedasta >:(.
Prvič nobenega ČE ne prenese polemika o življenju ali neživljenju teh psov. Pes ki brezkompromisno napade človeka in ga tako poškoduje ter pred tem že obilo mesari pse MORA bit evtanaziran. Tu ni nobenega ČE.
Nimaš ga dajat nikomur. Ker preprosti NI zagotovila , da bokdorkoli lahko tako zelo strokoven in okolišine tako" hapening free", da se to ne bi moglo ponoviti. Ni opravičila za tako tveganje, ne glede kako majhno je. Ker nič ne pomaga ,če je vodnik nadstrokoven, ko pa lahko zadevo zajebe kakšen drug fator (npr prometna nesreča, bolezen, slučaj). To je enostavno nehigienično in ob množici boljših psov , ki iščejo skrbnike tudi nepotrebno >:(.
Če pa je kdo strokoven, pa je čisto vseeno koliko kil ima. Psa ne obvladujemo z kg pač pa z možgani 8) In teža le teh je pri vseh ljudeh cca enaka :P. Vsaj to osnovo bi lahko nekdo z normalnim IQ osvojl v nekaj deset letnem kinološkem stažu .
-
izjava je bila, kakor vse kar je v zadnjem času izjavil ta osebek do skrajnosti bedasta >:(.
Prvič nobenega ČE ne prenese polemika o življenju ali neživljenju teh psov. Pes ki brezkompromisno napade človeka in ga tako poškoduje ter pred tem že obilo mesari pse MORA bit evtanaziran. Tu ni nobenega ČE.
Nimaš ga dajat nikomur. Ker preprosti NI zagotovila , da bokdorkoli lahko tako zelo strokoven in okolišine tako" hapening free", da se to ne bi moglo ponoviti. Ni opravičila za tako tveganje, ne glede kako majhno je. Ker nič ne pomaga ,če je vodnik nadstrokoven, ko pa lahko zadevo zajebe kakšen drug fator (npr prometna nesreča, bolezen, slučaj). To je enostavno nehigienično in ob množici boljših psov , ki iščejo skrbnike tudi nepotrebno >:(.
Če pa je kdo strokoven, pa je čisto vseeno koliko kil ima. Psa ne obvladujemo z kg pač pa z možgani 8) In teža le teh je pri vseh ljudeh cca enaka :P. Vsaj to osnovo bi lahko nekdo z normalnim IQ osvojl v nekaj deset letnem kinološkem stažu .
Pse se je vrnilo nazaj. Če se jih je že moralo vrniti - ker zakon ne velja za nazaj, bi se jih vrnilo pod določenimi pogoji. Kaj tukaj ni jasnega in v skladu z zakoni, ki so veljali takrat?
Sploh ni važno, kaj se je govorilo dan po takrat še tragediji, ko niso bila znana ostala dejstva. Ko so dejstva prišla na dan, psi sploh niso bili več važni. Tako kot sedaj trije bulmastifi nisi več važni. Važno je to, kaj nam pripravlja KZS.
Omejitev 30 kg ne - in to je bilo tisto kar je bilo narobe pobrano iz izjav, ki se sploh niso nanašale na spremembo trenutno obstoječe zakonodaje.
Dihaj, predno zapišeš kaj o bedastih osebkih >:(
Raje usmerimo stvari v reševanje nas, ki smo še živi in ki bomo imeli še opravka s psi.
-
... Če se jih je že moralo vrniti - ker zakon ne velja za nazaj, bi se jih vrnilo pod določenimi pogoji. Kaj tukaj ni jasnega in v skladu z zakoni, ki so veljali takrat?
...
Zakon velja za nazaj, saj je bil nov zakon sprejet posebej za ta primer, kjer je bilo bistvo to, da velja tudi za nazaj; ravno tu je upravno sodišče naredilo strokovno napako, kar je sedaj samo priznalo. Ni se jih smelo vrniti pod nobenimi pogoji!
-
Zaradi mene lahko tukaj zganjate demogagijo al pa kar hočete. Moj namen je bil le ta, da se razreši zakaj se v javnosti operira z 30-timi kilami.
Vse ostalo pa....javnost je žejna, pojdite v javnost, ne na forum, tu je zelo ozko usmerjena javnost.
-
men je pa OK da so jih vrnili, so vsaj počistili, edino žal mi je da so jih usmrtili-
Nekje sem prebral "Podrimo kak spomenik Argentintinskemu junaku in ga postavimo, tem trem, ubogim bulmastifom..."
Da so pa psi otroci te ideje pa ne podpiram, sam imam že skoraj 4, Bart pa nikakor ni 5 četudi ga imamo izmerno radi...
Pa radi se mejte :P
LPD
-
V SPOMIN JOY, ATOSU IN ATLASU
SOBOTA, 20. februar PREŠERNOV TRG, Lj (cel dan) Prižigamo svečke kot OPOMIN IN NESTRINJANJE s tem, kar je afera potegnila za sabo: - nemoč nebogljenih nasproti tistim, ki imajo moč - nesposobnost in skorumpiranost vpletenih v zadevo - pritiski na medije, da se o tem ne piše - sprenevedanje vseh, ki so vedeli, pa so ...
Poleg podpisa peticije proti temu novemu nesmiselnemu zakonu, upam da se bomo odzvali v čimvečjem številu tudi v soboto!
Se vidimo!
A je tole kakšne hec ali kaj? ???
Pojdite raje v kakšno zavetišče pse sprehajat, bo več koristi.
-
Pse se je vrnilo nazaj. Če se jih je že moralo vrniti - ker zakon ne velja za nazaj, bi se jih vrnilo pod določenimi pogoji. Kaj tukaj ni jasnega in v skladu z zakoni, ki so veljali takrat?
Raje usmerimo stvari v reševanje nas, ki smo še živi in ki bomo imeli še opravka s psi.
pri vseh razčlembah kaj kje piše in kaj je kdo kdaj izjavil menda tudi to veš kaj je bilo spornega:
Da zakon- stari ni nikjer govoril o tem, da je treba pse vrniti latniku ali bilo kakšnemu strokovnjaku , ampak samo, da je treba peveriti ali obstaja možnost, da se nevarnost prepreči kako drugače.
In ta možnost kar se mene tiče ni obstajala. Zato ni bilo razloga zakaj se evtanazija ne bi mogla zgoditi.
ČE NEBI taisti, ki nam sedaj pišejo veleumni zakon soglasno ugotovili, da obstaja možnost preprečitve nevarnosti na drugnačin. In tudi to še ne bi pomenilo , da je ta drug način pri lastniku, ampak svoje veleume so napisali tako, da se je dalo tako razumeti, kot je bila politična volje. To pride od same strokovnosti ::).
In taisti veleumi - sem zelo globoko vdihnila, možgani so polni kisika 8) so tudi zdaj napisali predlog zakona tako, da ga bo VURSlahko razumel kot bo politiki pasalo. In pasalo jim bo veliko omejitev, da pomirijo od njihovih "naključij" razjarjeno množico. To je, da bomo imeli samo pse pod 40 cm, največ dva večja, če ti bodo seveda prej ustrezno premerili stanovanje oz še bolje, če boš pravim nekam lezel (mogoče bodo premerili tudi dolžino spolnih pripomočkov, če je skladna z velikostjo psov :P).
Del o izjemah pa ne bo šel skozi parlament. Pač malo po svoje na VURSu vedno vse razumejo, a ne , kakšna smola. In pol se bomo pritožili na ustavno sodišče, zaradi kršenjačlovekovih pravic, neenakosti pred zakonom in podobne bučnice in to bo pri odločanju naredilo naključno napako in našo pritožbo seveda zavrnilo >:D.
Jaz še vedno z lahkoto diham. Upam, da ostali tudi.
-
Mene še vedno zanima, kot članico društva, ki je član KZS, kdo nas je na skupščini seznanil s tem, kaj se pripravlja in dobil naše soglasje za to. Ker se že javno govori, da gre za kršitev 37. člena Statuta KZS in da so ti ljudje v svoje roke vzeli nekaj, kar je v pristojnosti Skupščine kot najvišjega organa KZS:
37. člen Statuta pravi:
(1) Pristojnosti Skupščine so:
* sprejema statut Kinološke zveze Slovenije ter njegove spremembe in dopolnitve;
* sprejema druge splošne akte Kinološke zveze Slovenije, ki so v njeni pristojnosti;
* sprejema poslovnik o svojem delu;
* sprejem disciplinski pravilnik;
* sprejema druge akte, ki jih izrecno ne sprejemajo ostalo organi KZS;
* sprejema dolgoročne in srednjeročne načrte razvoja kinologije v Republiki Sloveniji;
* sprejema programe dela vseh upravnih organov Kinološke zveze Slovenije ter obravnava in potrjuje njihova poročila o izvajanju navedenih programov;
* voli predsednika Kinološke zveze Slovenije;
* voli člane Upravnega odbora;
* voli člane Nadzornega odbora;
* voli člane Statutarne komisije;
* voli člane Disciplinske komisije;
* voli člane v vse svoje delovne organe;
* odloča o pritožbah zoper sklepe Upravnega odbora, Nadzornega odbora in Statutarne komisije;
* odloča o vseh statusnih spremembah Kinološke zveze Slovenije;
* odloča o vstopu Kinološke zveze Slovenije v druge zveze ali združenja in o izstopu iz teh zvez ali združenj;
* določa višino pristopnine v Kinološko zvezo Slovenije;
* določa višino letne članarine v Kinološki zvezi Slovenije;
* potrjuje finančni načrt in zaključni račun Kinološke zveze Slovenije;
* potrjuje sistemizacijo delovnih mest v Kinološki zvezi Slovenije;
* odloča o drugih zadevah, ki so v njeni pristojnosti;
* odloča o pritožbah zoper odločbe Disciplinske komisije.
Torej, kdaj in kje je skupščina potrdila stališče, ki ga ti ljudje zastopajo?
Bomo spet menjali vodstvo KZS? Glede na napisano kaže, da ja.
-
A je tole kakšne hec ali kaj? ???
Pojdite raje v kakšno zavetišče pse sprehajat, bo več koristi.
Še več koristi pa bo imel tisti, ki bo prebral vse tvoje poste na to temo :).........................vemo kam "kuža" taco moli.
Mogoče pa ravno ti, ki nekaterim očitaš, pripadaš kakšni od "hujskaških" strank?!?!?!?!
HOV, HOV, ČIV, ČIV :P
-
Informacija za javnost o bullmastifih...
No comment.
http://www.kinoloska-zveza.si/dokumenti/priponke/67_INFORMACIJA%20BULMASTIFI.pdf
-
::)
http://www.kinoloska-zveza.si/dokumenti/priponke/67_INFORMACIJA%20BULMASTIFI.pdf
(http://www.insidesocal.com/tv/BullShit.jpg)
-
Trditev 30kg+ je bila, enako kot trditev, da se sme na enkrat sprehajati samo enega psa, izrečena večkrat, v različnih kontekstih, ne samo v zvezi z bulmastifi.
Zakon bi v tem primeru moral veljati tudi za vse že začete primere - meni sicer ni všeč, ker s tem odpade še ena varovalka, ki nas vsaj malo ščiti pred neunnimi spremembami zakonov, ampak tako je bilo sprejeto in izrecno zapisano.
Prižiganje sveč se mi zdi v tem primeru abotno - ampak pravzaprav povsem v stilu celotne zadeve.
-
Še več koristi pa bo imel tisti, ki bo prebral vse tvoje poste na to temo :).........................vemo kam "kuža" taco moli.
Mogoče pa ravno ti, ki nekaterim očitaš, pripadaš kakšni od "hujskaških" strank?!?!?!?!
HOV, HOV, ČIV, ČIV :P
??? ??? ???
-
Vodstvo KZS z zamudo, ker jim malo gori pod nogami, vabi na okroglo mizo in posvet na temo. Prepozno.
Vseeno mislim,da bo zelo pomembno koliko ljudi bo na razpravi (čim več po možnosti), tudi če bodo samo tiho. Če ne drugega bodo priče- in žal je dandanes tako, da če ni prič se potem objavlja nova zgodovina,ki ni v ničemer podobna resnici.
Spustili so duha iz steklenice in ga ne bodo več obvladali niti sami. VURS ga bo pograbil, če mu je všeč. Po možnosti z omejitvami in brez izjem,na katere naivno računa KZS. Kajti ve se, ko gre predlog zakona čez 3 branja v parlamentu , si ni več podoben, kroji pa se spremembe po strankasrki pripadnosti in zakonih populizma.
Mislim, da je najbolj bistveno, da postane jasno, da si kZS nemore privoščit prav vsega ,kar si zaželi v imenu ljudstva,ki se z njenimi izbranci ne strinja.
Da obstaja lovska kinologija so seveda čist pozabili. Tudi na stotine psov, ki se ukvarjajo s športi, ki jih FCI ne priznava tudi, na vse pasme in športe,ki so vodeni v pasemskih organizacijah oz izven FCI prav tako.
Poudarila bi še eno podrobnost:
Od treh oseb , ki so bile v tej delegaciji je ena, ki sam javno izjavlja, da se ne spozna na šolanje in dve osebi , ki sta bili v komisijah, ki so zajebale primer "bulmastifi". To naj bi bile po mnenju KZS osebe, ki so kompetentne za dajanje predlogov za nov zakon .
-
če bi bil predlog sprejet brez izjem, bi bilo strašno fino videt, kako bi akterjem zaplenili njihove odvečne pse.
Ker tole:
V tem pogledu so nekatere omejitve utemeljene, a morajo biti razumne. Kdor ima pse za tekmovanje, kdor se ukvarja z njihovo vzrejo ali trenira vodiče slepih, bi pod določenimi pogoji smel imeti večje število psov. Da bi jih nekdo zbiral okoli sebe zaradi obsesij, to pa je gotovo oškodovanje javnega interesa.
se mi zdi skrajno ponižujoče do vseh tistih ljubiteljev, ki imajo pse za lastno dušo.
-
Vodstvo KZS z zamudo, ker jim malo gori pod nogami, vabi na okroglo mizo in posvet na temo. Prepozno.
Vseeno mislim,da bo zelo pomembno koliko ljudi bo na razpravi (čim več po možnosti), tudi če bodo samo tiho. Če ne drugega bodo priče- in žal je dandanes tako, da če ni prič se potem objavlja nova zgodovina,ki ni v ničemer podobna resnici.
Mislim, da bi se z čim večjo prisotnostjo članov društev izvršil neke vrste pritisk poleg tega pa se s tem pokaže, da so društva aktivni člani kzs, ki želijo sodelovati v razpravi in delovanju zveze. Če se bo celo zadevo bojkotiralo oz se nihče ne bo pojavil, si bojo pač mislili, da delajo ok.
Drugače pa se še vedno lahko skliče izredna skupščina in se tam zahteva aktivno vključitev društev v delovanje kzs-ja.
A sem naivna? :-[
-
V glavnem - če nas na tej okrogli mizi ne bo toliko, da bo vsaka dvorana premajhna, je vse tole mlatenje prazne slame, demagogija, histeriziranje in skrivanje za vzdevki... Kot sem se danes prepričal na enem izmed mest, kjer se podpisuje peticija, je tako kot vedno v takih in podobnih primerih: "to ni moja stvar","itak nič ne pomaga..", "ko se bodo drugi podpisali, se bom pa še jaz"... V enem tednu so zbrali 4 podpise z mojim vred! Halo!!! Tu in še posebej na sosednjem forumu pa toliko besedičenja in pametovanja.
Pokažimo, da nam ni vseeno z udeležbo na tem zboru, pa čeprav bomo tam samo zato, da bomo dvigali - ali pa ne - roko! Kdor ne bo prišel na tak neobvezujoč posvet zagotovo ne bo skliceval kakšne izredne skupščine ali se zavzemal za kakšne druge ukrepe ali celo organiziral proteste ipd. Nekatrim gre na živce današnje prižiganje sveč (ne vem sicer kako se je izšlo, ker tudi mene ni bilo tam...) mislim pa, da je vsekakor bolje, da se dogaja nekaj, kot pa nič in samo čakamo, kdo bo imel dovolj volje in poguma da bo kaj ukrenil. Vsekakor pa pametovanje in razburjanje po forumih ne bo spremenilo ničesar!
Ali pa, če mogoče kdo drug pripravlja kakšne druge aktivnosti, kjer bomo lahko izrazii svoje nestrinjanje s tem kar se dogaja???
-
Meni še vedno ni jasno zakaj se sklicuje okrogla miza in ne skupščina? Ker samo v pristojnosti skupščine je, da se v okviru KZS odloča o prihodnosti kinologije v Sloveniji. Nikjer nisem našla, da bi to lahko delala skupina ljudi (presednik KZS in še dva člana UO).
Zadnje čase imam občutek, da smo KZS-ju društva popolnoma odveč, pa tekmovalci tudi (še posebej po IPO programu) in da so organi KZS sami sebi namen in sploh niso tu zaradi nas, članov društev.
-
DZZZ bo organiziral shod:
http://www.dzzz.si/pobuda/shod.html
Poleg tega organizirajo tudi prodajo majic:
http://www.dzzz.si/pobuda/majice.html
-
Meni še vedno ni jasno zakaj se sklicuje okrogla miza in ne skupščina? Ker samo v pristojnosti skupščine je, da se v okviru KZS odloča o prihodnosti kinologije v Sloveniji. Nikjer nisem našla, da bi to lahko delala skupina ljudi (presednik KZS in še dva člana UO).
Zadnje čase imam občutek, da smo KZS-ju društva popolnoma odveč, pa tekmovalci tudi (še posebej po IPO programu) in da so organi KZS sami sebi namen in sploh niso tu zaradi nas, članov društev.
sploh kaj se sklicuje zato, ker so pogruntali,da so ga usrali (ker so to objavili seveda)in bi radi rešili kar se rešiti da. Skupščina pa ne zato, ker so to fazo že zamočili in ker sploh nimajo namena upoštevat karkoli ampak samo nekaj za blef izpeljat.
Ampak prav to je poanta, ki jim ne sme uspet. Na tej okrogli mizi moramo doseči samo,da umaknejo svoj predlog na VURS z uradno obrazložitvijo,da je bil dan samovoljno s strani oseb, ki so šle na sestanek in da ne predstavlja stališča KZS in da skličejo skupščino.
Obenam lahko zahtevamo tudi ukrepe znotraj KZS proti delagaciji, ki je to storila mimo demokratičnih načel ,mimo stroke in mimo statuta KZS-lahko pa tudi to točko premaknemo na zasedanje skupščine,ker je to notranja stvar KZS zdaj pa bo zadeva odprte narave.
To pa je tudi vse, o čemer je smiselno na tej mizi govorit.
Z razpravamo o temo Baričevič in o predlogu zakono bodo samo dosegli tisto kar je njihov namen: da se zbrani folk skregal ali zapletel v govoričenje med sabo in pozabil na odgovornost delegacije.Zato so dali too na dnevni red. Ampak dokažimo,da nismo tako neumni in da smo spregledali njihove umazane igrice.
Vse razprave o zakonu je treba spraviti za skupščino in vseh razglabljanj o Baričeviču se je treba vzdržati drugače nas bodo žejne čez vodo peljali.
-
Kdo lahko hodi na skupščino KZS? Če sem članica kinološkega društva, ki je včlanjeno v KZS, a to pomeni, da sem tudi jaz članica KZS? Če je tako, sem članica KZS že več let, kakšnega vabila na skupščino ali poročila o njihovem delu pa od njih nisem nikdar dobila. Vem pa, da gre del mojega denarja jim na račun, če ne drugega, vsakič ko plačujem štartnino na agi tekmi.
-
Upam da bo shod sredi tedna...Vsekakor bom tam.
-
Jean, na srečo, ali na žalost 8), tudi ti si šlanica:
20. člen
(1) Članica Kinološke zveze Slovenije je lahko vsako kinološko društvo, in sicer bodisi ljubiteljsko društvo psov, pasemsko društvo, zveza, klub uporabnostnih psov ter društvo ali klub za šolanje psov, ki je registrirano v Republiki Sloveniji.
(2) Članice Kinološke zveze Slovenije so lahko tudi druga društva, ki na področju kinologije delujejo zgolj posredno in se s kinološko dejavnostjo ukvarjajo zgolj za lastne potrebe.
31. člen
(2) Vsaka članica Kinološke zveze Slovenije ima v Skupščini po enega predstavnika.
32. člen
(3) Izredna Skupščina Kinološke zveze Slovenije se mora sklicati na zahtevo najmanj polovice članic Kinološke zveze Slovenije, predsednika Kinološke zveze Slovenije ali Nadzornega odbora.
(5) Predsednik Kinološke zveze Slovenije je dolžan sklicati izredno Skupščino najkasneje v roku 30 (tridesetih) dni od prejema zahteve za sklic izredne Skupščine, v nasprotnem primeru lahko izredno Skupščino skliče predlagatelj samostojno.
33. člen
(1) Predsednik Kinološke zveze Slovenije mora vsem članom Kinološke zveze Slovenije vabilo na Skupščino poslati najmanj 30 dni pred dnem zasedanja Skupščine. K vabilu je potrebno priložiti dnevni red in pisno gradivo.
(2) Obvestilo o sklicu Skupščine se objavi v reviji Kinolog.
-
Kot vidimo, na skupščinah članice zastopa le po en predstavnik iz vsakega društva - ki pride! Zdaj bo pa tam kdorkoli hoče - in bo, seveda, tam! Če ne bodo predlagali izredne skupščine, jo lahko tam zahtevamo! Prej bi bilo pa treba zbrati predloge in vprašanja, da se tam ne bomo zapletali ob temah, ki nimajo konca - kot pravi Deteljica; treba se je zmenit o točno določeni stvari, ker drugače ne bomo prišli do odgovora in bodo naredili po svoje...
-
Jaz bom tam in ne grem od tam dokler ne dobim odgovorov na zapisana vprašanja, pa če sedimo do jutra.
-
Jaz bom tam in ne grem od tam dokler ne dobim odgovorov na zapisana vprašanja, pa če sedimo do jutra.
Urška, bom zraven tebe.
-
Tu jaz bom vztrajal ob Urški in Jean, bom za vsak slučaj vzel dopust 8)
-
Urška ali Kurja vas, Deteljica in podobni-a vas ne mika, da bi kandidirali, za predsednika oz. bili pri vrhu KZS. Rabimo nekoga, ki je nepodkupljiv, odločen in pošten, zahteven.
-
Če ne bodo predlagali izredne skupščine, jo lahko tam zahtevamo!
Tam jo boste/bomo lahko zahtevali le če bo prisotna polovica članov društev, ki so članice kzs.
-
No ja, sam se kar strinjam z zakonodajo, ki bi omejila število psov za recimo eno gospodinjstvo, sploh zahtevnih pasem , ter tudi omejitev pasem ki so bile prvotno rejene kot borilne. Podobno kot imajo to Angleži
Raje slab zakon , kot pa to srdito zanašanje na zdravo presojo lastnikov, mislim že bežen pogled na splošno mentaliteto velikega dela lastnikov psov pri nas daje vedeti, da brez jasnih nekompromisnih določil, stvari ne bode šle na bolje. Žal je v Sloveniji vedno potrebna drama, da se kam premakne
-
No ja, sam se kar strinjam z zakonodajo, ki bi omejila število psov za recimo eno gospodinjstvo, sploh zahtevnih pasem , ter tudi omejitev pasem ki so bile prvotno rejene kot borilne. Podobno kot imajo to Angleži
Raje slab zakon , kot pa to srdito zanašanje na zdravo presojo lastnikov, mislim že bežen pogled na splošno mentaliteto velikega dela lastnikov psov pri nas daje vedeti, da brez jasnih nekompromisnih določil, stvari ne bode šle na bolje. Žal je v Sloveniji vedno potrebna drama, da se kam premakne
A bejž no! >:(
Grem stavit, da obstoječega zakona nisi niti prebral! Ker, če bi ga, potem bi vedel da je v njem vse prav lepo zapisano. Le eno napako ima: nihče ga ne upošteva, ne tisti, ki so ga pisali, ne tisti za katere je bil napisan. Pa hudo naiven moraš bit, če misliš, da se bodo tisti lastniki, ki grejo tebi (pa vsem ostalim tudi) na živce, novega zakona kaj bolj držali kot obstoječega!
Temo mogoče zanima, kako je prepoved določenih pasem potekala v nekaterih okrajih Nemčije? Tako, da so v velikih halah odvzemali in zbirali pse "nevarnih pasem"! Pasji Auschwitz! >:(
In ko si že tak ekspert, a mi prosim našteješ pasme, ki so "jih prvotno redili kot borbene"??
-
A bejž no! >:(
Grem stavit, da obstoječega zakona nisi niti prebral! Ker, če bi ga, potem bi vedel da je v njem vse prav lepo zapisano. Le eno napako ima: nihče ga ne upošteva, ne tisti, ki so ga pisali, ne tisti za katere je bil napisan. Pa hudo naiven moraš bit, če misliš, da se bodo tisti lastniki, ki grejo tebi (pa vsem ostalim tudi) na živce, novega zakona kaj bolj držali kot obstoječega!
Temo mogoče zanima, kako je prepoved določenih pasem potekala v nekaterih okrajih Nemčije? Tako, da so v velikih halah odvzemali in zbirali pse "nevarnih pasem"! Pasji Auschwitz! >:(
In ko si že tak ekspert, a mi prosim našteješ pasme, ki so "jih prvotno redili kot borbene"??
Seveda,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dog_fighting_breeds
Kar se pa tiče obstoječega zakona, To je podoben argument, kot tistega za cestno prometne predpise češ itak imamo dober zakon če bi se le izvajal dosledno, zato spremembe niso bile potrebne, statistike pa jasno kaže na drugače. V eni izmed teh tem o obveznem privezu psa in registru navarnih psov, se je ogromno lastnikov pritoževal in zgražal "češ moj pes pa samo ščipa in se igra"
Ljudje pes je vaša odgovornost in od nikogar drugega in če ima sosed krdelo recimo doge argentin v poseljenem okolju, kjer je po možnosti tudi dosti otrok pač slednje ogroža okolico. Žal se zakonodaja ne more zanašati zgolj na presojo lastnika. Tako da menim da je v trenutni podobi slednja premila tako iz vidika zaščite živali kot zaščite pred neodgovornimi lastniki.
Vedno je nekdo drug kriv: zakon,. inšpekcija, policija, politiki...nikakor pa kolektivno lastniki sami
In ne, takšen odvzem psov me ne bi motil; bolje to kot pa da zgolj zaradi osebne svobode posameznika so potencilano ogroženi drugi;
Sem tudi sam ljubitelj psov ampak nekateri rado gredo predaleč,
-
Temo mogoče zanima, kako je prepoved določenih pasem potekala v nekaterih okrajih Nemčije? Tako, da so v velikih halah odvzemali in zbirali pse "nevarnih pasem"! Pasji Auschwitz!
In ne, takšen odvzem psov me ne bi motil; bolje to kot pa da zgolj zaradi osebne svobode posameznika je ogrožena celotna okolica;
Davor, daj ne govori neumnosti. Predstavljaj si zadevo pod malo drugačnimi okoliščinami - da bi se panika zganjala zaradi lovskega psa, ki bi naredil pi**** v gozdu, in bi se sprejel nov zakon, ki bi prepovedoval kakršnekoli lovske pse (mešance ali rodovniške). In zakon bi veljal tudi za nazaj, tako da bi kar naenkrat bil ti s svojim beaglom prisiljen iti na tak odvzem psa... ne vem če bi potem še vedno tako nonšalantno govoril, da te takšen odvzem psov nebi motil >:(
-
verjetno statistično gledano beagli naredijo manj smrtnih ali drugače fizičnih poškodb kot recimo kakšen ameriški pit bull terier, ki je recimo v Angliji prepovedan, govorim o neposredni grožnji človeku.
In ja, če bi moj pes /pasma ogrožal sočloveka, neglede da je družinski član, bi za slednje prevzel odgovornost;
Vem, da je kar nekaj lastnikov in ljubiteljev zgoraj omenjenih psov, ki so primerni za njih in ti bi tukaj potegnili ta kratko. Ampak če uporabim primerjavo v kontekstu zakona o strelnem orožju, ki temelji ravno na možnost zlorabe, če bi vsakdo imel dostop do orožja (in tak pes je lahko mirne duše to), ne bi tole vplivalo na varnost okolice?
Potrebno je na zadevo gledati manj z čustvi in več z praktično realnostjo, ti psi ogrožajo ljudi, tako last krdel, pa zato ni žival kriva, sem prepričan da noben pes ni iz osnove navaren, ampak so lahko navarni lastniki, Bodisi zaradi neumnosti, naivnosti, objestnosti, ali precenjevanja svojih sposobnosti
-
Zakaj bi človek moral imeti omejeno število psov, četudi zahtevnih. Če jih OBVLADA? Naj se uvedejo psihotesti za bodoče lastnike psov, naj se visoko kaznuje vse tiste, ki nepremišljeno nabavijo psa-naj pustijo nedolžne na miru in se ukvarjajo s tistimi, ki ustvarjajo probleme.
In PROBLEM NISO lastniki 4 VZGOJENIH psov NAD 40CM plečne! Problem je samovolja 3 ljudi, ki so delali mimo statuta, mimo vseh logičnih načel, mimo vseh nas, mimo kinologov in ki so postavili pod vprašaj vse tiste, ki imajo po 3 in več psov in ne ustvarjajo problemov, ne tekmujejo in ne vzrejajo. Klinc pa taki strokovnjaki, saj niso strokovni.
In kaj dela tukaj Rotner?!? >:( S hrti ljudje načeloma ne tekmujejo, vsaj ne s posvojenimi in kaj potem če ima nekdo 3 neproblematične hrte???
Ja treba bo menjat vodstvo, nedvomno.
Ohh naj bo pristonih več kot 50% vseh predsednikov KDjev v SLO.
-
Kakšna izjava! ::)
Ti maš pa konkretne predsodke. Če te tako skrbi pa predlagaj psihoteste kot za orožje ne pa navijat za poboj nedolžnih. Svašta...
-
poboj nedolžnih... problem je ta , da poskušate tole forsirati na podlagi splošne ljubezni do psa in ravno zaradi tega razne peticije in pobude društev vedno padejo v vodo :
Potrebno je biti vsaj malo objektiven ob dani statistiki in predvsem samokritičen, varnost ljudi mora biti VEDNO prioriteta pa naj imamo živali še tako radi.
Verjetno je tudi Baričevič smatral da obvlada pse, kakor večina katerih pes je napadel človeka ali drugo žival
-
Ja, Angleži imajo pa res najboljši zakon. Tak, ki ne samo, da ni spremenil celotne situacije s pasjimi ugrizi, ampak je celotno zadevo še poslabšal, saj se je število napadov drastično povečalo. ::)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7264620.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7264620.stm)
Sita sem že teh idej o prepovedi pasem pa zdaj o zmanjšanju števila psov na gospodinjstvo pa kaj jaz vem kaj si bo folk še izmislil ::)
-
Prepovedat vse avtomobile ki vozijo več kot 50 km/h! :-X
Koliko ljudi je umrlo zaradi psov in koliko v prometnih nesrečah? Baje v zadnjih 4 letih 30 v celi evropi zaradi psov. Mi poveš koliko pa zaradi avtomobilov? Ali koliko zaradi strelnega oržja. Lahko se omejiš samo na nesreče pri lovu... ::)
Če kdo potrebuje tukaj malo zdrave pameti sigurno niso drugi forumovci.
Kar se pa točno teh bogih bulmastifov tiče, bi jih morali uspavat že zdavnaj, samo kaj ko so imeli veze in poznanstva... :-X
Da bi pa zaradi norcev morali uspavat vse, bi bili pa še večji norci. Za moje pojme so pa norci tudi tisti, ki trdijo da si niso zaslužili smrti. Ampak samo tile dotični psi! Odgovorni bi pa morali sedet v kakšnem zaporu!
Tu se je lepo pokazalo, da je za dejanja svojih psov odgovoren lastnik. Je plačal za to očitno.
-
Čestitke angležem :-X
-
Seveda,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dog_fighting_breeds
Zelo zanimiv vir - za domačo nalogo lahko primerjaš tu naštete pasme s seznamom FCI priznanih pasem.
Zanimivo, na seznamu je tudi Bostonski terier! :o
Kar se pa tiče obstoječega zakona, To je podoben argument, kot tistega za cestno prometne predpise češ itak imamo dober zakon če bi se le izvajal dosledno, zato spremembe niso bile potrebne, statistike pa jasno kaže na drugače.
In kaj pravi statistika danes? Kot jaz vem, število prometnih nesreč še vedno narašča, spreminja se le razmerje med razlogi za nesrečo: vse več tistih zaradi neprilagojene hitrosti in vožnje pod vplivom alkohola..
Ne, ZZZiv nisi prebral. Če bi ga, potem bi ti bilo jasno, da se šteje za nevarnega vsak pes, ki je že enkrat neizvano ugriznil/poškodoval DRUGEGA PSA ali človeka. Ko ugrizne drugič, gre na prevzgojo, na javnih površinah je obvezen nagobčnik in povodec. Če bi se to v praksi dejansko izvajalo, je meni osebno to dovolj za občutek lastne varnosti, ne rabim nobenega pasjega rasizma!
In ne, takšen odvzem psov me ne bi motil; bolje to kot pa da zgolj zaradi osebne svobode posameznika so potencilano ogroženi drugi;
Sem tudi sam ljubitelj psov ampak nekateri rado gredo predaleč,
Tale tvoja izjava ja pa nevredna karkšnegakoli komentarja!! >:(
-
Prepovedat vse avtomobile ki vozijo več kot 50 km/h! :-X
Zanimivo, v ZDA imaš ravno to , pa lahko narediš primerjavo smrtnih nesreč glede na prebivalca z nami;
Ne, ZZZiv nisi prebral. Če bi ga, potem bi ti bilo jasno, da se šteje za nevarnega vsak pes, ki je že enkrat neizvano ugriznil/poškodoval DRUGEGA PSA ali človeka. Ko ugrizne drugič, gre na prevzgojo, na javnih površinah je obvezen nagobčnik in povodec. Če bi se to v praksi dejansko izvajalo, je meni osebno to dovolj za občutek lastne varnosti, ne rabim nobenega pasjega rasizma!
vključenih je dosti preveč abskurnih pogojev; prevzgoja, ki ni obvezna in kjer ni enotnega programa oz. avtoritete, nekateri bi celo psihoanalize lastnikov (na podlagi kakšnih finančnih sredstev? ) ter ocene primernosti lastnika; čeravno po drugi strani bentite kako sistem ne deluje in se ga izrablja na podlagi vez... Prepoved , te izrabe onemogoči, enostavno.
Naj še enkrat poudarim, nekateri priorizirate ljubezen do psa pred varnostjo človeka, me res zanima če bi bili tako odprti, če bi bili recimo sami vključeni v takšno situacijo (ne da bi to hotell)
Zelo zanimiv vir - za domačo nalogo lahko primerjaš tu naštete pasme s seznamom FCI priznanih pasem
torej teh pasem ni v javnosti, recimo doge argentine?
In kaj pravi statistika danes? Kot jaz vem, število prometnih nesreč še vedno narašča, spreminja se le razmerje med razlogi za nesrečo: vse več tistih zaradi neprilagojene hitrosti in vožnje pod vplivom alkohol
Ali je država kriva ker ljudje vozijo pijani ? ravno na takšni podlagi prelagate celotno krivdo na VURS
Kot rečeno, nekateri prioritizirate ljubezen do psa pred varnostjo človeka, me res zanima če bi bili tako odprti, v primeru da se bi sami znašli v tej situaciji kot žrtev.
Tako da predlog KZS o obveznem nagobčniku in kilaži, se mi po mojem mnenju ne zdi napačen
-
No, da ne bomo govorili o nonšalantnem obnašanju lastnikov "pridkanih" pasem, ki jih redno srečujem v življenju ampak za razmislek, Davor, si predstavljaj čas, leta in denar, ki s(m)o ga lastniki ti. nevarnih pasem porabili za vzgojo in prijetno sobivanje s temi živalmi. In po vsem tem naj bi šli naši psi pod inekcijo? Yeah right. Dokler ne bodo vsi psi registrirani in rodovniški realne statistike pasem niti ne moreš imeti, ker nimaš dokaza kaj ta pes dejansko je in kaj se skriva za njim in se bo dogajalo to kar se je v Angliji z uvedno BLSa - če nimaš dokaza, da tvoj pes ni to kar nek lolek misli da je, adijo.
In mimogrede, dogo argentino niso bili nikoli uporabljani za boje ampak je bila pasma vzgojena za lov na divje prašiče.
-
In ja, če bi moj pes /pasma ogrožal sočloveka, neglede da je družinski član, bi za slednje prevzel odgovornost;
prevzeti odgovornost ne pomeni pobiti vseh primerkov določene pasme ::)
-
poboj nedolžnih... problem je ta , da poskušate tole forsirati na podlagi splošne ljubezni do psa in ravno zaradi tega razne peticije in pobude društev vedno padejo v vodo :
Potrebno je biti vsaj malo objektiven ob dani statistiki in predvsem samokritičen, varnost ljudi mora biti VEDNO prioriteta pa naj imamo živali še tako radi.
Če ti nam očitaš ljubezen do psov, potem lahko jaz tebi šovraštvo do psov, ki niso beagli!
Peticije si tudi nisi prebral - RAZUM, ODGOVORNOST in STROKOVNOST, Davor, k temu poziva! K nobenim čustvom! Zaradi "čustev" hočejo spremenit zakonodajo, pa ne ljubezenskih.
Pa če že mahaš s statistiko ugrizov (slovensko, ker pač živimo v Sloveniji), si jo tudi preberi! Pes "tvoje" pasme je tudi v njej, moje "nevarne" pa ne!
-
Prepoved , te izrabe onemogoči, enostavno.
Zdaj se pa že smešiš no... ::) Par besed o prepovedi pasem in NEdelovanju teh prepovedi:
Prvo, kot prvo bi lahko upoštevali strokovno mnenje organizacij z več znanja in izkušenj, kot jih premoremo sami, kot je naprimer FVE (Federation of Veterinarians of Europe):
http://www.fve.org/news/position_papers/animal_welfare/fve_00_039_dangerous_dogs.pdf (http://www.fve.org/news/position_papers/animal_welfare/fve_00_039_dangerous_dogs.pdf)
• Although some countries have adopted breed-specific measures, there is no scientific or statistic evidence to suggest that these effectively reduce the frequency or severity of injuries to people.
• To date, no scientific criteria have been identified by which it can be determined that a dog is dangerous by simply describing its racial or other physical parameters.
• Breed-specific legislation has been shown to be difficult to apply due to the problem of defining breeds and breed types. This has been a major source of controversy.
• Breed-specific legislation engenders a false and dangerous perception that breeds not included will not show aggression. Aggression is a normal behaviour and can be shown by any dog of any breed, type or mixed breeding.
• Breed-specific legislation does not discriminate between individual members of a breed, many of which may not be predisposed to aggressive behaviour. Rather, all dogs of a specific breed, whatever their behaviour, are subject to the same restrictions.
Za zgled bi lahko vzeli države, ki so zakone o prepovedi pasem že opustile in problem rešile na bolj učinkovit način:
Nizozemska je leta 1993 sprejela zakon, ki je prepovedal vse pse tipa pit bull. Leta 2000 so temu spisku dodali še pasmo rottweiler, vendar s tem niso rešili problema. Število napadov psov vseh pasem na ljudi se ni zmanjšalo. Po 15 letih je bil zakon umaknjen in oblasti so se usmerile v doslednejše izvajanje že obstoječih zakonov, ki veljajo za lastnike vseh psov ne glede na pasmo.
http://www.torontohumanesociety.com/newsandevents/stories/2008/08-08g.asp#0808g_cont (http://www.torontohumanesociety.com/newsandevents/stories/2008/08-08g.asp#0808g_cont)
“Dutch Minister of Agriculture, Gerda Verburg, announced to the parliament that the rule banning pit bulls in the Netherlands would be lifted. After fifteen years, it has been found that the ban has been ineffective.”
http://dogtrainingireland.ie/blog/2008/08/03/netherlands-remove-their-ban-on-pit-bulls/ (http://dogtrainingireland.ie/blog/2008/08/03/netherlands-remove-their-ban-on-pit-bulls/)
“The main reason for the lift was because it was found to be ineffective.”
Now existing laws will be enforced. These include making sure dogs are on lead and the promotion of education programs.”
http://www.expatica.com/nl/news/local_news/Dutch-Agriculture-Minister-scraps-pit-bull-ban.html (http://www.expatica.com/nl/news/local_news/Dutch-Agriculture-Minister-scraps-pit-bull-ban.html)
“The minister has decided to scrap the ban because it has not led to a reduction in the number of biting incidents.”
Italija je sprejela zakon, ki je prepovedal 92 različnih pasem. Ker se to ni obneslo so seznam skrajšali na 17 pasem med katere so dali Ameriške Pit Bull Terrierje, Rottweilerje, Bullmastiffe, Ameriške Bulldoge in podobne pasme. Vendar se je tudi novejša izvedba zakona izkazala za nesmiselno in neučinkovito, zato so zakon marca leta 2009 umaknili, saj je lahko pes nevaren ne glede na pasmo, zanj pa odgovarja njegov lastnik.
http://network.bestfriends.org/campaigns/pitbulls/news.aspx?pID=10615 (http://network.bestfriends.org/campaigns/pitbulls/news.aspx?pID=10615)
“The new law is built on the foundation that any dog, regardless of breed, can potentially be dangerous and it puts the responsibility—morally and legally—on the owners for a dog’s behavior.”
http://stopbsl.com/2009/03/17/italy-breed-blacklist-to-be-eliminated/ (http://stopbsl.com/2009/03/17/italy-breed-blacklist-to-be-eliminated/)
“The measures adopted in the previous laws had no scientific foundation. Dangerous breeds do not exist. With this law we have overcome the black list, which was just a fig leaf (over the larger problem), and we have increased the level of guarantees for citizens.”
Tudi zakon “Dangerous Dog Act”, ki prepoveduje določene pasme v Veliki Britaniji se je izkazal, kot neuporaben, saj so se napadi psov po sprejetju tega zakona celo povišali.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7264620.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7264620.stm)
“The number of people treated for dog bites at hospitals in England has risen sharply.”
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/norfolk/7117048.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/norfolk/7117048.stm)
“…we know that any dog is capable of biting.”
Kanada, natančneje Calgary je še en odličen primer kako se da probleme rešiti tudi na drugačen način, brez neučinkovitih prepovedi določenih pasem. Kljub temu, da država ni uvedla nobenega novega zakona se je število napadov psov v zadnjih letih drastično zmanjšalo.
http://www.calgary.ca/docgallery/BU/animalservices/pawsitive_times_vol_7.pdf (http://www.calgary.ca/docgallery/BU/animalservices/pawsitive_times_vol_7.pdf)
“The bottom line is that proper training and control of all dogs are critical to ensuring public safety.”
http://www.amrottclub.org/bsl/assets/Calgary%20Dog%20Bites%20Fall.pdf (http://www.amrottclub.org/bsl/assets/Calgary%20Dog%20Bites%20Fall.pdf)
“A new pet owner bylaw was brought in three years ago that included stiffer fines and a recognition that aggressive behavior is normally traced back to irresponsible owners.”
Dejstvo je, da se je prepoved lastništva določenih pasem ne obnese, zato vedno več držav umika zakone o prepovedi pasem po celem svetu. Prav tako je uvedba takih zakonov zelo draga.
http://www.examiner.com/x-7742-Charlotte-Dog-Rescue-Examiner~y2009m6d30-Breed-specific-legislation-failing-globally (http://www.examiner.com/x-7742-Charlotte-Dog-Rescue-Examiner~y2009m6d30-Breed-specific-legislation-failing-globally)
“Dog advocates and experts globally have argued that dogs are individuals and aggression cannot be pinned on specific breeds as a whole.”
http://network.bestfriends.org/11240/news.aspx (http://network.bestfriends.org/11240/news.aspx)
“Study shows breed bans not only unfair, but expensive to enforce.”
-
prevzeti odgovornost ne pomeni pobiti vseh primerkov določene pasme ::)
Nisem niti ciljal na poboj , sicer to da se napadalnega psa izloči iz družbe je vsaj zame samoumevno, ampak nadaljna last in vzreja te pasme pri nas.
Pa če že mahaš s statistiko ugrizov (slovensko, ker pač živimo v Sloveniji), si jo tudi preberi! Pes "tvoje" pasme je tudi v njej, moje "nevarne" pa ne!
to je podoben argument , kot tisti z čivavo; koliko "pridkanih" pasem pa je smrtno poškodovalo človeka in ga žrlo ?
In ne, ne sovražim nobene pasme, sem poudaril da ne verjame v navarne pse, vsekakor pa dvomim v sposobnost človeka
Davor, si predstavljaj čas, leta in denar, ki s(m)o ga lastniki ti. nevarnih pasem porabili za vzgojo in prijetno sobivanje s temi živalmi. In po vsem tem naj bi šli naši psi pod inekcijo?
Si predstavljam, bi hlinil če bi trdil, da bi imel isto mnenje če bi dejansko imel pasmo te vrste (in bi bil za to sposoben); sam bi raje videl obvezno šolanje, nemara licenco kot pa prepoved, to že zaradi zlorab ni pri nas možnost. Žal je pač tako.
-
koliko "pridkanih" pasem pa je smrtno poškodovalo človeka?
Ogromno. Zelo veliko otrok podleže napadom po tvojem mnenju "pridkanih" pasem.
-
v Sloveniji ? bi želel videti podatek, si namreč ne bi mislil, da so čivave tako krvoločni psi
-
vključenih je dosti preveč abskurnih pogojev; prevzgoja, ki ni obvezna in kjer ni enotnega programa oz. avtoritete, nekateri bi celo psihoanalize lastnikov (na podlagi kakšnih finančnih sredstev? ) ter ocene primernosti lastnika; čeravno po drugi strani bentite kako sistem ne deluje in se ga izrablja na podlagi vez... Prepoved , te izrabe onemogoči, enostavno.
PREVZGOJA je po drugem ugrizu OBEZNA!!! Preberi si zakon že enkrat!!
Naj še enkrat poudarim, nekateri priorizirate ljubezen do psa pred varnostjo človeka, me res zanima če bi bili tako odprti, če bi bili recimo sami vključeni v takšno situacijo (ne da bi to hotell)
To sta počela Bariševič in Roterjeva! In po njiju dveh sodiš še vse nas ostale?
Kdo prioritizira? Po mojem vedenju lastniki majhnih cuckov, ki jih itak ni treba vzgajati in šolati ker so tko majčkeni! Da se potem derejo kot zmešani in zaganjajo v ljudi in pse!
Jaz ne sedam pijana za volan in vozim po predpisanih omejitvah. Ravno tako vem da je vsak pes najprej pes in ne glede na pasmo, velikost ali težo potencialno nevaren. In ker me preventivno ne kaznujejo že ko se usedem za volan in zavijem na javno cesto, pričakujem da ne bom apriori kaznovana zato, ker sem si omislila psa pasme, ki sem ji psihočno, fizično in "strokovno" kos, kar sem med drugim dokazala tudi na izpitih pred državno komisijo!
Tako da predlog KZS o obveznem nagobčniku in kilaži, se mi po mojem mnenju ne zdi napačen
In držiš fige v žepu, ker tvoj pe tehta manj kot 30 kg, a ne ::)
-
v Sloveniji ? bi želel videti podatek, si namreč ne bi mislil, da so čivave tako krvoločni psi
Med 274 psi na seznamu Veterinarske uprave RS (Vurs), ki so ugriznili človeka ali žival v letu 2008 in do 10. junija letos, je največ mešancev, in sicer 131. Sledi 50 nemških ovčarjev, po sedem rotvajlerjev in zlatih prinašalcev, po šest bernskih planšarskih psov, kraških ovčarjev in šarplanincev, po trije ameriški staffordski terierji, kokeršpanjeli in nemški lovski terierji, ostalo pa predstavljajo druge pasme.
-
To sta počela Bariševič in Roterjeva! In po njiju dveh sodiš še vse nas ostale?
Ne sodim nikogar, sem prepričan da ste prepričani da obvladate svoje pse; in kljub senzaciji , dvomim da je to edini primer pri nas. Niti ne edini, kjer je človek nastradal
In držiš fige v žepu, ker tvoj pe tehta manj kot 30 kg, a ne
Sam dvomim, da lahko izredno lahka oseba fizično oblvada pse, ki tehtajo več kot sami, Pa ne sedaj, kako se pse obvlada mentalno, tule gre za navadno podcenjevanje živali
Saba, še enkrat : "koliko "pridkanih" pasem pa je smrtno poškodovalo človeka in ga žrlo ?", to da majhne pasme tudi rad grizejo pak ni skrivnost
PREVZGOJA je po drugem ugrizu OBEZNA!!! Preberi si zakon že enkrat!!
prevzgoja in to je sedaj večini jasno, je en vic, glede na število ugrizov letno, se vsekakor uspešno izvaja. Tukaj bo vedno prostor za zlorabo, toliko bolj ker koliko je meni znano naši inštruktorji napram tujini niso poklicni
-
Sam dvomim, da lahko izredno lahka oseba fizično oblvada pse, ki tehtajo več kot sami, Pa ne sedaj, kako se pse obvlada mentalno, tule gre za navadno podcenjevanje živali
Vprašaj lastnike, oz lastnice psov na tem forumu - ni jih malo, ki imajo precej težje mrcine, kot so one same. Jaz nisem kompetentna, ker imam trenutno psa, ki ima 15kg.
Davor, z nakupom prvega psa še nisi zaužil tudi vse kinološke znanosti tega sveta.
Saba, še enkrat : "koliko "pridkanih" pasem pa je smrtno poškodovalo človeka in ga žrlo ?", to da majhne pasme tudi rad grizejo pak ni skrivnost
Ti bom odgovorila kar z vprašanjem: koliko "nepridkanih" pasem pa je smrtno poškodovalo človeka in ga žrlo?
Jaz vem samo za ene točno določene pse. Majčkena pasma, ki skoči v obraz otroka, pravtako naredi veliko škodo, a ne?
-
Vse bolj se mi dozdeva, da tebe tale tvoj beagle že zdaj ustrahuje in mu nisi kos >:D In iz same nevoščljivosti in strahu dvomiš tudi v vse ostale skrbnike "nevarnih" in "velikih" psov! :D
-
verjetno nihče, ne bo javno razlagal kako ga njegov 50kilski pes vleče po dvorišču, kar rado vidim na sprehodih; že majhen pes ima določeno moč kajšele večja masa, vsaj po mojih izkušnjah. Kar sicer ne pomeni, da podcenjujem lastnike težjih psov tule.
Davor, z nakupom prvega psa še nisi zaužil tudi vse kinološke znanosti tega sveta.
In iz same nevoščljivosti in strahu dvomiš tudi v vse ostale skrbnike "nevarnih" in "velikih" psov!
Brez zamere, ampak tole je kindergarten komentar, tale tema služi debati, torej se smatra da sem / smo nekateri drugačnega mnenja; v tem primeru se strinjam z KZS, zgolj zato ker ti to ne paše in ni v kontekstu tvojih načel ne pomeni da je moje mnenje kaj manj vredno, jasno da nikakor ni obvezujoče
Dejansko tole kvečjemu potrdi na kakšni osnovi temelji takšna gonja oz." civilna iniciativa" zoper KZS in VURS kot dežurna krivca za vse. Se pes počedi na javni površini, je kriv vurs, sosed ima psa cel dan ne ketni, je kriv vurs, psa pobijeta divjat je kriv vurs. Sami lastniki psov in društva NIKOLI niso prevzele odgovornosti.
Nikjer nisem trdil ,da sem strokovnjak, tudi dvomim da je pogoj sodelovanja na tem forumu dolgoletno kinološko znanje (verjetno potemtakem ne bi bil edini tukaj, ki ne bi sodeloval), pa verjetno se bi vse zmenil za šankom
In ker že poudarjaš, DA strah me je navarnih psov in neodgovornih lastnikov , ki jih srečujem domala dnevno; in zgolj verjetnost da je na drugi strani pločnika primeren lastnik za takšno zahtevno pasmo pak ni zagotovitev varnosti. Toliko bolj ker je pri mojem krajo pred kratkim doga tudi poškodovala človeka,
Je pa razumljivo, zakaj se lastniki psov, ki sodijo v to problematično skupino v tem trenutko počutijo tako ogroženo, potrebno pa je včasih pogledati tud preko lastnega plota na dejansko počutje okolice, pa imel sam psa ali ne.
-
kar se pa tiče tistega zadnjega komentarja; hja še nobeni ženski nisem bil kos, ne vem zakaj bi bil moj pes izjema :P
-
jasno, da tudi ko zagovarjam obvezen nagobčnik, to velja tudi za mojega psa in ne zgolj določene pasme; trenutna logika: najprej škoda nato preventiva je že v osnovi zgrešena
-
Brez zamere, davor, vendar ne verjamem da bi ti še naprej prijazno lizal gospodarja če bi te ta stalno tišo v rit
nagobčnik pa dat raje določenim ljudem, bo še najmanj škode......
-
Sam dvomim, da lahko izredno lahka oseba fizično oblvada pse, ki tehtajo več kot sami, Pa ne sedaj, kako se pse obvlada mentalno, tule gre za navadno podcenjevanje živali
tu ne gre za nobeno podcenjevanje.
Ker psa NIKOLI ne moreš obvladati fizično- zanesljivo in vedno.
Psa lahko zanesljivo obvladaš samo psihično.
Pes , ki ni vodljiv in poslušen in zanesljiv brez vrvice in nagobčnika tudi na vrvici in z nagobčnikom ni varen.
Razlog- nihče ni vse življnje pozoren in nobena oprema ni 100%. Če ne drugega te zajebe ena druga oseba,ki pozabi zapreti vrata, karabin, ki popusti, trenutek nepozornosti, ko pes potegne in ti spuli vrvico iz rok ali te za par dm premakne, nerodna oseba,ki uleti v radij vrvice. Npr jaz imam 40 kg pa nisem nikoli imela problem avodit 5 velikih psov na vrvici (ali brez vrvice) niti pri vajah obrambe nepremično stat s 45 kg težkoim psom na štriku, medtem ko ga je marker dražil. Moj partner ima 80 kg in ni bil sposoben niti našega MN, ki je imel 35 kg peljat na vrvici. Ko mu je nega dne potegnil na fleksu - je dečko sicer res obstal ampak v roki je držal samo še ohišje pes pa adijo- in jaz sem ga morala polečt s poveljem,da ni odšel za divjadjo. Če bi ga takrat jaz držala prvič- ne bi niti upal potegnit, 2 če bi bi mu rekla stoj in bi poslušal 3 če bi celo to odpovedalo sem znala ravnat s fleksom tako, da se ni nikoli iztekel do konca. Gre torej za avtoriteto in pri opremi in fizičnem ravnanju pa tudi za tudi za tehniko uporabe. Če to ne verjameš se oglasi pri kakšen trenerju jui jitzu, juda, karateja , pa ti bo razložil,da teža nasprotnika ni vse, ko že kinologom ne verjameš.
Kolikokrat se nagobčniki snamejo in zatajijo ti lahko povejo na policiji, ker naj bi pse spuščali v intervencijo z nagobčnikom, a niso redki primeri, ko se v spopadu pes: storilec nagobčnik sname in še bolj pogosti primeri ko st orilec dobi krepke poškodne od nagobčnika.
Obenem te bo morda zanimala statistika:
90 % smrtnih primerov napadov psa se zgodi doma od domačega oz poznanega psa, in več kot 50 % vseh ugrizov so ugrizi domačega psa domačega otroka doma.
In kaj bo tu pomagalo nošenje nagobčnika na javnem mestu?
Ali ne bi bilo bolj smiselno predpisati, da s psom preventivno populi vse zobe in zalepi 3/4 gobca s sekundnim lepilom da bodo samo še pili zmiksane brikete s slamico. Če jim še odstranimo kremplje bodo polnoma varni in primerni celo za začetnike,kot si sam?
Začni torej ta ukrep pri svojem. Zagotovo je učinkovito.
-
In prav na koncu vsega povedanega, je čisto vseeno, koliko je težek pes in koliko vodnik, če vodnik izrecno želi imeti psa, ki je nevaren za okolico, ker se počuti dobro, kadar s takim psom ustrahuje druge živali in ljudi.
-
Za vplivanje na problematiko izven KZS razmišljam tudi o ustanovitvi civilne iniciative.
CI bi združevala vse zainteresirane za sprejem učinkovite in življenske zakonodaje s področja kinologije.
Ve se da je izven KZS večina lastnikov psov ( 80%) med njimi tudi veliko strokovnih ljudi - od reševalcev gorske reševalne službe, nekatera druga reševalna društva, vodniki terapevtskih psov, vlečnih psov, pasemski klubi , ki vzrejajo pasme, ki jih FCI ne priznava, klubi, ki gojijo športe ,ki jih FCI ne priznava ( freesby, paša, vleka), klubi , ki šolajo pse brez blagoslova KZS, privat inštruktorji, ki že desetletja delajo blagoslova KZS, pa tudi niso vsi eni loleki, zavetišča oz njihovo osebje, pa tudi mnogo čist strokovnih vodnikov FCI pasemskih psov, ki so svoje pse morda celo šolajo, pa pač ne hodijo na tekmovanja in razstave ipd.
-
predlagam, da se na nekaj mestih zbira maile vseh, ki se bodo prijavili za okroglo mizo KZS, da se bomo lahko uskladili pred dogodkom, drugače bo štala. Na maile bi dobili potem predlog sklepov s opisom kako naj bi zadeva zgledala in sprejemali kakšne dodatne predloge. Ker NE SME se zgoditi da bi tam izpadli neusklajena horda. Če je kakšna neuslajenost jo je treba prej ali pa drugje razčistit. Na maile pa zato , ker ne želimo,da je vse berljivo za nasprotno stran :icon_wink:
Od tega foruma lahko pošiljate tudi meni, če se strinjate ( na mail kdor ga pozna oz na ZS kdor ga še ne)
-
Brez zamere, ampak tvoj nivo debatiranja je na kindergarten nivoju! Stališče, ki ga podpiram ni prav nič čustveno obarvano in je bilo v tej temi zadostno argumentirano tudi strani oseb, ki so v kinologiji že vrsto let in nanjo tudi slučajno ne gledajo skozi rožnata očala. Medtem ko tvoje mnenje temelji le na tvojih čustvih in občutkih strahu - s temi zadevami boš moral opraviti sam in kje drugje in prav nobena prepoved ti ne bo v pomoč in zagotavljala 100% varnosti.
Glede VURS in KZS: čaka te še kar nekaj branja, preden boš lahko sodil o tem česa so krivi in česa ne, kaj bi morali narediti, pa niso in katere vse stvari se jim očita in oporeka...
Jaz se ne počutim prav nič ogroženo in še manj je ogrožen moj odnos s psom. Ne želim pa omejitev, prepovedi in zapovedi od ljudi, ki nimajo pojma in to o stvareh o katerih imajo pojma še manj! Glede tvoje ogroženosti pa: če meniš, da se red ustvarja samo s prepovedmi, ti svetujem da se zavzameš, da se osebam, katerih nevarni psi so bili zaradi povzročitve hude poškodbe evtanazirani, doživljensko prepove skrbništvo psa ali pa se jim ga zelo "konkretno" omeji!
-
Je pa razumljivo, zakaj se lastniki psov, ki sodijo v to problematično skupino v tem trenutko počutijo tako ogroženo, potrebno pa je včasih pogledati tud preko lastnega plota na dejansko počutje okolice, pa imel sam psa ali ne.
Predvidevan, da sklepaš iz forumskih postov, vendar se večina takih lastnikov trenutno najverjetneje ne čuti ogroženo, saj najbrž sploh ne vedo, kaj se pripravlja in jih tudi po morebitnem sprejetju novega zakona ne bo kaj dosti prizadelo. Prizadeti se čutimo (se bom štela zraven) v glavnem tisti, ki se zavedamo malo bolj dolgoročnih posledic vsega skupaj in so naši psi način našega življenja in ne okrasek za na kavč oz. zdravilo za zdravljenje kompleksov.
Aja, pa še to, na sprehodih imam največkrat "težave" s posameznim psom (na srečo do sedaj nobeden "nevaren") posameznega lastnika (če je sploh zraven), ki ima psa prosto spuščenega in pes prepričan, da mora nujno prit pozdravit (beri v rit lezt) mojima popolnoma ignorantskima psoma kakšnih 200-500 m daleč, ki fiksirata mene oz. žogico. Ja, novi zakon bo take stvari res rešil :-X
-
Davor.
Sory samo ali si ti resnično mnenja da beagle pa ne more poškodovati divjadi v gozdu.?
Poškodba ni samo ugriz.
Poškodba je tudi takrat ko lastnik goniča spusti le tega prosto v gozdu v času ko je sneg( ali pa tudi ko snega ni)...in gonič kot zelo vstrajen pes lahko goni srno tudi 3 ure neprestano v meterskem snegu...
In če si srna zlomi nogo v snegu ji sledi sanitarni odstrel... če jo najdejo seveda... če je ne se pa muči v bolečinah po par dni ali več...
Če komu to ni poškodba divjadi ..potem pa res ne vem , kje so merila
In še nekaj ... sama imam dva lovska psa ( ptičarja), katera gresta v gozdu poleg mene brez povodca, pa jima lahko pot preprečka kar koli, pa se ne bosta pognala...
Temu se reče psihična obvladljivost.
Ravno tako, ko jih peljem na sprehod.
Meni povodec ni sredstvo za zadrževanje psov... pri meni je povodec zgolj zato, da se drugi, ki jih srečujemo počutijo varne.
In oba psa skupaj imata več kil kot jaz.
Pravilno vodenje psa.. tudi na povodcu je tako, da povodec" plava".... ne da je napet.
Tudi ko sem peljala tri pse... dva ptičarja in howawata... ki ni bil ravno lepo vzgojen... je po enem kilometru hodil poleg... na povodcu ki ni bil napet.
Ne vem , no meni je zanimivo , kako si nekateri predstavljajo sploh tak sprehod... da jih pes neprestano vleče... to za moje pojme ni sprehod temveč ena sama muka.
Kar se mene tiče... kdor ni sposoben peljat psa na normalen sprehod.. da je obema v veselje, je bolje da sploh psa nima.
Pa naj bo to čivava, ali pa doga.
Noben povodec in noben nagobčnik ne pomaga, če je lastnik toliko houdrast, da ne zna naučit psa hodit normalno poleg.
... se pa včasih sprašujem.... kaj je res toliko malo lastnikov ,ki so psa peljali v šolo...ozoroma ali je res tako malo lastnikov, ki so se v šoli dejansko kaj naučili ???
Aja, pa še to, na sprehodih imam največkrat "težave" s posameznim psom (na srečo do sedaj nobeden "nevaren") posameznega lastnika (če je sploh zraven), ki ima psa prosto spuščenega in pes prepričan, da mora nujno prit pozdravit (beri v rit lezt) mojima popolnoma ignorantskima psoma kakšnih 200-500 m daleč, ki fiksirata mene oz. žogico. Ja, novi zakon bo take stvari res rešil :-X
Enako.
-
pričeli smo verižiti tole pismo, kdor se strinja, naj pomaga
naslov maila je :
pomagajte preprečiti pokol psov
Če ne želimo :
- neživljenske zakonodaje s področja kinologije, ki tangira vse lastike in ljubitelje psov in živali,
- da nam KZS brez naše vednosti piše življenje *v našem imenu (ne glede ali se s trenutnim predlogom strinjamo ali ne). Se moramo v čim večjem številu udeležiti okrogle mize KZS, ki bo organizirana 4. marca 2010, v Ljubljani. *
O kraju vas bo obvestila KZS po prijavi, ki jo morate opraviti do 26. 2. 2010 na naslov: [email protected]
Vsi , ki vam ni vseeno za krute posledice, ki se obetajo po morebitnem sprejetju s strani KZS predlaganih omejitev za področje kinologije, posredujte to sporočilo in povabite tudi vse, za katere veste,da lahko računamo na njihovo podporo in zdrav razum.
Predvsem povabite kakšne pomembnejše osebe,ki se spoznajo na problematiko: veterinarji niso izključeni, zaželeni so predstavniki klubov in orghanizacij , ter ljubitelji, ki ne delujejo v okviru KZS. Če kdo pozna koga ,ki bi bil predstavnik vlečnih psov, terapevtskih, pašnih, pasemkih klubov , ki niso v KZS itd prosim naj kontaktira. Vsak naj tudi razširi poziv za udeležbo na svoje poznane iz vrst kinologije *
Naloga za to okroglo mizo je lahko samo ena- dve točki:
-doseči da KZS umakne svoj predlog in se posuje s pepelom-se tiče vseh , ki bodo prišli.
-da KZS v najkrajšem času skliče skupščino ( redno izredno, ni bistveno) na kateri se bo govorilo o tem ali sploh kaj spreminjat v zakonodaji in če sploh kaj to na način ,da bo obešeno prej na strani KZS za javno obravnavo in kasneje potrjeno z večino vseh članic KZS preden se bo karkoli pošiljalo kamorkoli.
obrazložitev:
kdo hoče naj kaj napiše ali pa da link na forum-e
-
Za vplivanje na problematiko izven KZS razmišljam tudi o ustanovitvi civilne iniciative.
koliko vidim, se že izvaja peticija http://www.mojpes.net/download/peticija12022010.pdf (http://www.mojpes.net/download/peticija12022010.pdf), po nekaterih trgovinah, za vse tiste , ki smatrajo da je strožja zakonodaja pretirana.
Pes , ki ni vodljiv in poslušen in zanesljiv brez vrvice in nagobčnika tudi na vrvici in z nagobčnikom ni varen.
Povodec je že osnovi fizična omejitev psa , mi je jasno da že obvezen privez pri nekaterih povzroča odpor, sploh tistih , ki so prepričani da lahko vodijo psa v javnosti na povelje, In ko že omenjaš policijo, je vodnikovo fizično obvladovanje psa tudi del nadzora, vsaj na poldagi tega kar sam vidim v pesjaku, policjskih psov, ki ga imamo tule na društvu.
Jasno, vsekakor podpiram pozitivno motivacijo, kljub temu pa je manjek spoštovanja do živali in njenih nagonov eden izmed razlogov , zakaj ljudje takšne pasme tudi popolnoma podcenjujejo. Če ti smatraš, da lahko vodiš pet 50 ali več kilskih psov v javnosti, verjamem da ti verjameš, vsekakor pa bi na ulici še vedno naredil veliki lok okoli tega lastnika ;)
90 % smrtnih primerov napadov psa se zgodi doma od domačega oz poznanega psa, in več kot 50 % vseh ugrizov so ugrizi domačega psa domačega otroka doma.
kar še vedno daje tisti ostalih 50%, kjer bi nagobčnik preprečil ugriz. To da slednji ni idealen opcija je jasno (navsezadnje tudi varnostni pas ni), tudi ni garancija da te pes ne poškoduje (pač nekaj deset kilska masa daje svojo kinetično silo), vendar je trenutno, kar se menen tiče najboljša opcija
Ne želim pa omejitev, prepovedi in zapovedi od ljudi, ki nimajo pojma in to o stvareh o katerih imajo pojma še manj!
jasno da ne želiš prepovedi, nihče jih ne (sploh ne tisti, katerih se to neposredno tiče), ampak zakonodaja ne temelji na preferencah posameznikov, ampak kolektivni koristi med katerrim so tudi tisti ljudje , ki nimajo psov. Verjetno je tole tudi eden izmed stavkov, ki se največkrat pojavlja ob uveljavitvi takšne restrikcije.
Sam jasno povedal, razumem lastnike , ki imajo in so ljubitelji teh "navarnih" pasem in krdel, tudi verjamem, da je velik del teh odgovornih in strokovnih vodnikov, ampak če rečem bobu bob, družbeno koristno ste tukaj kolateralna škoda. Potrebe večine v družbi vedno prioritiizrajo potrebe manjšine.
Je naivno pričakovati, sploh zaradi javnih in medijskih pritiskov in majanja stolčkov, da sprememb v zakonodaji ne bo zgolj zato ker dejansko obstajajo vestni ljudje. Sam pričakujem vsaj obvezen nagobčnik, v javnosti za vse pse.
-
Davor- poglej ti imaš svoje mnenje in svoje strahove.
Vemo, da jih veliko deli tvoje mnenje, večina tistih, ki tako kot ti, o psih nimajo pojma.
Vemo pa tudi iz lastnih izkušenj, da jih večina ne deli tvojih strahov. Jaz sem že imal pet psov naenkrat in tukaj nas je precej, ki imamo tri ali več psov.
Lahko ti povem, da okoli naše družine ni nihče delal ovinka, ko smo hodili po cesti s petimi psi.
Kar pomeni, da se na srečo nisva nikoli srečala. In če bo sreča še naprej, se tudi ne bova.
Da pa ti bo ob morebitnem srečanji z mano lažje mi pošlji svojo sliko in ko te bom zagledala bom svoje pse odložila na rob poti na medsebojni razdalji 5 m, tako da se boš srečaval samo s po enim od njih istočasno. Upam, da bo to ohranilo tvoje spodnje perilo čisto in srčni utrip pod mejo infanrkta.
-
Sam pričakujem vsaj obvezen nagobčnik, v javnosti za vse pse.
Jaz pa ne, ker mi je to po eni strani kontra efekt...ravno tako kot mi je kontra efekt, tista obvezna tabla POZOR HUD PES.
Do sedaj nekje velja nepisan predsodek, da pes ki ima nagobčnik, je nevaren...in lahko ugrizne...zato nagobčnik.
Ravno tako tista tabla.... če jaz nekje vidim tablo POZOR HUD PES... avtomatsko sklepam , da je za ograjo neka nevarna zverina .
torej kontra efekt... pri meni tako deluje, pa nimam strahu pred psi...
Kako bo to delovalo pri ljudeh ki imajo že neke zadržke proti psom???
Nagobčnik je smiselen, pri tistih psih ki so dejansko nevarni.... in če damo vsem psom obvezen nagobčnik...potem se za vsakega psa pričakuje da je nevaren....
Poleg tega, da imam občutek, da bo potem marsikakšen pes šetal zopet sam..po celi vasi ..z nagobčnikom... brez lastnika..
Ker si bodo nekateri zopet po svoje interpretirali zakon, in bo nagobčnik za njih vse rešil....
Bedarija...totalna
-
Da pa ti bo ob morebitnem srečanji z mano lažje mi pošlji svojo sliko in ko te bom zagledala bo svoje pse odložila na rob poti na medsebojni razdalji 5 m, tako da se boš srečaval samo s po enim od njih istočasno.
in ravno tukaj je problem, smatrate da se bi javnost morala ozirati na vas in ne vi na javnost; že dovolj dolgo drugi morajo nositi posledice posameznikovih osebnih odločitev pri nas; iin ravno tule pričakujem da bo strožja zakonodaja vplivala na ljudi, sploh če bodo ti za spremembo dejansko delal prijave;
No, ni bil moje namen prepričati prepičanih, sem pričakoval tak odziv , želel pa sem opozoriti na ta velik del ljudi kateri se tudi strinja in izraža podporo tem KZS predlogom (verjetno so tudi te spisal ljudje , ki nimajo pojma in stroke, to imajo jasno zgolj tisti ki se ne strinjajo z njimi), ker se že tule bobna in kliče na spopad :D
damayanti se strinjam popolnoma, nagobćnik nikakor ni idealna rešitev , ampak v trenutko ko bi napisal zgolj za navarne pse, bi dobil spet komentar, ti imaš itak bigla , ki se še gozdne žabe boji, pa si izven te skupine
Se pa ne strinjam, da pes mora prvo ugrizniti in poškodovat človeka /žival, da se za njega lahko zahteva nagočnik, kot je tole sedaj absurdno
-
Kakšna izjava! ::)
Ti maš pa konkretne predsodke. Če te tako skrbi pa predlagaj psihoteste kot za orožje ne pa navijat za poboj nedolžnih. Svašta...
Je to letelo name.
Davor, če ti svojega psa ne obvladaš, ne pomeni da so ostali tako nesposobni kot ti. Ti si prepričan, mi pa na podlagi argumentov, na podlagi videnega in doživetega ustvarjamo mnenje. In vidimo kaj deluje in kaj ima kontraefekt.
Vsak se mora ozirat na vsakega, kultura je pomembna in pri nas je nizka. Naj vsak pri sebi začne....Kaj pa zlorabe otrok-a ne bi vsem staršem propovedali stike z otroci in bi jih namestili v en mehurček, kjer se jih ne bodo mogli dotaknit, zlobne besede pa bojo blokirane?!? Zelo realno, nimaš kaj.
Ni nevarnih pasem, ni problematičnih pasem. Ampak posamezniki med pasmami, mešanci v končni fazi je pa tu človek, ki mora zagotoviti varnost svojega psa in ljudi.
Sicer sama ne vem, če imam kaj pametnega za povedat na okrogli mizi-Defenitivno pa sem za to, da se umakne predlog zakona, ker je samovolja treh članov, in da se naredi po reglcih in če že kaka sprememba, glede omejevanja-potem vsekakor ne pri številu, ne pri pasmah-kvečjemu kak preizkus psov, obvezno šolanja in preklet-koliko psov ni čipiranih?!?!? Če moj prisotnost zaradi tega mojega mnenja kaj pripomore, potem pridem.
-
hecno je kako nekateri napeljujete, na mojega psa oziromo mojo sposobnost voditi le tega, kot poskus diskreditiranja drugačnega mnenja. Sem kar zadovoljen z enim ali drugim, in ravno na podlagi videnega in doživetega podpiram tale predlog.
-
Davor
Nagobčnik je že sedaj v zakonodaji ;), velja za vse nevarne pse. To so psi, ki so že povzročili ugriz...
Pa ni važno ali je to čivava ali bigl ali nek mastif :)
Ni zgovorov za tiste, ki iamjo popadljivega psa.... ravno tako je v zakonu obvezen povodec...pa pobiranje iztrebkov...
Tole novo, kar hočejo sedaj spisat je zgolj metanje peska v oči, da se preusmeri pozornost javnosti drugam....
Torej drugam od teh ki bi že morali ta zakon izvajat pa ga ne.
A razumeš.. kaj hočem povedat. ;)
Samo poslušaj Špeličko... kakšne klati... jaz se vsakič ko jo poslušam resno vprašam... ali je ona direktorica VURSA ali je direktorica nekega zavoda za štetje krompirja.
V noben od svojih nebuloznih nagovorov se ne dotakne resničnega problema.... to so neodgovorni lastniki.
.... če bi se... bi se rešil problem zavetišč. problem iztrebkov, problem ugrizov in vse problem...
Ja naj dajo določene posodobitve v nov zakon... predvsem naj ga uskladijo z KZ.... in napr. Za nas ki imamo lovske pse še z zakonom o lovstvu...
Pa bo popolnoma dovolj.
Vseh teh puhlic ki jih pa sedaj hočejo uvesti pa ni nič drugega kot to da bodo nekateri spet in zgolj kasirali...in ta ki bo v tem primeru kasiral bo KZS...
Kdo so akterji ki navijajo za nov zakon...???
Oni ne mislijo na dobro psov in osveščanje lastnikov... oni mislijo samo na to kako si bodo žepe filali...
-
Sam jasno povedal, razumem lastnike , ki imajo in so ljubitelji teh "navarnih" pasem in krdel, tudi verjamem, da je velik del teh odgovornih in strokovnih vodnikov, ampak če rečem bobu bob, družbeno koristno ste tukaj kolateralna škoda.
In ravno tukaj je težava - nevarni bodo ostali nevarni, povprečni skrbniki psov najverjetneje ne bodo prizadeti, medtem ko bodo/mo breme novega zakona tisti, ki pašejo/mo med "kolateralno škodo"
Primer:
Cepljenje proti steklini je v Sloveniji obvezno za vse pse. Na večini agility tekem se izvaja veterinarski nadzor nad tem, ali so psi, ki so prijavljeni na tekmo cepljeni. Medtem se lahko vsak s svojim psom kot gledalec udeleži tekme, pa če je pes kdaj v svojem življenju že videl veterinarja ali ne. Prav tako lahko vsak pelje v mestni park sprehajat svojega psa, pa če je ta cepljen ali ne. Poostreni, skoraj tedenski, nadzor se tako izvaja nad psi tekmovalcev, ki jih je cca. 150 (kakšen procent je to, glede na populacijo psov v Sloveniji?). Primer je bil dan samo kot ilustracija, kako se že obstoječi zakoni izvajajo in kako se bodo verjetno tudi vsi naslednji.
LP, Nina
-
Povodec je že osnovi fizična omejitev psa , mi je jasno da že obvezen privez pri nekaterih povzroča odpor, sploh tistih , ki so prepričani da lahko vodijo psa v javnosti na povelje,
Povodec mi ne povzroča nobenega odpora, pa čeprav sem prepričana, da lahko psa v javnosti vodim na povelje, ga imam kljub temu na mestih, kjer je več ljudi in prometa, pripetega. Na manj frekventnih površinah pa je pes neprivezan, lahko tudi par metrov pred mano v mojem vidnem polju, pred srečanjem s komerkoli (človek, pes), pa na klic pride k meni in v hoji poleg greva mimo. Večina ljudi je prijetno presenečena, sproščena in tak način odobrava na glas ali pa z govorico telesa. Noben zaradi tega ni skakal v jarek v paničnem strahu. Sem pa prepričana, da bi se to večkrat dogajalo, če bi ga sprehajala z nagobčnikom, pa tudi če bi bil pripet.
kar še vedno daje tisti ostalih 50%, kjer bi nagobčnik preprečil ugriz.
90% od teh ostalih 50% pa so psi ki se brez lastnikov klatijo naokrog in pobesnjeni ketnarji, ki jim je končno uspelo strgat ketno. Kdo bo kontroliral ali imajo klateški in vaški psi nagobčnike? Ali pričakuješ, da se to ne bo dogajalo samo zaradi tega, ker je nekdo to zapisal v zakon?
Ccc, spet ni več varnosti zate ;)
jasno da ne želiš prepovedi, nihče jih ne (sploh ne tisti, katerih se to neposredno tiče), ampak zakonodaja ne temelji na preferencah posameznikov, ampak kolektivni koristi med katerim so tudi tisti ljudje , ki nimajo psov. Verjetno je tole tudi eden izmed stavkov, ki se največkrat pojavlja ob uveljavitvi takšne restrikcije.
če rečem bobu bob, družbeno koristno ste tukaj kolateralna škoda. Potrebe večine v družbi vedno prioritiizrajo potrebe manjšine.
Od kje pa tebi prepričanje, da ti predstavljaš večino in lastniki psov manjššino!!! Kaj kaže na to, da je tebi enakomislečih več? Jaz na par tisoč srečanjih mogoče naletim na enega tebi podobno mislečega presranega histerika, ki ga čez gozd vleče cucek in se že na en kilometer dere, da naj dam psa na povodec.
Večina brez problemov sobiva s pasjjimi lastniki in njihovimi psi. Motijo jih le psi brez lastnikov, ki sami letajo naokrog in pa dreki. To pa moti tudi nas in ne vem v kakšno pomoč bojo tukaj nagobčniki?
-
In ravno tukaj je težava - nevarni bodo ostali nevarni, povprečni skrbniki psov najverjetneje ne bodo prizadeti, medtem ko bodo/mo breme novega zakona tisti, ki pašejo/mo med "kolateralno škodo"
Sicer, ne vem kako je drugje, ampak tule v društvo se vedno preverja ali so vsi psi cepljeni , tudi tisti od obiskovalcev, bodis na tekmovanjih ali razstavah. Manjek nadzora, je problem vendar , daleč preveč odgovornosti prelagate na institucije, ki se fizično ne morejo vedno posredovati, pa naj gre za pse v vsakem parku ali vsak kakec na pločniku.
Ravno tule je tema kjer ljudje veselo seštevajo, kolikokrat je bil njihov pes napaden. Koliko le teh je dejansko dalo prijavo ?
Ko je bila zadnjič štala tukaj v mojem kraju, je jasno policaj poudaril, da noben zakon ne more delovati če folk dejansko ne prijavlja storilce. Zglede se pri nas vedno za vse obtoži državo.
in se že na en kilometer dere, da naj dam psa na povodec.
vsekakor, ne samo da kršiš zakon , ampak ogrožap okolici in svojega lastnega psa. Se pak ljudje ne moramo zanašati na lastnem osebne ocene, da obvladaš psa. Ravno takšni ignoranski in samovsečen odnos je pripeljal do te sutuacija na prvem mestu.
-
Se pa ne strinjam, da pes mora prvo ugrizniti in poškodovat človeka /žival, da se za njega lahko zahteva nagočnik, kot je tole sedaj absurdno
Po isti logiki zahtevam, da so vsi moški ali kastrirani ali vsaj opremljeni z neko napravo, ki jim onemogoči občevanje. Tako napravo naj bi obvezno nosili na vseh javnih mestih. Ker so vsi moški potencialni nasilni posiljevalci, samo na tak način lahko preprečujemo posilstva Statistično gledano, je sigurno več žrtev posilstva kot pasjih ugrizov, posledice so ponavadi tudi precej hujšje. Torej zakaj čakamo, da moški najprej posiljuje, preden ukrepimo? Rabimo preventivo! Za javno varnost in javno dobro! Seveda glede na to, da se veliko posilstev zgodi na nejavnih mestih, tudi nov zakon, ki zahteva obvezno nošenje nagobčnikov za vse penise v javnih mestih, učinek ne bo takšnega, kakšnega bi zaželeli..
Gremo dalje...prepoved vseh avtomobilov na javnih mestih, ker so vsi potencialni ubijalci. Kajenje in pitje alkohola prav tako prepovedano...
-
in ravno tukaj je problem, smatrate da se bi javnost morala ozirati na vas in ne vi na javnost;
Ravno tukaj ni problem :). Ker kot vidš se zelo oziramo na "javnost" :P. Zato tudi moja prošnja za tvojo sliko in vprašanje, če se boš ob povedanih ukrepih počutil udobno in neogroženo 8). "For your eyes only, only for you ...." ;D
Kajti 99% ostale javnosti, ki jo dnevno srečujem, se mojemu krdelu ne sploh izogiba. Večina ga niti ne opazi, ker grejo svojo pot in niti ne pogledajo drugih ljudi in psov, mnogi katerga od psov pokličejo in ga božajo, kadar pa kdo čukasto gleda pa naredim podobno, kot opisano (pse dam v prostor ob poti, a brez razmaka :D ) in do sedaj ni noben od redkih paranoikov (2 na leto mogoče, pa ne hodim po neobljudenem) imel pripomb.
Povem ti, da strah prav vseh ( no mogoče si ti izjema) izpuhti v nič, ko je jasno razvidno, da vodnik pse brez dvoma obvlada, ne glede na njihovo število ali velikost.
Verjamem pa , da je mimoidočim neprijetno, ko srečajo eno nemočno osebo in se z zadnjimi močmi bori, da bi na vrvici obdržala podivjano zver čeprav ima ta nagobčnik.
Vsaj meni nedvomno tak prizor ne vzbuja nobenega zaupanja v situacijo, ki se bo razvila.
-
vsekakor, ne samo da kršiš zakon , ampak ogrožap okolici in svojega lastnega psa. Se pak ljudje ne moramo zanašati na lastnem osebne ocene, da obvladaš psa. Ravno takšni ignoranski in samovsečen odnos je pripeljal do te sutuacija na prvem mestu.
:D :o
Zakon pravi, da morajo psi biti na povodcih na javnih površinah, kjer je pričakovati večje število ljudi!
Gozd ni niti javna površina, niti tam ni večjega števila ljudi!
Lupetaš v prazno in POJMA NIMAŠ! >:(
-
jaz se strinjam z nakurčnikom za vse moške.
Pod pogojem, da bi se jih seveda dalo odkleniti s skrivno kodo ( ki bi bila poznana samo ženskam).
Brez nakurčnikov bi v javnosti lahko hodili samo moški, ki imajo manjše od 4 cm in bi pozitivno opravili preiskus "kamasutra".
Predlagam, da ženske (recimo 3 do 5 kot KZS) ustanovimo strokovno skupino, ki bo predlog posredovala na Ministsrstvo za zdravje in Ministrstvo za notranje zadeve kot uradni predlog vseh slovenskih žena.
Dan 8 marec, ki se bliža, je odličen da vložimo ta predlog.
Jean rabiva samo še eno članico za kompetentno komisijo.
-
Gozd ni niti javna površina, niti tam ni večjega števila ljudi!
ehm Gozd je javna površina, tudi če je v privatni lasti na podlagi zakonika, ki opredeljuje javno dobro. (ja tistega ki ti dovoljuje sprehode, in nabiranje gob) , tudi javne površine ne definira število ljudi, ne bodi hecna
Po isti logiki zahtevam, da so vsi moški ali kastrirani ali vsaj opremljeni z neko napravo, ki jim onemogoči občevanje
Ah dajte no, žival ni človek (sicer vem , da kar nekaj tule enači tole) in kot tako ne gre za enake pravne okoliščine, tudi hecno kako morate vedno nekateri iti v ekstreme ko zmanjka argumentov
-
jaz se strinjam z nakurčnikom za vse moške.
Pod pogojem, da bi se jih seveda dalo odkleniti s skrivno kodo ( ki bi bila poznana samo ženskam).
Brez nakurčnikov bi v javnosti lahko hodili samo moški, ki imajo manjše od 4 cm in bi pozitivno opravili preiskus "kamasutra".
Predlagam, da ženske 3 ustanovimo strokovno skupino, ki bo predlog posredovala na Ministsrstvo za zdravje in Ministrstvo za notranje zadeve kot uradni predlog vseh slovenskih žena.
Dan 8 marec, ki se bliža, je odličen da vložimo ta predlog.
Jean rabiva samo še eno članico za kompetentno komisijo.
Se javim! ;D Res bi bilo dobro. Da pokažemo s kakmi nesmisli se moram ubadati, namesto da bi se pri vzroku problema.
-
Ah dajte no, žival ni človek
saj v tem je problem. Če bi bili ljudje kot živali ne bi bilo nobenega problema. Žival je bolj zanesljiva in manj nevarna kot človek.
Poglej statistiko poškodb in smrti, ki jih ljudem povzročijo ljudje in primerjaj s poškodbami in smrtmi, ki jih ljudem povzročijo živali.
In moral boš priznati, da bi za ljudi bili nujni strožji ukrepi, za živali pa u bistvu brez veze, saj je dogodkov zanemarljivo malo. Pa še tiste dogodke ,ki so bi se dalo skoraj 100% preprečiti z izobraževanjem vseh ljudi ( ne samo lastnikov živali) kako se ob stiku z živalmi vesti.
In zaradi enega psihopatskega primera Baričevič, ki je možnost ponovitve enaka verjetnosti, da ti meteorit pade na glavo medtem ko greš v grm na WC, ne sprejemo zakonov, kot je ta, da treba naše osončje za 60 * premaknit v osi rimske ceste na desno.
-
Davor, če že citiraš zakon, ga citiraj v celoti. piše da morajo biti psi na javnih površinah na povodcih. piše pa tudi, kaj se smatra za javno površino in tam lepo piše tudi: razen tam, kjer ni oz ni pričakovati večjega števila ljudi.
Ljudje smo različni. tebe en bigl ne uboga toliko, da bi ga lahko spustil, mene pa uboga 5 samojedk. In kot je napisala deteljica - začuda ljudje ne bežijo pred njimi.
-
Sicer, ne vem kako je drugje, ampak tule v društvo se vedno preverja ali so vsi psi cepljeni , tudi tisti od obiskovalcev, bodis na tekmovanjih ali razstavah.
Recimo, da se preverja na takšnih dogodkih 100% pse tekmovalcev. Še zmeraj je to majhen % psov, ki podležejo kontroli, glede na populacijo psov v slo. Obiskovalce pregledajo kvečjemu na razstavah, drugje se v njih nihče ne vtika (no, na klasičnih tekmah in izpitih se mi zdi, da gledalci s psi itak niso zaželeni), pa še na razstavah so to velikokrat psi, katerih lastniki so (potencialno) kinološko aktivni in pašejo v "kolateralno škodo". Pse tečajnikov (vsaj naj bi) pregledujejo inštruktorji ob vpisu, in ob pristopu k izpitu. Kaj lahko kot inštruktor naredim tečajniku, ki psa nima cepljenega? (ni potrebno odgovarjati, mišljeno je bilo retorično)
Manjek nadzora, je problem vendar , daleč preveč odgovornosti prelagate na institucije, ki se fizično ne morejo vedno posredovati, pa naj gre za pse v vsakem parku ali vsak kakec na pločniku.
In te iste institucije bodo tudi novi zakon izvajale približno enako kot tega sedaj in iz istega razloga. In če dobro prebereš kar nekaj postov, boš videl, da nas je večina mnenja, da novi zakon takšen kot je predlagan ne bo prinesel nobenih sprememb (razen, da nas bodo po tekmah in razstavah, podobno kot za steklino, lovili in šteli koliko psov ima kdo in nas tehtali, če smo dovolj težji od njih, medtem ko se bodo za domačimi zidovi in na javnih mestih še zmeraj dogajale iste stvari) ter da se večina strinja, da je treba urediti odgovorno lastništvo psov s poudarkom na OZAVEŠČANJU ljudi, tudi tistih, ki psov nimajo.
LP, Nina
-
kjer ni oz ni pričakovati večjega števila ljudi.
na gozdnih sprehajevalnih površinah je pričakovati večje število ljudi (a še nihče ni šel recimo na Pohorje ? ::) ), povodec je tudi obvezen zaradi divjadi. Sem sam lastnik gozdnih površin, tako da mi je tole že tukaj blizu.
Lahko pa vprašaš vsakega gozdarja ali lovca, kaj si misli o spuščenih psih ;).
Ljudje smo različni. tebe en bigl ne uboga toliko, da bi ga lahko spustil, mene pa uboga 5 samojedk
res je, vendar ljudje smo različni ni razlog za zakonodajo, slednji se ne mora zanašat na vašo osebna oceno ali obvadujete psa.
Bi sam želel , da se raje uvede seznam zahtevnih pasem in obvezna licenca / šola za lastnike le teh, kot pa direktna prepoved. Vendar se bi potem tako pojavili ljudje, ki bi obtoževal preferiranja pasem.
-
(sicer vem , da kar nekaj tule enači tole)
aaa, " v tem grmu tiči zajec" :D Tvoja misija je prizemljiti hordo s psi obsedenih zmešanih bab, potemtakem? :o
-
sploh ne, poudarjam le, da ga nekatere "babe" (in ded ?) pošteno biksate tule :P
bi upal, da kdor že bo za okroglo mizo, ne bo ob vprašanju nagobčnika naredil tole povezavo z kastriranjem moških, saj ne da ne bi bilo zabavno ampak kljub temu že zaradi resnosti problematike neproduktivno
-
Ah dajte no, žival ni človek (sicer vem , da kar nekaj tule enači tole) in kot tako ne gre za enake pravne okoliščine, tudi hecno kako morate vedno nekateri iti v ekstreme ko zmanjka argumentov
Saj nekaj strani nazaj je nekdo nanizal za skoraj celo stran argumentov, linke, vse, ampak očitno nisi želel prebrat, tako da argumentov kolikor hočeš :) Problem je, da se ima človek za superiorno raso in nič drugega, smo pa večje zveri kot vse zveri skupaj.
-
če že gremo v zaostrovanje zakonodaje, jo dajmo pa orenk. Prepovedati bi bilo treba fleksije, ker so nevarni in nezanesljivi. Povodec ne bi smel biti daljši od 120cm za manjše od 40cm in 80cm za večje. nagobčnik obvezen za vse. Lovske psi, zlasti goniči, sodijo izključno v lovske roke. Ti psi z neobvladljivimi nagoni v roke nesposobnih ljubiteljev ne sodijo, ker sicer delajo škodo na divjadi ali pa zaradi neizživetih nagonov znorijo.
-
Namen zakonodaje je, da preprečuje in ne da zdravi negativne posledice, iz tega konteksta je predlog vsekakor smotrn, neglede kakšen je dvom v njegovo izvajanje in nadzor.
O osebnih izpovedih, kako je pes večvreden ali enak človeku pa ne bi, o psihologiji nimam ravno mnogo pojma, zato se ne bi spuščal v te zadeve, bi sicer dal tule povezavo, ki se ukvarja ravno s to navezo pes / otrok v zahodni družbi, ampak ne bi rad nehote užalil nekatere; kot sem rekel, ne sodio nobenemu,sem tud sam zelo navezan na lastnega psa ampak obča zakonodaja pove svoje
-
Meni se pa zdi, da ravno sprejemanje nove zakonodaje zdravi "rane", ki so nastale zaradi neizvajanja preventive (se pravi izvajanje in nadzor nad že obstoječim zakonom).
-
O osebnih izpovedih, kako je pes večvreden ali enak človeku pa ne bi, o psihologiji nimam ravno mnogo pojma, zato se ne bi spuščal v te zadeve,
To je tvoja prva pametna izjava danes:
Da se ne boš spuščal v zadeve, o katrih nimaš pojma 8).
Mednje sodi tudi kinologija :).
Zahvaljujemo se ti za posredovanje občutkov 0,5 % paranoične populacije in to je vse kar lahko tej temi konstruktivnega prispevaš.
Zdaj pa pojdi pojest pet apaurinov, da te ne bo preveč strah it po cesti dokler ne bodo vsi psi imeli nagobčnikov in se pojdi naročit za zdravljenje fobije pri psihiatru.
-
Zahvaljujemo se ti za posredovanje občutkov 0,5 % paranoične populacije in to je vse kar lahko tej temi konstruktivnega prispevaš.
me sicer veseli, tvoje zaupanje v brezpogojno pozitivno mentaliteto javnosti do psov, sploh tistih , ki niso lastniki. Ravno ker imamo toliko tolerance ,razumevanje in predvsem odgovornosti, potrebe po zakonodaji sploh ni,
in glede na napisano, smatram da si sama priznana kinologinja in strokovna avtoriteta, bi pa žele videti kakšno referenco tule ; pravtako ljudje ki so na čelu KZS nimajo pojma, kot vsi ostali ki so drugačnega mnenja. Vsekakor zrelo načelo
-
Če bi se spoznal na kinologijo, bi vedel, da deteljica ne rabi navajat referenc. :)
-
ZZZiv
11. člen
..
Skrbnik živali mora z ustrezno vzgojo in šolanjem oziroma z drugimi ukrepi zagotoviti, da žival ni nevarna okolici.
Skrbnik psa mora na javnem mestu zagotoviti fizično varstvo psa tako, da je pes na povodcu.
5. člen: tč.22. Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.
Ko si boš prebral vsaj osnovne stvari s tega področja, kot je zakon, razni predlogi, spremembe, opise posameznih pasem,... itd boš kompetenten za oglašanje v tej temi. Dokler pa opletaš s puhlicami, nepoznavanjem, neznanjem in osebnimi frustracijami, pa s tabo konstruktivna debata ni mogoča!
Referenc ti ne bo lepil sem nihče, ker če imaš energijio in voljo opletat z jezikom v tej temi, boš našel tudi voljo in čas, pa pobrskal po spletu in sam poiskal reference! Ne bo težko, ker jih ni malo!
V tej temi je nalepljenih malo morje linkov in citirano še eno morje besedil, ki govorijo v prid temu kar trdimo. Če se ti ni zdelo vredno prebrati nič od tega, ti tudi reference ne bojo odprle oči.
Lep pozdrav in ne sekiraj se preveč, ker svojega psa ne moreš spustiti iz vrvice, ker bi ga potem težko še kdaj videl!
-
pričeli smo verižiti tole pismo, kdor se strinja, naj pomaga
Deteljica, komu naj sporočamo email naslovov tistih, ki se bodo okrogle mize udeležili? Tebi?
Jaz sem že prijavljena, obvestilo bom posredovala naprej vsem članom ŠD Flipsi kakor tudi drugim znancem.
Na okrogli mizi bom prisotna kot
- lastnica več psov (vsi višji od 40 cm ::))
- lastnica dveh nerodovniških psov,
- lastnica ene rodovniške psice ki je registrirana pri ASCA, torej zunaj FCI
- predstavnica kluba ki se ukvarja s kinološkim športom, ki ga FCI/KZS ne priznava (discdog/dogfrisbee)
- tekmovalka in inštruktorica v taistem športu, ki ga FCI/KZS ne priznava
- podpornica več društev za zaščito živali ter zavetišč, to se pravi, podpiram enakost pravic za posvojitelje psov iz zavetišč kot za lastnike psov z FCI priznanimi rodovniki
- članica KZS oz. članica kinoloških društev, ki so včlanjeni v KZS
- tekmovalka v kinološkem športu, ki je priznan od strani FCI/KZS
-
Če bi se spoznal na kinologijo, bi vedel, da deteljica ne rabi navajat referenc. :)
Touché!
-
ok samo za to priložnost sem se registrirala na forumu, ker mi je pa g. Davor totalno potegnil živc!!
Torej Davor!
Popolnoma se bom izpostavila in povedala nekaj za kar me boste verjetno raztrančirali! :'(
10 let delam na na eni izmed najbolj obremenjenih policijskih postaj v sloveniji in ti iz profesionalnega stališča in izkušenj lahko povem nekaj o nevarnih pasmah!
Ljudje ki si kupujejo te pse ki so bili po tvoje vzgojeni za borbe, si jih kupujejo z namenom da bodo v družbi povečali svoj bad guy imidž in nimajo nobenega namena jih šolati, socalizirati itd.
Točno to pa so tudi ljudje ki se požvižgajo na zakone!!! jih ne gane kazenski zakonik, jih ne briga zvcp, se ne držijo zakona o javnem redu.... in če misliš da se bodo pa držali nekega "pasjega" zakona se močno motiš. Mnogokrat so ti ljudlje od mene osebno dobili položnico ker je nevzogjen pes odpet skakal po npr. igrišču. In big deal. Ščijemo proti vetru. Položnico vrže stran oz. jo brez problema plača ker je včeraj zdilal ali nakradel za 500 eur robe. Pa tud ugrize smo že obravnaval istim ljudem večkrat, pa ma psa še zdaj na verigi, od koder občasno pobegne in popade kšnga psa.
Naskrali bodo občani ki so v osnovi pošteni in se pač občasno ne držijo vseh zakonov.
No pa da bo mera polna naj bi povem še da mam doma eno dogo argentino ki ti grejo očitno tako zelo na živce. in lahko ti tudi povem da ima narejen bbh, ro1 in ro2... Pa tud to da jo je ko je bla na vrvici napadla stafordka enga 17 let starga mulca, k je bil že prek 50x obravnavan za kaznoiva dejanja in da mi je mulc po tistem sp!"%u in me pustu tam s psom ki je rabo šivanje.
Pa da ne bo pomote za vse odgovorne lastnike psov takšnih in drugačnih pasem, to je samo ilustracija kaj in kako je v najslabših primerih.
-
Drži. samo to bi dodala, da ob morebitni spremembi zakona ne bi nastradali samo "občani ki so v osnovi pošteni in se pač občasno ne držijo vseh zakonov" ampak bodo debelo nastradali tudi tisti, ki ne kršijo prav nobenaga sedaj veljavnega zakona.
In še to bi dodala, da bolj ko je zakonodaja restriktivna in neživljenska, bolj jo morajo občani kršiti, če hočejo kolikor toliko normalno živeti.
-
Ravno za to se gre, omejiti možnosti oz. dostop, ki ga imajo ti ljudje do teh zahtevnih pasem. Strožje pogoje za last takšnega psa .
Kot sem zapisal, razumem , zakaj ljudje sploh, ki imajo tudi takšno pasme tole občutijo z odporom, ampak še enkrat poudarim varnost človeka vedno mora biti prioriteta; Če to pomeni zakonodajo ki direktno prepove določene pasme, kot zadnjo realno alternative, sam to podpiram
Da se pa ljudje požvižgajo na kazni in zakone je jasno, kar zgolj potrdi da so slednji zdaleč premili.
Saba ponavljaš zadeve, na katere sem že odgovoril, tako da ne vidim smisla v tvoje vzstrajanju da citiraš zgolj dele mojih sporočil in ne celotnega konteksta,
-
Ne vem al provociraš al pa res ne razumeš nič od niča. "Ti" ljudje bodo imeli "te" pse tudi če bodo prepovedani, ker se jim žvižga. samo da ne bodo ne registrirani ne cepljeni kamoli čipirani. in "tem" ljudem bi se lahko "te" pse, ki povzročajo probleme vzelo že danes takoj in po tem zakonu. Če bi pristojni za to delovali tako kot se zagre. A misliš, da ko bo če bo zakon spremenjen bojo pa te službe, ki sedaj ne delajo začele same od sebe delat? Jao jao.
-
Jasno, da zakon kot sam , še ne pomeni , da se ga tudi izvaja, nikjer nisem tega trdil, vsekakor pa predstavlja osnovo. Iz mojega vidika to pomeni , da lahko prijavim človeka, ki ima krdelo večjih psov in jih z težavo obvladuje PREDEN pride do svinjarije;
pa četudi nato zgolj položnice plačuje
Sicer pa, ves ta srd na KZS vam ne bo kaj dosti pomagal, poleg ministerstva , delata svoj predlog zakona tako LDS kot SDS
-
Davor, predstavljaj si sledečo sliko:
imaš dva psa na gospodinjstvo in to je po zakonu ok, potem pa srečaš žensko svojih sanj, ki ima ravno tako dva psa v svojem gospodinjstvu in je tudi ok. Zdaj pa bi vidva rada imela skupno gospodinjstvo, ampak ups imata preveč psov. Kdo od vaju se bo odrekel svojemu psu in ga dal stran? Točno to se je dogajalo že v Nemčiji (preberi si članek v prilogi Delo in dom). Si predstavljaš, da prideš cepit psa in ti ga vzamejo? Ker pač ne sme gospodinjstvo imet toliko in toliko psov. Jaz recimo imam eno psico nad 60 cm in moja želja je imet še eno psico enake pasme, ampak kaj ko ima fant pa psa tudi velike pasme. Kaj predlagaš? Naj si ne nabavim še ene psice ali naj živiva na ločenem naslovu do konca življenja?
Nov predlog zakona je neživljenski. In udaril bo po navadnih državljanih, ki redno vzgajamo, cepimo itd. svoje pse. Za vse tiste, ki se jim žvižga oz. imajo dovolj globoke žepe pa ne bo nič drugače. Če bi se obstoječi zakon dosledno upošteval tudi pri velecenjenem zdravniku, bi do tragedije ne prišlo, ker bi bili psi že davno evtanizirani. Zato tudi z novim strožjim zakonom stvar ne bo urejena, ker se vedno najdejo tisti, ki se požvižgajo oz. imajo globoke žepe.
-
Jasno, da zakon kot sam , še ne pomeni , da se ga tudi izvaja, nikjer nisem tega trdil, vsekakor pa predstavlja osnovo. Iz mojega vidika to pomeni , da lahko prijavim človeka, ki ima krdelo večjih psov in jih z težavo obvladuje PREDEN pride do svinjarije;
pa četudi nato zgolj položnice plačuje
Do zdaj bi lahko že vedel, da za "svinjarijo" ni nujno potrebno več psov. Če je vodnik nesposoben je dovolj samo en pes. Tudi psi od Baričevića oz. gospe niso napadali samo v krdelu, tudi kot posamezni psi so bili popadljivi. Kar pomeni, da je za take posameznike dovolj že obstoječi zakon, samo potrebne so prijave ugrizev in izvajanje zakona.
-
Ravno za to se gre, omejiti možnosti oz. dostop, ki ga imajo ti ljudje do teh zahtevnih pasem. Strožje pogoje za last takšnega psa .
Aha... Kateri TILE ljudje naj bi imeli omejitev do katerih zahtevnejših pasem (ali si mislil psov, mogoče)? In kakšni naj bi bili strožji pogoji po tvoje?
-
hecno je kako nekateri napeljujete, na mojega psa oziromo mojo sposobnost voditi le tega, kot poskus diskreditiranja drugačnega mnenja. Sem kar zadovoljen z enim ali drugim, in ravno na podlagi videnega in doživetega podpiram tale predlog.
Seveda. Če bi obvladal svojega psa se ne toliko repenčil, a ne. In bi si morda omislil še enega in čez čas še tretjega.
Jaz pa občudujem ljudi, ki imajo po več psov in jih vse obvladajo z besedami, psi pa so fraj. Prav užitek mi jih je videt. Eni se s psi dejansko ukvarjamo in so nam zanimivi.
Noben zakon nikoli in nikdar ničesar še ni preprečil.
-
če obstajajo težave naj se jih rešuje z zakonom ki bo sprejet premišljeno in z tehtnimi predlogi rešitev. Ne pa samo zato da je, ker si morajo vpleteni pokrit rit. Izvajanje pa bojo preložil na druge, seveda brez usmeritev kako naj bi to v praksi zgledalo. In ker bo izvajanje težko in se to ne bo počelo, se bodo naslednji mandat vladajoči zgovarjali da do ugrizov prihaja ker je bil zakon slabo napisan. Seveda ker ga niso napisali sami.
Poleg vseh neumnosti me najbolj moti ta da je odkrito diskriminatoren do žensk!!!
Če hočem obdržati svojo psico ki ima 40kg, naj se zredim al kako?
Ženske pač po njihovo zaradi manjše konstitucije nismo sposobne imet velikega psa?!? Tudi če je to neproblematični zlati prinašalec npr.
Lahko vozimo avtobus, lahko kot vojakinje branimo domovino, lahko nosimo orožje, lahko si z 4 zlomljenimi rebri pritekemo olimpijsko medaljo, ampak velikih psov pa ne boste imele.
Haloooooo
-
Potrebno je samo ODGOVORNO LASTNIŠTVO nič drugega. Če so psi na vrvici ali pa so spuščeni in ubogajo je popolnoma vseeno kako nevarni so. Se popolnoma strinjam, da so določene pasme bolj nevarne od drugih, pa vendarle razlika je na drugi strani vrvice. Trenutno moramo dvigniti le zavest posameznikov, da je potrebno imeti psa pod kontrolo vedno, ko je ta izven našega ozemlja, hiše, stanovanja...tudi marsikatera krava (ali bik), konj ali katerekoli druga domača žival bi bil lahko nevarna za človeka, če bi se lahko prosto sprehajala po urbanem naselju.
-
Grem na okroglo mizo-sem poslala mejl na kzs da se prijavljam. Me nekaj stvari zanima in jih hočem izvedet.
-
Prepovedi, strožji pogoji, psihotesti, nagobčniki,.... ::) Prav nihče pa ni dal najbolj učinkovitega predloga - prepoved nerodovniške vzreje vseh pasem, še posebaj karakterno zahtevnejših (pa pod te bi uvrstila tudi razne ovčarje, pastirske pse, pratipske pse, terrierje, ne samo molose in terrierje tipa bull). Če te psi ne bi bili dosegljivi na vsakem koraku prav vsakemu ne glede na starost in kinološko znanje bi bilo marsikaj drugače. Odgovoren in resen vzreditej bo poskrbel, da njegov pes ne bo prišel v neprave roke, dokler bo pa 14letnik na bolhi lahko nabavil pitbulla za 50€ (ja, točno to se je zgodilo nedolgo nazaj) bo pa stvar takšna, kot je. Pa tudi med rodovniško vzrejo bi rabili strožje pogoje, predvsem kar se tiče parjenja nestabilnih in agresivnih psov, ker če so lahko te bullmastiffi dobili vzrejno dovoljenje, potem tudi na tem področju ni vse ok ::)
Smešno mi je brati kako moramo biti lastniki pasem iz tipično sestavljenega seznama "nevarnih pasem" bolj obzirni do drugih ljudi. Karkoli narediš ni dovolj dobro ::) Ni dovolj, da imaš psa na povodcu, ni dovolj da pobiraš dreke za njim, ni dovolj da psa šolaš, ni dovolj da se mimoidočim vljudno umakneš in daš psa na poleg, nič ni dovolj za take paranoike, kot je Davor. Še vedno si napaden na vsakem koraku, še vedno te obravnavajo, kot kriminalca, še vedno padajo razni nesramni komentarji pa čeprav tvoj privezan pes niti pogledal ni mimoidočega. Za take je nesprejemljivo že to, da moji psi dihajo isti zrak, kot oni ::) Na sprehodih redko srečam spuščene pse "nevarnih pasem", srečujem pa OGROMNO spuščenih psov "pridkanih pasem" (Davorjeva izjava, ne moja), ki težijo in skačejo v mimoidoče pse, skačejo po mimoidočih ljudeh in niso pod nikakršno kontrolo. Predvsem taki lastniki bi lahko bili malo bolj uvidevni do okolice ::)
Naš zakon sploh ni slab, samo izvaja ga nihče ne. Bi pa rabili korenite spremembe (tudi zakonske) na področju vzreje in prodaje psov. Ker v nekontrolirani vzreji in štepanju je največji problem, ampak tega se razni Davorji sploh ne zavedajo, prepovedat pasme, to je najboljša rešitev, res ::)
-
Se popolnoma strinjam.
A pitbulle bi prepovedali? Ljubčki moji, katere pa, saj so vsi v bistvu mešanci neznanega porekla :o Šapa, mogoče ti veš, koliko je sploh pravih pitbullov v Slo?
Davor, tebi pa res svetujem, da se začneš:
1. ukvarjat s svojim psom in
2. ukvarjat s svojimi fobijami
Celo življenje (kar se ga zavedam) sobivam s psi. In ne z enim, ampak z zdaj tako popularno rečeno, tropom/krdelom. In ne, moji psi ne napadajo ne živali, ne ljudi, čeprav večina niti ni šla v kakšen tečaj ??? In ne, se ne mislim nobenemu odpovedat zaradi raznih paničnih Davorjev ali kogarkoli podobnega. Nagobčnike bodo imeli, ko bodo zavedeni v register nevarnih psov (kar ne bodo, ker imajo na drugem koncu štrika mene).
p.s. Davor, kolikor jaz vem, so imeli pitbulle prvotno za lovljenje oz. pobijanje podgan, DA, ki ti gre toliko v nos, je pa lovski pes, tako da sploh ne vem, o čem ti bluziš.
-
šapa z vsem povedanim se 1000% strinjam!!
In točno iste izkušnje imam sama. S tem da moram povedat, da ko sem do nedavnega še živela v ljubljani se mi je to dogajalo mnogo bolj pogosto, zdaj ko sem se preselila v kranj pa so ljudje mnogo bolj tolerantni, se celo pogovarjajo in se zanimajo za mojo argentinko. Kar je presenečenje! Ampak ljubljana je itak bolana pravijo!
In še kar se tiče vzreje. Jaz sem svojo psico strelizirala po tem ko sem ugotovila da bi poleg vseg lastnosti ki bi jo zahtevala od novega lastnika, morala bit prepričana v razloge zakaj hoče takega psa! Ker sem jezna da se nekaterim pasmam dela slaba reklama, ravno zato ker pridejo pod roke vsakomur!
-
Yo kar se tiče panike okoltropa psov.
Jaz ne bom smela sprehajat svojih dveh skupaj, ker bodo to z zakonom omejili, da ne bosta delovala v topu. Kar pomeni da bo njun čas z mano pač razpolovljen ker moram hodit v službo in ne morem z vsakim za 2 ure na sprehod. Torej to pomeni manj kvalitetno življenje zanju!
Po drugi strani se nas pa lahko 5 zmeni vsak s svojim psom in jih skupaj sprehajamo. A to pa ni trop? Al nam bojo prepovedal tud to da se družmo med sabo???
-
Kaj predlagaš? Naj si ne nabavim še ene psice ali naj živiva na ločenem naslovu do konca življenja?
Bi ti sicer odgovoril, ampak bi potem sledil ponoven val zgražanj in slabih živcev; Me pa le zanima eno; vzemiva hipotetićno situacijo, da bi večina lastnikov imela štiri ali več psov, kar je baje dokaz da obvladaš psa vsaj če berem čaro; Ali res misliš da bi to okolje v trenutni situaciji preneslo ? ali pa bi bili ljudje še bolj izpostavljeni ?
Sem par dni nazaje prebiral eno izmed analiz napada teh mastifov in je človek jasno zapisal da v krdelu velja drugačna hirarhija in pravila in so zato težje obvladljivi, sploh tako kot v tem primeru ko so tudi napadli kot krdelo. Sem sicer prepričan, da nekater obvadujete tole, ampak odgovorno lastništvo je pravosodjo takšna puhlica kot tista z etiko in moralnimi načeli
1. ukvarjat s svojim psom in
spet si pri mojem psu; ne bi pomnil, da bi se poznala v živo, da bi lahko postavila bilokakšne ocene; moj pes je v procesu šolanja (sma pred B-BH) in se tudi odlično znajde na lovu; tako da raje počisti prvo pred svojim pragom preden se lotiš drugega.
Če ne znaš debatirati brez osebnih komentarjev, raje ne, ker to resnično tvojega stališča ne podkrepi.
Aha... Kateri TILE ljudje naj bi imeli omejitev do katerih zahtevnejših pasem (ali si mislil psov, mogoče)? In kakšni naj bi bili strožji pogoji po tvoje?
Vsi lastniki zahtevnih pasem;
obvezno šolanje tako psa, kot lastnika, poleg tega bi jaz vsakega takšnega psa dal v register in obvezen nagobčnik v javnost, tudi strožje kazni...
-
Dej pejt spat! >:(
Zdej ko si se nauču BBh shemo napamet, pa misliš da si pojedu vso kinološko znanost tega sveta in da lahko pametuješ še vsem ostalim, al kaj!
Men sploh ni blo treba delat Bbh, ker mam tko super in poslušnega psa - so mi ga karr šenkal pri opravljanju RO izpita!
Pejt u Tivoli pa naredi Bbh shemo brez povodca na pasjem travniku, če si taka faca! In pol boš šele dokazu da tvoj pes ne rabi štrika in nagobčnika. Do takrat pa: nagobčnik ZA OBA! :D :D :D
-
Vsi lastniki zahtevnih pasem;
obvezno šolanje tako psa, kot lastnika, poleg tega bi jaz vsakega takšnega psa dal v register in obvezen nagobčnik v javnost, tudi strožje kazni...
Veste kaj je najbolj smešno pri terminu "zahtevna pasma"? Dejstvo, da sva bile s psico že x-krat napadeni od pasem, katere ljudje oz. javnost nima za zahtevne zato je edina logika tu obvezno izobraževanje lastnikov in šolanje vseh pasem psov. Naj bo za vse enako, ker nekateri ljudje so nesposobni opravljat tudi s čivavami. ;D
-
Kakšne pa klamfaš? Takoj bi jih stigmatiziral.
Zakaj nagobčnik, če pes nikogar ni ugriznil?
Katere pasme pa so zahtevne? Kaj pa pri mešancih?
A se zavedaš da je čivava zelo zahtevna pasma?
Se zavedaš da je največ napdov s strani zlatih prinašalcev? Da so najbolj nevarni psi, ki so na ketnah, po boksih cele dneve in se lastnikom j*** za njih!
Je tvoj pes na povodcu? Z nagobčnikom POVSOD? Bbh kot tak pa nič ne pomeni, ker ga skoraj vsak naredi. Naj ga naredijo realnega, življenskega, preizkus v centru mesta, v trgovskem centru...Ne pa z zaigranimi situacijami, poznanimi psi, ljudmi in okoljem.
Torej je etika, morala puhlica? To bi moralo kraljevati v naših glavah.
Kaj če bi na okrogli mizi rekli kako o prepovedi prodaje nerodovniških psov? Jim ponudili alternativo.
Če omejitev-potem taka, ki je pravična. In ne stigmatizira pasem, njihovih lastnikov. Enostavno ni fer.
Napad teh bulmastifov-ja baričevič in zora sta bila trčena, egoistična, se bahala s svojimi psi, jih spuščala na druge pse, grozila ljudem....A je treba še kaj dodati?
-
In potem ko grejo taki "mojstri" na izpit BBh, ki naj bi bil dokaz da sta pes in njegov skrbnik "usposobljena za gibanje v urbanem okolju", pa morajo vsi ostali okrog po prsth hodit, da mu kaj ne zmoti koncentracije in bognedaj da je tam kakšen drug pes, kot tistih 5-10, ki jih je 3 mesece gledal na poligonu!
Odnosa človek-pes te ne bo naučila nobena pasja šola! Ta dar ali imaš ali pa ga nimaš! In ti ga več kot očitno nimaš!
Psa si si nabavil zato da bi se končno rešu frustracij, ki ti jih je nabil en cucek otroštvu, zdej si pa "velik in močan", pa boš ja tud enmu cucku kos! Vse velike pse, katerih te je pa še vedno strah, je treba pa pobit, priklent, prepovedat, da se tebi ne bojo več tresle gate >:( Zelo zrelo, zelo odraslo, zelo strpno!
-
Davor, kak ti ne more biti jasno da četudi bo tak zakon sprejet, bodo vestni lastniki psov pač tistih par presežnikov ubili, razni mulci ko pa majo po 5 napaljenih mešancev vseh sort pa bodo ravno tako delali neumnosti. In brez skrbi, da te taki ne bodo samo povohali
In ko si tako zelo "načitan", bi lahko ugotovil, da je v primeru Baričević DRŽAVA kršila lastne zakone, ko so pse po 2 napadu vrnili lastniku, vse 3 skupaj, pa še kaj bo prišlo na dan..... In ko te bodo raztrgali psi kakšnega "vplivneža", se ti bo ta nasmehnil in te še nap!"%il da kaj si pa delal sredi ulice, pa daj takrat palamudit po forumu...
Seveda pa zdaj ko vidim da se po novem spoznaš celo na pasjo hierharhijo, mi daje misliti, da nimaš ti doma zgolj neke papige pa si v sanjah že v živalskem vrtu >:(
-
Ja izpit! Za vse pse in njihove skrbnike! Pa ne BBh shema!
Izpit za vse pse vseh pasem in nepasem med 1 in 2 letom starosti. Najprej ustni zagovor lastniki, potem vaje na poligonu,če to dvoje opravi pa še individualno pred neodvisno komisijo vodenje v urbanem okolju. In tist, ki opravi vse troje je "normalen skrbnik z normalnim psom", vsem ostalim psom pa štempelj "potencialno nevaren pes", ki mora bit vedno in vsepovsod na povodcu in z nagobčnikom!!
Bi bilo potem zanimivo brat statistiko po pasmah, kolk je katerih v kateri kategoriji ::)
-
Kakšne pa klamfaš? Takoj bi jih stigmatiziral.
Zakaj nagobčnik, če pes nikogar ni ugriznil?
A ha najprej nekoga pogrize pol bo pa nagobčnik nosu???
Jest se 20 let vozim brez 1 najmanjše nesreče z avtom pa moram bit pripet???
-
Mene pa zanima ali resnično obstaja realna možnost, da mi tretjega oz. četrtega psa preprosto vzamejo, ko/če sprejmejo novi zakon??? Vem, da je v tej gnili državi veliko bedarij mogočih, ampak, da bi imeli pa zakonsko podlago, da mi brez razloga vzamejo pse pa vseeno ne morem verjeti... Saj vendar zakon v tem primeru ne more veljati za nazaj, ali pač ??? ???
-
In pol boš šele dokazu da tvoj pes ne rabi štrika in nagobčnika. Do takrat pa: nagobčnik ZA OBA!
Psa si si nabavil zato da bi se končno rešu frustracij, ki ti jih je nabil en cucek otroštvu,
saba, kot sem zapisal, na takšen nivo, ki ga kažeš ti tule se jaz ne mislim spuščati, dejansko pa bolj kot te berem bolj sem zadovoljen , da je na KZS tistih par ljudi , ki dejansko vzame sicer pozno iniciativo v roke, brez da bi prvotno poslušal takšne histerične babe (če me že zasipavaš z osebnimi komentarji, načeloma ne žalim ljudi)
A ha najprej nekoga pogrize pol bo pa nagobčnik nosu???
tako je, po trenutni logiki bi človek lahko pijan vozil in dokler ne naredi nesreče (drugič) ni odgovoren; problem trenutne zakonodaje je da je preveč pogojena.
Kakšne pa klamfaš? Takoj bi jih stigmatiziral.
Zakaj nagobčnik, če pes nikogar ni ugriznil?
ko preventiva seveda, zakaj bi moral pes narediti prvo škodo preden se ukrepa?
Saj sem že par krat poudaril tule da bi to moralo veljatu za VSE pse, dejansko to podpiram, s tem se tudi ne stigmatiza nikogar, kot si zapisal
Mene pa zanima ali resnično obstaja realna možnost, da mi tretjega oz. četrtega psa preprosto vzamejo, ko/če sprejmejo novi zakon???
Prvo kot prvo, predlog novega zakona še NI znan, kljub paniki tule. Kot drugo, ne, ne morejo ti psa vzeti, kvečjemu bodo omejili nadaljna števila novih psov v gospodinjstvih in prijava ob prvi cepitvi.
-
škoda da imamo preveč tebi podobnih v politiki, pol pa je kot je....
-
Kot drugo, ne, ne morejo ti psa vzeti, kvečjemu bodo omejili nadaljna števila novih psov v gospodinjstvih in prijava ob prvi cepitvi.
Davor ne bodi tako prepričan. Niso vsi lastniki psov pomembni zdravniki z vezami v politiki in kešom za plačevat Senice in Čeferine.
Kaj še nisi ugotovil, da imamo dve pravni državi? Eno za elito in eno za navadne ljudi. In precej navadnih ljudi ima tudi pse.
Dr. Sabina Stariha, ki je kompetenten vir je opisala kako je bilo v Nemčiji , ko so ob histeriji, ko sta dva pitbula mafijskega preprodajalca drog umorila otroka in so na hitro zakon sprejemali:
" V velikih halah so lastnikom odvzemali pse. Ti so jih lahko dobili nazaj omejeno število in šele po opravljenih psiho testih in plačanih visokih taksah. Izdgledalo je kot koncentracijsko taborišče. Med njimi je bil gospod, ki ni imel dovolj denarja za takso, poleg tega je imel raka. Ljudje so pred halo zanj zbirali denar."
Od drugega vira pa sem izvedela,da v dveh letih po tem sprejetju zakona ni bilo niti enega pasemskih psov teh pasem. Ob tem bi se morala zamisliti predvem KZS. ;)
-
Od drugega vira pa sem izvedela,da v dveh letih po tem sprejetju zakona ni bilo niti enega LEGLA (manjka seveda ta beseda)pasemskih psov teh pasem. Ob tem bi se morala zamisliti predvem KZS. ;)
-
Glede raznih prepovedi števila psov.......
ločim samo med enim psom ali več psov......in je lahko tudi tako kot je bilo.
Čeprav je bila vsaka pasma vzrejana z določenim namenom (in se s časom spreminja, prilagaja ob predpostavki, da so tudi vzreditelji OK) kar se pozna v različno izraženih nagonih različnih pasem.................se strinjam, da je potreben samo odgovoren lastnik z dobro socializiranim psom neglede na pasmo ali “križanost”. In ravno dobra socializacija psov (in ljudi) postaja vse večji problem. Zakaj? Ker so psi postali moda (vse bolj)........in pse vzgajajo otroci......in so psi postali nadomestek otrok, spolnega partnerja......in se psi, ne med seboj in ne med ljudmi ne znajo obnašat, družbi, času primerno, itd.........
Kdaj se prav smejim, ko razlagajo kako njihov pes obvlada in zna “še pa još” nato pa povejo, da šepa v odpoklicu.
Ali je potrebno sploh kaj drugega za obvladanje psa kot dober odpoklic in recimo za piko na I, en usran “sedi”?????? Mogoče, to izraža tudi moje mnenje glede obveznega šolanja (ki se največkrat "začne in konča na poligonu").
In še ena stvar, ki se ravno tako navezuje na šolanje..................vsak ugriz (na človeka, “namenski” psi izuzeti ), ki ga je potrebno zdravniško oskrbeti sledi evtanazija povzročitelja; brez pardona in raznih, “je samo vščipnil”, “saj ni tak...... Takšno obnašanje je nedopustno in tak ukrep jamljem kot “selekcijo”. Potem pa naj se vsak odloči sam glede nagobčnika, povodca, šolanja, kilaže......
Glede prepovedi mešancev; so bili in bojo.......da uničujejo pasme???? ;D Kvečjemu pripomorejo k ločevanju “semena od plevela”. In če tudi jo uničijo; bravo križanci, saj so rodovniški postali neuporabni, nemoderni.
Glede šteparjev: so na obeh straneh in vsi morajo (v najboljšem primeru) izginit.
Glede rodovniških.............v dobro in propagiranje njih bi uvedel obvezen izpit, šolanje....., če se hočejo udeležiti “lepotnega tekmovanja” ;).
Zavedajti se moramo vsi pesjanarji, da navadno ljudstvo razmišlja kdaj tudi drugače in ravno ti so bili žrtve v zadnjem primeru in mogoče vsi ne prebirajo babjih forumov in niso ultra kinologi.............in nekako poskušam razumeti tudi take in jih po svojih močeh poskušam “spreobračati”. Moram pa priznat, da imam po zadnjem incidentu same dobre izkušnje v odnosu pes-človeček.
-
Mislim, da smo nekoliko izven teme, ki jo določa naslov: "Zakon o zaščiti živali". Za razne histerike in nestrpneže, ki se bojijo vsega kar leze in gre, znajo poskrbet psihiatri in podobne inštitucije. Res ne vem zakaj bi mora jaz kot vodnik psa prevzemat njihovo vlogo in delo ???
In mislim, da če ga pišejo taki, ki s svojo nevednostjo in poznavanjem le lastnih strahov niso sposobni objektivno ocenit kaj je prav in kaj ne, ga ne bo mogoče niti izvajati. Žal se ne zavedajo, da ga pišejo v lastno škodo :P
-
ko preventiva seveda, zakaj bi moral pes narediti prvo škodo preden se ukrepa?
Saj sem že par krat poudaril tule da bi to moralo veljatu za VSE pse, dejansko to podpiram, s tem se tudi ne stigmatiza nikogar, kot si zapisal
pejt še enkrat brat uno o natičnikih za moške. sej veš, zgolj za preventivo, čeprav bi eni očitno rabili permanentnega
-
Davor, je tvoj pes na javnih mestih opremljen z vrvico in nagobčnikom? Zakaj ne?
-
http://www.youtube.com/watch?v=Mz1U4D38fBw&feature=autofb
-
jebentiš kake pasje ženske mamo tle na forumu ;D ;D ;D
jest sploh ne upam več komentirat :P
LPD
-
[quote
Davor ne bodi tako prepričan. Niso vsi lastniki psov pomembni zdravniki z vezami v politiki in kešom za plačevat Senice in Čeferine.
Kaj še nisi ugotovil, da imamo dve pravni državi? Eno za elito in eno za navadne ljudi. In precej navadnih ljudi ima tudi pse.] [/quote]
-
You can call me anything ;) pa še vedno ne boš mogel mimo dejstva, da jaz svoja stališča lahko argumentiram, tvoja pa temeljijo le na tvojih osebnih občutkih. Sicer pravijo, da pametnejši odneha, vendar se mi zdi v tej temi in o tej problematiki nujno nadaljevat – ne zaradi tebe, ki se oglašaš z idejami, ki z zdravo pametjo, strokovnostjo in argumenti nimajo ničesar skupnega, temveč zaradi vseh ostalih, ki berejo ta forum in se želijo česa naučit, predvsem pa si želijo razširit obzorje in pogledat še kam dlje od zaplankanega povprečneža.
Grem še enkrat lepo po vrsti:
Nagobčniki naj bi preprečevali ugrize. Dejstva v zvezi s tem:
- Dobro polovico vseh ugrizov zagrešijo psi, ki ugriznejo lastnika ali družinskega člana. Kako v takem primeru pomaga nagobčnik? NIKAKOR! Edino le, če bi bila uporaba nagobčnika obvezna v stanovanjih, v hišah in na domačih dvoriščih. Se pravi, da polovice vseh potencialnih ugrizov z nagobčnikom ne moremo preprečiti.
- Drugi najbolj številčni so ugrizi pobeglih in klateških psov, psov na verigah in psi, ki jih lastniki spuščajo »da se mal zlaufajo«. Pobegli in klateški psi si ponavadi ne nadenejo nagobčnika preden grejo malo naokrog, psi na verigah največkrat še poštene posode z vodo nimajo, kaj šele da bi imeli nagobčnik. Mogoče bi se le med tistimi, ki spuščajo pse na »solo sprehod« našel odstotek »pametnjakovičev«, ki bi psu, preden bi ga spustili iz pesjaka, nadeli še nagobčnik. Srednje velika mrcina, ki brez lastnika in opremljena s kovinskim nagobčnikom leta naokrog, z zabijanjem »okovanega« gobca lahko hudo poškoduje drugega psa ali pa otroka, kljub temu, da ne more ugriznit. Vse to so dejstva videna v realnem življenju. Se pravi da z uvedbo obveznega nagobčnika ne bi mogli preprečiti še nadaljnih cca 40% ugrizov.
- Kaj potem sploh še opravičuje zahtevo po uvedbi nagobčnika? Zakon je jasen: lastnik mora zagotovit vzgojo in šolanje svojega psa in ga imeti pripetega na povodec na javnih mestih kjer je ali pa se pričakuje večje število ljudi.. Nevarni psi (odločba na podlagi predhodnega ugriza) pa morajo imeti tudi nagobčnik. Če se to dosledno upošteva, preverja in sankcionira, odpade še verjetnost za nadaljnih 5-10% ugrizov, brez uvedbe obveznega nagobčnika.
- Tukaj bi omenila še ljudi, ki jih je strah psov: iz pogovorov z nekaterimi od njih, lahko trdim naslednje: ob srečanju s psom, ki ima nagobčnik (tudi, če je na povodcu), je takega človeka strah še bolj, ker nagobčnik podzavestno povezuje s popadljivostjo psa in se ob srečanju s tako opremljenim psom (upravičeno) sprašuje, kako zanesljiv je ta »varnostni« pripomoček. Medtem ko jim srečanje s psom, ki ga skrbnik očitno obvlada in vodi brez uporabe sile ali moči, vzbuja dosti več zaupanja in ob takem srečanju ostanejo sproščeni.
- Še trenutek resnice za vse tiste, ki prisegajo na KZS in na njeno strokovno kompetentnost, da lahko ona sama in edina v imenu vse skrbnikov psov sugerira spremembe zakonodaje: obveznega nagobčnika ni (še) v nobenem od sedaj javno objavljenih predlogov za spremebme ;)
-
Davor ne bodi tako prepričan. Niso vsi lastniki psov pomembni zdravniki z vezami v politiki in kešom za plačevat Senice in Čeferine.
Kaj še nisi ugotovil, da imamo dve pravni državi? Eno za elito in eno za navadne ljudi. In precej navadnih ljudi ima tudi pse.
v trenutni situaciji, dvomim da bi imeli pravno podlago; Če pa bi prišlo do takšnih slučajev kot v tujini (Anglija je prepovedala pasmo ravno po podobni situaciji), kjer bi nastradali ljudje, je strožjo zakonodajo domala pričakovati-
Probaj se za trenutek postaviti v vlogo žrtve - človeka , kjer nastrada tvoj otrok in nato lastnik psov trdi , da on pač obvlada svoje pse, jih ima rada, in se to ni še nikoli zgodilo.
Korupcija pa bo vedno bila, žal tako človeška družba deluje,
Kljub mojemu manjku stroke, se pa kar velilko izmikaš glavnim točkam; Se ti torej zdi pravilno, da v trenutni situaciji mora pes ogroziti in narediti škodo enkrat in dvakrat preden se ukrepa ? , pri bullmastifih je jasno šlo za veze in izrabo položaja, ampak za večino še zakonodaja vedno velja,
Vstavi Navedek
Davor, je tvoj pes na javnih mestih opremljen z vrvico in nagobčnikom? Zakaj ne?
Seveda je, mogoče izjemoma ko sva na površinah društva in ob lovu povodca nima, nagobčnik pa bo imela v trenutku ko bo sprejeta zakonodaja; tudi če ni to idealna rešitev, daje vsaj kolektiven občutek varnosti drugim ljudjem, Kot lastnik psa se poskušam ozirati tudi na te, čeravno sodeč po tej temi sem bol izjema
-
A ha najprej nekoga pogrize pol bo pa nagobčnik nosu???
Jest se 20 let vozim brez 1 najmanjše nesreče z avtom pa moram bit pripet???
Dmdm, zato ker si ti pripet v avtu, se jaz ne počutim nič bolj varno v avtu in na cesti. Tako, da ta primerjava res ni utemljena ;)
-
Nadaljujem..
Nevarne pasme:
- najprej primer Nemčije: prepoved nekaterih pasem, po nekaj letih po uveljavitvi take zakonodaje ugotavljajo, da ni prinesla pričakovanih rezultatov = zmanjšanje števila ugrizov. Problematični, kriminalizirani osebki, zaradi katerih je bila uvedena ta zakonodaja in ki si nabavljajo pse z namenom ustrahovanja drugih ali povzročanja škode, so si pač omislili druge pasme psov (raznorazne azijske ovčarske pasme in podobno) ali pa so si nabavili mešance, ki jih prepoved ni zadevala in se izživljali še naprej.
- Primer Italije: v zakonu, sprejetem pred 6imi leti, se je na seznamu nevarnih pasem znašlo 92 pasem psov !! Lani spomladi so sprejeli zakon brez omembe posameznih pasem, natančno pa so definirali pogoje odgovornega skrbništva vseh psov.
- O posameznih pasmah in o utemeljevanja zakaj nekatere so in niso nevarne je bilo zapisanega že dovolj. In prepričevati prepričane, ki ne samo da nimajo izkušenj s tipičnimi in konkretnimi predstavniki določene pasme, posameznih pasem sploh ne poznajo, jih še nikoli niso videli v živo, pa jih kljub temu tlačijo na razne seznam (tukaj niso izjema niti veterinarji z 20 let prakse), nima smisla. Raje si poskusimo predstavljati kako bi to izgledalo v praksi:
- Zakon prepove nekatere pasme. Kaj je edini verodostojen dokaz, da je nek pes pripadnik določene pasme? Rodovnik. Po podatkih Vursa je razmerje med pasemskimi in nepasemskimi (mešanci, križanci, kvazičistokrvni brez rodovnika) psi v Sloveniji, 30:70. Če je v Sloveniji 300.000 psov, nepasemska populacija predstavlja 210.000 psov. Se pravi, da se bo tak zakon lahko smiselno uporabljal in izvajal le nad 90.000 psi. Za ostalo populacijo 210.000 psov pa bo relevantno kaj? Izgled? Opredelitev skrbnika, ko ga prvič pripelje na ceplje? Kdo in na kakšen način mi bo lahko oporekal, da moj pes ni samo mešanec, če nima rodovnika? Se bo delalo genske teste? Nesmiselno in prekleto drago, neučinkovito in diskriminatorrno...
- Še ena skrajnost: če bo pri opredelitvi pasme dovolj le izgled psa: če posvojim mladiča, mešanca med labradorcem in buldogom, je zelo verjetno, da bo ta pes, ko bo odrasel, podoben pitbulu. Kako bom lahko dokazala da to ni res?
-
Po vsem prebranem se strinjam: vsak, ki si želi imeti psa, ali pa ga že ima, naj bi opravil psihotest. izločili bi vse agresivne in paranoične wanabe lastnike in jim prepovedali posedovanje psov. S tem bi v naprej preprečili take ali drugačne pasje napade. Tisti, ki psa že imajo, bi imeli na voljo določen čas, v katerem bi se lahko socializirali, se naučili nenasilne komunikacije in odpravili fobije. če bi padli na popravnem izpitu, bi jim pse zaplenili. iz odvečnih psov bi skuhali kinološki golaž.
-
najprej primer Nemčije: prepoved nekaterih pasem, po nekaj letih po uveljavitvi take zakonodaje ugotavljajo, da ni prinesla pričakovanih rezultatov
Spet posplošuješ v Nemčiji imaš državni in zvezni zakon, ki se razlikuje od dežele do dežele
"V Hamburgu morajo lastniki nevarnih psov – kamor so uvrstili pasme pitbul, ameriški staffordshirski terier, staffordshirski bulterier, bulterier in križance teh pasem –, preden postanejo lastniki, pridobiti posebno dovoljenje. Ti psi morajo biti v javnosti nujno in vedno na vrvici ter z nagobčnikom. Njihovi lastniki morajo plačati tudi posebni davek – 600 evrov na leto. Če se lastnik ne drži zakona, ga lahko doleti kazen v višini 50 tisoč evrov.
Vsak takšen pes mora imeti tudi čip in sklenjeno posebno zavarovanje; v primeru napada bi izhajajoč iz te police napadeni človek lahko dobil tudi milijon evrov.
"
Prepoved določenih pasem je tudi na Nizozemskem in Danskem, za neučinkovit zakon je ta kar dokaj pogost :D
-
iz odvečnih psov bi skuhali kinološki golaž.
Zdej si pa že žleht ;)
-
davor- nučinkovitih zakonov je veliko, pa še vsi kar veljajo.
Tudi pri nas. Zato to ni nobeno presenečenje.
Presenečenje je,če vsaj kje katerega od takih zakonov umaknejo. To pomeni,da je moral bit res mega bedast.
-
:)
-
Seveda je, mogoče izjemoma ko sva na površinah društva in ob lovu povodca nima, nagobčnik pa bo imela v trenutku ko bo sprejeta zakonodaja; tudi če ni to idealna rešitev, daje vsaj kolektiven občutek varnosti drugim ljudjem, Kot lastnik psa se poskušam ozirati tudi na te, čeravno sodeč po tej temi sem bol izjema
Ga imaš na povodcu ker bi lahko ušel, ker bi si lahko kaj naredil, ker si obziren do drugih ali ker tako veleva zakon? Se mimo osnovnih šol pelješ previdno zaradi zakonov ali zdrave pameti? Bi se peljal počasi tudi če ne bi bilo zakona, da moraš? Bi ane, zgolj preventivno. Pa dej še psu nagobčnik, če ga že tako zagovarjaš. Ne rabiš zakona, da kaj delaš zgolj preventivno ;) Sam ne, tvoj pes ne rabi nagobčnika, ker ne bo nobenga ugriznil. Moj tud ne. Zakaj zdej hočeš zakonodajo, po kateri bosta mogla najina dva smrčka met vedno in povsod nagobčnik gor? Varnost javnosti? Ti je saba razložila, zakaj ne bi šlo in ne bo šlo. Psi bodo še vedno grizli.
Mislim da se večina tule celo ozira na druge, ne samo poskuša.
-
Nizozemska je leta 1993 sprejela zakon, ki je prepovedal vse pse tipa pit bull. Leta 2000 so temu spisku dodali še pasmo rottweiler, vendar s tem niso rešili problema. Število napadov psov vseh pasem na ljudi se ni zmanjšalo. Po 15 letih je bil zakon umaknjen in oblasti so se usmerile v doslednejše izvajanje že obstoječih zakonov, ki veljajo za lastnike vseh psov ne glede na pasmo.
http://www.torontohumanesociety.com/newsandevents/stories/2008/08-08g.asp#0808g_cont
“Dutch Minister of Agriculture, Gerda Verburg, announced to the parliament that the rule banning pit bulls in the Netherlands would be lifted. After fifteen years, it has been found that the ban has been ineffective.”
http://dogtrainingireland.ie/blog/2008/08/03/netherlands-remove-their-ban-on-pit-bulls/
“The main reason for the lift was because it was found to be ineffective.”
Now existing laws will be enforced. These include making sure dogs are on lead and the promotion of education programs.”
http://www.expatica.com/nl/news/local_news/Dutch-Agriculture-Minister-scraps-pit-bull-ban.html
“The minister has decided to scrap the ban because it has not led to a reduction in the number of biting incidents.”
Prvo, kot prvo bi lahko upoštevali strokovno mnenje organizacij z več znanja in izkušenj, kot jih premoremo sami, kot je naprimer FVE (Federation of Veterinarians of Europe):
http://www.fve.org/news/position_papers/animal_welfare/fve_00_039_dangerous_dogs.pdf
• Although some countries have adopted breed-specific measures, there is no scientific or statistic evidence to suggest that these effectively reduce the frequency or severity of injuries to people.
• To date, no scientific criteria have been identified by which it can be determined that a dog is dangerous by simply describing its racial or other physical parameters.
• Breed-specific legislation has been shown to be difficult to apply due to the problem of defining breeds and breed types. This has been a major source of controversy.
• Breed-specific legislation engenders a false and dangerous perception that breeds not included will not show aggression. Aggression is a normal behaviour and can be shown by any dog of any breed, type or mixed breeding.
• Breed-specific legislation does not discriminate between individual members of a breed, many of which may not be predisposed to aggressive behaviour. Rather, all dogs of a specific breed, whatever their behaviour, are subject to the same restrictions.
-
Prepoved določenih pasem je tudi na Nizozemskem
Davor se vidi, da ne bereš.. Nizozemska je po 15letih UKINILA zakon o prepovedi pasem prav zaradi tega, ker je NEUČINKOVIT. ::)
-
Spet posplošuješ v Nemčiji imaš državni in zvezni zakon, ki se razlikuje od dežele do dežele
Točno tako. V Dresdnu recimo so na vseh javnih površinah, kjer ni prometa psi spuščeni. privezan je samo sem ter tja kakšen od turistov. V parkih so zgledno urejene grede s cvetjem, race, gosi, labodi, veverice, pa seveda otroci ...in psi vseh pasem in velikosti. In nihče nikogar ne preganja in nihče nikogar ne moti, drekov ni za videti.
-
No trenutni predlog KZS razglaša za nevarne vse pse nad 40 cm plečne in vse skupine psov nad 2. Morda bo sledila še dopolnitev predloga, da se tudi psi različnih lastnikov ne smejo v javnosti ali na obiskih pojavljati skupaj več kot 2 ::). Kajti krdelo uspešno tvorijo lahko tudi psi različnih latnikov- npr ob pokolih divjadi in živine so vedno "skrdeljeni" psi različnih lastnikov :P.
S tem predlogom Slovenci prav gotovo posežemo v sam vrh kretenov za anti-nobelovo nagrado :D.
In ta predlog KZS NIMA NOBENE POVEZAVE z afero Bulmastifi, saj ga je KZS na VURS podala 14. januarja, dogodek na Oražmovi pa se je zgodil 2. februarja.
-
vidš kako neumen zakon so sprejel...
drgač se pa popolnoma distanciram od tele debatke,
mi ni jasno zakaj se nekateri počutijo tako ogrožene zaradi butastih zakonov,
karkoli že bo bo slabo vsaj za nekatere.
Jest ne poznam zakona ki bi bil za vse dobr.
Noben ni omenil da se tem našim ljubim, zlatim, socializiranim, z BBv HCF GRK testi in oh in sploh marcinam lahko enkrat za ternutek odpelje, kaj pa takrat?
Še vedno imajo živalski nagon, mogoče samo trenutek slabosti, minutka nezbranosti...
Takrat ne pomaga noben zakon.
-
Pasemsko usmerjeni zakoni so zakoni, ki skušajo določati nevarnost psov na podlagi
pripadnosti pasem. Uveljavitev takih zakonov in razmišljanja, ki stojijo za njimi, so močno
odvisna od medijev in so posledica načina, s katerim ti obravnavajo pasje napade. Mediji se
namreč pogosto, v skladu s povpraševanjem, skoncentrirajo zgolj na napade psov, ki so v
danem trenutku "znani" kot nevarni. Pasme, ki so tako označene za nevarne, se neprestano
menjajo in so odvisne od trenutnih razmer v družbi. Najpogosteje so tako za nevarne označeni
psi tipa "bull in terier" in križanci z volkovi (denimo češkoslovaški volčjaki in, zaradi ohlapne
definicije, tudi mnoge polarne pasme). Na spiskih "nevarnih" in prepovedanih pasem se
pogosto znajdejo tudi mnoge druge pasme. 4
V svetovnem spletu je na razpolago dolg in raznolik spisek organizacij, ki nasprotujejo
pasemsko usmerjenim zakonom5. Iz izjav in razprav lahko razberemo, da je stroka največji
nasprotnik pasemsko usmerjenih zakonov. Tem nasprotujejo etologi, kinologi, veterinarji, pa
tudi pravniki. Izkazalo se je namreč, da zakonov, ki prepovedujejo ali omejujejo lastništvo
zgolj določenih pasem, v praksi ni mogoče izvajati na nek zakonit in ustaven način.
Ostali problemi, ki se pojavijo pri izvrševanju pasemsko usmerjenih zakonov so še naslednji:
- V okviru teh zakonodaj je tudi opozorjeno na dejstvo, da psom ni mogoče ugotoviti
pripadnosti oziroma sorodnosti z določeno pasmo z dovolj veliko zanesljivostjo, da bi to
lahko uporabili v pravnih postopkih. Problematični so križanci in nerodovniški psi.
Identifikacija pasem temelji izključno na podlagi subjektivnih ocen, kar na široko
odpira pot raznim zlorabam (do teh prihaja v državah s takimi zakoni praktično
vsakodnevno).
- Enako velja tudi za označevanje pasme za nevarno oziroma bolj nevarno od drugih je
močno sporno. Veliko pripadnikov pasme je prijaznih hišnih psov. Pasmo se uspešno
uporablja tudi pri terapiji s psi, pri čemer je prijaznost in stabilnost psov ključnega
pomena. Problem pri pasmi so posamezni psi, izjeme, ki zaradi neodgovorne vzreje ali
vzgoje odstopajo od pravila in ne pasma sama.
- Na osnovi analiz teh zakonov so se oblikovala stališča, da je razvrščanje pasem na
"nevarne" in "nenevarne" nesprejemljivo, saj ne temelji na nobenem znanstvenem
dokazu. Po drugi strani pa se je izkazalo, da je vsak pes lahko nevaren in lahko povzroči
hude poškodbe (pač glede na velikost), ne glede na pasmo ali izvor. S tega vidika so
pasemsko usmerjeni zakoni neučinkoviti, ker zgrešijo svoj namen.
Alternativa pasemskim prepovedim, ki se je v svetu že dodobra uveljavila, so t.i. nepasemsko
usmerjeni zakoni, ki so nasprotje prejšnjim. Ti zakoni določajo nevarnost na podlagi
specifičnega vedenja posameznih psov. Pasme pri teh zakonih ne igrajo nobene vloge. Pod
takimi zakoni je tako označen za nevarnega vsak in zgolj tak pes, ki izraža agresivno vedenje.
-
Ga imaš na povodcu ker bi lahko ušel, ker bi si lahko kaj naredil, ker si obziren do drugih ali ker tako veleva zakon? Se mimo osnovnih šol pelješ previdno zaradi zakonov ali zdrave pameti? Bi se peljal počasi tudi če ne bi bilo zakona, da moraš? Bi ane, zgolj preventivno. Pa dej še psu nagobčnik, če ga že tako zagovarjaš. Ne rabiš zakona, da kaj delaš zgolj preventivno ;) Sam ne, tvoj pes ne rabi nagobčnika, ker ne bo nobenga ugriznil. Moj tud ne. Zakaj zdej hočeš zakonodajo, po kateri bosta mogla najina dva smrčka met vedno in povsod nagobčnik gor? Varnost javnosti? Ti je saba razložila, zakaj ne bi šlo in ne bo šlo. Psi bodo še vedno grizli.
Mislim da se večina tule celo ozira na druge, ne samo poskuša.
Na povodcu ga imam primarno zaradi njegove lastne varnosti, ker rado srečam lastnike psov, kot recimo saba, ki smatrajo da oni pak so rojeni z vsem znanjem in psa ali več njih špancirajo brez povodca, ker jih obladujejo na komando, kljub osnovnem razumevanje da gre za žival kjer lahko nagon v trenutku prevladuje, Drugi razlog je da pri biglu odpoklic ni 100%, sploh v tej starosti če dobi sled, tudi če bi bil to ne bi spremenilo potrebe povodca
Zakona pa sam ne potrebujem, ga pa mnogo drugih in mi med drugim tudi omogoči da le te prijavim. Tudi večina kršitev hitrosti se ravno dogaja v naselju, predstavljaj si kako bi tole bilo brez zakona in kazni, zgolj na podlagi vestne odgovornosti in lastništva posameznika, Kar bi za pse radi videli nekateri tule.
Edin razlog takaj bi dal svojemu psu nagobčnik, če bi ga morale bolj agresivne in večje pasme, je da se drugih psov ne stigmatizira, pes si konec koncu ni sam kriv če mu lastnik ni kos in se gredo obsesije z krdeli; pa naj bo ta pe tako nepotreben ali celo smešen za mojo pasmo (čeravno baje so izredno krvoločni :D )
-
Noben ni omenil da se tem našim ljubim, zlatim, socializiranim, z BBv HCF GRK testi in oh in sploh marcinam lahko enkrat za ternutek odpelje, kaj pa takrat?
daj fantaziraj. Psom se nikoli kar naenktrat ne odpelje. Preden pride do omembe vrednega napada, so vedno opozorila. Če jih nepoučeni lastniki spregledajo ali nočejo videti, še ne pomeni, da jih ni.
to, da se nekaj kuha, se da opaziti preden sploh pride do prvega ugriza.
še celo slavni bulmastifi recimo, vsej patogiji navkljub nikakor niso napadli nanadoma in nepričakovano (najprej zaganjanje v pse, potem lažje poškodbe drugih psov, potem hudo poškodovani ali raztrgani psi, potem lažje poškodovan človek, potem raztrgan človek in nazadnje požrt lastnik). Če bi lastniki ukrepali pri prvih znakih, bi bili psi še vedno pri lastnikih in oba lastnika še vedno živa in zdrava. Če bi pristojni ukrepali po prvem resnem napadu na druge pse, bi bili bulmastifi pri novih lastnikih, ločeni, a živi in zdravi....
Še vedno imajo živalski nagon, mogoče samo trenutek slabosti, minutka nezbranosti..
seveda imajo nagone (tudi mi jih imamo, živalske nagone namreč), a so ti nagoni
1. pri posameznikih različno izraženi,
2.posamezniki lahko različno dobro obvladajo svoje nagone
3 nagoni so povsem predvidljivi
Takrat ne pomaga noben zakon.
pomaga pa
1. pravočasna in pravilna socializacija mladiča (ki ni mogoča, če je mladič vedno privezan)
2 pravočasna in pravilna vzgoja
3 šolanje (ki je samo pika na i in brez prvih dveh točk ne funkcionira)
-
Tudi večina kršitev hitrosti se ravno dogaja v naselju, predstavljaj si kako bi tole bilo brez zakona in kazni, zgolj na podlagi vestne odgovornosti in lastništva posameznika,
V eni izmed držav so v naseljih izbrisali vse črte in znake in vozniki so vozili bolj previdno in nesreč je bilo manj :o :o ;) Enako s psi. Tam, kjer so psi spuščeni po parkih (ponekod v Nemčiji in na Nizozemskem se mi zdi), ni težav. Moreš mislit. ;)
-
Florinca, dajmo umaknit alkotest, nemara bo pijancev na cesti manj. Tole razloži sploh tisti družini, ki je na tak način izgubila otroka in sedaj zbirajo peticijo za strožjo zakonodajo.
Problem je v slovenski mentaliteti, ki kvečjemu seže do lastnega plota, in če ljudje ne premorejo odgovornosti, jih pak po denarnici kar najbolj boli ; nismo narod za to, čeravno bi tole z veseljem sam raje videl
ves ta govor okoli simbioznega sobivanja človeka in psa sam popolnoma podpiram, vendar sem toliko realen in vidim da je pri nas to zgolj ideal in utopija
-
... ker rado srečam lastnike psov, kot recimo saba, ki smatrajo da oni pak so rojeni z vsem znanjem in psa ali več njih špancirajo brez povodca, ker jih obladujejo na komando, kljub osnovnem razumevanje da gre za žival kjer lahko nagon v trenutku prevladuje
A si me že kdaj srečal?! >:(
Tako je, jaz sem rojena z vsem znanjem in lahko španciram psa brez povodca, ker moja psica hodi poleg moje noge dokler ne dobi komande, da se lahko oddalji! Mimo gre pa lahko maček, beagle ali pa klobasa!
Ne posplošuj na druge, če sam nisi sposoben obvladati nagonov svojega psa!
Drugi razlog je da pri biglu odpoklic ni 100%, sploh v tej starosti če dobi sled,
En popravek: da pri TVOJEM biglu odpoklic ni 100%! Še enkrat: ne posplošuj na podlagi lastne nesposobnosti!
-
Kanada, natančneje Calgary je še en odličen primer kako se da probleme rešiti tudi na drugačen način, brez neučinkovitih prepovedi določenih pasem. Kljub temu, da država ni uvedla nobenega novega zakona se je število napadov psov v zadnjih letih drastično zmanjšalo.
Tale Kanada je meni zanimiva še iz Moorovega dokumentarca na temo orožja. Pri njih gre prav za en drug "state of mind" in bi se bilo mogoče dobro poglobit v to njihovo filozofijo na splošno, ker očitno je v pravi smeri. ;)
-
lanabela se nikakor ne morem strinjati ker
psa ne vidim kot naprogramirani elektronsko igračko in tudi ne
kot tempirano bombo.
Če bi takšna vzgoja in socializacija (brezhibna in brezmadežna) obstajala
bi to pravgotovo prakticirali na ljudeh. V končni fazi smo bilj dojomljivi in učljivi.
Če ne bi poznal par primerov kjer je kuža naredil napakico bi ti najbrž še verjel.
LP, Dejan
-
Mah jaz se bom izselila, če bo ta zakon sprejet ali kak podobno bedast, neživljenski, takoj ko dobim naziv strokovni delavec in pobašem šila in kopita.
Ja davor tudi tvoja kultiura in zavedanje je zelo nizko. Če ti je nagobčnik tako ljub in trdiš, da je treba ugriz preprečit (kar ga lahko brez nagobčnika, če poznaš pasjo telesno govorico-očitno je ti ne), ga daj svojemu psu gor že zdaj. Zakaj čakaš na zakon? To je dvoličnost in nič drgega. Imaš dvojna merila. >:(
Pa nevarni so samovoljni 3 člani Vidic, Kavčič in ta tretji in vsi politiki in lene riti od VURSA, ki zakonov, ki so obstoječi ne zmorejo izvajati korektno!
In mimogrede uporabnica tega foruma Xsara ima biglco z 100% odpoklicom, deteljica ima NLT s prav takim odpoklicom.
Ne sodih drugih po sebi. >:D
Ljudje pa nismo nič kaj bolj učljivi ali dojemljivi. dmdm psa moraš poznati! Opazovati in vedet kaj kak gib, pogled pomeni. S psom se moraš ogromno ukvarjat, da ti to uspe. In verjetno se 90% lastnikov psov premalo ukvarja, tudi tisti, tukaj na forumu.
-
Drugi razlog je da pri biglu odpoklic ni 100%, sploh v tej starosti če dobi sled,
Bigli pri sposobnih vodnikih, imajo pri tej starosti (in še prej) odpoklic narejen in lahko se jih odpokliče tudi iz sledi. res je pa, da tako sposobnih vodnikov ni ravno veliko - mogoče tudi zato, ker bigli delijo usodo drugih popularnih pasem - zaradi njihovega videza, si jih omišljajo napačni ljudje.
Če bi takšna vzgoja in socializacija (brezhibna in brezmadežna) obstajala
bi to pravgotovo prakticirali na ljudeh.
saj jo, in to zelo uspešno. velja povsem enako kot pri psih: brez povodca, a z jasno postavljenimi mejami. Napakice pa nujno delajo tako kužki kot otročički, pravzaprav jih celo morajo delati, da se iz njih kaj naučijo. Če so pravilno vodeni, napakice nikoli ne bodo prerasle v napake.
-
Okej dobila sem mejl Obveščamo vas, da bo »javna razprava« 4. marca 2010 ob 17.00 uri v veliki sejni dvorani Občine Ljubljana Vič, Trg MDB 7, Ljubljana.
Kdo od pesjanarjev bo tam-poleg Jean in Urške ter Kurje vasi, Deteljice?
-
Jst
-
Bigli pri sposobnih vodnikih, imajo pri tej starosti (in še prej) odpoklic narejen in lahko se jih odpokliče tudi iz sledi
Oh odpoklic ima narejen, ampak sam ne podcenjujem ne psa in ne sebe, kakor ne tujih psov; kot je že bilo zgolj rečeno živali niso računala , ki se ne bi sploh odzival na okolico. Ravno takšno razmišljanje dovede do takšne situacije že na prvem mestu.
Koliko lastnikov je prepičanih da obvaduje svoje pse preden pride do sranja ?
-
Čara, jaz tudi.
-
Kako se pa prijaviš na to?
-
Samo na KZS ( [email protected]) pošlješ mejl, da prideš, verjetno je tudi lepo da se predstaviš. :)
-
Okej dobila sem mejl Obveščamo vas, da bo »javna razprava« 4. marca 2010 ob 17.00 uri v veliki sejni dvorani Občine Ljubljana Vič, Trg MDB 7, Ljubljana.
Kdo od pesjanarjev bo tam-poleg Jean in Urške ter Kurje vasi, Deteljice?
Kje je to?
-
http://zemljevid.najdi.si/search_maps.jsp?q=trg+mladinskih+delovnih+brigad+7&hpage=my&offset=0&selfld=5&acnum=10&foxsbar=page (http://zemljevid.najdi.si/search_maps.jsp?q=trg+mladinskih+delovnih+brigad+7&hpage=my&offset=0&selfld=5&acnum=10&foxsbar=page)
Tik pred Aškrčevo. O Florinca prideš-boš vrašala o tem punca ima 2 psa, spozna fanta ki ima tudi vsaj enega velikega psa-what to do?
-
Pes se seveda odziva na okolico, kako se bo odzival je pa odvisno od socializacije in postavljenih mej. če se pes nauči, kako se mora vesti v različnih situacijah, potem niti odpoklica ne rabiš, ker pes sam ve, kaj sme in kaj ne.
upam si trditi, da obvladujem svoje pse, saj mi krdelo, v katerem ni nikoli ni bilo manj kot 5 ali več kot 7 psov v 25 letih ni naredilo niti najmanjšega sranja na nevtralnem terenu. Ne do ljudi, ne do drugih psov in ne do divjadi. So pa staknili par neomembe vrednih prask nepovabljeni obiskovalci, ki so brez dovoljenja vstopili v hišo ali na (ograjen) vrt in razgrajali ali poskušali krasti.
-
http://zemljevid.najdi.si/search_maps.jsp?q=trg+mladinskih+delovnih+brigad+7&hpage=my&offset=0&selfld=5&acnum=10&foxsbar=page (http://zemljevid.najdi.si/search_maps.jsp?q=trg+mladinskih+delovnih+brigad+7&hpage=my&offset=0&selfld=5&acnum=10&foxsbar=page)
Tik pred Aškrčevo. O Florinca prideš-boš vrašala o tem punca ima 2 psa, spozna fanta ki ima tudi vsaj enega velikega psa-what to do?
Hvala. ;) Bom še videla. Imam tisti večer že neko obveznost....
-
O Florinca prideš-boš vrašala o tem punca ima 2 psa, spozna fanta ki ima tudi vsaj enega velikega psa-what to do?
torej zadeva je jasna.
V Sloveniji bodo dovoljene poroke istospolnih partnerjev, ne bodo pa dovoljene poroke kinologov >:D.
Sicer pa prosim da se vsi ,ki se boste udeležili držite dnevnega reda in mota "disciplina naša je vrlina", če naj se sploh kaj pametnega doseže .
Cilj predhodnih usklajevanj je nekako zagotovoti po enega govorca za vsako inetersno skupino.
Od teh dobiti neko zagotovilo,da se strinajo s osnovnima 2 točkama,ki naj bi bile sprejete na tej okrogli mizi.
Doseči dogovor za morebitne druge točke, ampak usklajeno!
Preveč širok krog debat bo povzročil ravno to, kar hoče dosečt KZS s svojim dnevnim redom (kamor so stlačili celo bulmastife, na katere se samo zgovarjajo NE pozabit, da je bil predlog na VURS v čistiu tajnosti dan 14.1. dogodek bulmastifi pa se je zgodil 2.2. !!!) - da bi se ljudstvo tam skregalo med sabio in začelo z gostilniškim razpravljanjem o popularnih temah o katerih nimajo čist usklajenih stališč.
Sistem deli in vladaj.
V to past ne smemo zait!
hočemo samo dve preprosti stvari:
da umaknejo predlog in
posledično da se zakondaja zaenkrat sploh ne spreminja.
Če dosežemo prvo, smo dosegli trenutni cilj.
vse ostalo je preširoko za eno srečanje in neorganizirano množico (vsaj po mojem mnenju).
Če bi šlo to skozi hitro z malo upora ( kar pa dvomim), bi lahko še razpravljali o čem več.
-
Edin razlog takaj bi dal svojemu psu nagobčnik, če bi ga morale bolj agresivne in večje pasme, je da se drugih psov ne stigmatizira, pes si konec koncu ni sam kriv če mu lastnik ni kos in se gredo obsesije z krdeli; pa naj bo ta pe tako nepotreben ali celo smešen za mojo pasmo (čeravno baje so izredno krvoločni :D )
Zakaj smešen za pasmo? Čisto v vsaki pasmi se najde predstavnik, ki se ravno ne drži opisa iz knjig, kjer ga hvalijo kako dober je z otroki itd. Imam psičko pasme, ki je znana, da prenese mečkanje drugih, teženje, da je potrpežljiva z otroki in ima rada tujce, pa kdo bi si mislil, ampak je pravo nasprotje tega opisa! Šavsne tudi do krvi, če kdo preveč sili vanjo, kljub temu da ima kratek gobček! Ja, zdaj boš rekel, zakaj nima nagobčnika, ko se sprehajava v javnosti.. Zato, ker ni ''sitna'', ko ji pač nobeden ne posveča ''pozornosti'' in na to tudi pazim. Ampak veš kaj je zadnjič bilo?! 2-letni otrok steče direktno proti psu, jaz ga ustavim in rečem, da se tega kužka samo gleda, pač povem tudi staršem, da je malo nepredvidljiva in ne želim, da imajo drugi fizični stik z njo. Pa mamica odvrne: Ah, saj ne bo nič, saj se otrok nič ne boji, saj ne bo ugriznila itd. in reče svojemu otroku: ''Kar pobožaj jo.'' >:( Jaz sem samo izbulila oči in prijela psico in šla stran. In potem bi mene tožili, če bi slučajno psica šavsnila? Eni se trudimo in se zavedamo morebitne nevarnosti in se temu izogibamo (kljub temu da mamo ''cucke za v naročje''), potem pa srečaš take in te vse mine. Folk je boln. Kaj boš pa njim predlagal? Nič, ane. Naj se zapre vse domišljave in prepametne ljudi, ki jim besede ne zaležejo? Zakaj ne naredimo selekcije tudi v našem narodu, od koder mimogrede izvira velik problem. A tega se pa ne opazi? Lahko bi prepovedali (hm, pobili?) tudi potomce vseh zločincev, kaj veš mogoče se pa to deduje ali pa vsaj daje slab zgled..Pa saj oni tudi ogrožajo ostalo družbo (nikoli ne veš kdaj bo to izbruhnilo)..najbolje, da jih preventivno vpišemo v register za nevarne ljudi ::)
EnNa, ti se ne šteješ pod navadne lastnike psov, saj vendar tekmuješ in zate zakon ne bi veljal :P ::) ;)
-
Kdo od pesjanarjev bo tam-poleg Jean in Urške ter Kurje vasi, Deteljice?
Jaz pridem. Me kot bodočo lastnico zanima, ali bom uvozila psa ali izvozila sebe. In kako naj eni vzrediteljici s Finske in drugi z Nizozemske, s katerima se dogovarjam, razložim, kaj se pri nas "gremo".
-
agility. sedaj si pa predstavljaj, da ima takšen človek (in teh ignorantov je pri nas mnogo) prost dostop do celotnega spektra pasem, ki dejansko lahko ogrozijo človeška življenja in potrebujejo sposobne lastnike, da jih obvladujejo.
Pes je pes, in ravno zaradi teh odstopanj je toliko bolj pomembno, da se jih ne podcenjuje.
Z KZS ali brez do spremembe zakona bo vsekakor prišlo, to so najavile domala vse politične stranke, še Lipa , tako da če je panika, mejte kufre pripravljene :D
-
Kar se pa tiče tujine, če se ne motim so nagobčniki v nakaterih EU državah obvezni na javnih mestih in tudo ob potovanju z letalom
V letalu so psi lepo v boksu in ne potrebujejo nagobčnika.
Za ostale javne prevoze pa verjetno velja tako kot pri nas - obvezen nagobčnik.
-
Tudi pasme ne-bull tipa se da narest napadalne..
-
vsekakor, ampak bodo verjetno 50+ kilske pasme, ki so jih uporabljali v bojih naredila več škode kot tvoj ali moj pes; agresivnost sama pa jasno ni vezana na pasmo ali celo psa
-
EnNa, ti se ne šteješ pod navadne lastnike psov, saj vendar tekmuješ in zate zakon ne bi veljal
večina od nas, ki se tule repenčimo ima ali registrirane psarne ali tekmuje ali razstavlja...in večini verjetno ne bo težko dobiti dovoljenja za rejo večih psov. ampak če bomo delali po sistemu - samo da mene ne prizadene, za druge mi pa dol visi - bodo še naprej delali z nami a ma prav kar jim bo v glavo padlo in to žal ne samo na pesjanarskem področju.
-
To je bil samo odgovor na njeno vprašanje, ki se je pač nanašalo nanjo.
Seveda mi ne visi dol za druge in sem proti uvedbi takih zakonov.
-
Mah dej Davor... tolikokrat ti je bilo že razloženo, da bi bilo res fino, da si še enkrat prebereš vse skupaj...
Je pa smisel peticije in te okrogle mize za moje pojme itak to, da se prepreči kakršno koli paničarjenje in sprejemanje nekih zakonov kar tako, na horuk. ::)
Stranke pa pišejo svoje predloge zakonov, ker itak hočejo biti v "igri" in si nabirati točke volivcev; pa naj bo to na strani pasjeljubcev ali pasjemržnežev.
In da bi bili mi, lastniki psov, kar tiho in čakali, kaj se bodo naši predragi politiki zmislili je popolnoma neodgovorno in pomeni pluvanje v lastno skledo.
in kot si prej omenjal, da se krivi VURS in KZS za vse -
bilo je podanih nešteto prijav mučenj, neustreznih pogojev, preprodaje... pa recimo vurs tudi s prstom ni mignil. Pa so to stvari, za katere je odgovoren vurs s svojimi inšpektorji.
Ti pa, če se počutiš tako ogroženega ob srečanju s krdelom psov in lastnikom, in če vidiš da stvar ne štima in se resnično počutiš ogroženega - grem stavit, da če bi poklical na policijo in razložil situacijo, da bi tudi oni, v primeru, da so tvoji strahovi upravičeni, odreagirali in posredovali tako kot se zagre.
-
Koprski odvetnik Franci Matoz je danes zjutraj prevzel zastopanje Stanislava Megliča 8)
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=14844
-
Okej dobila sem mejl Obveščamo vas, da bo »javna razprava« 4. marca 2010 ob 17.00 uri v veliki sejni dvorani Občine Ljubljana Vič, Trg MDB 7, Ljubljana.
Kdo od pesjanarjev bo tam-poleg Jean in Urške ter Kurje vasi, Deteljice?
Jaz tudi.
-
Jaz pridem. Me kot bodočo lastnico zanima, ali bom uvozila psa ali izvozila sebe. In kako naj eni vzrediteljici s Finske in drugi z Nizozemske, s katerima se dogovarjam, razložim, kaj se pri nas "gremo".
Lahko jima prevedeš predlog zakona...in poveš da gre za kršitev člena, samovoljo treh ljudi......ampak je tooooliko tega-povej jima, da imam cirkus zaradi 3ljudi,, ki so si drznili spisat predlog zakona in brez ustreznih postopkov podali naprej. In da če se potrdi bomo najebali vsi normalni lastniki psov. Moji sosedi bojo še vedno imeli 3 nore psice.
Ja pametna si, počakaj na razplet-če bo kak nov zakon in po možnosti bedast, za raje izvozi nekam, kjer so bolj življenski zakoni...jaz se bom čimprej.
-
vsekakor, ampak bodo verjetno 50+ kilske pasme, ki so jih uporabljali v bojih naredila več škode kot tvoj ali moj pes; agresivnost sama pa jasno ni vezana na pasmo ali celo psa
Od kdaj imajo pa pitbulli 50+ kg ??? ::)
-
Strah ima velike, v tem primeru težke, oči ;)
-
Okej dobila sem mejl Obveščamo vas, da bo »javna razprava« 4. marca 2010 ob 17.00 uri v veliki sejni dvorani Občine Ljubljana Vič, Trg MDB 7, Ljubljana.
Kdo od pesjanarjev bo tam-poleg Jean in Urške ter Kurje vasi, Deteljice?
Tudi jaz pridem!
LP K
-
Čemu toliko naprezanja okrog zakonov, če so potem državni organi, kot kaže celo ministri, tisti, ki jih kršijo. Davor, naslovi svoje ideje raje na katero od ministrstev, ne pa živcirat ubogih deklet tu na forumu....
lp
-
ampak bodo verjetno 50+ kilske pasme, ki so jih uporabljali v bojih
Oba moja skupaj nimata 50 kg ::) Uporabljali so se za boje Z DRUGIMI PSI, agresija do ljudi je bila hudo nezaželjena, psi ki so pokazali agresijo do ljudi so šli hitro na drug svet. Prav noben si ni moral privoščiti v pitu psa agresivnega do ljudi, ker bi tak pes štartal na handlerja, sodnika ali pa celo v publiko v kateri so bile v času nastanka pasme Ameriški Pit Bull Terrier, ko so bili pasji boji legalni, tudi cele družine z otroci (pač je bilo to sprejemljivo, samo en šport več, kot gladiatorske igre v času Rimljanov). Prav tako so handlerji sanirali poškodbe večinoma kar sami in pes je moral oskrbovanje ran, šivanje brez narkoze in podobno prenesti brez, da bi napadel svojega lastnika. Tako striktno selekcioniranje v času, ko je pasma nastajala je razlog, da so terrierji tipa bull izredno stabilni v odnosu do ljudi.
http://vizita.si/clanek/novice/pitbuli-so-terapevtski-psi.html (http://vizita.si/clanek/novice/pitbuli-so-terapevtski-psi.html)
Mnogo terrierjev tipa bull se uporablja v terapevtske namene, zelo uspešni so na vseh področjih pasjih športov, po ameriškem temperament testu se pa uvrščajo v sam vrh, nad mnoge pasme, ki jih nihče ne uvršča na listo nevarnih. Zato prosim ne opletaj s svojim neznanjem naokoli, sploh pa ne o pasmah o katerih nimaš pojma.
-
Od kdaj imajo pa pitbulli 50+ kg
Sem zgolj karakteriziral, ne da bi omenjal specifičnih pasem, da ne bo spet hude krvi
Je pa dobro vedeti v tem trenutku 12 držav omejuje ali prepoveduje raznih pitbull varijant, če že pakirate kufre, je dobro vedeti.
Sem pa prepričan da so tudi dobri terapevski psi:
Mr. Merritt Clifton, editor of Animal People News,[41] has compiled from press reports a log of dog attack deaths and severe bites in the United States and Canada from September 1982 through December 22, 2009. The study methodology counted attacks "by dogs of clearly identified breed type or ancestry, as designated by animal control officers or others with evident expertise, [that] have been kept as pets." Mr. Clifton acknowledges that the log "is by no means a complete list of fatal or otherwise serious dog attacks" since it excludes "dogs whose breed type may be uncertain, ...attacks by police dogs, guard dogs, and dogs trained specifically to fight...."[42]
The study found reports of 345 people killed by dogs over the 27-year period, of which "pit bull terrier" or mixes thereof were reportedly responsible for killing 159, or about 46 percent, of the people killed by dogs in the attacks identified in the study. The breed with the next-highest number of attributed fatalities was the Rottweiler and mixes thereof, with 70 fatalities or about 20 percent of the study-identified fatalities; in aggregate, pit bulls, rottweilers, and mixes thereof were involved in about 66% of the study-identified fatalitieied fatalities.[42]
Mr. Clifton has concluded that
"Temperament is not the issue, nor is it even relevant. What is relevant is actuarial risk. If almost any other dog has a bad moment, someone may get bitten, but will not be maimed for life or killed, and the actuarial risk is accordingly reasonable. If a pit bull terrier…has a bad moment, often someone is maimed or killed--and that has now created off-the-chart actuarial risk, for which the dogs as well as their victims are paying the price."
v ZDA 2009, je bilo 31 ljudi smrtno poškodovanih s strani pitbullov
Pa nočen začet gonje zoper pasmo, zgolj poudarjam da gre za zahtevne pse in zaradi potencialne
navarnosti, bi se jih moralo omejiti
-
Lahko razložiš, kaj je zahteven pes?
-
glede na verjetnost in možnost smrtne poškodbe potencialno navaren za človeka
-
glede na verjetnost in možnost smrtne poškodbe potencialno navaren za človeka
Aha. In to so samo psi tipa bull ali kako? Oz. je človek samo odrasla oseba, ali sem prištevamo tudi otroke, malčke in dojenčke? Kateri psi so potem to?
-
Aha. In to so samo psi tipa bull ali kako?
Yo itak, da ne :P Tudi vsi, ki imajo nad 50kg in vsi psi ki so se včasih uporabljali za borbe in lov :P
-
Pitbuli so problematični predvsem tam, kjer so jih za svoj zaščitni znak vzeli kriminalci.
Pri nas do zdaj ni bilo niti enega resnega napada pitbula na človeka. So pa že bili ugrizi, kadar so se ljudje nerodno vtaknili med pasja pretepača.
-
Aha. In to so samo psi tipa bull ali kako?
sploh ne, sem prej podal seznam nakaj določenih pasem, ki lahko smrtno poškodujejo človeka, pa še to so samo pasemski, Se pa pitbull terrier pojavlja na seznamih prepovedi, vseh držav, ki imajo takšne zakone
in človek je človek, ne poptrebno biti ignorantski, če nekaj nočeš slišati
-
v ZDA 2009, je bilo 31 ljudi smrtno poškodovanih s strani pitbullov
Sem ti rekla, da ne opletaj s svojim neznanjem ::) Koliko teh psov je bilo dokazano pasme Ameriški Pit Bull Terrier? Ni vsak srednje velik, kratkodlak, mišičast pes s širšo glavo APBT. V Ameriki pa mediji vsakega psa označijo za pitbulla, če le malo spominja nanj pa tudi če gre npr. za dalmatinecXboxer mix ali pa bulldogXlabradorec mix, je pač večja senzacija, če napišeš "pitbull napadel človeka" ::)
http://www.pbrc.net/poppysplace/games/AdultFindabull/findpitbull_v4.html (http://www.pbrc.net/poppysplace/games/AdultFindabull/findpitbull_v4.html)
Pa samo nekaj o možnosti smrtne poškodbe človeka... Dojenčka je sposoben ubit tudi majhen pes.
(http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/Pomeranian-1.jpg)
Pitbuli so problematični predvsem tam, kjer so jih za svoj zaščitni znak vzeli kriminalci.
Ampak spet, taki si vzamejo razne bull mešance ala nov ameriški proizvod American Bully, ogromne mrcine mešane z bog ve čim in ne tipičnih rodovniških predstavnikov pasme Ameriški Pit Bull Terrier. Kdo se bo pa malega 18kg psa bal?
-
in človek je človek, ne poptrebno biti ignorantski, če nekaj nočeš slišati
Torej je tudi tvoj pes potencialno nevaren. Nič bolj in nič manj kot kateri od večjih :P
-
moj pes me nikakor ne more smrtno poškodovati in nato požreti; po takšni logiki je lahko tudi čajna žlica orožje
Šapa
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_by_dogs_in_the_United_States
kot sem zapisal, nima namena izpostavljati posameznih pasem
-
Lej ta link meni ne pomeni nič, ti lahko najdem 100 različnih linkov do zgodb, kjer se je na koncu izkazalo, da pes ni bil pasme, katero so napisali v medijih. Pa se mi ne da, ker ne dojemaš.
-
Glej zaradi mene gre lahko samo za mešance pitbullov, če se počutiš tako bolje, gre za to da ima tvoj pes sposobnost smrtno poškodovati odraslega človeka, čivava pak ne; (obskurni primeri smrti dojenčkov res niso statistika)
-
Prvo kot prvo je do bullčkov nepošteno imeti le pse tipa bull za potencialno nevarne pse (napad, smrt...), ampak če se že nekaj gremo moramo v ta koš postaviti čisto vsee pse srednjih in velikih pasem. ;)
drugo kot drugo bi bilo po mnenju nekaterih najbolje zgoraj omenjene pse izbrisati iz planeta ::)
kot tretje: zakaj se ne bi enkrat ljudje zamislili nad našimi dejanji, in ne bi za vse obtoževali le drugih (s tem mišljeno na živali)... v končni fazi smo mi udomačili in nato vzgajali pse. In ne moremo skriti in valiti krivde na drugih za to, da smo poleg prijaznih psov, za pomoč ljudem, vzgojili tudi pse namenjene bojem (in tudi ti psi so s pravilno vzgojo lahko prijetni družinski člani!!!)
;D kot četrto pa: tudi čivava (in katerikoli drug mali pes) te lahko smrtno poškoduje (ugriz, huda infekcija, bla bla bla...smrt) ;D :P 8) (tole bol za hec kot za res)
-
A se katera spomni osebe "Miso57" iz sosednjega foruma? ;) Ne vem, ali se samo meni to zdi...
-
Mislim, da sem v svojem življenju spoznala več nesramnih čivav in pekinezerjev, ki so renčali na vse živo in se zaganjali v vse, tudi če ni živo :D kot pa nevarnih pitbullov. Pa tudi več takih, ki pridejo in brcnejo psa. Torej so tudi ljudje nevarni, ker brcajo pse? Samo malo na glas razmišljam...
-
Zanimivo kako nekateri suvereno navajajo vire za svoje ideje, ob tem so pa tako malomarni, da niti ne preberejo natančno ;)
..Involving pit bull-type dogs...
Ob številkah, ki sledijo, je pa zanimivo, da število vseh ugrizov narašča, delež ugrizov pit bull-TYPE psov, pa ostaja približno enako ;)
Še komentar na isti strani - za TISTE, KI RAZUMEJO ANGLEŠKO:
There are a limited number of studies concerning the number of human deaths caused by dogs in the United States, and the number of attributed fatalities is difficult to validate or cross-compare with other study results because:
studies dependent on surveying news reports may not find all the relevant news items
incidents believed to involve certain breeds are more extensively reported than incidents involving other dogs[1] [1]
different studies use different data collection methodologies and evaluation criteria
breed identification requires a subjective evaluation based on observation of outward physical attributes against imprecise breed standards.[2][3]
breed identification of dogs based on opinion, as compared with DNA analysis of the same dogs, has been shown to be unreliable
Pa še to: smrti dojenčkov in otrok zaradi pasjih ugrizov, so po mnenju nekaterih "OBSKURNE", predstavljajo pa skoraj polovico vseh žrtev :'(
-
saba spet bereš to zgolj kaj hočeš in izven konteksta; sploh nisem omenjal nikjer specifičnih pasem razen čivave in doge (kot primer), poanta vsega je bila odgovor na vprašanje, kaj so zame zahtevni psi ali psi, ki lahko ubijejo odraslega človeka
Itak je jasno , da bilokakšno statistiko ti podam boš zavrnila z razlogom to so pak itako mešanci, ampak glej psi ki so bili del te tragedije to niso.
Problem tukaj je jasen, postavljate se izključno na breg lastnika psa ( čisto slučajno pasme, ki padejo v to skupino) in ne žrtve ter splošne javnosti, ki niso trdoglavi pesjanarji , ravno zaradi tega je ideja da bi bilokakšna takšna civilna iniciativa vplivala na zakonodajo, bila kaj bolj uspešna kot vse ostale takšne, dokaj majhna.
Verjamem , da je vaša izbrana pasma super in varna, ampak to jasno ni odgovor za splošno preventivo
Malo se boste penile na KZS, ki svojega stališča itako ne bo spremenil (in tudi, to pak ne bo vplivalo na politiko), strožja zakonodaja se pa bo uveljavila.
-
Še dopolnitev citata par postov nazaj (ne vem zakaj so iz citiranega vira izpadli ravno ti deli ??? ):
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) published in 2000 a study on dog bite-related fatalities (DBRF) that covered the years 1979-1998. The study found reports of 327 people killed by dogs over the 20-year period. Using newspaper articles, the CDC was able to obtain breed "identifications" for 238 of the 327 cases of fatal dog attacks; of which "pit bull terrier" or mixes thereof were reportedly involved in 76 cases. The breed with the next-highest number of attributed fatalities was the Rottweiler and mixes thereof, with 44 fatalities.[2
National Canine Research Council
Karen Delise, Founder and Director of Research, has been investigating fatal dog attacks since 1990. She is the author of two books, FATAL DOG ATTACKS: THE STORIES BEHIND THE STATISTICS and THE PIT BULL PLACEBO: THE MEDIA MYTHS AND POLITICS OF CANINE AGGRESSION.[7][2] Her data set extends back to the 19th century. Delise refuses to rely only on news accounts, as she and other researchers have found them to be untrustworthy, in and of themselves. [8][3] Rather, she has obtained official documents whenever they are available. She has interviewed police investigators, animal control officers and, medical examiners.[9][4] According to her results, the overwhelming majority of dogs involved in human fatalities, irrespective of breed or type, were not dogs which had been afforded the opportunity to interact with humans on a daily basis and in positive and humane ways. They were dogs obtained and kept as other than pets. Most were also poorly managed and controlled.[10][5] Any single-vector study of serious and fatal attacks will overlook the critical circumstances in these incidents that have remained constant over the decades, even as the breeds identified in attacks have changed.
-
Glej zaradi mene gre lahko samo za mešance pitbullov, če se počutiš tako bolje, gre za to da ima tvoj pes sposobnost smrtno poškodovati odraslega človeka, čivava pak ne;
Ej pa to je, kot da bi se s 5 letnim otrokom pogovarjal. Ne razumeš pa če ti je od A do Ž vse razloženo. Moj pes ima glih toliko sposobnosti smrtno poškodovat človeka, kot tvoj ali pa sosedov nemški ovčar npr. In čivava je sposobna huje poškodovat ali celo ubit dojenčka (aja, to pa niso ljudje ane) - imaš zgoraj primer, pomeranec je približno iste velikosti, kot čivava. V napačnih rokah je lahko VSAK pes NEGLEDE NA PASMO nevaren. Ne vem kje točno se je zgodilo, ampak v eni državi so na hitro sprejeli zakon prepovedi pasem po napadu kanarske doge na otroka, kasneje se je pa v obdukciji psa pokazalo, da je imel v uho do možganov zarit svinčnik. V primeru bullmastiffov se je izkazalo, da so bili psi poleg vseh let neprimerne vzgoje in spodbujanja k agresiji s strani lastnikov, še spolno zlorabljeni, napadli so pa, ko jim je lastnik v rit tiščal 40cm dildo. Pri vseh primerih, kjer so huskyji in podobni psi ubili dojenčka v zibki se je treba vprašat čigava je krivda? Na neodgovornih starših, ki pustijo novorojenčka samega skupaj s psom, ki ima izrazit lovski nagon ali na psu, kateremu dojenček sploh ne predstavlja človeka in odreagira glede na svoj nagon. Isto v eni od Evropskih držav (mislim, da Švica, nisem pa ziher), so sprejeli prepoved določenih pasem po napadu treh bull mixov na otroka. Te psi so bili pred tem celo življenje zaprti v kleti lastnika, brez kakršnegakoli stika z zunanjim svetom, brez socializacije, še hrano in vodo so redko dobili. Napad se je zgodil, ko so te trije ps pobegnili iz kleti, bili prvič na prostosti in pomoje prvič v življenju sploh videli otroka. PRVO kar se moraš vprašati, ko do napada pride je ZAKAJ je do tega prišlo, pasma psa nima nobene veze. VEDNO je razlog za napad psa na človeka, žalostno je samo, da se nihče ne vpraša čigava je krivda, najeb*jo pa vedno psi, ponekod celo vsi psi določenih pasem.
-
Karen Delise, FATAL DOG ATTACKS: THE STORIES BEHIND THE STATISTICS and THE PIT BULL PLACEBO: THE MEDIA MYTHS AND POLITICS OF CANINE AGGRESSION
Škoda da te knjige niso prevedene v Slovenščino - da bi jih lahko kdo prebral >:D
-
Niso obskurne smrti dojenčkov, je pa obskurno, če uspe dojenčka ubiti pomeranec. Glede na opis dogodka je moral biti to kar xxl "pomeranec", če je imel lahko dojenčkovo glavo v gobcu.
Dejstvo je, da močnejši psi lahko naredijo več škode, če se jim utrga. Drugo dejstvo pa je, da so pri velikih in močnih pasmah bolj pazili na karakter kot pri tamalih - psom z visokim vzdražnim pragom in močnimi živci se pač ne utrga kar tako za vsak drek.
V takih okoliščinah kot so bili ti konkretni bulmastifi, bi znoreli tudi bigli. Lastnika požreti sicer verjetno res ne bi mogli, bi pa ta po šivanju zgledal kot patchwork
-
Ej pa to je, kot da bi se s 5 letnim otrokom pogovarjal. Ne razumeš pa če ti je od A do Ž vse razloženo.
A zna kdo mogoče risat? V stilu otroških slikanic in matematičnih priročnikov za predšolske otroke :D
-
According to her results, the overwhelming majority of dogs involved in human fatalities, irrespective of breed or type, were not dogs which had been afforded the opportunity to interact with humans on a daily basis and in positive and humane ways.
Hvala, you just proved my point ;)
The Pit Bull Placebo se lahko na internetu prebere: http://nationalcanineresearchcouncil.com/wp-content/uploads/2008/10/pit-bull-placebo-text1.pdf (http://nationalcanineresearchcouncil.com/wp-content/uploads/2008/10/pit-bull-placebo-text1.pdf) V Angleščini sicer, ampak sej smo izobražen narod :)
-
Po vsem prebranem se strinjam: vsak, ki si želi imeti psa, ali pa ga že ima, naj bi opravil psihotest. izločili bi vse agresivne in paranoične wanabe lastnike in jim prepovedali posedovanje psov. S tem bi v naprej preprečili take ali drugačne pasje napade. Tisti, ki psa že imajo, bi imeli na voljo določen čas, v katerem bi se lahko socializirali, se naučili nenasilne komunikacije in odpravili fobije. če bi padli na popravnem izpitu, bi jim pse zaplenili. iz odvečnih psov bi skuhali kinološki golaž.
Me prav zanima kakšni bi ti testi bili, ker imam občutek, da bi razni Baričeviči še vedno opravili take teste z odliko......
Noben ni omenil da se tem našim ljubim, zlatim, socializiranim, z BBv HCF GRK testi in oh in sploh marcinam lahko enkrat za ternutek odpelje, kaj pa takrat?
Še vedno imajo živalski nagon, mogoče samo trenutek slabosti, minutka nezbranosti...
Takrat ne pomaga noben zakon.
Odpelje se še celo ljudem.. eni celo tudi grizejo (spomnimo se primera N. pred kratkim na eni razstavi >:D) .. ljudje imajo tudi celo zgodovino pretepanj, ustrahovanj in nadlegovanj drugih ljudi, pa še celo ko koga ubijejo, dobijo samo 5-15 let zapora...... Nekje je treba potegnit črto, trenutno ste pa vsi skupaj v nekih ekstremih :-\ Dajte že dojet, da življenje je tako, da se dogajajo take situacije ko psi tudi grizejo, ko se prometne nesreče dogajajo,...... in takih situacij ne bo preprečil noben zakon, razen mogoče tak, ki bo prepovedal popolnoma vse pasme, potem vse avtomobile, potem vse nože, na koncu bomo okrog hodili goli in bosi, drevesa bo treba posekat in kamne zdrobit, pa še bo polno nevarnosti prežalo na vsakem koraku. Dobro osveščanje, splošen dvig družbene odgovornosti, ustvarjanje pogojev za izvajanje odgovornih dejanj,.. so stvari, ki naredijo veliko več kot pa sankcije in zakoni. Za primer si lahko vzamete samo ekološke otoke za ločevanje odpadkov. ;)
pomaga pa
1. pravočasna in pravilna socializacija mladiča (ki ni mogoča, če je mladič vedno privezan)
No, jaz sem naredila ogromno napako, da z željo, da bi bila "odgovoren" lastnik, psice, ko je bila mladič, nisem spuščala - zaradi drugih in zaradi njene lastne varnosti, hkrati ji nisem dala možnosti da sama reši določene situacije,... Jasno, nisem vedela toliko, kot vem danes in zato imam še danes nekaj težav, povsem nenevarnih, a po mnenju nekaterih bi morala to psico dat evtanazirat (ker pač občasno laja - ni pa v treh letih napadla še nobenega živega bitja z namenom da bi ga poškodovala in ni 100% v odpoklicu - je pa zato privezana).. Sedaj me pa resnično zanima - če bi želela, ne glede na zakon, vzgojit mladiča po metodi, da je odvezan,.. in sam opravi z določenimi situacijami,.. kje je tu odgovornost, predvsem v smislu, da moj pasji mladič ne bo nadlegoval drugih ljudi s skakanjem po njih (to je počela dokler je bila mladič),... kot nekateri mladiči pač to počnejo,...?
Napakice pa nujno delajo tako kužki kot otročički, pravzaprav jih celo morajo delati, da se iz njih kaj naučijo. Če so pravilno vodeni, napakice nikoli ne bodo prerasle v napake.
.. in tudi vodniki, sploh če imajo prvega psa ;)
agility. sedaj si pa predstavljaj, da ima takšen človek (in teh ignorantov je pri nas mnogo) prost dostop do celotnega spektra pasem, ki dejansko lahko ogrozijo človeška življenja in potrebujejo sposobne lastnike, da jih obvladujejo.
To si ne rabi predstavljat, ker tako danes je, pa vseeno ni tako zelo hudo. Huje je, da imajo vsi ti "ignoranti" možnost sedat za volan, odločat o živlujenjih drugih (na delovnih mestih,..) ipd.
in kot si prej omenjal, da se krivi VURS in KZS za vse -
bilo je podanih nešteto prijav mučenj, neustreznih pogojev, preprodaje... pa recimo vurs tudi s prstom ni mignil. Pa so to stvari, za katere je odgovoren vurs s svojimi inšpektorji.
In ja.. sicer nimam nič proti spuščenim psom, ki so lepo vodljivi, celo pozitivno se mi zdi, pa vseeno, če smo že pri obstoječih zakonih in izvajanju le teh, bi bilo dovolj že, da se pristojni državni organ samo eno soboto sprehodi po ljubljanskem Tivoliju in oglobi vse kršilce zakona, pa država ne bo imela več težav s proračunskim primanjkljajem, pa še .. kaj že.. ? Aja.. saj res.. pri taki populaciji spuščenih cuckov, kot jo najdeš tam, in če greš gledat statistiko bolj in manj resnih ugrizov na tem področju, se res lahko vprašaš ali je sploh potreben zakon, ki določa da je treba pse imet na vrvicah, kaj šele, da morajo psi (brez izjeme) nositi nagobčnike. In mimogrede, tu je že en odgovor na tisto vprašanje (spodaj), kaj bi se zgodilo, če bi stvari prepustili preudarku in odgovornosti posameznikov.
Zakona pa sam ne potrebujem, ga pa mnogo drugih in mi med drugim tudi omogoči da le te prijavim. Tudi večina kršitev hitrosti se ravno dogaja v naselju, predstavljaj si kako bi tole bilo brez zakona in kazni, zgolj na podlagi vestne odgovornosti in lastništva posameznika, Kar bi za pse radi videli nekateri tule.
-
Zelo zanimivo branje tale Wikipedia - kaj vse človek ne najde:
A Kentucky infant was killed while taking a nap when he was attacked by the family's dog.
Lexington police say 6-week-old Justin Mozer was sleeping in a bedroom on Jan. 18, when a Jack Russell Terrier attacked him.
"We arrived to find an infant suffering from injuries that we believe came from a dog attack," said Lt. John Gensheimer, of the Lexington Police Dept.
"The child was transported to the University of Kentucky Hospital and it has now become a death investigation."
Police say the boy' s mother was in another room at the time.
The infant was taken to the UK Hospital where he was pronounced dead.
An autopsy revealed the boy died of suffocation and blood loss.
The family also owns a Pit Bull.
It asked animal control to take away both dogs.
-
V napačnih rokah je lahko VSAK pes NEGLEDE NA PASMO nevaren
popolnoma jasno, tukaj se vedno zrcali lastnik, ampak sam trdim , da žival ni predprogramirano bitje brez dane agressivnosti, bodisii produkta nagonov ali okolja , zato je nujno da obstaja določeno strahospoštovanje do psov, ki pač lahko požerejo odraslega človeka...Pitbull (primer!) je lahko mirne duše orožje in za slednje imamo vsaj v Slo določene omejitve;
človek pač ne more oceniti sposobnost lastnika na prvi pogled in upam si trditi, da so pri nas zavedni in odgovorni lastniki manjšina v razmerju z številom psov. Velik del teh ima tudi te pse, ki so sedaj polemični.
Ter da je izredno malo ljudi, ki so sposobni uspešno obvadovati krdela
Pač tu je stičišče , kjer se ne strinjamo in ni moj namen vzsiljevati mojega mnenja nobenemu. Pa naj se saba tako srdito rožlja z linki :D
Kot se zapisal v prejšnjem postu, potrebno je včasih tudi uporabiti vidik javnosti in ne lastnika psa ali trdoglavega pesjanarja :P
-
je nujno da obstaja določeno strahospoštovanje do psov
hahaha :o In potem si človek nabavi psa, pri katerem lahko to svoje strahospoštovanje še obvladuje v racionalnih okvirih, recimo čivavo :D
A ti res misliš, da se pes zaveda svoje teže, velikosti in moči ugriza? Da se zaveda tega, da je močnejši od človeka in ga lahko poje? A ti to resno ;) Če bi bilo to res, ne bi bil živ noben lastnik od srednjega psa dalje.
NE. Dokler enkrat ne proba. Pomeri se pa najprej s kom svoje vrste, nato pa stopnjuje, ker mu raste samozavest.
In potem nam ostalim očitaš, da počlovečujemo svoje pse :D
-
Pa naj se saba tako srdito rožlja z linki :D
Neee, jaz sem samo nalepila par citatov iz lnka, ki si ga ti objavil! Pa dopolnila tvoje citate, ker jih ti nisi objavil v celoti - ne vem zakaj ti je izpadel ravno tisti del, ki govori kontra temu, v kar nas poskušaš prepričati ti ::)
-
In potem si človek nabavi psa, pri katerem lahko to svoje strahospoštovanje še obvladuje v racionalnih okvirih, recimo čivavo
bi upal, da si ob izbiri svojega psa , tudi vzela kot pogoj svojo lastno sposobnost le tega obvladovati. Sam pitbulla, rotweilerja, doge.. ne bi imel, ker sem ocenil svojo sposobnost, ali sem primeren lastnik za te pasme ali ne. Tako da ja, več strahospoštovanja manj neprimernih lastnikov za takšne pasme. Pa čeravno to pomeni več čivav
Mislim, da se pes odzove na svoje nagone, kakor recimo moj že instiktivno goni, tako drug uporablja svojo silo če je bil zato rejen. Odvaditi le tega, je tako kot da bi odvadil mojega psa gonit, se da, vendar ne zmore vsak lastnik. Vendar pri meni če odpovem nastrada zgolj zec :P
ne vem zakaj ti je izpadel ravno tisti del, ki govori kontra temu, v kar nas poskušaš prepričati t
ker ali gre za pasemske pse ali ne pri mojem stališču ne igra nobene vloge ? je pač vseeno ali je človeka pokončal mešanec pitbull ali tisti z rodovnikom
-
Karšenkoli zakon že bo sprejet, bodo psi ravno še tako naprej napadali in ubijali ljudi kot so do zdaj. Če si pogledaš statistiko, lahko vidiš da se precej ubojev zgodi prav doma, ne verjamem pa da bo kdo doma koristil nagobčnik.
In če te ne bo pes pojedel, te bo pa sosedova stekla mačka "pobožala", pa te ravno tako ne bo več :P :P .....
-
En dobronameren nasvet, davor: NIKOLi ampak res NIKOLI, svojemu psu pokazat tega svojega strahospoštovanja! Ker se ti lahko zgodi, da ne boš več mogel do svojega hladilnika ;)
Pit bull-type psi niso le pitbuli brez rodovnika. Za tem opisom je ponavadi pes "kratke dlake, s trikotno glavo in močnimi žvekalnimi mišicami" ;) Kar je pa lahko karkoli! Tudi nekaj, kar od pitbulla nima niti "p" v sebi ::)
Veš kaj je pitbullov primarni nagon? Osrečit svojega lastnika, naredit za njega vse in še več. Trpet, tud umret, če je treba. To je njegov primarni nagon. :)
-
A veste k obstajajo ljudje k jim lahko črno na belem nekaj dokažeš pa bodo trdili da ni res, samo zato ker so enkrat to trdili in nočejo priznat svoje zmote!
Jaz morm na žalost enga tazga prevečkrat za svoj okus prenašat in vam povem ljudje tale davor mora bir eden izmed takih.
-
kar mi je bilo "dokazano" je pač to, da nekateri sveto verjamejo v svojo lastno sposobnost obvadovanja psa in njegove narave in da se tudi med ljubitelji pasem prelaga odgovornost. Dokler boste nekateri gledal zgolj iz svojega vidika se pravi lastnika psa, ne morete pričakova uspeh raznih "civilnih iniciativ"
In ravno zato je nemara dobro da zakonodajo sprejemajo ljudje , ki niso tako čustveno obremenjeni oz.pripadni ter se zavedajo širše kolektivne varnosti, pa najsibodi inštitucije še tako slabo delovale, strožji zakon bo poslal določeno sporočilo, efektivneje je problematično zadevo prepovedati kot pa regulirat, žalostno ampak tako je. ŠEPPER će delaš na policiji bi morala to vedeti.
Večino se zgražate lastniki, katerih pasem ali število psov bo s tem zakonom "ogroženo" kar je tudi dokaj jasern faktor panike
No ,sem podal svoje mnenje, kakor sem želel, poročajte pa le kako bo vaša bitka z KZS in vlado potekala :D
-
Ok vse lepo in prav. valda da zakoni obstajajo z razlogom in da jih rabimo. ampak naj bodo smiselni!!!
Predlog tega zakona pa to ni! In mogoče bodo to spredvideli tudi poslanci. konc koncev so en predlog zakona ki se nebi obnesel že zavrnili 2006.
Sej jaz mislim da vem v kaj ti poskušaš prepričat celoten forum. Popravi me če se motim. Da problem so ljudje ki ne obvladajo svojih psov pa mislijo da jih. Na kratko?
In s tem se strinjam ker najbolj popenim ko do moje psice ki jo v okolici psov pripenjam, ker ima od napada nanjo nezanesljive reakcije na pse, prileti en prijazen kuža ki bi se samo igral. Ok lepo, ampak moja se pa nebi! In zdaj je na meni ki imam psa že tako pripetega da ga dam na sedi in preprečim reakcijo, samo zato ker se lastniki prijaznih psov ne zavedajo da niso vsi prijazni do vseh.
In kar se tiče vsega pisanja okoli nagobčnika, jaz sem dovolj zrela da mi ni treba z zakonom predpisat da mora moj pes nosit nagobčnik če obstaja možnost ugriza. In rajši vidim da ima pes nagobčnik in sem mirna tudi jaz, kot da se kaj zgodi.
Ampak na žalost te odgovornosti primankuje pri ljudeh ne samo kar se tiče psov ampak tudi drugod. in na žalos se tega z zakonom ne bo dalo predpisat.
-
Večino se zgražate lastniki, katerih pasem ali število psov bo s tem zakonom "ogroženo" kar je tudi dokaj jasern faktor panike
Kar se pa tega tiče je bilo pa tudi že nekje omenjeno da na tem forumu sodeljujejo večinoma tekmovalci, razstavljalci ipd, ki bodo pod določenimi pogoji izvzeti. Pasme se pa po tem zakonu ne omenjajo tako da to ni faktor.
Kot v vsakem se bo tudi v tem zakonu našla luknja ki jo bodo ljudje s pridom izkoriščali. jaz sem že dogovorjena da "prepišem" psico na nekoga ki ji po kilaži odgovarja, če bi se ta neumnost res sprejela.
Problem bo nastal ko se ljudjem s tem ne bo dalo ukvarjat in bodo pse pač evtanazirali ker je to bolj enostavno. ali pa jih bodo puščali pred zavetišči, potem se naj pa institucije znajdejo kot se vejo in znajo
-
bi upal, da si ob izbiri svojega psa , tudi vzela kot pogoj svojo lastno sposobnost le tega obvladovati. Sam pitbulla, rotweilerja, doge.. ne bi imel, ker sem ocenil svojo sposobnost, ali sem primeren lastnik za te pasme ali ne. Tako da ja, več strahospoštovanja manj neprimernih lastnikov za takšne pasme. Pa čeravno to pomeni več čivav
Mislim, da se pes odzove na svoje nagone, kakor recimo moj že instiktivno goni, tako drug uporablja svojo silo če je bil zato rejen. Odvaditi le tega, je tako kot da bi odvadil mojega psa gonit, se da, vendar ne zmore vsak lastnik. Vendar pri meni če odpovem nastrada zgolj zec :P
ker ali gre za pasemske pse ali ne pri mojem stališču ne igra nobene vloge ? je pač vseeno ali je človeka pokončal mešanec pitbull ali tisti z rodovnikom
Ne vem od kje si prišel na idejo, da se glede tega predloga zakona bunijo zgolj lastniki teh omenjenih pasem.
Jaz imam lovce... pa se bunim... ker je ta zakon ena totalna bedarija.
Ne bi se bunila , če bi naprimer hoteli popraviti in dopolniti ta zakon v smeri... da bi med službene pasme navedli tudi lovske pse.
pa so jih? In ne bi se bunila če bi ta zakon ki je že napisan tudi izvajali. Pa so ga?
Ne niso , ker ta zakon skup klamfajo zopet " samo-oklicani pametnjakoviči".In važno da je na papirju potem pa boli jih kita.... :-X
Pa pojdiva naprej.
Govoriš in podpiraš določene " kao " zahtevne pasme da ga ne bi imel ker se ne smatraš sposobnega
Jaz recimo gledam na to drugače....
Zame je obvladanje psa v prvi vrsti 100% odpoklic.... ta za moje pojme reši vse.
Ali lahko pri goniču pričakuješ 100% odpoklic? ;)
Če že govorimo o tako imenovanih težje obvladljivih pasmah....potem so tudi lovski psi težje obvladljivi... če ne zaradi drugega zaradi svojega lovskega nagona , katerega pa moramo vsi lastniki, če jih hočemo lovsko izšolati še spodbujati....
In ko smo že tukaj.... moja dva psa imata 100% odpoklic( kar lahko trdim in pokažem kjer koli)...pa sta večja kot večina goničev....tudi ko srečam, lastnika bordojske doge v gmajni, le ta hodi poleg in se ne meni za okolico...
V daljavi pa slišim goniča... nekje v gozdu.. v času lovopusta...in enega modela ki ni lovec..z povodcem v roki( brez psa) ki sprašuje , če smo kje srečali kakšnega rjavobelega psa :-X
Torej.... kdo je sedaj težje obvladljiv.....
Po tvoji logiki, si ti kot lastnik goniča tudi neprimeren lastnik.... A si lovec? nisi ( kolikor vem iz teme o biglih)
Tudi jaz nisem lovec.... torej tudi jaz po tvoji logiki sem neprimeren lastnik...
Tudi ko lastniku čivave ta v gozdu pobegne in se dere po širni gmajni...ta povzroča škodo...
Res da ne ubija... ampak vseeno povzroča škodo že s tem ko vznemirja ostalo divjad. Ravno tako kot gonič... ne nasrka samo Zajc ;)
Kje bomo sedaj postavili meje?
Jaz sem, zato da se vse pse šola... ni važno kaj je.
Samo zanimivo pri tem je zgolj to , da tisti, ki se bunimo čez spremembo zakona ...oz po tvoje lastniki večjih psov ..smo naše pse tudi vozili v šolo, in so tudi šolo naredili, in imajo celo opravljene vse izpite.
Nam je to samoumevno....
Velika večina majhnih psov pa šole ni videla.... ker so lastniki, mnenja kot ti... da majhen pes pa ne more pojest človeka...
malo zgrešeno logiko imaš... se ti ne zdi?
Me pa nekaj zanima...
A tvoj ima opravljene preizkušnje?
-
Problem bo nastal ko se ljudjem s tem ne bo dalo ukvarjat in bodo pse pač evtanazirali ker je to bolj enostavno. ali pa jih bodo puščali pred zavetišči, potem se naj pa institucije znajdejo kot se vejo in znajo
problem bo še večji, ker jih ne bodo evtanazirali, ker to stane in ker zakon obenem še vedno prepoveduje evtanazijo zdrave živali.
Spustili jih bodo v gozd, ali privezali, ali zmetali v kante , ali potolkli s kamni in sekirami, pač načini , ki so že uveljavljeni za odvečne pse. In zavetišča bodo pobirala in sprejemala in 30 dni skladiščila te "ostanke", za denar davkoplačevalcev in poskušala vsaj kakšnega malo dlje ohraniti pri življenju in zato fehtarila in se prostituirala z zbiranjem drobiža pri ljubiteljih živali za zavlačevanje situacije, brez dolgoročnega učinka.
Ob tem bodo razni napihnjeni doktorji in ženske z brado imeli še naprej krdela psov poljudnih dimenzij, s katerimi se bodo zabavali tako,da jih bodo spuščali na mimoidoče in natepavali v garažah, saj bodo imeli potrdila o vseh psihotestih, tečajih, registrirane psarne, status tekmovalca, razstavljalca in člana aktualne vladajoče stranke.
-
moj pes me nikakor ne more smrtno poškodovati in nato požreti; po takšni logiki je lahko tudi čajna žlica orožje
Šapa
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_by_dogs_in_the_United_States
kot sem zapisal, nima namena izpostavljati posameznih pasem
In če te zgrabi za vrat, ravno pri taglavni žili-bajbaj davor, požrl te pa verjetno res ne bi, saj je tudi precejšen kos barvičeviča ostal in njegov 40cm dildo >:(. In enako lahko naredi drugemu. S čajno žlico lahko ubiješ človeka-tudi z golimi rokani, pa za to ne rabiš biti orjak.
Davor, še enkrat ti povem, mogoče si spregledal-TI NIMAŠ STALIŠČA, MNENJA ampak IMAŠ PREPRIČANJE. Prepričanje temelji na čustvih-BREZ ARGUMENTOV, PREVERJENIH INFORMACIJ IN SE NE SPREMINJA, NE GLEDE NA DOKAZE, KI KAŽEJO PROTI DOLOČENEMU PREPRIČANJU.
Prepričani so in bodo v nekaj-pa četudi je cela znanstvena teorij, praksa proti temu kar govorijo. Taki pa ne bi smeli biti na vodilnih položajih, ker so prenevarni.
Pes mora imeti določeno strahospoštovanje do tebe-oz. moraš imeti ti avtoriteto. Ljudje pa moramo imeti strahospoštovanje do česa drugega, kot do lastnega psa.
Ujej davor-nikoli več ne imej psa. Še malo pa bo tvoja mrcina diktirala tebi...
-
Kar ne morem biti tiho, ko že nekaj dni čitam to blebetanje in če bom sedaj malo nesramna se vnaprej opravičujem, ker enostavno ne vzdržim več.
Davor in vsi tebi podobni paranoiki. Psu se ne utrga kar tako (govorim iz izkušenj), vedno je odzadaj še kakšna zgodba...največkrat je to zloraba (psihična in fizična) ali zanemarjanaje (psihično in fizično).
Dostikrat je za ugrize kriv tudi strah lastnika, ki se preneša na psa in ta na v zmedi ugrizne, da bi branil lastnika, zato bi prvo takšne kot si ti morali poslati na prevzgojo. >:(
Pa v razmislek: dnevno srečujem na sprehodih ogromno psov, privezanih ali odvezanih, razen z enim beaglom nimam z nobenim problemov. Ta pes je vedno odvezan in en uboga nič, se zaganja v ljudi in živali, lastnik pa se dere, da je mali in nič ne naredi, v nasprotju še nisem srečala bullov in vseh pripadajočih mešanc s katerimi bi imela probleme. Pa ne rečem, da nekateri niso hudi, nasprotno so , vendar to lastniki upoštevajo in se temu primerno vedejo, za razliko od lastnikov malih nevzgojenih psov, ki "itak nič ne naredijo".
Zakon je idiotski, pa nisem lastnica psa, ki bi spadal v omenjene pasme, pa tudi po kilaži odgovarjam :P
-
jest sem eden novopečenih lastnikov, nesposoben nevešč nešolan skratka fuj in fej.
Se pravi ko 2 Bulterjerja dirjata proti meni se postavim kot zuperman da ne zmedem mojega JRT-ja
ki bi prepoznal moj strah in rastrgal bulterjerja? ::)
:P
PS: kje te to prevzgojijo v zupermana???
ko se mi je nazadnje to zgodilo sem bil trd ko oreh...
-
jest sem eden novopečenih lastnikov, nesposoben nevešč nešolan skratka fuj in fej.
Se pravi ko 2 Bulterjerja dirjata proti meni se postavim kot zuperman da ne zmedem mojega JRT-ja
ki bi prepoznal moj strah in rastrgal bulterjerja? ::)
:P
PS: kje te to prevzgojijo v zupermana???
ko se mi je nazadnje to zgodilo sem bil trd ko oreh...
Kaj je tu vprašanje? Sory, sem pač vase zagledana pesjanarka in ne štekam nejasno postavljenih vprašanj.. :-[
Jaz bi postala trda če bi dva psa katerekoli pasme ali mešanca dirkala proti meni in moji psici. Torej, kaj te pravzaprav zanima?
-
Dostikrat je za ugrize kriv tudi strah lastnika, ki se preneša na psa in ta na v zmedi ugrizne, da bi branil lastnika, zato bi prvo takšne kot si ti morali poslati na prevzgojo. >:(
:-[ LPD
-
Govorim o ugrizu človeka, kadar so napadeni psi, so pravila igre itak drugačna...psa zna napast tudi drug pes, ki nikoli ne bi ugriznil človeka. Sama imam pse 20 let in nisem doživela, da bi dva bullterrierja pritekla k meni in hotela trgati mojega psa, če si ti si imel veliko nesrečo...seveda si tudi sama ne želim takšnih situacij...vsekakor bi poskusila psa odgnati. Takšnih in podobnih situacij pa tudi nov zakon ne bo rešil, ker tisti, ki zakone upoštevajo, ne pustijo kar tako napadati svojih psov, tisti ki jih pa ne , jih pa ne bodo tudi v prihodnje.
Še v razmislek: Moji psi se zares zdvijajo šele kadar lahko prosto tekajo, tudi dveurni sprehodi na vrvici jih ne utrudijo zares. Jaz jih bom pač zdivjala na klubskem poligonu 3-4x na teden kot že sedaj, vmes bodo pač 2-3 dni trpeli. Glede na to, da imaš enako pasmo me zanima, če se boš res strinjal, da bo tvoj pes povsod na vrvici in povsod in vedno z nagobčnikom, ker si pač tega pri tako hiperaktivnemu psu ne predstavljam. Je pa res, da še imaš mladiča, ki se še dokaj hitro utrudi, kmalu se bo to spremenilo.
-
Pa še nekaj: nevzgojeni odrasli samci (pa tudi samice) JRT znajo biti kar neugodne do drugih živali, načeloma so neproblematični do ljudi, tako da ti priporočam čimprejšnjo socializacijo in druženje za različnimi psmi, različnih velikosti in pasem...tudi z raznimi bullčki, boš videl znajo biti zelo prikupni. ;)
-
Glej zaradi mene gre lahko samo za mešance pitbullov, če se počutiš tako bolje, gre za to da ima tvoj pes sposobnost smrtno poškodovati odraslega človeka, čivava pak ne; (obskurni primeri smrti dojenčkov res niso statistika)
Ravno zaradi takih blesavih izjav sem te vprašala, kar sem te. Kdo so zate ljudje? Očitno otroci, malčki in dojenčki ne. In ja, tvoj beagle čisto z lahkoto in komot poškoduje ali ubije manjšega otroka ali dojenčka. In ne delaj se tako neznosno budastega.
-
Aha :)
Nekateri psi zelo odločno branijo svojega lastnika (se pravi, da gre za razlog za ugriz in ne za krivdo) in ni rečeno, da je ravno lastnikov strah tisto kar pri takem psu sproži obrambo z napadom.
Se pa takih situacij ne da na splošno obravnavat, ampak je za presojo o tem treba poznati več dejstev.
-
razlika je med strahom, ki se pojavi če proti tebi divjata dva penasta cucka.
Ali pa strahom, ki se pojavi že samo za to, ker gresta na nasprotni strani ceste pes in vodnik in ti recimo njegov pes ni všeč.
In ubistvu ta strah, v drugem primeru zna biti problematičen. Tvoj pes začuti tvoj strah, pes na drugi strani začuti tvoj strah + opazi neko "nelagodje" tvojega psa...
mi je bilo pa enkrat rečeno, da psu strah in jeza "dišita" enako, če je res, se mi tudi sanja ne, se mi zdi pa dokaj verjetno.
bi pa ob tej priložnosti rada nalepila še dva linka, ker je bilo že ravno govora o tem, da pes ne napade brez določenih znakov.
prvi link je video z animal planeta: klik (http://animal.discovery.com/videos/untamed-and-uncut-attack-dog-bites-reporter.html), drugi link je pa s privatne strani, kjer razložita, kakšni so bili znaki pred napadom in zakaj je do napada sploh prišlo: klik (http://animalbehaviorassociates.com/blog/63/canine-communication-bodylanguage/analysis-of-a-dog-attack/)
-
ravno tako zgodbo poznam, ki sta bila z Nemškim ovčarjrm 10 let kot rit in srajca
potem pa se je zgodilo nekaj takega deklica je dobila čez 100 šivov po obrazu...
Kaki nesposoben lastnik ovčarja da ni spoznal znakov, pa glih novinarja je mogu...
-
Tibi, tisto s psihotesti ni bilo ravno resno mišljeno. ampak OK. če se ne bi goljufalo, bi odpadli tako Baričeviči kot Davorji in dmdmji.
kar se pa tiče spuščenega mladička in skakanja po ljudeh - mladiček po ljudeh skakat ne sme. Se ga da zelo hitro naučiti, da ga ljudje božajo samo, dokler ima vse 4 tace na tleh. Če se dvigne na zadnje tace, je zabave konec. to se da narditi z zelo majhnim mladičkom, ki bi ga vsi božali in mečkali (če jim razložiš, kaj hočeš psa naučiti, jih 99% z veseljem sodeluje). S samo par tednov starejšim mladičem tega delati več ne moreš, takrat je že čas za učenje tega, h katerega človeka lahko gre pozdravit in katerega ne.
jest sem eden novopečenih lastnikov, nesposoben nevešč nešolan skratka fuj in fej.
Se pravi ko 2 Bulterjerja dirjata proti meni se postavim kot zuperman da ne zmedem mojega JRT-ja
ki bi prepoznal moj strah in rastrgal bulterjerja? Roll Eyes
No tole gre malo drugače:
2 bulterierja tečeta proti tvojemu psu. Ti se ustrašiš. Tvoj pes zazna tvoj strah. Tvoj pes čuti, da te mora braniti, postavi se v napadalno pozo in grozi bulterierjema, česar ti kot neizkušen vodnik niti ne opaziš. (velika večina lastnikov ne opazi, da njihov pes izziva drugega toliko časa, dokler ne začne kazat zob in renčat). V strahu začneš krajšat povodec, kar tvojega še bolj razkuri in se začne zaganjat. Če sta bulterierja dovolj samozavestna (in če sta dva skupaj zagotovo sta) se jima zdi za malo ukvarjat se z malim ščenetkom in tečeta mimo. Če pa slučajno sprejmeta izziv, ti bo od psa ostal samo povodec.
Pa recimo da je v istem položaju izkušen vodnik s psom, ki se zna obnašat do drugih psov. Dva bulterierja tečeta proti psu. če je pes privezan, bo vodnik podaljšal jermen kolikor je mogoče, da bo imel njegov pes dovolj maneverskega prostora (če je spuščen toliko bolje). Pes bo ocenil prihajajoča bulterierja in se glede na oceno postavil v primeren položaj (v taki situaciji se navadno postavi pravokotno na prihajajoča psa in gleda mimo njiju, s čemer prihajajočima sporoči, da se ju niti ne boji, niti ju ne izziva. Tak položaj morebiten napad dobesedno blokira.) Sledil bo pozdravni ceremonial in ali povabilo v igro ali bodo šli skupaj naprej ali bodo šli drug mimo drugega.
In še tretji scenarij - izkušen vodnik s psom, ki se ne zna obnašat do drugih psov. ta bo ali se ustavil in dal svojega psa na sedi, tako da bo pes obrnjen stran od bulterierjev in bo gledal vodnika ali pa bo spremenil smer tako, da s psom ne bosta obrnjena direktno na prihajajoča. Ne bo dovolil, da bi njegov pes buljil v bulterierja niti pod razno. Možnost, da bi bulterierja v tem primeru napadla je izredno majhna.
PS če bi bil v scenariju en sam pes, sploh če bi bil manj samozavesten kot povprečen bulterier, bi bila možnost ravsa večja.
kar pa se tiče čivav: če niso vzgojene kot se zagre - to ni niti najmanj lahko - so žleht kot satan. v bistvu so bile tri žleht čivavce edine živali, pred katerimi so moje psice stisnile rep med noge iz zbežale.
-
Tako je dmdm, če te slučajno napadeta razjarjena psa, se napihni in daj komando...Napram raznim tipkovniškim kinologom, je vsekakor zdravo da dvomiš v svojo znanje in sposobnosti (tudi če imel pse 20 let), ti daje realno predstavo situacije.
Sicer pa oba vema , da se bi vse tule usrale če bi naletele na krvavega mastifa z človeško roko v gobcu (vključno z menoj) in bi celoten govor o znakih in obvladovanju hitro izpuhtel
Tudi če ja, smo spet prišli na to kar poudarjam. VEČINA (ne)lastnikov ima omejeno znanje o psih . To da te pes mora napasti dva krat preden se sploh lahko ukrepa tudi ne pomaga.
Me pa nekaj zanima...
A tvoj ima opravljene preizkušnje?
Ne, lovi z lovskim šolanim psom
-
Sicer pa oba vema , da se bi vse tule usrale če bi naletele na krvavega mastifa z človeško roko v gobcu (vključno z menoj) in bi celoten govor o znakih in obvladovanju hitro izpuhtel
:-X kristus... kje jih pobiraš ::) ::) ::)
Odvisno od kje bi prišel... če bi iz strani kakšnih železniških tirov...potem bi ga pohvalilile in nemudoma vrtele 113 po mobitelu ... ker je našel ponesrečenca >:D
Do tacajt ko bi prišli bi pa ponesrečencu poizkušale po najboljšem znanju nudit prvo pomoč, če ne bi bilo že prepozno..... :-9
-
sej konec je smešen, jest sm svojga vzel v naročje "napadalki" sta položili glavo na tla mahali z repi da je bil prepih
no potem so vsi trije dobili dozo lizanja vohanja in igranja.
A ja lastnik se je pa od daleč dru nč ne bo sta ful prijazne igrele bi se,
vendar sem to v adrenalinskem valu preslišal... :-[
Pa radi se mejte :P
-
Ne, lovi z lovskim šolanim psom
in zakaj nima?...
če tvoj pes, brez preizkušnje lovi v lovišču kršiš dva zakona ;)
-
Ja, verjetno bi organizirale tudi civilno inciativo, kjer bi pobirale kot branjevke dele človeške telesa po tirih...damayanti brez zamere, ampak sedaj poštajaš prav nerealna; gre za človeško psiho in dani ekstrem okoliščine, je kar velik korak med metanjam frizbija psu na dvorišču društva , kot pa da ni se niekdo ki poreduje v Baričevičevi situaciji; na papirju je pak itak vsak general, iz lastnih izkušenj pa vem, da ko pride do takšne svinjarije , tisti, ki so najbolj glasni najbolj ehm zasmrdijo :P
če tvoj pes, brez preizkušnje lovi v lovišču kršiš dva zakona
Koliko vem , glede na zakon lova divjadi, lahko pes brez preizkušnje lovi LE če to počne z šolanim lovskim psom in pod nadzorom lovca
-
Pa dej Davor a se ti ne zdi da pretiravaš? Primere mečeš iz rokava in zganjaš paniko, kot da bi se take stvari ene 17x na dan dogajale ::)
-
To da te pes mora napasti dva krat preden se sploh lahko ukrepa tudi ne pomaga.
Davor, naj se zjočem pred monitorjem ali naj ti grem že 15ič ponavljat eno in isto? :'(
-
n+n lahko da se zgodi zgolj enkrat in nastrada nekdo ki ti je blizu, pretirvam pa zato ker neketiri tule, da bi pač razvrednotili določene ukrepe KZS tudi razvrednotijo celotno problematiko.
ugrizi čivav recimo...
-
Ja, verjetno bi organizirale tudi civilno inciativo, kjer bi pobirale kot branjevke dele človeške telesa po tirih...damayanti brez zamere, ampak sedaj poštajaš prav nerealna; gre za človeško psiho in dani ekstrem okoliščine, je kar velik korak med metanjam frizbija psu na dvorišču društva , kot pa da ni se niekdo ki poreduje v Baričevičevi situaciji; na papirju je pak itak vsak general, iz lastnih izkušenj pa vem, da ko pride do takšne svinjarije , tisti, ki so najbolj glasni najbolj ehm zasmrdijo :P
Zgolj kontriram, na tvoj post ;)
Ker si dal tako trapasto primerjavo, da bolj ne more bit :)
Jaz nikoli nisem noben general na papirju...
Niti nikogar ne poučujem kako se brani pred napadalnimi psi... niti moji psi se ne branijo pred napadalci. Branim jih jaz.
baričevičevi psi v tejle celotni zadevi so pa extrem.
Kot prvo- celotna zadeva
Od tega da so imeli napačno vzgojo... do dalje da so sploh dobili vzrejno, do tega da jih niso usmrtili- temveč vrnili...do vsega kar prihaja na plan....
Neumno se mi pa zdi da bodo od enega baričkota psi sedaj povod za stigmatizacijo vseh ostalih psov.
Še bolj neumno se mi pa zdi, da zagovarjaš nov zakon, kljub temu da si lastnik psa, lovskega, in da tudi tega nisi izšolal kot se za Bigla spodobi, in da še sam navajš da kršiš že obstoječ zakon...in v isti sapi zagovarjaš nov zakon.....
Določene stvari... mi pač ne grejo skupaj...
Čisto tako realno
-
Še bolj neumno se mi pa zdi, da zagovarjaš nov zakon, kljub temu da si lastnik psa, lovskega, in da tudi tega nisi izšolal kot se za Bigla
Nemara je razlog ker ne gledam zgolj na sebe im lastno lagodje ? kar se pa tiče mojega bigla, grema po kar po klasičnem programu šolanja, po korakih terminov društva in kot verjetno veš še gre za juniorja;
Kot sem zapisal ko "lovi" (prvi koraki goniti in slediti) , to počne ob šolanem lovskem psu in nadzoru lovca , ter ob vednosti lovskega društva , kot del šolanja . Čeravno nisem ne lovec niti nimam namena, ampak se mi zdi pomembno da pes ohrani svoje prvotne pasemske nagone. Možno , da boma kdaj opravila delovni poskus, trenutno so druge stvrari priorieta, dofatno šolanje recimo, ki se začne spomladi
damayanti si tako prepričana ,da bo Baričevič osamljen primer?
-
n+n lahko da se zgodi zgolj enkrat in nastrada nekdo ki ti je blizu, pretirvam pa zato ker neketiri tule, da bi pač razvrednotili določene ukrepe KZS tudi razvrednotijo celotno problematiko.
ugrizi čivav recimo...
ene 37x ti je bilo že razloženo v čem je point in koga bo ta nov zakon zadel (oziroma kdo ga bo spoštoval).
Razloženo ti je bilo, kateri psi so problematični ("statusni simboli" dilerčkov, verigarji, maltretirani tako in drugače...) in razloženo ti je bilo, da se ljudem (lastnikom prej omenjenih psov), ki jim dol visi za vse zdajšne zakone, tudi z novim zakonom ne bo nič premaknilo. In taki lastniki so najbolj problematični!
-
n+n lahko da se zgodi zgolj enkrat in nastrada nekdo ki ti je blizu, pretirvam pa zato ker neketiri tule, da bi pač razvrednotili določene ukrepe KZS tudi razvrednotijo celotno problematiko.
Potem pa lepo prosim za tvojo interpretacijo ukrepov KZS: kaj je podlaga za te ukrepe, s kakšnimi podatki razpolagajo (najmanj kar pričakujem je podatek, koliko gospodinjstev ima dva ali več psov), kakšne rezultate pričakujejo na kratki in kakšne na daljši rok, kakšni so njihovi predlogi za rešitev negativnih posledic takih ukrepov??? Argumentiraj svoja navajanja!
Tole si pa natančno preberi:
KZS podpira predlog o omejitvi na 2 velika ali na 3 male pse na gospodinjstvo. Ok. V isti sapi dodajajo, da bodo iz tega ukrepa izvzeti vzreditelji, razstavljalci in tekmovalci. Po moji oceni to predstavlja več kot polovico vseh gospodinjstev, ki imajo več psov.
Tisti, ki nimajo katerega od treh zgoraj navedenih statusov lahko problem odvečnega števila psov rešijo na dva načina:
1. postanejo vzreditelj, razstavljalec ali tekmovalec, ni pomembno, važno je le da postanejo člani KZS, plačajo kar je treba in so "imuni"
2. se znebijo odvečnih psov (poskusijo najti nove lastnike, oddaja v zavetišča, domače likvidacije)
Razumeš? Nekdo, ki bo prijavil vzrejo ali psarno in plačal članarino KZS bo lahko še vedno imel 5 bulmastifov doma!!!
-
[quote author=martinca link=topic.
Še v razmislek: Moji psi se zares zdvijajo šele kadar lahko prosto tekajo, tudi dveurni sprehodi na vrvici jih ne utrudijo zares. Jaz jih bom pač zdivjala na klubskem poligonu 3-4x na teden kot že sedaj, vmes bodo pač 2-3 dni trpeli. Glede na to, da imaš enako pasmo me zanima, če se boš res strinjal, da bo tvoj pes povsod na vrvici in povsod in vedno z nagobčnikom, ker si pač tega pri tako hiperaktivnemu psu ne predstavljam. Je pa res, da še imaš mladiča, ki se še dokaj hitro utrudi, kmalu se bo to spremenilo.
[/quote]
Martinca a imas ti fleko?
Jz mam namrec pepperčka, pa glede na to da se v živo še nisva vidli te vsaj tukaj pozdravim.
v zvezi z citatom pa tole:
Moje prt se ne zmatra zares tud po 2urah sprehoda brez vrvice je pa po tem prpravlen vsaj mal poležat predn se mu začne spet dogajat. Sam glih zato mi je pa zakon!!
-
koliko sodnih izostankov imamo? koliko ljudi ki še ni obsojenih ? koliko ki išče luknje v zakonu ? Imajo protekcijo preko vez ? Ali je to razlog ,da zakone ne potrebujemo , ker vsi na padejo pod to?
Neumna argumentacija, vedno bo del ljudi, ki bo uspel se ogniti reprisalijam , korupcija, ampka še vedno zakon predstavlja osnovo, merilo dovoljenega, ter možnost ukrepanja
In ja podpiram, da se omeji število psov na lastnika (neglede komu jim bi pisal) in postavi pogoje za last zahtevnih pasem, ki potencialno lahko ubijejo odraslega (da mi ne boste spet z dojenčki) človeka
-
Davor, da nisi ti mogoče kak "sestra" od baričevića? :o :P :P
-
Nemara je razlog ker ne gledam zgolj na sebe im lastno lagodje ? kar se pa tiče mojega bigla, grema po kar po klasičnem programu šolanja, po korakih terminov društva in kot verjetno veš še gre za juniorja;
Kot sem zapisal ko "lovi" (prvi koraki goniti in slediti) , to počne ob šolanem lovskem psu in nadzoru lovca , ter ob vednosti lovskega društva , kot del šolanja . Čeravno nisem ne lovec niti nimam namena, ampak se mi zdi pomembno da pes ohrani svoje prvotne pasemske nagone. Možno , da boma kdaj opravila delovni poskus, trenutno so druge stvrari priorieta, dofatno šolanje recimo, ki se začne spomladi
damayanti si tako prepričana ,da bo Baričevič osamljen primer?
S tem si spet dokazal, da pojma nimaš ne o pseh , ne o njihovem šolanju. Odpirati nagone pri lovskemu psu, kar tako za zabavo , iz čistega neznanja, je čisti nesmisel. Po "pameti" je treba vparašati tudi tistega inštruktorja, ki ti to omogoča. Zakaj bi goniča še dodatno (ob že naravnih močno izraženih nagonih) , vzpodbujali k gonji divjadi, če sami nismo lovec? Preden pa se nekdo lahko odpravi na lovišče in tam spušča psa, da se "zlaufa", bi moral z psom imeti narejeno vsaj osnovno poslušnost, to pomeni, da je pes vodljiv tudi brez vrvice in da se ga na povelje da ustaviti in priklicati. Zato ne rabiš nobenih strokovnih tečajev, le pri mladiču moraš znati usmeriti pozornost nase.
-
ko tako rade pišete, saba lepo si napisala, bi bilo dobro da se napiše tiste točke
ki so tako zelo sporne, bi jih prav rad videl. Če se seveda kateri-emu da.
LP, Dejan
-
Kot sem zapisal ko "lovi" (prvi koraki goniti in slediti) , to počne ob šolanem lovskem psu in nadzoru lovca , ter ob vednosti lovskega društva , kot del šolanja . Čeravno nisem ne lovec niti nimam namena, ampak se mi zdi pomembno da pes ohrani svoje prvotne pasemske nagone. Možno , da boma kdaj opravila delovni poskus, trenutno so druge stvrari priorieta, dofatno šolanje recimo, ki se začne spomladi
No me veseli, da ne lovi , ampak se šola. Kajti lovski pes ne sme loviti (niti v spremstvu niti kakorkoli), če nima opravljene preiskušnje.
In me veseli, da te skrbi ohranitev lastnosti pasme.
Sicer pa lovci- če pogledaš na njihov forum , enako ali bolj nasprotujejo kakršnikoli spremembi sedanjega zakona. Tako da očitno tudi v tej sferi nisi ravno na tekočem ;).
-
Resnične žrtve teh predlogov bojo nečipirani psi (cca 100.000, ki jih VURS v 7ih letih ni uspel registrirati), ki se bojo zaradi malomarnosti lastnika znašli na cesti in če bojo med srečnejšimi, v zavetišču, kjer pa jih bojo po enem mesecu evtanazirali, ker se bo število posvojitev zmanjšalo (ker se bo znižala meja/št. psov, ki jih lahko ima nekdo).
Prav tako se jih ne bo moglo začasno nastanit nekje, ker bojo prostovoljke (ki jih sedaj vzamejo v začasno nastanitev in naprej iščejo nove lastnike), ki niso ne vzrediteljice, ne razstavljalke in imajo ponavadi že enega ali dva svoja psa, kršile zakon!
Se pravi, da se bo te pse masovno evtanaziralo. Ker jih VURS, čigar naloga je to, ni sposoben označit in na podlagi čipa poiskat malomarne lastnike. Slednji si po izgubi psa pač nabavijo drugega, pa tretjega,...
KZS bo gledal stran, ker to njega pač ne zanima, VURS nam bo pa pisal nove in nove zakone, med katerimi se že sami več ne znajdejo in kaj pomenijo, še manj kaj naj bi reševali. In namesto da bi delovali na terenu, ves svoj čas porabijo za prebiranje in tolmačenje lastnih zakonov in iskanju členov, po katerih njim ni treba ukrepat, ker je pač vse v najlepšem redu!
-
Če bi zagledala krvavega bulmastifa (ali bigla ali svoji kuzlo, ) s človeško roko v gobcu bi se dejansko usrala. moja prva misel pa ne bi bila, da je pes nekoga strgal ampak, da je našel truplo na štreki. In če me ne bi kap, bi dejansko potem šla za psom gledat, če se da povoženemu še kaj pomagat.
in ja, mislim, da je Baričevič edinstven primer - ker skoraj ne verjamem, da bi se lahko še kdaj kje nabralo na kupu toliko napak. (ne ravno vrhunska genetika, lastnika povsem nesposobna za vzgojo katerega koli psa, namerno potenciranje agresije do drugih psov, valjenje krivde za ponavljajoče se "nesreče" na žrtve, dolgotrajno mučenje psov in neukrepanje pristojnih) Pravzaprav me vse skupaj malo spominja na Črnobil: malce slabše grajena elektrarna, ki pa jo je razneslo šele, ko so prekršili prav vsa varnostna pravila, ki so jih lahko.
-
ko tako rade pišete, saba lepo si napisala, bi bilo dobro da se napiše tiste točke
ki so tako zelo sporne, bi jih prav rad videl. Če se seveda kateri-emu da.
LP, Dejan
Dejan, zadnje čase pišem čist preveč :-\ tako da v tem trenutku ne vem katere točke imaš v mislih :( Ob taki poplavi postov je najbolj pregledno če uporabljaš citate, ker potem se ve na koga ali kaj leti tvoj komentar ali pa vprašanje..
-
koliko sodnih izostankov imamo? koliko ljudi ki še ni obsojenih ? koliko ki išče luknje v zakonu ? Imajo protekcijo preko vez ? Ali je to razlog ,da zakone ne potrebujemo , ker vsi na padejo pod to?
Neumna argumentacija, vedno bo del ljudi, ki bo uspel se ogniti reprisalijam , korupcija, ampka še vedno zakon predstavlja osnovo, merilo dovoljenega, ter možnost ukrepanja
In ja podpiram, da se omeji število psov na lastnika (neglede komu jim bi pisal) in postavi pogoje za last zahtevnih pasem, ki potencialno lahko ubijejo odraslega (da mi ne boste spet z dojenčki) človeka
ja ampak a se ti ne zdi trapasto, da bodo naši psi morali recimo nositi nagobčnike in biti na pol metrskih štrikih, med tem ko se bodo pa tisti, ta najbolj nevarni psi (omenjeni v mojem prejšnjem postu) še vedno šetali okrog, kot da ni nič?! S takim zakonom se ti ne boš počutil nič bolj varno.
a se ti ne zdi bolje, da bi se zakoni pisali v smislu, da bi se preprečilo neodgovorno lastništvo, neodgovorna vzreja - tudi vzreja psov, ki niso tipični predstavniki svoje pasme, da se v vzreji uporablja neprimerne (npr. agresivne) pse - za kar je odgovorna KZS s svojimi vzrejnimi pregledi, da se prepreči prodaja nerodovniških psov...
mislim, da imata KZS in VURS najprej za naredit toliko drugih stvari...
In res je žalostno, da že končno ne dojameš v čem je smisel vsega skupaj
-
Davor- če bo razpisan referendum na to temo, boš lahko oddal svoj glas. Do takrat pa nehaj zamarat s svojimi paranojami.
-
damayanti si tako prepričana ,da bo Baričevič osamljen primer?
Ja sem.
Kar tudi je... vsakemu drugemu, bi te pse že zdavnaj evtanazirali...( oz so jih)... to je še celo Špelička potrdila
In na podlagi vsega kar se ve....
Dej mi povej a se ti zdi normalno to kar je on počel s svojimi psi?...
Meni ni.
A bi še kdo od normalnih ljudi, lahko uporabil toliko vez in poznanstev kot jih je on?... Verjetno da ne ...in tudi nihče več ne bo
-
Dej mi povej a se ti zdi normalno to kar je on počel s svojimi psi?...
Seveda ne, psi so vsekakor žrtev, sicer pa nočem špekulirat kaj se je za plotom dogajalo, sem pa prepričan da je to budnica za javnost, da določene stvari smrdijo od zakonodaje do organov , ki bi jo moral izvajat. In napadi psov , tudi izven družin se pri nas dogajajo redno, pač žal niso vsi ljudje Baričeviči da bi imel toliko medijske senzacije, poleg tega smo kot narod takšni troti ,da tega sploh ne prijavljamo
Paničen pa nisem, tale šmorn je zgolj potrdil to kar sam razlagam kar nekaj časa, ogromno ljudi ki precenjuje svoje sposobnosti, se gredo elito, izvajajo takšne ali drugačne obsesije okoli psov...ogrozi pa tole vse nas, pa najsi gre za nedolžno ščipanje ali resne poškodbe psov in ljudi
To da si lastnik psa je tvoja lastna odločitev in odgovornost, okolica v NOBENEM kontekstu ne bi smela naše odločitve nositi, ampak pri nas jo, in VURS pa še naj tako mizerno dela, ne bo spremenil mentalitete ljudi
-
Pa še mal stroke, kaj pravijo specialisti za to področje:
Presoja učinkov predpisov je ključno orodje za pripravo boljših predpisov in podpira vodilo, da se pravna ureditev uporablja le takrat, ko je to nujno in na način, da so bremena sorazmerna s tveganji, po drugi strani pa poenostavlja postopke in predpise, kjerkoli je to mogoče. Pripravljavci predpisov morajo s presojo učinkov predpisov odgovoriti na vprašanje: "Kateri je najboljši način, da se dosežejo cilji?" ter v postopku upoštevati vse možnosti, ki jih imajo na voljo, pri čemer morajo pretehtati tudi možnost, da ne posegajo v področje, ter pretehtati možnosti, da področja ne uredijo s predpisi, temveč s kodeksi praks (angl: Codes of Practice) ali standardi.
In presoja učinkov je v primeru takihle predlogov zelo enostavna. Pogledaš učinkovitost podobnih predpisov in vidiš, da učinkovitosti ni bilo, oz da je bil učinek celo kontradiktoren.
In potem nimamo več kaj povedat.
Kdor ima IQ višji od sobne temperature, mu je vse jasno.
-
1. Davor, koliko ljudi poznaš, ki imajo psa zahtevne pasme in po tvoje precenjujejo lastne sposobnosti? Prosim naštej jih in zraven napiši katero pasmo psa imajo!
2. Koliko od teh ljudi živi v tvoji bližini in direktno ogroža tebe?
3. Koliko ljudi poznaš, ki imajo več kot enega psa? Prosim naštej in navedi pasmo in število psov ter namen lastništva teh psov!
-
Seveda ne, psi so vsekakor žrtev, sicer pa nočem špekulirat kaj se je za plotom dogajalo, sem pa prepričan da je to budnica za javnost, da določene stvari smrdijo od zakonodaje do organov , ki bi jo moral izvajat. In napadi psov , tudi izven družin se pri nas dogajajo redno, pač žal niso vsi ljudje Baričeviči da bi imel toliko medijske senzacije, poleg tega smo kot narod takšni troti ,da tega sploh ne prijavljamo
Paničen pa nisem, tale šmorn je zgolj potrdil to kar sam razlagam kar nekaj časa, ogromno ljudi ki precenjuje svoje sposobnosti, se gredo elito, izvajajo takšne ali drugačne obsesije okoli psov...ogrozi pa tole vse nas, pa najsi gre za nedolžno ščipanje ali resne poškodbe psov in ljudi
To da si lastnik psa je tvoja lastna odločitev in odgovornost, okolica v NOBENEM kontekstu ne bi smela naše odločitve nositi, ampak pri nas jo, in VURS pa še naj tako mizerno dela, ne bo spremenil mentalitete ljudi
Se strinjam. Lahko bi pa jo začel spreminjati.
Lahko bi začeli konkretno izvajati zakone...pa jih ne.
A se ti zdi v zadevi z hrti iz Kr. Gore... da so vsaj poizkusili kaj narediti?
Meni so v zadevi z tistimi hrti totalka odpovedali. Lahko bi pa marsikaj naredili...pa niso.
Lahko bi začeli izvajati vsaj tisti del zakona ki se dotika odgovornega lastništva. Pa se ga tudi ne. Dokaz za to so naša zavetišča... prepolna odvženih psov in mačk.
In sedaj bi še opredelili pse...kaj bodo s tem naredili?... Še dodatno nafilali zavetišča
In kdo nosi stroške... država...posledično tudi ti in jaz... ker plačujeva davke.
Glede same problematike zapuščenih živali ima Vurs toliko dela... da so pečeni za 10 let.... najprej naj tam začnejo kaj delat...potem naj pa predlagajo in v kompaniji z nekaterimi( zaslužka željni) kompozirajo nove zakone.
Ko Špelička tako rada navaja statistične podatke o ugrizih...
Nikjer pa ne navaja statistike koliko zapuščenih in mučenih živali je pri nas..
Te številke naj se raje dotakne ... se mi zdi da je prekleto višja kot tista o ugrizih.
Mogoče bi morala najprej na tej zadevi kaj narediti... A ne?
A je kdo že kje videl kakšno brošurico od VURSa, ki osvešča bodoče lastnike domačih živali....
Jaz je še nisem....
Potem bi lahko začeli delat na razno raznih šteparijah kot so preprodajalci psov...
A se ti zdi , da v tem primeru konkretno opravljajo svoj posel...
meni odpovejo na celi črti v tej zadevi...
Koliko se je govorilo, kolikokrat je bilo po TV prispevki na temo preprodajalcev...in kaj VURS naredi.... nič. :-X
Res je se strinjam ... njihovo delo je mizerno.
Nasplošno na področju živali je prekleto mizerno
-
vzamem cajtnge v roke in prvo kaj preberem je:
http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2010022405515167
to je to
-
vzamem cajtnge v roke in prvo kaj preberem je:
http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2010022405515167
to je to
Praviš, da je to to :D
Ni važno, kdo jih bo šolal, kako jih bo šolal, kdo bo preverjal kaj so jih našolal, nič. Važno, da je zakon in da so pildki in ti boš varen :D
Paragrafar! Važno je samo, da imamo zakon, pa tudi če ga nihče ne upošteva, nihče ne preverja in če ne deluje! YEEESSSSS! :o
Sam še 29.999 podpisov ti manjka za uvedbo referenduma :o
-
vzamem cajtnge v roke in prvo kaj preberem je:
http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2010022405515167
to je to
Že 100. vprašano - kaj pa so to "nevarne pasme"? Če so to, po tvoji teoriji, psi, ki so sposobni ubiti odraslega človeka, je to zlahka tudi zlati prinašalec (glede na velikost, recimo) ;) Pa ga kdo šteje pod nevarno pasmo?
citiram iz linka
"naštete pasme psov niso nič bolj nevarne kot tiste, ki veljajo za "prijazne". Tako so med drugim opozorili, da "prijazne pasme" pravzaprav povzročijo največ ugrizov"
-
Kar sem hotela povedati z zgoraj napisanim:
za to novico je večina, ki spremlja dogajanje v kinologiji zvedela že včeraj. Reakcija večine je bila približno taka: V redu, načeloma podpiram obvezno šolanje VSEH lastnikov in njihovih psov, ne samo zahtevnih pasem. Vendar me ob tem zanima, kaj zajema to obvezno šolanje, kakšen je program, kdo ga bo izvajal in kdo ga bo preverjal?
Če je to nekaj ala naš Bbh, potem vse skupaj nima nobenega smisla in je pesek v oči tako nekinološki javnosti kot tudi tistim, ki bojo ta izpit opravljali. Pika.
In kaj si se ob prebiranju te novice vprašal ti? Zgleda, da NIČ.
-
tako kot pri vseh ostalih stvareh je prebral samo tisto, kar je želel videti. ::)
-
Oh odziv ljubiteljev psov je pa bil ja pričakovan, kakor je zame tule. Zakonodaja pak predstavlja osnovo, izvršitev le te pa je stvar "sposobnih" organov, Nemara pa imajo Avstriji tudi za krc nadzor :P
na vprašanje, glede mojih izkušenj z navarnimi psi in krdeli pa malo pozneje ko bo več časa
-
Jaz pa ne razumem tega fenomena, da se na takih listah vedno znajdejo samo terrierji tipa bull, rottweilerji in še par drugih molosov, nikoli, ampak res NIKOLI pa še nisem videla na seznamu npr. nemškega ovčarja, kavkaškega ovčarja, srednjeazijskega ovčarja, šarplaninca in podobne pasme, ki so karakterno dosti bolj zahtevne od povprečnega terrierja tipa bull. ::) Če se že gremo neke sezname zahtevnih pasem. Čeprav zakon naj bo napisan za vse ali pa za nikogar, pred zakonom naj bi bili vsi enaki. :-\
-
Berem na avstrijskem pasjem forumu.. sicer je znanje moje nemščine čisto osnovno, ampak kar mi je pa uspelo razumeti je pa to, da sam zakon obsega še veliko več, kot je napisano tamle v Večerovemu članku (zavarovanje, takse, bivalni pogoji, max. število psov...). Nisem pa sigurna ali je to mišljeno za vse pse, ali samo za določene pasme...
Če je kdo bolj domač z nemščino, bi se toplo priporočala za kakšen uporaben link.
-
Saj je učeraj lepo povedalo po dnevniku na poptv, je govorila neka expertinja, ki naj bi imela izkušnje in šolanje v veliki britaniji... zakon je bil sprejet v kar nekaj evropskih državah, pa so ga skoraj povsod že umaknili.
Mislite, da bo na Dunaju trajal več kot 1 leto :-\ ?
V Italiji so v začetku za nevarne označili čez 70 pasem, kasneje so zmanjšali na 14, nato pa zakon popolnoma ukinili. Zakaj torej ne sprejet zakona v Sloveniji, pokurit kup davkoplačevalskega denarja, ko pride nova vlada pa itak use ukinit? Davor se mi zdi, da je tipičen pripadnik takšnega razmišljanja......
lp
-
Noben zakon in nobena lista nevarnih psov ne bo rešila problema, da med nami pač obstajajo psihopati, ki uživajo, da s svojimi psi terorizirajo druge. Seveda se večina bolj boji recimo enega rottweilerja, kot pa recimo zlatega prinašalca.
Takšna zaostrena zakonodaja bi prizadela samo skrbnike, ki so že tako odgovorni, tako da nima smisla tu kaj spreminjat.
-
Odvisno od kje bi prišel... če bi iz strani kakšnih železniških tirov...potem bi ga pohvalilile in nemudoma vrtele 113 po mobitelu ... ker je našel ponesrečenca >:D
Do tacajt ko bi prišli bi pa ponesrečencu poizkušale po najboljšem znanju nudit prvo pomoč, če ne bi bilo že prepozno..... :-9
In to se je že zgodilo na realni iskalni akciji.
-
In presoja učinkov je v primeru takihle predlogov zelo enostavna. Pogledaš učinkovitost podobnih predpisov in vidiš, da učinkovitosti ni bilo, oz da je bil učinek celo kontradiktoren.
Nasploh je v Sloveniji mnogo zakonov sprejetih tako da jih je potrebno spreminjati celo večkrat na leto. Vsakič se spomnejo kaj novega, pa potem da tisto novo ne bo delovalo pa gremo nazaj na staro.... In jasno da če se meša že tisitm ki zakone izvajajo da so občani čisto šokirani ko je postopek danes popolnoma drugačen kot je bil prejšnji mesec.
En ful dober primer zakona ki je pisan brez ozira na prakso:
V zakonu o javnem redu in miru je prepovedno imeti spolni odnos na javnem mestu. Ampak kaj ko za spolni odnos šteje samo odnos pri katerem lahko pride do zanositve. Torej se lahko dva tipa sredi btc-ja na polno žgeta ampak pod ta člen to ne paše ::) Pa lahko si predstavljate kaj vse še ne paše pod to. In kako zgleda ugotovaljanje tega na terenu???
In ta zakon je tudi zastavljen na ta sistem, brez upoštevanja prakse!
-
In potem, ko bodo imeli vsi psi nagobčnike, bo treba prekleto paziti, da ti kakšen vnet zagovornik takega zakona, ne bo nažgal psa... ???
-
In potem, ko bodo imeli vsi psi nagobčnike, bo treba prekleto paziti, da ti kakšen vnet zagovornik takega zakona, ne bo nažgal psa... ???
:D
Smešno, sam žal resnično.....
-
Jaz pa ne razumem tega fenomena, da se na takih listah vedno znajdejo samo terrierji tipa bull, rottweilerji in še par drugih molosov, nikoli, ampak res NIKOLI pa še nisem videla na seznamu npr. nemškega ovčarja, kavkaškega ovčarja, srednjeazijskega ovčarja, šarplaninca in podobne pasme, ki so karakterno dosti bolj zahtevne od povprečnega terrierja tipa bull. ::) Če se že gremo neke sezname zahtevnih pasem. Čeprav zakon naj bo napisan za vse ali pa za nikogar, pred zakonom naj bi bili vsi enaki. :-\
Nemški ovčar je (ne vem pa, če to še vedno velja) na listi prepovedanih psov v Dublinu: (http://www.vegaplanet.org/?p=279) in na več listah nevarnih pasem. Še en dokaz o "strokovnosti" pojma nevarne pasme: pasma, ki ni nevarna v Spodnjem Kašlju je nevarna v Zgornjem Kašlju
-
link
http://www.vegaplanet.org/?p=279
-
Berem na avstrijskem pasjem forumu.. sicer je znanje moje nemščine čisto osnovno, ampak kar mi je pa uspelo razumeti je pa to, da sam zakon obsega še veliko več, kot je napisano tamle v Večerovemu članku (zavarovanje, takse, bivalni pogoji, max. število psov...). Nisem pa sigurna ali je to mišljeno za vse pse, ali samo za določene pasme...
Če je kdo bolj domač z nemščino, bi se toplo priporočala za kakšen uporaben link.
Dej pošlj povezavo, pliz, da pogledam ;)
-
Jaz sem se pa prav za davorja in njemu podobnim potrudila in spravila na kup par slik... Takih, mojih domačih, da bomo malo lažje iz lastnih izkušenj pokomentirali, kako nevarni so določeni psi...
Kilaža in višina nista med najpomembnejšimi :P (na slikah je takrat 9-letna vodnica, hehehe)
(http://s4.mojalbum.com/moji-dragi-foto_160374_930947_931025.jpg)
(http://s4.mojalbum.com/moji-dragi-foto_160374_930947_930978.jpg)
(http://s4.mojalbum.com/moji-dragi-foto_160374_930947_930953.jpg)
Odnos psice "nevarne pasme" do mladičev druge psice:
(http://s4.mojalbum.com/mladici-4-tedne-cachorros-4-semanas-perujski-goli-pes-mladicki-naprodaj-031-855-002-in-041-629-662_160374_918296_918605.jpg)
(http://s4.mojalbum.com/mladici-4-tedne-cachorros-4-semanas-perujski-goli-pes-mladicki-naprodaj-031-855-002-in-041-629-662_160374_918296_918577.jpg)
(http://s4.mojalbum.com/mladici-4-tedne-cachorros-4-semanas-perujski-goli-pes-mladicki-naprodaj-031-855-002-in-041-629-662_160374_918296_918574.jpg)
Odnos do drugih psov:
(http://s4.mojalbum.com/viringo-foto_160374_160376_160933.jpg)
Same psice na kupu... Pa vse so "nevarne"...
(http://s4.mojalbum.com/layla-dog-otocec-8-5-2005-foto_160374_675730_675741.jpg)
Naša ta hecna komanda "stoj, tam, kjer si":
(http://s4.mojalbum.com/layla-bloke-27-4-2005-foto_160374_360572_362572.jpg)
In strašni DA, ki pobija vsepovprek, kar leze in gre...
(http://s4.mojalbum.com/dogo-argentino-foto_160374_198856_199543.jpg)
(http://s4.mojalbum.com/dogo-argentino-foto_160374_198856_160389.jpg)
Tako, čisto malo za razmislek, ko imate nekateri experti s prvim psom toliko za povedat. Eto, tak je pa real life, ko so psi dejansko del tvojega življenja in jih zaštekaš. Neglede na kilograme in centimetre :P
-
++
-
YO ko bi lahko celotno polemiko spredalčkal na par družinskih slik (lepi psički mimogrede)
Razumem, da se lastniki Pitbulov počutite neugodno glede na paniko, sem se ravno pogovarjal z lastnikom pitbula, ki je obupal zaradi sosedov. Ti mu stalno pošiljajo policijo na vrata zaradi psa. Tole bo spet zvenelo nerazumevajoče, ampak roko na srce kot lastniki stigmatizirane pasme (in to je postala v trenutku ko so jih uporabljali za boje) , ki spada v skupino potencialno navarnih psov, ste moral določene zadeve upoštevat ob izbiri psa tudi javni nemir in strah pred pasmo.
Mislim da tale "ekspert" z prvim psov, kar domišljavo predstavlja javno mnenje in večjo ekskluzivo se boste šli bolj po to škodilo integraciji vaše ljubljene pasme v zavest družbe.
Slike pa so kljub temu super ;)
Šapa , se strinjam ,da nemški ovčar sodi prav tako na seznam
Ves da odpor zoper nagobčnik se mi ne zdi ravno produktiven, tudi če ne gre za najbolj efektivno rešitev. Bo pomirilo javnost in vrnilo občutek varnosti , sploh pasem, ki se sedaj znajdejo na raznih seznamih prepovedi in omejitev. Mislim kot ljubitelji, bi vam navsezadnje to moralo biti v interes.
-
Ves da odpor zoper nagobčnik se mi ne zdi ravno produktiven, tudi če ne gre za najbolj efektivno rešitev. Bo pomirilo javnost in vrnilo občutek varnosti , sploh pasem, ki se sedaj znajdejo na raznih seznamih prepovedi in omejitev. Mislim kot ljubitelji, bi vam navsezadnje to moralo biti v interes.
Po trenutnih idejah je nevaren tudi moj "kokr" škotski ovčar. Star, slep, gluh in brez zob. Kdo se ga zdaj boji? Nihče. Če se pojavi zunaj z nagobčnikom, bo pri mnogih ljudeh avtomatično sprožil precejšnje nelagodje. In roko na srce, govorim teoretično, če bi se v koga zaradi slepote zaletel s fajn nagobčnikom, bi pokasiral vsaj modrico...
-
YO ko bi lahko celotno polemiko spredalčkal na par družinskih slik (lepi psički mimogrede)
Saj smo govorili prej o %, kje se zgodi največ napadov in na koga, a ne? Torej?
-
Saj smo govorili prej o %, kje se zgodi največ napadov in na koga, a ne? Torej?
brez zamere, ampak bi rekel da je imel tudi Baričevič album z psi, to ne dokazuje ničesar je pa fino videti, da je tvoj pitbul cukr :)
večje nelagodje predstavlja v javnosti pitbul -primer brez nagobčnika kot pa brez, kot trdoglavo poudarjam, potrebno je tu pa tam pogledat tud preko lastnega plota
-
Razumem, da se lastniki Pitbulov počutite neugodno glede na paniko...
Nisem več lastnik pitbulla, ker je moja psička žal preminula.
Tole bo spet zvenelo nerazumevajoče, ampak roko na srce kot lastniki stigmatizirane pasme (in to je postala v trenutku ko so jih uporabljali za boje) , ki spada v skupino potencialno navarnih psov, ste moral določene zadeve upoštevat ob izbiri psa tudi javni nemir in strah pred pasmo.
Moja psica je bila namenjena in "trenirana" za pasje boje, ker se ni obnesla, je šla za razplod. Ko se je tam zalomilo, je pristala v zavetišču in potem pri meni. Rezultati zgoraj, prve slike po cca 14 dni bivanja pri meni... Ne, nisem kinolog, samo očitno sem imela "srečo" al kako že?
Tole bo spet zvenelo nerazumevajoče, ampak roko na srce kot lastniki stigmatizirane pasme (in to je postala v trenutku ko so jih uporabljali za boje) , ki spada v skupino potencialno navarnih psov, ste moral določene zadeve upoštevat ob izbiri psa tudi javni nemir in strah pred pasmo.
Katere zadeve pa naj bi jaz morala upoštevat, če vzamem psa iz zavetišča? Zakaj je pa ta bil stigmatiziran? Na podlagi česa? Videza?
Al česa? Barve? Odlakanosti?
Zame je pes pes. In vsak zase svoja osebnost, ki jo moraš poštekat, če želiš kvalitetno sobivat.
Sem imela križanca med NO in "kuvašem", pudlja, perujske gole pse, škote, pitbullko, mešance... Pa še kaj, nekaj začasno in nekaj je bilo mojih. In če bi jih stigmatizirala, ne bi harali skupaj prav dolgo...
Ves da odpor zoper nagobčnik se mi ne zdi ravno produktiven, tudi če ne gre za najbolj efektivno rešitev. Bo pomirilo javnost in vrnilo občutek varnosti , sploh pasem, ki se sedaj znajdejo na raznih seznamih prepovedi in omejitev. Mislim kot ljubitelji, bi vam navsezadnje to moralo biti v interes.
Kako se počuti človek, ko sreča psa na štriku in kako se počuti človek, ko sreča psa z nagobčnikom?
-
Kako se počuti človek, ko sreča psa na štriku in kako se počuti človek, ko sreča psa z nagobčnikom?
Nenazadnje, dobro vprašanje. Jaz osebno bi se psa z nagobčnikom bal, ker ravno nagobčnik daje občutek da je z tistim psom avtomatsko nekaj hudo narobe. Sploh pa si ne predstavljam, kako bi bilo če bi se vsi psi sprehajali z nagobčnikom. Morda za vas v Ljubljani, ki ste bolj vajeni tega, da imajo ljudi za "nek se vidi", ampak pri nas pse zaenkrat tretiramo kot pametne živali in dokler ne kak Davor prilogovili, bo tako tudi naprej. Brez ene same žrtve.
lp
-
Nenazadnje, dobro vprašanje. Jaz osebno bi se psa z nagobčnikom bal, ker ravno nagobčnik daje občutek da je z tistim psom avtomatsko nekaj hudo narobe. Sploh pa si ne predstavljam, kako bi bilo če bi se vsi psi sprehajali z nagobčnikom. Morda za vas v Ljubljani, ki ste bolj vajeni tega, da imajo ljudi za "nek se vidi", ampak pri nas pse zaenkrat tretiramo kot pametne živali in dokler ne kak Davor prilogovili, bo tako tudi naprej. Brez ene same žrtve.
lp
Ne, nismo vajeni. Tudi v Ljubljani videvamo policijske pse na delu z nagobčnikom oz. pse, s katerimi je "nekaj hudo narobe". In ne vem oz. si nit ne želim vedet, kakšne bi bile reakcije ljudi, če bi vsi psi začeli hodit naokoli z nekimi hudimi nagobčniki... Mislim oz. si upam trditi, da ne ravno pozitivne...
-
Davor, res te poskušam razumeti in se do določene mere celo strinjam s tabo.........Ampak vseeno moraš ob dejstvih, da je veliko držav tak zakon umaknilo, z njim očitno nekaj narobe, je neučinkovit.
Če prepovemo, bodo zaradi tega še zmeraj obstajali fanatiki, ljudje, ki psa ne bodo znali vzgojiti ali ga vzgajali za “neumnosti”, ga bodo imela zaradi zvoje zaostalost....... Bodo poiskali pa mešance z “grozljivim izgledom”........Samo rodovniške bomo prepovedali?.......Kdo bo ugotavljal “avtentičnost”?............ Manipulacij in raznih “dikcij” bo z novim zakonom še več. In zopet bodo siničke služile in ostali se bomo “sekirali” zaradi takšnih izmečkov.
Problem, pri vsej stvari je, da v naši državi veljajo dvojna pravila. In to je dejstvo. Oglej si na kakšen način se vsi vpleteni vlečejo iz lastne svinjarije (in čas jim pri tem pomaga)........tudi z raznimi novimi zakoni. Nič drugega ne vidim pri vsej stvari. Kdor je bil vpleten v vrnitvi naj najprej odstopijo in šele nato lahko pametno “razglabljamo”.
Ti povem primer, ki sem ga slišal včeraj.
Po dolgem času so lovci le dobili psa “na delu” ko je pes dobesedno odtrgal goltanec breja kozi (gams; pravijo 13+). Vprašaj kakšnega lovca če si takšnega psa “upa” ustreliti?
Pes je moril že prej (nekaj let so ga sumili)...........ampak, s fotoaparatom so ga morali dobiti na delu.
…..............in brez pardona bo pes usmrčen in lastnik plačal kazen; ker se ne piše Baričević.
V temu je problem, Davor.
Dobronamerno: spreglej.
-
Davor, na katerem kinološkem šolaš psa?
-
V zakonu o javnem redu in miru, med drugim piše tudi tole:
"Kdor pri posamezniku s ščuvanjem ali razkazovanjem živali namenoma povzroči občutek strahu ali ogroženosti, se kaznuje z globo od 50.000 tolarjev do 100.000 tolarjev."
Mislim, da bi se moral Davor in drugi zaščitniki in branitelji javnega interesa, zavzeti tudi za določbo v novem zakonu o nagobčnikih, ki bi zahtevala, da se nevarne pasme prenaša v škatlah. Ker se mi ne zdi, da je ta določba dovolj stroga. Davor pa bi moral to že početi, čeprav njegov bigl ni nevana pasma ampak zagotovo pri kakem histriku vzbuja strah in ogroženost... kar je pa seveda nedopustno!
-
Nenazadnje, dobro vprašanje. Jaz osebno bi se psa z nagobčnikom bal, ker ravno nagobčnik daje občutek da je z tistim psom avtomatsko nekaj hudo narobe. Sploh pa si ne predstavljam, kako bi bilo če bi se vsi psi sprehajali z nagobčnikom. Morda za vas v Ljubljani, ki ste bolj vajeni tega, da imajo ljudi za "nek se vidi", ampak pri nas pse zaenkrat tretiramo kot pametne živali in dokler ne kak Davor prilogovili, bo tako tudi naprej. Brez ene same žrtve.
lp
točno to sem mu jaz že povedala ;)
Meni tudi pes z nagobčnikom avtomatsko pričara občutek , da je z njim nekaj hudo narobe.
Tudi policijski psi. Sem jih eneih par imela čast spoznati...in se obnašajo popolnoma drugače kot normalni civilisti.(Once a Cop, Always a Cop) :D
Glede nemških ovčarjev.
Tisti nevarni... ne vem če so ravno NO. Vse neprijetne izkušnje kar smo jih jaz in moji psi imeli z takimi psi... niti en ni bil rodovniški.
Torej neupravičeno spet govorimo o Nemških ovčarjih
Tako da lahko kar nehamo govorit o nemških ovčarjih..... pri nas jim ( staroselci) pravijo " voukovci" ali voučjaki...in so mix..
Taki so dejavni tudi v gozdu. predvsem ketnarji..pa na poštarje..na bicikliste, motoriste in nenazadnje za vse ostale
Ti povem primer, ki sem ga slišal včeraj.
Po dolgem času so lovci le dobili psa “na delu” ko je pes dobesedno odtrgal goltanec breja kozi (gams; pravijo 13+). Vprašaj kakšnega lovca če si takšnega psa “upa” ustreliti?
Pes je moril že prej (nekaj let so ga sumili)...........ampak, s fotoaparatom so ga morali dobiti na delu.
…..............in brez pardona bo pes usmrčen in lastnik plačal kazen; ker se ne piše Baričević.
Edino pravilno. Pa imam zelo rada pse, samo pri takem se pa moja ljubezen do njih neha....
Kar pa zadeva lastnike.
Imam pa jaz svojo izkušnjo.
Tukaj smo na vasi... čeprav vsi poznamo vse pse... lastnik takega psa trdi, da to ni njegov pes.
In tudi dokazat mu ne morejo... čeprav vsi vejo da je njegov... ker ni ne čipiran in ne cepljen ;)
Mizerno delo VURSA... bi se temu reklo. :)
Včasih je take pse " vzela noč"... sedaj jih pa ne več... ker ga ne sme...
-
V zakonu o javnem redu in miru, med drugim piše tudi tole:
"Kdor pri posamezniku s ščuvanjem ali razkazovanjem živali namenoma povzroči občutek strahu ali ogroženosti, se kaznuje z globo od 50.000 tolarjev do 100.000 tolarjev."
Mislim, da bi se moral Davor in drugi zaščitniki in branitelji javnega interesa, zavzeti tudi za določbo v novem zakonu o nagobčnikih, ki bi zahtevala, da se nevarne pasme prenaša v škatlah. Ker se mi ne zdi, da je ta določba dovolj stroga. Davor pa bi moral to že početi, čeprav njegov bigl ni nevana pasma ampak zagotovo pri kakem histriku vzbuja strah in ogroženost... kar je pa seveda nedopustno!
predvsem živali.. širok pojem ;D
http://www.youtube.com/watch?v=RF8fPkV9HNc
Tole žival si oglejte. " ko se Garfieldu odpuli" :o :o :D :D :D
-
YO kdo na sliki kadi in kdo pije pivo?
;D ;D ;D
LPD
A ja jest se v avtu ne privezujem ker sem najboljši šofer na svetu, ma pa kar starh spreletava ko vidim pripetega voznika... :P
-
Tibi, tisto s psihotesti ni bilo ravno resno mišljeno. ampak OK. če se ne bi goljufalo, bi odpadli tako Baričeviči kot Davorji in dmdmji.
Misliš? Ker govorila sem o tem, da če si količkaj psihologa (in hkrati psihopata), boš znal na take teste odgovorit tako, da boš izpadel kot najbolj normalen človek, hkrati pa boš v realnem življenju delal povsem drugače.
kar se pa tiče spuščenega mladička in skakanja po ljudeh - mladiček po ljudeh skakat ne sme. Se ga da zelo hitro naučiti, da ga ljudje božajo samo, dokler ima vse 4 tace na tleh. Če se dvigne na zadnje tace, je zabave konec. to se da narditi z zelo majhnim mladičkom, ki bi ga vsi božali in mečkali (če jim razložiš, kaj hočeš psa naučiti, jih 99% z veseljem sodeluje). S samo par tednov starejšim mladičem tega delati več ne moreš, takrat je že čas za učenje tega, h katerega človeka lahko gre pozdravit in katerega ne.
A ti govoriš o vnaprej zrežiranih situacijah? Ker nekako si ne predstavljam, da imam mladiča spuščenega in da medtem, ko se on zapodi proti tujcem in skače po njih, po možnosti blaten,.. ob vsej zmedi ti njim razlagaš, da ga nekaj učiš in jih prosiš, če bi sodelovali? ??? Dodatno je še hec, da pri tvojih "pufkih" to mogoče deluje, pri moji psici, ki je bila pri 4. tednih velikosti enega odraslega terierja in povrh še s sivimi dlakami in nepoznavalci niso vedeli da gre za mladiča, ampak so nekateri mislili da gre za starega psa, situacija včasih ni bila tako simpatična. Ampak mogoče res ni del te debate. Me pa resnično zanima. A lahko na privat nadaljujeva?
En ful dober primer zakona ki je pisan brez ozira na prakso:
V zakonu o javnem redu in miru je prepovedno imeti spolni odnos na javnem mestu. Ampak kaj ko za spolni odnos šteje samo odnos pri katerem lahko pride do zanositve. Torej se lahko dva tipa sredi btc-ja na polno žgeta ampak pod ta člen to ne paše ::)
No Davor, takle je ta zakon in čeprav se res lahko zgodi da se bosta šla dva slečt in ... sredi BTCja, tako kot se je zgodila ta afera z Baričevičevimi psi, je za kaj takega tako malo verjetnosti, da sama prepoved ni smiselna, ker se bi kaj takega zgodilo tudi če bi zakon predvideval prepoved. In o tem sem govorila že prej, pa nihče ni komentiral. Preveč v skrajnosti greste. Zamislite se kje se to konča, če bomo šli pri vseh stvareh v take skrajnosti. Definitivno normalen človek ne bo mogel več normalno živet in bo posledično postal nenormalen, hkrati pa bodo vsi "nenormalni" še vedno kršil zakone oz. počel neumnosti.
V zakonu o javnem redu in miru, med drugim piše tudi tole:
"Kdor pri posamezniku s ščuvanjem ali razkazovanjem živali namenoma povzroči občutek strahu ali ogroženosti, se kaznuje z globo od 50.000 tolarjev do 100.000 tolarjev."
Kaj pa v tem kontekstu pomeni razkazovanje? ???
-
predvsem živali.. širok pojem ;D
http://www.youtube.com/watch?v=RF8fPkV9HNc
Tole žival si oglejte. " ko se Garfieldu odpuli" :o :o :D :D :D
:D Ta video me je spomnil, kako sem se pred par leti bala ene mačke. Delala sem v neki hiši, ki je bila prej stanovanjska in je pokojna lastnica hranila to sosedovo mačko. Ta je pa še po njeni smrti prihajala čekirat, če bo kaj dobila (prikradla se je notri) in se razburjala, ko je videla tam same tujce. Res je izgledala grozna, sploh v temi. Ko je zapihala, je bila trikrat večja.
Kar se tiče ti. "nevarnih pasem", moram reči, da mi nikoli niso nikoli dale razloga, da bi se jih bala. Npr. vedno občudujem, kako pitbulka v naši kraju vidi samo svojega gospodarja in frisbee, vso okolico pa ignorira. Eno dogo argentino sem se spoznala v čakalnici pri veterinarju in je pravi cuker. Sestrična ima dobermana, ki je tudi čisto prijazen. Sprašujem se, od kje predstava da so ti psi nevarni? Odgovor: iz medijev, ki radi stvari napihujejo na podlagi par primerov. Koliko ljudi, ki se teh psov boji, ima dejansko slabo izkušnjo z njimi? Koliko od ljudi, ki ima ta strah, je v živo videlo popadljivega pitbulla? Jaz nikoli. Verjamem, da obstajajo (pri neodgovornih lastnikih), ampak kakšna je verjetnost, da jih srečam? Dovolj majhna, sa se mi ni treba sekirat zaradi tega. Ne vem zakaj bi zaradi strahu nekaterih, morali prepovedati vse te lepe pasme psov.
Edini psi ob katerih se počutim nelagodno, moram priznati, so psi, ki tavajo naokoli brez gospodarja (ter psi, ki lajajo izza ograje). Žal jih ni malo. Ni mi tak problem, če je pes spuščen in je gospodar nekje zraven in ga lahko odpokliče ali pa da lahko priteče in reagira v primeru, ko se kaj zgodi. Ko se pes sam sprehaja, pa si prepuščen sam sebi. Na srečo večinoma le pridejo, povohajo in grejo. Sem si pa vseeno za vsak slučaj nabavila poprov sprej. Davor, svetujem ti, da si tudi ti kaj takega omisliš.
Glede nagobčnikov za vse pse... meni se zdi to velik nesmisel. Kolikor vem, niso v predlogu KZS, zato je nesmiselno, da se o tem sploh pogovarjamo. ;)
Tudi omejitev po plečni višini se mi zdi nesmiselna. Pregovor pravi, da je strup v majhnih flašah. >:D
-
He he... dober Garfild a ne :D
naša Dina ni "neka ljubiteljica" mačk. ( na žalost)
Moja mami ima pa mačka ( evnuh II... )... Ga je dobila ( oz je sam prišel) že delno odrasel.( Evnuh I.. je preminil) No ni prišel evnuh... to je kasneje postal :D
In Dina je bila navajena, da je tam ona glavni faktor..
In tako pozicijo...+ da je še hodil okoli nje kot rakovica, je zavzel, ko je Dina prišla v hišo.
pa je neustrašna...tudi divjega prašiča ne zacvika... takrat je pa samo stala kot okamenela in tresla se je....zaprepadena...tudi sedaj ko gremo na obisk.. ne skoči ravno vsa vesela iz prtlažnika... vedno najprej pogleda če je kje za kakšnim vogalom v zasedi Evnuh.
Da o Damču ne govorim..on je že po naravi bolj šleva... samo teče pod najbližjo mizo in drži prostor cel čas ko smo na obisku.
Toliko o psih nad plečno višino 40. ..Pa če omenim , da prvič ko je maček dal vedet čigava hiša je, ni bil star niti eno leto. Sedaj je marcina..in ko se nasrši... mater bi bil primeren za nagobčnik. :D
-
Kako se počuti človek, ko sreča psa na štriku in kako se počuti človek, ko sreča psa z nagobčnikom?
Trenutno pri nas nagočnik ni del kolektivne zavesti, večina na njega naleti zgolj pri policijskih psih. V primeru obveznosti za vse pse (sklepam , da se bi to dejansko izvajal) bi zadeva postala del okolice in tako ne bi izstopal, kot to sedaj, dolgoročno strahu pred nagobčnikov verjetno več ne bi bilo. Pa še psi bi bilo bolj varno integrirani v družbo
Zame je pes pes
Tako je in vsak ima svoj različno izražen nagon, odvisno od sposobnosti lastnika tega zaobvladat
Problem, pri vsej stvari je, da v naši državi veljajo dvojna pravila. In to je dejstvo.
Seveda veljajo, se tudi ne izvajajo, imajo luknje, priviligirance, sodne zaostanke in zastaritve pri domala vsaki pravni temi, ko pač gre za reprisalije; Ali to pomeni da naj zakonodajo odstranimo , ker slabo deluje?
Se pa pojavi tukaj eno vprašanje, v primeru da bi se izvajalo , ali bi podpiral glede na argumentacijo omejitev pasem in število psov?
Zakonodaja v trenutni obliki je pomankljiva (vsaj tukaj vlada v stroki nek konsenz), sam bi rad videl strožje ukrepe in predvsem strožjo in bolj korektno izvajanje le teh, in ravno za to se gre.
In ne , kakšen kvazi strah bi jaz imel do pitbulov in paranojo, sicer dokaj klasičen oseben komentar enih ali drugih pripadnikov, ki me pa ne gane. Ni stvar javnosti, da vaše pse integrira, ampak vas samih-lastnikov.
Pač klasična ignoranca, sedaj imamo štiri pitbule, ker pač to lahk, soseska pa to mora sprejet tako ali drugače.
-
Davor, potem si tudi za omejitev npr. konjev (pri nas se vsake toliko sprehodijo mimo, z jezdeci na hrbtih in konj lahko ne glede na vse, predstavlja prav tako ogromno nevarnost)? Na kakšen način bi omejil to? Kaj pa avtomobili? Kaj pa alkohol? Noži? itd.
Aja.. kaj pa divje živali.. divji prašiči, medvedi ipd.? Dajmo zaščitit splošno javnost, pa vsem tem nataknit nagobčnike.
-
ali meniš, da bodo takšni ekstremi odvrnili spremembo zakonodaje in validnosti zagovarjanja predloga KZS? upam le, da ne boste nekatere pred okroglo mizo začele resnično s tisto o kastraciji moških
Na vsak način poskušate forsirat da, jaz in meni podobni (beri popularno mnenje) zganjam gonjo zoper specifične pasme, pse na splošno ali celo lastnike. Sploh ne , zame sta nagobčnik in povodec primarno v dobro psa, ker če pride do sranja vedno nastrada prvo žival. Ni idealna rešitev je pa na dano najboljša. Vse čestitke Šapi , da je kot prvo vzela psa iz zavetišča in ga uspešno socializirala, ni pa žal sama primer za vse lastnike
Tu pa tam je potrebno pogledat iz konteksta družbe in ne zgolj vidika ljubitelja psa
in mimogrede, tako hladno orožje kot alkohol sta pri nas zakonsko omejena in posredno tudi avtomobili (obvezno zavarovanje, cestnoprometni predpisi, cestnina..);
-
1. Davor, koliko ljudi poznaš, ki imajo psa zahtevne pasme in po tvoje precenjujejo lastne sposobnosti? Prosim naštej jih in zraven napiši katero pasmo psa imajo!
2. Koliko od teh ljudi živi v tvoji bližini in direktno ogroža tebe?
3. Koliko ljudi poznaš, ki imajo več kot enega psa? Prosim naštej in navedi pasmo in število psov ter namen lastništva teh psov!
Če se že sklicuješ na popularno mnenje ;)
Jaz poznam ogromno ljudi, ki nimajo psa in nihče ne zagovarja teh drastičnih ukrepov, ki jih predlagaš ti.
-
upam le, da ne boste nekatere pred okroglo mizo začele resnično s tisto o kastraciji moških
.... sam malo te pa je stisnilo okoli tega predloga ...a?...priznaj ;) :D :D :D :D >:D
-
Dejstvo, ki ga ti nikakor ne moreš doumet v tej debati, da se tukaj oglašajo ljudje, ki se dnevno srečujejo z NE-izvajanjem in NE-upoštevanjem obstoječega zakona. Da bo zaostritev pogojev skrbništva psov najbolj prizadela skrbnike psov, ki so odgovorni in ki se OZIRAJO na nekinološko javnost, ostalih neobzirnih, ne bo spametovala niti nova zakonodaja, če se ne bo nadzorovala.
O vseh negativnih posledicah takega zaostrovanja smo ti tudi že pisali, pa jih namerno ignoriraš in ne komentiraš.
Obešaš se na enega človeka in na njegove tri zlorabljene pse, tisoči psov, ki bodo zaradi tega evtanazirani, te pa ne brigajo!!!
Ugrizi so od nekdaj bili in bojo še naprej, dokler bojo psi živeli z ljudmi. Če hočeš to preprečiti, potem iztrebi pse, VSE!
-
Tale ideja o nagobčnikih me spominja na vso slovensko pijansko populacijo, ki je BTW res ni malo. In zato naj jaz ne bi pri kosilu spila deci dobrega vinčka? Japajade...
-
Dejstvo, ki ga ti nikakor ne moreš doumet v tej debati, da se tukaj oglašajo ljudje, ki se dnevno srečujejo z NE-izvajanjem in NE-upoštevanjem obstoječega zakona. Da bo zaostritev pogojev skrbništva psov najbolj prizadela skrbnike psov, ki so odgovorni in ki se OZIRAJO na nekinološko javnost, ostalih neobzirnih, ne bo spametovala niti nova zakonodaja, če se ne bo nadzorovala.
O vseh negativnih posledicah takega zaostrovanja smo ti tudi že pisali, pa jih namerno ignoriraš in ne komentiraš.
Obešaš se na enega človeka in na njegove tri zlorabljene pse, tisoči psov, ki bodo zaradi tega evtanazirani, te pa ne brigajo!!!
Ugrizi so od nekdaj bili in bojo še naprej, dokler bojo psi živeli z ljudmi. Če hočeš to preprečiti, potem iztrebi pse, VSE!
Podpišem. Zaradi nekaj psihopatov, ki jim ni jasno, kako se dela s psom, naj naši šolani, socializirani, cepljeni, prijazni, neverigarski itd. kužki skasirajo totalno pregrobe sankcije. Dejte no... Treba je čist drugje začet, v glavah ljudi. Pa ne nas, ki smo odgovorni lastniki, ampak pri tistih, ki to niso.
-
Aja.. kaj pa divje živali.. divji prašiči, medvedi ipd.? Dajmo zaščitit splošno javnost, pa vsem tem nataknit nagobčnike.
Dober predlog :o :P :) ;D Če pa sem lahko malo žleht - včasih bi bilo fino natakniti nagobčnik tudi kakemu človeku, včasih morda tudi komu na tem forumu. ;)
-
Ugrizi so od nekdaj bili in bojo še naprej, dokler bojo psi živeli z ljudmi.
Kar naredi celotno situacijo samoumevno ? saj tudi do zločina bo prišlo dokler bomo obstajal ljudje. To spet podobna tisti, ki jo berem v temi o privezu ;"psi se pač radi igrajo in ščipajo". Tvoj pes nima kaj grizt ali bilokakor vplivat na drugega kot pa tebe, enostavno.
Glej , smo popolnoma v konsenzu, da nobena zakonodaja ni pol centa vredna če se jo ne izvaja in tudi da pri nas odpovedujejo nesposobni organi; sam gledam pač na tole iz lastne perspektive in koristi. Torej če bi recimo soseda uboga vdova poleg tavžent mačk dobila še dve doge argentine (v dobro foruma, mogoče se še registrira kak nov član) imam sedaj pač osnovo za prijavo, Tudi sem poudaril , da boste odgovorni lastniki teh pasem kolateralna škoda,
In ja , imaš prav, sem eden izmed tistih ki kilometer naprej žuga naj človek da svojega psa na povodec, če ni že sam toliko uvideven do okolici in zakona
Osebnih podatkov, pa ne mislim objavljati (me ninci že itako dovolj postrani gleda :-[ )
-
Tale ideja o nagobčnikih me spominja na vso slovensko pijansko populacijo, ki je BTW res ni malo. In zato naj jaz ne bi pri kosilu spila deci dobrega vinčka? Japajade...
Zdej je baje post..40 dni brez alkohola , od svečnice naprej... nema vinčka >:D >:D v Sloveniji 8)
Lahko greš pa v Francijo...tam ga lahko pa pol litra zraven južine ;) po zakonu
Al pa prideš k men( imam francosk vin)... se bova vsedle na teraso odprle buteljko in tasmrdljiv sir in se pretvarjale da sva v Franciji.... na post se pa po francosko požvižgava ;D
Tako kot se eni pri upoštevanju zakonov naredijo" francoze" ;D
-
Zdej je baje post..40 dni brez alkohola , od svečnice naprej... nema vinčka >:D >:D v Sloveniji 8)
Lahko greš pa v Francijo...tam ga lahko pa pol litra zraven južine ;) po zakonu
Al pa prideš k men( imam francosk vin)... se bova vsedle na teraso odprle buteljko in tasmrdljiv sir in se pretvarjale da sva v Franciji.... na post se pa po francosko požvižgava ;D
Tako kot se eni pri upoštevanju zakonov naredijo" francoze" ;D
Si že rekla. ;D Povej kdaj, jaz sem na porodniški in mam cajt. ;D Pa privlečem svoje krdelo "malih dobermanov" zraven. S povodci in nagobčniki ;D ;D ;D
-
Eno lepo sončno soboto... in potem spustiva tvoje male dobermane in še mojega dolgodlakega dobrmana...brez povodcev in nagobčnikov. Ker bova " francozice" :D......
( lahko tudi počakava ,da se tole blato malo posuši.....in da se meni malo situacija umiri s tem delom ...Vina je pa dost.. ;) in ga ne bo zmanjkalo >:D)
-
Pozabljate na nekaj. glede na to, koliko psov imamo ljudje in kako slabo pravzaprav razumemo pse, da o tem, kakšni kreteni so nekateri lastniki ne govorim...je ugrizov neverjetno malo. Celo tistih bolj simboličnih in vzgojnih, kaj šele resnih. Pravzaprav je veliko večja verjetnost, da te bo izza vogla šicnil tvoj sicer vedno prijazni sosed ali pa da te bo zaštihal na ulici en na uč čist normalen mimoidoči, kot da te bo pošteno šavsnil pes.
danes se največ nesreč s psi zgodi doma. tam psa nimaš niti na povodcu in še manj mu natikaš nagobčnik. nesreče, v katerih jo skupi mimoidoči se pa večinoma zgodijo v trenutku ko:
-se pes strga s ketne
-prepleza (preskoči, spodkoplje...)ograjo
-odpovejo (ponavadi avtomatska) vrtna vrata
-se strga lastniku iz rok.
Tisti, ki trdi, da bi se psi z nagobčniki bolje integrirali v družbo je bedak. To ni integracija ampak segragacija.
Bolj ko se bo pse omejevalo z povodci in nagobčniki, več bo nesreč. Ker je integracija (beri socializacija) vedno privezanih in onagobčenih psov nemogoča, se pes v situaciji, ko se znajde brez teh pripomočkov ne znajde. In brez pripomočkov se znajde: doma, ko se strga s ketne, ko preskoči ograjo....Torej?
Sicer pa: v spremembi zakona o nagobčnikih za vse pse (zaenkrat) nihče ni govoril. Tisto o 30+ kilah ipd, je samo ena od kumštnih idej priznanega kinologa, ki seveda v realnosti ni izvedljiva.
-
Kar naredi celotno situacijo samoumevno ? saj tudi do zločina bo prišlo dokler bomo obstajal ljudje.
Točno to. In ta riziko moramo vzeti v zakup, če hočemo živeti na zemlji! Noben zakon nas pred tem ne more zaščitit.
..Torej če bi recimo soseda uboga vdova poleg tavžent mačk dobila še dve doge argentine (v dobro foruma, mogoče se še registrira kak nov član) imam sedaj pač osnovo za prijavo
Zaradi dveh dog je še vedno ne boš mogel prijaviti ;) Hudo škodo pa ti lahko naredi že ena sama doga ali pa katerikoli drug pes.
Me zanima koliko sosedov si prijavil, ker imajo pse na prekratkih ketnah ali pa spuščene pse?
In ja , imaš prav, sem eden izmed tistih ki kilometer naprej žuga naj človek da svojega psa na povodec, če ni že sam toliko uvideven do okolici in zakona
Ti kar žugaj, dokler imam jaz toliko odgovornosti, da pokličem psa k sebi, ko vidim, da se mi nekdo približuje, sam ali pa s psom in da je pes v povelju "poleg", dokler ni srečanje mimo, me tvoje ali pa žuganje koga drugega nič ne gane. V naselju ali ob cesti pa je pes pripet - zaradi svoje varnosti.
Osebnih podatkov, pa ne mislim objavljati (me ninci že itako dovolj postrani gleda :-[ )
Ne zanimajo me osebni podatki. Zanima me koliko ljudi poznaš, katere pse imajo in koliko!
-
Glede nemških ovčarjev.
Tisti nevarni... ne vem če so ravno NO. Vse neprijetne izkušnje kar smo jih jaz in moji psi imeli z takimi psi... niti en ni bil rodovniški.
Torej neupravičeno spet govorimo o Nemških ovčarjih
Tako da lahko kar nehamo govorit o nemških ovčarjih..... pri nas jim ( staroselci) pravijo " voukovci" ali voučjaki...in so mix..
Potem lahko kar nehamo govorit o pitbullih, pri nas je rodovniških predstavnikov pasme izredno malo, vse ostalo so mešanci ;) Ampak prepovedi in zakoni so napisani ponavadi tako, da vključujejo tudi mešance z določenimi pasmami oz. vse pse, ki samo spominjajo na neko pasmo pa čeprav je nimajo v sebi. :-X
Pa moj point ni bil širiti seznam "nevarnih pasem", ker sem mnenja, da nobena pasma ne spada na ta seznam, spadajo pa na seznam nevarnih posamezni psi, ki so že ugriznili in poškodovali človeka, ne glede na njihovo pasmo (po našem že obstoječem zakonu). Samo zanimivo mi je, da se je na seznamu pasem, ki jih je po tem zakonu v Avstriji npr. obvezno šolati, uvrstila samo peščica molosov in terrierji tipa bull, kljub temu, da imamo še celo paleto pasem, ki so enako ali celo bolj zahtevne po karakterju in niso glih za v vsake roke.
-
Ker se mi več ne da debatirati s tabo DAVOR sem zbrala nekaj tvojih starih postov, da si lahko vsak naredi svojo sliko:
Spuščam je sam več ne, mi je zadnjič ko sma bila na polju kliznila v gozd in se ni odzvala na odpoklic, pa še temno je postalo. Kar načeloma ni problem, ampak kar nekaj ljudi tule po gozdu in okolici sprehaja pse brez povodca. Sama pa sili v vsakega bodisi na dveh ali štirih nogah :-\
Pa tudi bolj varno se mi zdi, saj vidim kje hodi in kaj pobira. Bom videl kako bo po šoli, dokler ni odpoklic 100% bo kar na povodcu
Svojega lahko spusti, druge bi pa kar tako:
tisti psi, ki niso na povodcu in vas ali vašega psa napadejo...kako to , da ne prijavite takšnega psa ? zakon tule kaj malo pomaga če ga ljudje ne uporabljajo
Glede vzgoje:
http://www.kinoloska-zveza.si/sl/vzrejne-komisije/gonici/ :)
Kar se tiče ponočevanj in teženja; pač vztrajen moraš biti in cviljenje ignorirat, ko dojame da tko ne bo nič dobila načeloma da mir. Vsaj upam , da ne bo pozneje takšnih težav. Se pa drži mojega urnika , grem dokaj pozno spat.
Zaenkrat tudi pozrešna ni, na hrano mirno počaka na svojem stolu, teži načeloma ne, toliko bolj pazim sedaj ko je steralizirana in je apetit rado večji.
Samo tečna je ko imamo obiske in bi rada pozornost (skače po ljudeh, cvili, sili v njih..etc) in ko sem jo enkrat dal v sobo pa se mi je iz protesta poscala na posteljo (prvič sploh), baraba mala ::)
Pa uboga tud nič (razen za kos poli klobase), že vidim da jih boma poslušala na spomladanski šoli :'(
Tukaj zagovarja življenje lovskih psov v krdelu, kako bo to mogoče pri novem zakonu?
Vprašanje ali je lagodje, kjer smo mi lastniki beagle spremenili v hišne pse , dejanska vloga pasme, ki je navsezadnje bila vzrejena kot delovna.
Lovski psi so bili v pesjakih in v kardelu in če se dejansko odgovori na vprašanje (in ne kdo ima pse bolj rad nesmisel), če imaš psa v pesjaku obvezno imej tudi zraven tistole termalno lučko in potrebno izolacijo; ob velikem minusu pa vzemi psa v stanovanje. Tole ni pasma za velika temperaturna odstopanja: Tole je pasma , ki se močno naveže na kardelo (beri; družini) in ga potrebuje za dobro socializacijo; pesjak naj bi bil tako kvečjemu kot prenočitev, ne pa njegovo stalno okolje. Beagli pač potrebujejo družbo, mnogo gibanja in druge živali ter ljudi da prosperirajo. Lov recimo
Pesjak po osnovi ni slaba zadeva, vendar ga večina ljudi izrablja na škodo živali ali z njo ne dela pravilno, zaradi tega tudi tak odziv. Lastniki, ki naše bigle razvajamo na kavčih in postelji pač živali dajemo dosti manj možnosti za to izrabo ker je itako del družine, čeravno roko na srce doprinašamo k izroditvi pasemske funkcije
Ima tudi bujno domišlijo, sama sem 3xtedensko na KD Maribor, pa nisem zasledila kakšne predstavitve pasem (verjamem, da bi bila zraven, ker sem edina z mojo pasmo v društvu):
jasno da ne ve, zna se pa zgoditi da dobiš tudi kakšen kontakten naslov, meni so na kinološkem društvu Maribor ogromno pomagali z nasveti, tudi povabili so me na predstavitev pasem, ki je bil ravno tisti teden ko sem klical; Pač preden se odločiš za leglo poskušaš dobiti čim več informacij, toliko bolj pomembno sedaj ko je beagle postal popularna pasma in je legel občutno več, različnih kakovosti. Ako ti pa zgolj bere kinologa...pak ni škoda klica
Je strokovnjak za pasjo prehrano:
približno mesec, dobi okoli 80g briketov na dan pač odvisno od dodane kuhane hrane; (priporočilo je 150-170, kar mislim da ima tvoja)
(testenine in zdrob itako ni kalorijsko močan dodatek, tudi ne zelenjava); nazadnje ko sma se vagala pri veterinarju je imela 14 kg kar je ok glede na višino, ki mislim da je končna
Ok res pa da pri priboljških jest bolj šparam, ko bo dobila slednjih več bo tudi obrok manjši
kar se mene tiče je to larifari, kot je že nekdo zgoraj zapisal za naše pse itako preveč kompliciramo navsezadnje gre za domesticirane živali, ki so ob človeškem jedilniku živele stoletja;
In ja, za našo gospodično se seveda radevolje kuha posebej brez začimb, soli in potencialno škodljivih hranil, govejo juho pa dobi tu pa tam toliko za okus, zelenjavno pa kar pogosto pa ji kar ugaja (še enkrat nobene driske do sedaj, upam da bo tako dalje).
Tole me spominja na prigodo iz poletja ko so sorodniki šli po hrvaškega ovčarja (nekje okolici Zagreba), jih ima tri ki pasejo ovce, pa ob vprašanju kako jih hrani pokaže na štedilnik, kjer se v malo večjem loncu kuha gosilo. Vsi njegovipsi so bili zdravi, vitalni delovni psi
Mislim, da nas ljubezen do naših živali dejansko naredi malo preveč zaščitniške :P
Torej?
-
Potem lahko kar nehamo govorit o pitbullih, pri nas je rodovniških predstavnikov pasme izredno malo, vse ostalo so mešanci ;) Ampak prepovedi in zakoni so napisani ponavadi tako, da vključujejo tudi mešance z določenimi pasmami oz. vse pse, ki samo spominjajo na neko pasmo pa čeprav je nimajo v sebi. :-X
Točno tako...o vseh pasmah lahko kar nehamo govorit...
Zdej pa moj point.
Neki kinologi( ki se za to imajo) in VURS... bi v prvi vrsti morali nekaj narediti tudi glede.. nerodovniške vzreje..uvozu psov iz pasjih farm... in nasplošno nekaj v dobrobit živali. In nekaj na ODGOVORNEM LASTNIŠTVU.
Tega do sedaj vsaj konkretno še niso naredili... dokaz za to so naša zavetišča. Predvsem pa statistika zavženih živali , pa naj bodo to psi ali mačke. Taki ali drugačni.
In predno si sploh kdo drzne predlagat kakšen zakon kjer bodo vpisovali določene pasme...
naj se loti GLAVNEGA problema.
In ko se bodo lotili tega in kaj naredili... na tem... bodo ugotovili, da tudi tistih nevarnih pasem ni več.
-
Seveda veljajo, se tudi ne izvajajo, imajo luknje, priviligirance, sodne zaostanke in zastaritve pri domala vsaki pravni temi, ko pač gre za reprisalije; Ali to pomeni da naj zakonodajo odstranimo , ker slabo deluje?
Se pa pojavi tukaj eno vprašanje, v primeru da bi se izvajalo , ali bi podpiral glede na argumentacijo omejitev pasem in število psov?
Zakonodaja v trenutni obliki je pomankljiva (vsaj tukaj vlada v stroki nek konsenz), sam bi rad videl strožje ukrepe in predvsem strožjo in bolj korektno izvajanje le teh, in ravno za to se gre.
In ne , kakšen kvazi strah bi jaz imel do pitbulov in paranojo, sicer dokaj klasičen oseben komentar enih ali drugih pripadnikov, ki me pa ne gane. Ni stvar javnosti, da vaše pse integrira, ampak vas samih-lastnikov.
Pač klasična ignoranca, sedaj imamo štiri pitbule, ker pač to lahk, soseska pa to mora sprejet tako ali drugače.
Zakonodaje ni potrebno odstraniti, ampak naj jo naredijo tako enostavno, da je manipulacij lahko čim manj in se jo lahko dosledno izvaja ter naj se stvar ne počloveča............kot praviš: ker slabo deluje. Če jo ne izvajaš ne more delovati dobro, ampak za to lahko ni krivec slaba zakonodaja.............., ki pa je slaba, če "zakonsko" dopušča idiotizem za idiote. Če je bila pa izigrana....ja naj odstopijo zaboga že enkrat: vsi vpleteni pri vrnitvi. Minister je pri nas le uradnik in takega ni problem dobiti novega :P. Samo v tem pogledu.
"Novo zakonodajo" boodo ravno tako izvajali in krojili isti :).
Glede omejitve psov.....ali ne velja tudi sedaj.
S prepovedjo pasem ali pa križancev, mešancev pa se SIGURNO ne bo nič rešilo,.....ker dopušča preveč "siničarstva"..........
Nečipiran pes se evtanazira...........lahko tudi na "nehuman način" , ali pa ga prevzame zavetišče. Pa pooblastimo policijo; namesto pendreka pa čitalec čipov občasno:o...........pa jim damo še kakšen EUR zraven. Bi bili sigurno zadovoljni :)
Ne vzemite vsega dobesedno ;D
-
martinca, sicer ne vem kakšno vlogo tale tvoja analiza za debato tule, sploh ker me citiraš izven konteksta, razen pač da gre za piškav način deskriditiranja nosilca mnenja s katerim se ne strinjaš, ne ravno zanimivo in presenetljivo
Nikjer nisem skrival, da sem dokaj nov v kinologiji, tudi da sem vodič- začetnik, ki ne šola zgolj psa ampak samega sebe. Verjetno te bo presenetilo, ampak tule na forumu je kar veliko takšnih
Imam pa dokaj jasno mnenje in prepričanje kar se tiče okolja , ki ga v tem trenutku predstavljajo psi, bodis pod vplivom lastnih izkušenj ali tujih. In kaj je še najbolj pomembno vem na ka način določen skupnosti delujejo.
Predstavitev pasem pa je bila, na KD v začetku lanskega leta, (še preden sem imel svojega psa in se bil zategaj povabljen), kakor tudi psa NE spuščam , niti ni brez povodca, zaradi varnosti psa. Ko vadima odpoklic je pa to vedno na privatni površini, kjer ne ogrožama nikogar. Mi pa je enkrat kliznila v šumo, predvsem zaradi moje napake, ker se nisem pravilno odzval.
Sem pa polaskan, da si šla skozi vsa moja sporočila , ampak jest bolj prisegam prvo na romantično kosilo :P
-
Prav zato, ker si začetnik bi bilo v redu, da o določenih stavrih o katerih pišeš prej malo razmisliš, ker se lahko kar hitro zgodi, da boš kasneje spremenil mnenje.
Psice pa ne spuščaš zato, ker je nevzgojena in ti pobegne ! Verjamem, da bi, če bi imel psico, ki bi te ubogala z veseljem kje na kakšnem travniku psico spustil, da se zdirja, kjer nikogar s tem ne bi ogrožal.
Še nekaj me zanima: Kako psico, ki beži, dobiš nazaj kadar jo v lovišču "lovsko" treniraš?
-
Sem pa polaskan, da si šla skozi vsa moja sporočila , ampak jest bolj prisegam prvo na romantično kosilo :P
Kar se pa kosila tiče se ti pa zahvaljujem, sem poročena, imam dva otroka in če bi že želela kakšno romantično kosilo bi bilo to zagotovo z mojim možem. 8)
-
kot kaže spet nisi spoznala poante
ker se lahko kar hitro zgodi, da boš kasneje spremenil mnenje
vsekakor , velika verjetnost, ravno zato je smisel takšnih in podobnih debat, da se izmenjuje mnenje. Verjetno , ne bi toliko vztrajal , če dejansko ne bi spoštoval določena mnenja tule
Kar se pa tiče mojega psa, sem zapisal, jo spustim na travniku tudi ko se igra z drugimi psi, ampka zgolj na površini ki so varne in izven obče javnosti ; sicer pa moj pes tukaj ravno ne igra vloge; Je na povodcu in če bo zakonsko potrebno tudi dobi nagobčnik. Za vse ostale informacije pa me mirne duše lahko vprašaš kje drugje, ti rado odgovorim brez da ti je potrebno analizirat moj profil . Mislim pa da ta tema ni namenjena temu, tako da raje osebne komentarje obržite za kdaj drugič
-
Imam pa dokaj jasno mnenje in prepričanje kar se tiče okolja , ki ga v tem trenutku predstavljajo psi, bodis pod vplivom lastnih izkušenj ali tujih.
Glede na to da lastnih izkušenj nimaš oz. jih ne navajaš, predvidevam da so to potem tuje izkušnje. Če seštejem to in pa tvoje objave, od katerih ni niti ena konkretna ali argumentirana, lahko sklepam da imaš OPRANE možgane. In tudi IMPREGNIRANE.
-
tako je, imam slabe izkušnje z lastniki pasem , ki se pojavljaju tole; renčanje (kjer pitbula morata zadržati kar dva), agesivni psi ki sploh niso na povodcu in lastnik vztraja da on pač obvlada komando, ali pa vzreditelj dobermanov, kjer njegov trop terorizira vso sosesko; pustimo tudi babnice , kjer jih njena "mrcina" vleče po pločniku, saj nič ne nardijo. In potem morej jaz sebe ali svojega psa zaradi takšnih zavarovat.
Koliko imate sam pozitivnih izkušenj z psi jih imajo drugi negativnih!
tudi edin napad na mojega psa (kje je bila kri), je bil s strani verzije bull, kjer ni zmogla alstnica zadržati psa
-
Kar se pa tiče mojega psa, sem zapisal, jo spustim na travniku tudi ko se igra z drugimi psi, ampka zgolj na površini ki so varne in izven obče javnosti ;
Je na povodcu in če bo zakonsko potrebno tudi dobi nagobčnik.
A samo meni tole ne gre skupaj?
-
na javnih površinah je pes vedno na povodcu (ja tudi v gozdu na sprehodu), na travniku ki je v lasti znanca in izven poseljenih krajev pa brez. Bolj jasno?
to vključuje tudi površine društev
-
Pa si kdaj prijavil koga od teh, ki tebi in celemu okraju grenijo življenje ali misliš, da jih bo strožji zakon kaznoval sam od sebe?
-
Da, (poleg kupice ljudi ki so imel pse na ketni), enkrat je bil odgovor da ni pravne podlage za pregon (vsaj če pes prvo ne poškoduje... ), drugič pa je bila piškava položnica, pa še to vprašljivo; je pa od kolega pes ščipnil otroka v nemčiji in še sedaj odplačuje odškodnino, kot primer kako bi moralo biti. Prvi pa drugi napad...pa dajte no že to je izjema v zakonodaji
-
na javnih površinah je pes vedno na povodcu (ja tudi v gozdu), na travniku ki je v lasti znanca in izven poseljenih krajev pa brez. Bolj jasno?
Ccc, zdaj pa sam sebe zapletaš ;)
Travnik, ki ni ograjen in opremljen s tablo "privatno posestvo" je prav tako javna površina, ki je "brez omejitev ali pa pod enakimi pogoji" dostopna vsem ;) Prav tako gozd ;)
Da, (poleg kupice ljudi ki so imel pse na ketni), enkrat je bil odgovor da ni pravne podlage za pregon (vsaj če pes ne poškoduje ), drugič pa je bila piškava položnica, pa še to vprašljivo.
Te je razočaral zakon ali sistem in organi nadzora in pregona?? ;D
-
Pa si kdaj prijavil koga od teh, ki tebi in celemu okraju grenijo življenje ali misliš, da jih bo strožji zakon kaznoval sam od sebe?
In kakšna razlika bo, ko bo po novem zakonu koga prijavil? Spet bo treba dokazat, kaj ti pol pomaga pravna podlaga. Glede na to koliko slabih izkušenj si imel v pol leta odkar imaš psa, najboljše, da te kar dva policaja 24 ur na dan varujeta, fotografirata vse okoli tebe, da boš imel tudi dokaze, ne samo pravno podlago in seveda pridno pišeta položnice (vključno meni, ker tudi, če bo zakon sprejet psu ne bo dala gor nagobčnikov, prej bom si kakšen hektar zemlje kupla in tam počela kaj bom želela, z belo kredo bom zarisala meje, ker ograje že ne bom delala in pse odpoklicila, ko bosta stopila čez mejo ), pa veliki kombi naj imata zraven, da bosta te pse, ki jih v tvoji okolici kar mrgoli lahko zasegla. ???
-
Za ta zakon naj razpišejo referendum ker se tiče vseh ljudi, predvsem pa njihovih ljubljenčkov.
Ljudje ki nimajo psov, ki niso nikoli živeli s psom po mojem mnenju nebi smeli imeti velike besede o tem kaj je prav in kaj ne, lahko samo povejo svoje mnenje; dobre in slabe izkušnje.
Naj tudi pri nas ustanovimo "policijo proti mučenju živali" naj ljudje plačujejo za zanemarjanje, bomo posledično imeli tudi manj ljudi, ki si psa ne zaslužijo.
Kar se tiče teh bullmastifov.. mi gre že pošteno na bruhanje kar se v Sloveniji dogaja in kako napihujejo vso zadevo!! Za dobro psov in nas lastnikov pa se pridružim kakeršnikoli stavki!! Naj vlada izve za nas, da nam ni prav!! Naj se razve resnica... kakeršnakoli že je!
-
Travnik, ki ni ograjen in opremljen s tablo "privatno posestvo
Ah sedaj pa že iščeš samo luknje :P
Te je razočaral zakon ali sistem in organi nadzora in pregona??
Zakon, se nikakor ne strinja kako se trenutno obravnavajo navarni psi. Ob prijavi se policija vsaj mora odzvati, pa če to tko za en krc pomaga. Veliko ljudi tudi ob omembi "prijava", mal pokažejo večji interes.
-
Bolj jasno?
Am.. ne?
Pa tudi bolj varno se mi zdi, saj vidim kje hodi in kaj pobira. Bom videl kako bo po šoli, dokler ni odpoklic 100% bo kar na povodcu
na javnih površinah je pes vedno na povodcu (ja tudi v gozdu (- pozabil si omenit "razen ko lovi" ::)), na travniku ki je v lasti znanca in izven poseljenih krajev pa brez.
-
v gozdu ko je na sprehodu je seveda na povodcu , in ja redko jo spustim, ravno zaradi naštetih razlogov razen občasno travnik kjer vem da pa ni ljudi ali živali, da lahko z njo delam
In ja, odpoklic še ni 100%, delama na tem, tudi če bi bil popolnoma prepričan je ne bi imel izven povodca; tudi ne vem kaj ima to s to temo ? da sma še juniorja in mal razvajena?
feltna se strinjam glede referenduma (sem tako za to) in policije oz. vsaj organa ki bi delal bolje kot VURS
-
A veš kaj Davor, nehaj se zapletat. Pač sodiš med tiste dvoličneže, ki navijajo za ne vem kakšno hudo zakonodajo, pa trobijo, kako morajo biti psi privezani vedno in povsod, pa po možnosti bi jim še nagobčnike gor nabasali - velja za vse brez izjem, razen za njih same. Razen ene same izjeme se je izkazalo, da prav vsi paranoiki in tulečniki, ki drugim pridigajo, svoje pse spuščajo - tam, kjer se njim pač zdi primerno. Večinoma tam, kjer mislijo, da ni nikogar. In prav takim se nesreče najraje naredijo - ker svojega psa niti slučajno ne obvladajo, ko se pojavi nepričakovana motnja (na tavnikih je več zajcev in srn kot v gozdu, otroci se skrijejo v visoki travi, al pa kakšni zaljubljenci, da o tistih, ki lazijo srat v koruzo ne govorim.)
aja, ne pričakuj preveč od šole. Tisti, ki nima narejenega odpoklica pri mladiču, ga v šoli tega ne bo naučil. Sploh pa ne pri pasmah, ki so za odpoklic problematične (in sem prav gotovo sodijo goniči, ti si verjetno lahko razdelijo prvo mesto s polarci)
-
Če odpoklic zdaj do 100% tudi nikoli ne bo. Si krepko zamudil. Za odpoklic izdelat je čas pri 8 tednih in nič kasnej.
Si tako dvoličen da je ogabno. Svojega psa uštimaj, predno druge sodiš.
-
Spreminjal bi zakon, istočasno pa si sam prišel do te ugotovitve v neki drugi temi:
tisti psi, ki niso na povodcu in vas ali vašega psa napadejo...kako to , da ne prijavite takšnega psa ? zakon tule kaj malo pomaga če ga ljudje ne uporabljajo
in jaz bi dodala še "in pristojni ne izvajajo"
LP, Nina
P.S. Se opravičujem za off topic, ampak me res zanima kdo je predaval in kdaj je bila predstavitev, ki jo omenjaš...
Predstavitev pasem pa je bila, na KD v začetku lanskega leta, (še preden sem imel svojega psa in se bil zategaj povabljen),
Na privat prosim, da ne smetimo.
-
Ah tukaj pes taco moli, ker sem vsaj malo samokritičen (nekaj česar nekatere tukaj niti slučajno ne premorete), sem pa sedaj kar naekrat dvoličen in se mi polagajo izjave , katerih sam nikoli nisem trdil.
Da bo tole jasno, ker očitno nekateri vrtate v določeno smer , moj pes nikoli ni brez povodca kvečjemu na površinah kjer ni pretoka ljudi (kakor zahteva zakonodaja). Kar velja zame tudi pričakuje da velja za vse ostale ker pač zakon je za vse.
Pes pa ima odpoklic narejen, se odzove na komando od otroških uric dalje, ne morem pa dati roke v ogenj ker ne precenjuje svojega psa ali tujih , enostavno. Fino , da imam tule okoli sebe sam odlične kinologinje ki imajo svoje pse preprogramirane, jaz v to pač ne verjamem.
Bilokakšne spremembe bo ta zakon prinesel, se ga bom kot lastnik psa tudi držal. In ne, ker smatram da psa obvladam mi to daje božjo pravico da ga lahko sedaj vodim brez povodca, kot se forsira tule. Zakon je zakon
Če je obvezen povodec je to dejstvo,kakšen je vaš razlog da ga kršite je meni pak nebitno , Na tak način je kar nekaj ljudi prejšni teden skasiralo na Ptuju kazen
Sedaj kako vešč vodnik sem tukaj baš ne igra vloge, je pa tudi žalostna oblika podajanja mnenja, če res nimate kaj bolj pametnega povedati zoper predlog KZS
Velik del javnosti nima kaj dosti pojma o kinologiji, ima pa pojma da pes lahko pomeni tudi grožnjo
in jaz bi dodala še "in pristojni ne izvajajo"
Glej kje točno sem to zanikal ? dobra zakonodaja je zame prav tako pomembna, saj razumem, da nekaterim gredo drugačna mnenja v nos, ampak bi pričakoval vsaj da se me citira v celotne kontekstu ;)
-
Ah sedaj pa že iščeš samo luknje :P
Neee, ti si mi par strani nazaj napisal, da kršim zakon, če imam psico spuščeno v gozdu in tam kjer ni ljudi!! Pa je moji zelo jasno kaj pomeni odpoklic :P
Zakon, se nikakor ne strinja kako se trenutno obravnavajo navarni psi. Ob prijavi se policija vsaj mora odzvati, pa če to tko za en krc pomaga. Veliko ljudi tudi ob omembi "prijava", mal pokažejo večji interes.
Za prijavo imaš že sedaj vso pravno podlago in lahko zahtevaš ukrepanje policije. In vztrajaš. Tega ti pa očitno ne manjka ;D
-
Samo zanimivo se mi zdi, da bi istočasno ko trdiš, da je dejansko težava v izvajanju zakona raje spreminjal zakon, kot pa nakuril pristojne, da poskrbijo za izvajanje že obstoječega.
Velika verjetnost je, da ko boš "kinološko dozorel" čez par let (če boš p/ostal aktiven v kinologiji), dojel, kaj ti želi tu cela horda "zmešanih bab" dopovedati.
-
eh saba v gozdu (saj veš gozdne poti, kjer je veliko sprehajalcev) ob sprehodih je moj pes na povodcu, ti ga pak nimaš. Na to se nanaša moj komentar
Glede na to z kakšnimi strokovnimi, dolgoletnimi kinologinjami imam opravka tule, uporabljate kar nekaj osebnega nivoja. :P
Saj ne da me moti, dejansko dokazuje določeno pripadnost na katero sem ciljal na začetku, In zakaj tole ne bo prišlo dlje kot pa od prerekanja
kot pa nakuril pristojne, da poskrbijo za izvajanje že obstoječega
Sem realen in vem da pri nas do tega nikol ne bo prišlo
-
Sem realen in vem da pri nas do tega nikol ne bo prišlo
Aja? A novega pa bodo al kako?
-
Glede na to z kakšnimi strokovnimi, dolgoletnimi kinologinjami imam opravka tule, uporabljate kar nekaj osebnega nivoja. :P
Predvidevam, da me šteješ zraven, čeprav se zelo trudim, da bi ostala na "višjem" nivoju. Verjetno m ne uspe zmeraj :-9
Me pa motita dve stvari:
- na noben argumentiran post ne odgovarjaš z argumentiranim postom (je že nekdo enkrat nekje napisal ;))
- kredibilnost pri meni osebno si izgubil s temle
Predstavitev pasem pa je bila, na KD v začetku lanskega leta,
P.S. Se opravičujem za off topic, ampak me res zanima kdo je predaval in kdaj je bila predstavitev, ki jo omenjaš... Na privat prosim, da ne smetimo.
in še zmeraj ne poznam odgovora!
-
eh saba v gozdu (saj veš gozdne poti, kjer je veliko sprehajalcev) ob sprehodih je moj pes na povodcu, ti ga pak nimaš. Na to se nanaša moj komentar
V našem gozdu in na naših gozdnih poteh je zelo malo sprehajalcev - včasih tudi nikogar :P Mimo tistih ki pa so, pa gremo "poleg" in pripenjanje ni potrebno.
Saj vem,da je težko razumet, če tebi to ne uspeva ;)
Še to: če ne prijavljaš nevarnih psov in ugrizov, si posredno sam odgovoren, če ti isti psi kasneje povzročijo hujše poškodbe komu drugemu!
-
in še zmeraj ne poznam odgovora!
predstavitev pasem ? podrobnosti ne vem ker se žal takrat nisem udeležil, ker sem pa si takrat zbiral pasmo in mi je par ljudi v KDM pomagalo z vzreditelji, so me tudi povabil na to predstavitev. (mislim da je bilo nekje po aprila). Lahko pa povprašam in pobrskam če je že takšno veliko zanimanje za tole
Še to: če ne prijavljaš nevarnih psov in ugrizov, si posredno sam odgovoren, če ti isti psi kasneje povzročijo hujše poškodbe komu drugemu!
Se popolnoma strinjam
-
Se mi dopade tale igrca :D
In ja, odpoklic še ni 100%, delama na tem
Pes pa ima odpoklic narejen, se odzove na komando od otroških uric dalje
-
Lahko pa povprašam in pobrskam če je že takšno veliko zanimanje za tole
Prosim.
P.S. Pa že vnaprej naj ti povem, da ne piši na e-mail KD MB, saj na maile odgovarjam jaz.
-
zame pomeni 100% če se mi pes odzove ne glede kakšna nepridvidljiva situacija je, programirano na komando in glede na nagon; nisem toliko prepričan v sebe ali mojega psa, da bi lahko to zagotovil. Zdrava previdnost po domače
Sicer pa ne mislim se več spuščat na tale nivo, kot sem zapisal , povodec je zame samoumeven, če pa nekateri zavedno kršite zakon je to pač vaša stvar
drim potemtakem verjetno poznama osebo, ki me je tudi povabila :)
-
a sem jaz tako glupa ali je res,kar se meni zdi , da ta debata že nekaj strani nazaj sodi v drugo nit >:(
npr semle:
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=7861.0
-
hm, vsem razumnim udeležencem foruma priporočam, da se ne uvarjajo s takimi (in podobnimi) kot je Davor. škoda časa za tipkanje, kr itak si taki ljudje nne pusijo dopovedat ama ništa. raje nadaljujte konstruktivno debato, ki se je odvijala pred vstopom teh osebkov v debato, ki sem jo, in verjamem da tudi smo vsi, z veseljem spremljali :)
-
ali meniš, da bodo takšni ekstremi odvrnili spremembo zakonodaje in validnosti zagovarjanja predloga KZS?
in mimogrede, tako hladno orožje kot alkohol sta pri nas zakonsko omejena in posredno tudi avtomobili (obvezno zavarovanje, cestnoprometni predpisi, cestnina..);
Pa saj prav to ti govorim. Ne moreš it v extreme in nadeti nagobčnik vsem psom je extrem. Jaz čisto razumem tvoje argumente za nagobčnike, ampak če gremo v take extreme zaradi varstva ljudi, potem ne vem zakaj bi se omejevali samo pri psih. Konj lahko prav tako poškoduje človeka z brco, pa se vseeno (vsaj na Vrhniki) sprehajajo po pločnikih. In ti iskreno povem, da rajši vidim da mi pridejo nasproti trije mastifi brez nagobčnika, kot pa en konj. Pa imam konje prav tako rada. In če nadaljujemo s konji, potem dajmo nadaljevat še povsod drugje. In kje se to konča? Prav to ti govorim. Pretiravat nikoli ni dobro, sploh ne na osnovi nekih domnev, ker to, da nek dobro socializiran pes lahko ugrizne je točno to, domneva in ne pravilo, na osnovi katerega bi se sprejemali neki taki drastični ukrepi.
Torej ponavljam.. jaz razumem tvoje argumente in se s takimi kot so celo strinjam (ne čisto z vsemi, ampak s tem, da vsak pes lahko potencialno ogrozi življenje ljudi), ampak točno to ti govorim.. veliko je stvari, ki lahko potencialno ogrozijo življenje ljudi, pa se iz razlogov ne sprejemajo taki ukrepi zoper vse te stvari.
In mimogrede, zavarovanje avtomobilov lahko kvečjemu primerjaš z zavarovanjem psov, CPP z izpitom za psa spremljevalca, cestnino s takso, ki jo plačamo ob cepljenju ipd. ne moreš pa tega primerjat z nošenjem nagobčnika. Nošenje nagobčnika lahko primerjaš s tem, da bi vsi avtomobili lahko dosegli maximalno hitrost 30km/h, pa če celo s tem ne.
-
Osebnih podatkov, pa ne mislim objavljati (me ninci že itako dovolj postrani gleda Embarrassed )
Se nisem prebila čez vse pisanje, a vseeno se moram oglasit na tole ::) Ti imaš pa res velike fobije pred velikimi psi :P Očitno se še mojega avatarja bojiš :D Sploh se v temi ne oglasim, nikjer nisi dobil nobenega opozorila in me omenjaš :D A narišemo na slikco še nagobčnik? >:D
Upam, da nikoli ne bo potrebno, da ti moja 45kg "zver" z nagobčnikom reši življenje kje izgubljenemu v gozdu ali v kakšni ruševini. Z nagobčnikom bi ti mogoče še betico razbila, brez pa kakšnega slinastega pritislna :P Ampak življenje bi pa rešila, no razen če te ne bi kap, od strahu pred tako maso od psa. >:D
Razumljivo mi je, da ima predsodke pred pasmami človek, ki o psih in kinologiji nima pojma, manj logično mi je, da ima take predsodke nekdo, ki se kinološko izobražuje in svojega psa šola.
Iz prispevkov na forum bi ti bilo lahko jasno, da se tule pač ne zbirajo "dilerji" in mafijozoti, ki imajo pse kot statusni simbol. Da se tule zbiramo taki, ki nam je cilj - z našimi psi živeti kar se da kvalitetno in aktivno življenje, se družiti z enako mislečimi.. in da smo vsi proti takim, ki si pse oz. določene pasme kupujejo kot statusni simbol. In ni problem v forumaših, ki so se oglasili v tej temi, ker verjamem, da so njihovi psi pod kontrolo ;) Tako si začel čisto na napačnem koncu. Dejansko moraš prepričat NEODGOVORNE lastnike psov (pasma sploh ni pomembna, ker štalo lahko delajo vsi) - ki pa se na tem forumu žal ali na srečo ne zbirajo :P, da se morajo do lastništva psa obnašati ODGOVORNO in da pes ni samo statusni simbol ampak veliko več. Ko boš prepričal vse te, ko bodo dojeli bistvo lastništva psa, ko bodo pse šolali, spoznavali njihovo vedenje, govorijo in jo tudi razumeli in predvideli pasje reakcije, pa nagobčniki sploh ne bodo več potrebni.
Do takrat pa lahko to debato kar zaključimo :P
Pa čisto za info, ker misliš, da bi morali popravit vtis o velikih in močnih pasmah z nošenjem nagobčnika, od začetka "garažne afere" in do danes, mi na sprehodu nihče ni rekel nič o tem naj privežem pse ali, da "imam kar tri" :o. No obstaja pa seveda tudi možnost, da se nas vsi tako bojijo, da noben nič ne upa rečt >:D
-
Torej ponavljam.. jaz razumem tvoje argumente in se s takimi kot so celo strinjam (ne čisto z vsemi, ampak s tem, da vsak pes lahko potencialno ogrozi življenje ljudi), ampak točno to ti govorim.. veliko je stvari, ki lahko potencialno ogrozijo življenje ljudi, pa se iz razlogov ne sprejemajo taki ukrepi zoper vse te stvari.
Če jaz Davorja prav razumem Beagli recimo človeškega življenja ne morejo ogrozit ::)
-
Če odpoklic zdaj do 100% tudi nikoli ne bo. Si krepko zamudil. Za odpoklic izdelat je čas pri 8 tednih in nič kasnej.
No Čara, tule pa malo pretiravaš, ali te pa jaz ne razumem. Pes star 8 tednov pač zelo težko ima izdelan odpoklic, saj še niti vseh situacij ni spoznal, da bi ga lahko utrdil. Se pa takrat že začne delat na tem, to se pa strinjam ja.
Ninci, pomojem je mislil n+n ;)
.. kar se pa tiče nevarnosti glede na tip (pasmo ipd) psa, se pa, šalo na stran, moram strinjat z Davorjem, da nasproti redkim primerom, ko hude poškodbe povzroči lahko tudi čivava ali ZP, dejansko večino hujših poškodb in takih s smrtnim izidom povzročijo......... pa ne bom kazala s prstom na "bulle" ipd. naj si kar vsak zase dokonča tale stavek
-
.. kar se pa tiče nevarnosti glede na tip (pasmo ipd) psa, se pa, šalo na stran, moram strinjat z Davorjem, da nasproti redkim primerom, ko hude poškodbe povzroči lahko tudi čivava ali ZP, dejansko večino hujših poškodb in takih s smrtnim izidom povzročijo......... pa ne bom kazala s prstom na "bulle" ipd. naj si kar vsak zase dokonča tale stavek
Če bi imeli kontrolirano vzrejo, kjer bi se vzrejalo izključno stabilne pse in bi ti psi imeli stabilne lastnike bi bilo smrtnih žrtev in ugrizov s strani "nevarnih pasem" :-\ toliko kot s strani "nenevarnih pasem" ;)
Ker bulli nimajo nič večje tendence po ugrizu človeka kot prinašalci, le bulli so v bolj nevarnih rokah kot so ponavadi prinašalci. Vedno je problem na drugem koncu štrika, upam da se tukaj vsi strinjamo ;)
Še danes sem >:( Ko sem peljala psico na vzrejnega je bil tam tudi en samec, ki smo ga srečali že prej na eni razstavi. Ni bilo šans, da ga sodnik potipa je renčal, skakal se umikal. Lastniki so se izgovarjali, da je še "mlad" - star je bil 16 mesecev. Na vzrejnem so mu dali vzrejno brez problema, ker je lastnik poznal sodnika na vzrejnem in ta psa sploh ni poskušal pretipat. Na zadnji razstavi srečam njegovo hči, kaj mislite kakšna je? Ko jo je sodnik hotel potipat je psica "padla dol", zadnje noge je imela čisto trde, ko sem jo kasneje jaz hotela pobožat sem se ji res previdno približala in počasi je bila psica čisto trda od strahu. To pač ni normalno. In to da se take pse pari je napaka. To da taki psi celo dobijo vzrejno pa še večja! Neko odgovornost in vest mora vzrejna komisija tudi imet, če je že vzreditelj nima. Očitno je ni imela v primeru bullmastifov niti je ni imela v primeru tega samca.
-
Ninci, če je bila taka napaka zaradi vez in poznanstev narejena v primeru bullmastifov, zagotovo obstajajo še drugi primeri. Žal, saj to vse kaže na neresno in nestrokovno delovanje ljudi, ki bi morali razumeti in skrbeti za dober razvoj pasem. In potem veliko ljudi meče vse pse in lastnike v isti koš.
-
Sem pa polaskan, da si šla skozi vsa moja sporočila , ampak jest bolj prisegam prvo na romantično kosilo :P
Vidiš, da se je nakoncu splačalo prečitat vsa tvoja sporočila....zato zdaj rajši svoje mnenje zadrži zase, ker ga tu že itak vsi poznamo....saj veš, da "babam" pač ne moreš priti do konca, sploh, če se zapletaš v lastnih izjavah in nimaš pametnih argumentov.
Pa veliko sreče pri šolanju tvoje psičke ti želim. ;)
-
.. kar se pa tiče nevarnosti glede na tip (pasmo ipd) psa, se pa, šalo na stran, moram strinjat z Davorjem, da nasproti redkim primerom, ko hude poškodbe povzroči lahko tudi čivava ali ZP, dejansko večino hujših poškodb in takih s smrtnim izidom povzročijo.........
...MEŠANCI!
-
Ker bulli nimajo nič večje tendence po ugrizu človeka kot prinašalci, ..
Ne gre za tendenco po ugrizu, ker tu bi si upala reči (moje mnenje, ki ni argumentirano na statistikah, ampak na opazovanju) da imajo nestabilni ZP celo večjo tendenco grizenja, ampak za način ugriza.
-
.. kar se pa tiče nevarnosti glede na tip (pasmo ipd) psa, se pa, šalo na stran, moram strinjat z Davorjem, da nasproti redkim primerom, ko hude poškodbe povzroči lahko tudi čivava ali ZP, dejansko večino hujših poškodb in takih s smrtnim izidom povzročijo......... pa ne bom kazala s prstom na "bulle" ipd. naj si kar vsak zase dokonča tale stavek
Si bom za tiste pikice sposodila citat: the overwhelming majority of dogs involved in human fatalities, irrespective of breed or type, were not dogs which had been afforded the opportunity to interact with humans on a daily basis and in positive and humane ways. They were dogs obtained and kept as other than pets. Most were also poorly managed and controlled.
Tibiq, prosim ne začni še ti s špekulacijami in "babjimi štorijami" :-X
-
Kaj se še sploh trudite, najhuši slepec je tisti, ki noče videti :-X.
Poznam ogromno psov, mešancev in pasemskih pa "začuda" s psi tipa bull še nisem imela negativnega srečanja. Predvsem ena staffordka je taka osebnost, da dol padeš. Igriva, prijazna, poslušna, ...
Strinjam se z Davorjem samo v eni točki, da je razlika v obsegu poškodb, če ugrizne majhen ali večji pes, a pozabil si pa, da vsaj večina lastnikov večjih psov s svojimi dela. Delajo na odpoklicu :P, poleg - vsaj osnovni poslušnosti, ker je pač ogromna razlika če te vleče 50 kg pes, ali pa 5 kg. Poleg tega, pa med npr. beaglom in staffordom (bull terierjem) ni ravno razlike v velikosti. Je pa razlika v tem, da ima večina lastnikov bull tipov svoje pse pod komando, medtem ko večina beaglarjev svoje išče, ko pobegnejo za divjadjo.
Zadnje ne leti na večino uporabnikov tega foruma in se opravičujem tistim, ki s svojimi beagli res delate. Je pa dejstvo, da ne poznam človeka, ki bi si nabavil bulla, ker mu je bil tako neustavljivo srčkan, medtem ko za beagle tega ne bi mogla reči...
Čudne primerke lahko najdeš med večjimi in manjšimi psi, obnašanje pa je skoraj vedno odvisno od lastnika. Statistike ugrizov pa so tako ali tako navadna farsa. Ne samo, da sepod pasemske pse vključuje svašta, velikokrat ugrize manjših psov nihče ne prijavi, ker je "samo" uščipnil >:D.
-
Si bom za tiste pikice sposodila citat: the overwhelming majority of dogs involved in human fatalities, irrespective of breed or type, were not dogs which had been afforded the opportunity to interact with humans on a daily basis and in positive and humane ways. They were dogs obtained and kept as other than pets. Most were also poorly managed and controlled.
Tibiq, prosim ne začni še ti s špekulacijami in "babjimi štorijami" :-X
Saba, izmed teh psov, ki so problematični, pa naj bodo to rodovniški ali mešanci, kateri so bolj problematični kar se tiče načinov ugrizov,..? Pa ne mi statistik ven vlečt, ampak odgovori glede na svoja opažanja.
Pravzaprav mi ni treba odgovarjat. Vsak naj si sam zase odgovori.
-
Sploh pa nisem nobene konkretne pasme ali mešance tipa "x" omenjala.
nnn, tudi jaz poznam same prijetne "bulčke" in to tako rodovniške, kot mešančke, ki izgledajo kot "bulčki".
Proti nobenemu od teh nimam popolnoma nič, celo všeč so mi, celo bullterrier je bil nekaj časa aktualen kot možna izbira, ko sem se še odločala katero pasmo bi imela in nobenemu ne bi natikala nagobčnika, ga ukinjala kot pasmo,... - ampak ne zato, ker bi bili manj ali isto nevarni, ampak iz drugih razlogov (ki sem jih že prej navedla). Enako velja (namreč da ne bi zahtevala nagobčnika,..) za tiste, ki jih ne poznam in mogoče tudi niso tako zelo prijetni, dokler jih vodnik obvladuje.
Poznam tudi, na drugi strani, ogromno problematičnih in nestabilnih naprimer ZP, ki so že grizli, pa seveda tudi takih, ki so čisto ok.
Je pa neumnost govorit da vsi psi, ko enkrat pride do tega, da ugriznejo, grizejo enako in da to ni pogojeno s pasmami ali mešanci določenih pasem in da vsi psi v povprečju povzročijo enake poškodbe in so enako nevarni. To preprosto ni res.
Mogoče se motim, mogoče samo ne poznam primerov, ampak pri vseh ugrizih ZP, za katere vem, je šlo za en ugriz (šavs) in takojšenj umik, pri nekaterih drugih tipih (pasmah ali mešancih z določenimi pasmami - pa spet ne govorim samo o psih tipa "bull") psov pa za več ugrizov, trganje, vlečenje,.. skratka za napad ki traja, kjer se je treba s psom dejansko borit in ga onesposobit, da preprečiš nadaljnje napadanje. In izgovarjat se na par primerov ko je miniaturni pes ubil dojenčka ali pa ko je nek mali terier pregriznil vratno žilo odraslemu človeku je naravnost absurd. Jasno da se tudi to lahko zgodi, ampak ne govorimo tu o nekih izjemah, kjer bi se dalo z minimalno varnostjo poskrbet da do tega ne bi prišlo, ampak o primerih, ki se dogajajo pogosteje (tudi sama navajaš "majority" v poudarjenem stavku).
In ponavljam.. ne kažem jaz s prstom na pse tipa "bull", ampak na take in drugačne pse, ki grizejo drugače, to pa je pogojeno tudi s tem kakšne pasme so oz. prednike katere pasme imajo zmešane v sebi, pa tudi, če v nekaterih primerih samo zato, ker si take tipe psov pač rajši omislijo neodgovorni ljudje. Še vedno sem mnenja, da nek mešanec z ZP ne bo tako velik problem v rokah nekega narkomana, kot je to lahko nek pes tipa bull ali pa mešanec z NO ipd..
Vse tole pa pišem zato, ker me močno moti, da se gre ponovno v skrajnosti tako na eni, kot na drugi strani. Absolutno mi ni všeč, da so nekateri ljudje apriori proti psom tipa bull in bi naredili ne vem kaj vse, da jih omejijo, ampak po drugi strani me moti pa tudi, da zagovorniki psov tipa bull zato, ker imate doma lepo vzgojene kužke, ki verjetno res ne bi nikoli nikogar napadli, prav tako ne vidite realnega stanja, ampak greste v drugo skrajnost. Oboje je zavajanje, s tem, da vi, z navajanjem absurdov kot so (čivave ki so ubile dojenčka), namesto da bi poiskali druge argumente za zaščito svojih psov pred neumnostmi kot je obvezen nagobčnik za vse pse tipa bull, delate več škode kot koristi, saj teh absurdov ne bo nihče vzel kot dober argument, da ne omenjam, da s sklicevanjem na to, da so problem mešanci z NOji naprimer, želite vse skupaj prevaliti na slednje in v drek spraviti lastnike neproblematičnih mešancev z NOji, kot da je iskanje drugega grešnega kozla kdaj bila rešitev,..... Rešitev je čisto preprosta, vsaj kar se mene tiče in sem jo tudi že napisala.
-
Saj te razumem in se deloma celo strinjam, samo do takih napadov lahko pride tudi pri ZP. Smo v našem predelu imeli pred 4 leti primer rodovniškega ZP, ki je tudi prej dajal vse opozorilne znake resnega napada pa nihče ni hotel ukrepati, čeprav sem tudi jaz lastnike opozorila, samo mladi baje ne vemo nič. In ta ZP je napadel in ni samo šavsnil, ampak je gospoda in gospo trgal. Odnehal je šele ko sta oba obležala kot mrtva. Oba sta potrebovala več operacij, gospa ene roke ve ne more uporabljati, pa je bil rodovniški ZP. Seveda to ne pomeni, da morajo vsi nositi nagobčnike in jih je potrebno označiti za nevarne. Izobraziti je potrebno predvsem lastnike.
Ugriz bulla je bolj nevaren kot ugriz čivave, a čivave so večkrat psihično "nestabilne", medtem ko je za ugriz bulla potrebno veliko več. Selekcija za primerne lastnike bi na nek način morala obstajati, samo tako ali tako ne bodo uvedli primerne. Velikost stanovanjam ki ni niti najmanj pomembna (Ok, če jih imaš ne vem koliko) pa bo skoraj zagoto vključena :-X. In to je problem. Lastniki vseh pasem bi se morali upreti butastim spremembam, ne pa da se kregamo o nesmiselnih strahovih ;).
Lp
-
Če bi imeli kontrolirano vzrejo, kjer bi se vzrejalo izključno stabilne pse in bi ti psi imeli stabilne lastnike bi bilo smrtnih žrtev in ugrizov s strani "nevarnih pasem" :-\ toliko kot s strani "nenevarnih pasem" ;)
AMEN !!!!....
To naj zrihtajo.... ne pa nekih novih zakonov. >:(
Je pa razlika v tem, da ima večina lastnikov bull tipov svoje pse pod komando, medtem ko večina beaglarjev svoje išče, ko pobegnejo za divjadjo.
Ne ne pobegnejo...oni zgolj delajo to kar jim je naloga....GONIJO... ker so goniči. To je bigl... ravno tako kot istrski gonič, posavski , brandl brak itd itd...oni gonijo.. ker so goniči...
in lastniki, ki se zavedajo kaj imajo in niso lovci..in imajo svojega goniča pod kontrolo.... so pa sposobni lastniki..in to sposobni toliko , da so uspeli, nagon goniča preusmerit drugam. Kar je zahtevna naloga ;)... bodimo iskreni :)
Vsem ostalim , kateri pa sp*zdevajo.... so pa falili pri vzgoji ali pa so kupili psa na podlagi zunanjosti in ne na podlagi karakterja.
Razen... če, je lastnik lovec in goniča uporablja za delo. Tak lastnik, če, je vesten, ga ima pa na povodcu...kadar ga ne spušča na delo.
Tako nekako.
Jaz kot ljubitelj lovskih psov... sem pa že nič kolikokrat napisala.. da goniča pa ne bi imela.... ( če bi imela na razpolago ne vem rec. Am.stafa... ali pa brandel braka... pa mi je brandl waw... na zunaj... Pa bi raje izbrala am stafa... ker vem da bi ga lažje kontrolirala....)
Jaz sem pač zagovornik, da se psa šola v tisti smeri kar je.... lovci- lovsko šolanje... športniki- športno šolanje... naprej to... ko je pa to narejeno..potem pa ,če dela v cirkus- šolanje je vseeno.
In če še ustreznemu šolanju dodamo to kar je ninci rekla ( zgoraj v citatu)..
Ni več nevarnih pasem... Med rodovniškimi seveda .
Mešanci so pa druga kategorija....tisto načrtno razplajanje mešancev... sem jaz za 100% da se zajezi. Tudi 100% sem za to, da se sploh prepove uvoz- " čistokrvnih brez rodovnika" ala Matoša in podobni.... Ukine take dejavnosti in ukine take trgovine.
In da se tudi upse...prijavi..... bi pa jaz tudi za upse uvedla nek postopek vkniženja.. ki bi ga bilo potrebno plačat..in iz tega fonda.. bi šel pa denar v zavetišča... ne na kinološke računčke :P
-
Lastniki vseh pasem bi se morali upreti butastim spremembam, ne pa da se kregamo o nesmiselnih strahovih ;).
Saj to. Se popolnoma strinjam. Ampak ne moremo se upret, dokler se tisti, ki imajo "čivave" ali sploh nimajo psov, bojijo "bulčkov", tisti ki imajo "bulčke" pa "kao" "čivav". ;)
-
Pa saj prav to ti govorim. Ne moreš it v extreme in nadeti nagobčnik vsem psom je extrem. Jaz čisto razumem tvoje argumente za nagobčnike, ampak če gremo v take extreme zaradi varstva ljudi, potem ne vem zakaj bi se omejevali samo pri psih
Nemara celo res, sploh glede na število mrtvih vsako leto na cesti.. ampak nočem vse skupaj razpotegniti do absurda. Sem poudaril da zame nagobčnih ni idealna rešitev vendar se me tule rado citira izven konteksta. Tudi misel , da bi imel moj pes obvezen nagobčnik ni ravno navdušujoča, vendar če bi bil prepričan da bi uvedba tega pomirila javnost, se bi tudo sprijaznil. (in določen nivo panike vsekakor obstaja, vsaj koliko sem se sam pogovarjal z lastniki pitbullov)
Sama korist nagobčnika je pa jasno polemićna in tukaj je kar ogromno različnih mnenj stroke, po drugi strani pa te spomnim na kakšen odpor sploh med ljubitelji je doživel obvezen privez. Spet na podlagi pretiravanj
Z ostalim pa se jasno strinjam
a pozabil si pa, da vsaj večina lastnikov večjih psov s svojimi dela
in to temelji na kakšnem podatku ali predpostavljaš ? nemara ker so veliki psi bolj "navarni" ? če se me že obtožuje da ne uporabljam virov in argumentov, bi jih želel videti sam ;)
ninci, si me mal narobe razumela, sem prepričan da večina forumašev (tudi lastnikov ta nevarnih pasem) zna z svojimi psi, niti ni bil moj namen bilokogar prepričevati, primarni namen je bil začeti diskusijo iz prvotno stagnatne točke te teme, ker menim da mi je tudi uspelo, kljub razburjanju in pretiravanju nekaterih, ter kupico osebnih komentarjev, kljub temu da se ne poznamo (kar spet je bila pričakovan in želen učinek)
Nimam nobenih fobij zoper pse ali specifične pasme, imam pa zdravo kmečko spoštovanje do živali in njihovih nagonov. Pa najsi gre za dogo argentino ali bigla (čeravno dvomim , da si bi moj imel kaj začeti z dojenčkom).
Sploh tistiki , ki lahko in so povzročili smrtne poškodbe
-
neglede na velikost psa...
NORMALNI lastniki psov si želimo it s psom tudi v kakšen bife na kavo/pivo... ali pa na sprehod po mestu... normalno - tako ,da je za vse prijetno psa/nas/in druge...
In si želimo, da nam je pes v veselje ne v obremenitev
In če si že ravno recimo normalen človek ...ti tudi ni ravno v interesu, da se vsi za tabo obračajo in se zgražajo nad tvojim psom in nad tabo ter s prstom kažejo za teboj
Ker nenazadnje ... tam si zarad sebe ne zaradi tega da te drugi vidijo...
NENORMALNI
Pa mislijo, da je njihov pes center sveta, da mora bit vsem všeč.. ali pa da se ga morajo vsi bati, da je šolanje psa mučenje, da mu odvzameš njegovo naravo...
Ali pa ga imajo naprimer za nadomestek..otroka...alarma.. ..T*ča >:D za v torbico...namesto barbike..... ali kar koli ne vem... nimam toliko domišlije :D
Je pa še nekaj...kar jaz že dalj časa opažam
Tudi med psi...
Tisti ki imajo opravljena šolanja.. v veliki večini med seboj nimajo nekih problemov.. Se ovohajo, če si ne pašejo mirno nadaljujejo pot... brez problemov
Tisti nešolani..pa očitno tega ne znajo...zato pa prihaja do problemov
Moji psi nimajo nikoli nobenih problemov z psi ki so vzgojeni... majhnimi, veliki, pitbuli, bernardinci, haskiji...
Če si ne pašejo... se ignorirajo... ali pa enostavn odstranijo... tudi ko jim je dovolj rinjenja en v drugega... če že ravno pride do tega... enostavno grejo
Problem je pri nevzgojenih... ki pa tega ne znajo... ne vejo kdaj je dost...
In to se pa psi naučijo v šoli.... mala šola... in tečaj...pa kakor koli obrneš...
Sploh ni fora veliki majhni.... gre se za vzgojene pse in nevzgojene pse
normalne lastnike in nenormalne lastnike.
-
Saba, izmed teh psov, ki so problematični, pa naj bodo to rodovniški ali mešanci, kateri so bolj problematični kar se tiče načinov ugrizov,..? Pa ne mi statistik ven vlečt, ampak odgovori glede na svoja opažanja.
Tibiq, težko odgovorim, ker imam malo izkušenj z ugrizi: mojih psov (razen parih izjem) niso grizli drugi psi, moji psi pa brez izjem niso nikoli grizli drugih psov! Pse sem imela vedno za svoje veselje in NIKOLI za zaščito - pa je bil tudi doberman med njimi. Prav tako nikoli nisem čakala, da bi se psi zmenili med sabo, ampak sem ob prvih znakih napetosti posredovala sama. Agresivnosti do ljudi ni poznal nobeden od mojih psov.
Tako da res ne ločim načinov ugriza: v čem je dobermanov gobec bolj nevaren od gobca ZP, gobec bokserja od pitbula ali pa gobec beagla od SBTja?
Težko me boš pa prepričala da bi tvoja VŠ, ki ima cca 65 plečne in 35kg, če bi se ji utrgalo in bi napadla, naredila manj škode kot moja SBT s 38cm plečne in 15kg... zaradi načina ugriza!
Tiste nesrečne primerjave s čivavami so služile samo argumentiranju, da velikost psa ne more biti argument za potencialno nevarnega psa. Ta je lahko le pes, ki kaže neprimerno vedenje do drugih psov ali ljudi in ga skrbnik ni sposoben obvladat in pred njim zavarovati okolico! Ne glede na pasmo, velikost ali pa način ugriza!
-
No Čara, tule pa malo pretiravaš, ali te pa jaz ne razumem. Pes star 8 tednov pač zelo težko ima izdelan odpoklic, saj še niti vseh situacij ni spoznal, da bi ga lahko utrdil. Se pa takrat že začne delat na tem, to se pa strinjam ja.
........
Pri 8 tednih začneš mladička učiti, delaš na pozornosti na vodnika, dodajaš moteče elemente...In delaš ogromno. Če z odpoklicem ne začneš takoj si pri goničih ogromno zaudil in če pes do te starosti kot je Davorjev nima odpoklica 100% ga tudi nikoli ne bo imel.
Tudi moja psica ga ne bo nikoli imela-lahko samo sanjam da bo v gozdu in bližini gozda, ter visoki travi brez slednega štrika ali flexija. Si je pač treba priznati, da se ni izšlo. S tem, da sem jaz dobila 2letno psivo, Davor pa mladička in je imel možnost izoblikovat psa od 8 tednov naprej.
-
Tako da res ne ločim načinov ugriza: v čem je dobermanov gobec bolj nevaren od gobca ZP, gobec bokserja od pitbula ali pa gobec beagla od SBTja?
No jaz pa ti lahko iz lastnih izkušenj povem, da je razlika. Razlika je, ali te pes "klofne" - udarec z zaprtim ali z odprtim gobcem - pes nima namen "žrtve" poškodovati, ampak zgolj vzgajati. prvotno je to namenjeno pasjim mladičem ali podrejenim psom, če se na ta način pes spravi vzgajati otroka, je lahko zelo zoprno, še zlasti če udari v obraz. lahko nastane luknjica, najpogosteje pod očesom ali na ušesu. Zlati prinašalci recimo silno radi kloftajo in to doprinese veliko večino njihovih "ugrizov". Zelo zoprno, ampak zadevo je možno brez nekih večjih težav odpraviti. Goldni, ki grizejo "zares" so redki, a v tem primeru njihovi ugrizi niso prav nič drugačni kot tisti od nemcev recimo.
Še najbolj nedolžno je ščipanje, ko te pes prime samo s prednjimi zobmi. Tudi največji pes s ščipanjem ne naredi večje škode kot modrico in kakšno prasko. največkrat ščipajo psi, ki so prvotno pasli ali priganjali živino. ponavadi ščipljejo v noge. Ni ravno nevarno, je pa zoprno in če psu enkrat že pride v navado se ga težko odvaditi.
in potem imaš "navadne" ugrize s celim gobcem. koliko bo naredil škode je odvisno od moči ugriza (rotvajlerji in bolčki imajo močnejši ugriz od nemca ali dobermana recimo), predvsem pa od tega, ali zna odnehati ali ne. samozavesten pes, ki recimo brani svoj teritorij, bo načeloma ugriznil in takoj potem, ko je dosegel,svoje tudi odnehal. Preplašen pes, ki grize iz strahu bo "štepal" in s tem naredil več škode.
Najhujši so pa psi, ki se potem, ko enkrat začnejo gristi, ne ustavijo. Takih psov je sicer izredno malo, so pa najnevarnejši. Taki so lahko zaradi zanič genetike, zaradi dolgotrajnega mučenja ali bolezni ali kombinacije naštetega. Razen v primeru, ko gre za organsko in ozdravljivo bolezen, se takih psov ne da "pozdraviti". Ni ravno pasemsko značilno, ampak če se to zgodi koker španjelu je nekaj drugega, kot če se to zgodi kakašnemuu 40 + kilskemu psu.
-
bulčki imajo močnejši ugriz od nemca
Niti ne: http://www.youtube.com/watch?v=ADDxe24ud90&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ADDxe24ud90&feature=related) Pa je bil tale bulček precej velik za svojo pasmo.
In izgovarjat se na par primerov ko je miniaturni pes ubil dojenčka ali pa ko je nek mali terier pregriznil vratno žilo odraslemu človeku je naravnost absurd. Jasno da se tudi to lahko zgodi, ampak ne govorimo tu o nekih izjemah, kjer bi se dalo z minimalno varnostjo poskrbet da do tega ne bi prišlo.
Ni absurd, je samo dokaz, da lahko hujše poškodbe človeku naredi tudi majhen pes. In pri VSAKEM ugrizu psa bi se dalo z minimalno varnostjo poskrbet, da do ugriza ne bi prišlo. Kriv je človeški faktor.
ampak po drugi strani me moti pa tudi, da zagovorniki psov tipa bull zato, ker imate doma lepo vzgojene kužke, ki verjetno res ne bi nikoli nikogar napadli, prav tako ne vidite realnega stanja, ampak greste v drugo skrajnost. Oboje je zavajanje, s tem, da vi, z navajanjem absurdov kot so (čivave ki so ubile dojenčka), namesto da bi poiskali druge argumente za zaščito svojih psov pred neumnostmi kot je obvezen nagobčnik za vse pse tipa bull, delate več škode kot koristi, saj teh absurdov ne bo nihče vzel kot dober argument, da ne omenjam, da s sklicevanjem na to, da so problem mešanci z NOji naprimer, želite vse skupaj prevaliti na slednje in v drek spraviti lastnike neproblematičnih mešancev z NOji, kot da je iskanje drugega grešnega kozla kdaj bila rešitev,.
Ojej toliko nesmislov strnjenih v en sestavek...
1. Vidim realno stanje s področja psov tipa bull tako pri nas, kot po svetu, se ukvarjam s tem že kar nekaj let.
2. Argumentov je napisanih OGROMNO, malo za nazaj preberi. Je podrobno opisano NEdelovanje zakonov o prepovedi pasem, kako problematiko pasjih ugrizov uspešno rešujejo v nekaterih državah brez takih zakonov, neizvajanje že obstoječega zakona, problematika nekontrolirane vzreje, razlogi zakaj psi največkrat napadejo, opis zgodovine pasem tipa bull in še mnogo drugega.
3. Nihče ne spravlja v drek nikogar, niti ne iščem drugega grešnega kozla, zanimalo me je samo zakaj se na seznamu bolj zahtevnih pasem, katere je po zakonu v Avstriji treba šolati, znajdejo samo terrierjii tipa bull in nekaj molosov, čeprav obstaja še veliko drugih enako ali celo bolj zahtevnih pasem, ki niso primerne glih za vsakega. Med njimi tudi veliki šnavcer, če smo že na tem.
Je pa problematika mešancev z NOji pri nas še celo večja, kot s terrierji tipa bull, saj se jih največ znajde v neprimernih pogojih, največ je ketnarjev, ogromno je nekontrolirane vzreje in tudi daleč najbolj številčni so po zavetiščih. In ja, ker jih je tako veliko in jih tako veliko živi v neprimernih pogojih tudi posledično največkrat pride do ugrizov.
Drugače pa ko smo glih pri obveznih nagobčnikih... Jaz pri Jakatu (amstaff mix) na sprehodih uporabljam halti, ker pač vleče na povodcu - je bil posvojen preko društva, ko je imel 3 leta in je njegovo vzgojo nekdo že v štartu pošteno zafural, jaz pa pač zdaj počasi odpravljam te napake. V glavnem halti mnogim ljudem itak izgleda, kot nagobčnik. Danes grem po PSTju na sprehod do ZOOja s kolegico in pride nasproti en par s spuščenim ariedale terrierjem. In seveda takoj panika "Pazi pitbull! Dej hitro priveži našega! Ja pa a še niso sprejel zakona proti tem nevarnim pasmam?!" in laufa tam za svojim psom, ko budala, ga prime in naredi en ogromen krog okoli nas. Moj bogi Jaka je bil pa na kratkem povodcu pa še halti je imel na gobcu. Torej ni dovolj, da imaš psa privezanega in z "nagobčnikom", za take je čisto preveč, da moj pes sploh obstaja in diha isti zrak, kot oni. Res izbrisat vse te "nevarne pasme" iz obličja zemlje, da se bodo ja lahko ostali brezskrbno sprehajali brez povodca. ::)
-
Ne sekiraj se, zdaj vlada panika med ljudmi zaradi napada bulmastifov. Čez kak mesec se bo stanje normaliziralo, če le ne bodo vsega zaj***** z novim zakonom. Ene pač moti vse na svetu, ker so zafrustrirani in se nato znašajo nad drugimi. Jaz takim povem svoje in grem naprej.
Davor, ne da se mi iskat, ne zameri :P, stric google pove marsikaj. :)
In ne me narobe razumet. Vsak pes ima svoje specifike. Razumem, da je beagle gonič, ampak ta nagon je pač treba obvladat. Mene to nič ne briga, ko vidim psa samega, lastnik pa caplja 500m zadaj. Razumem, da se zgodi 1 krat, ko pa se ponavlja... ???
Tudi sama imam malo pasmo, tako da definitivno nimam nič proti njim :D. Ampak moja bejb ima npr. 95% odpoklic. V tistih 5% odbitka štejem npr. njeno devanje, ko jo pokličem- je treba na poti do mene še it lulat, pa pošnofat eno travo, pa... To ni to. Kot večji uspeh štejem, da lahko mimo pride človek, pa če ji rečem naj ostane pri meni, bo ostala (kot čisto mala je rinla v vse in vsakega). Seveda imama še dolgo pot pred sabo, vendar tistih 5 % poskušava odpraviti, se naučit poleg, ki ga v strogo šolskem smislu ne dojema najbolje :P, ampak se učiva, delava (stara je 7 mesecev). In na živče mi gre, da z izjemo ljudi, ki jih poznam iz tega foruma, pri nas to ni razširjeno med lastniki manjših psov. Ker odpeti tako ali tako ne morejo biti (me sicer ne moti, dokler se ti pes na 10m fleksiju ne dere v tvojega in ga lastnik niti ne poskuša utišati in obvladati), če vleče je vseeno, ker 10 kg ali manj ne pomeni nič, sedi je nepredstavljiv ukaz, ker je mali, pač ne more vedet in podobni nesmisli. Meni so beagli iber luštni in zanimivi, pa ga ne bi imela, ravno zaradi močnega nagona.
-
Ne sekiraj se, zdaj vlada panika med ljudmi zaradi napada bulmastifov..
Ko bi le bilo samo to krivo za take izpade mimoidočih... Bi bilo nekaj upanja, da se bo sčasoma umirilo. Tako se pa taki izpadi dogajajo na vsakem sprehodu, so se dogajali veliko pred temi napadi in se bodo dogajali pomoje dokler bom imela na vrvici bulla. Večino ignoriram, ampak taki, kot včeraj, ko moj pes niti mrdnil ni, je bil privezan, halti na gobcu pa še umaknila sem se in počakala, da grejo mimo, mi pa pritisk dvignejo.. Kaj bi ljudije še radi? Da na licu mesta fentam svojega psa, da se ja ne bojo počutili ogrožene, revčki.. In potem pride en Davor in razlaga, da moramo bit mi lastniki psov tipa bull bolj obzirni do okolice.. Pajade. Bi bilo fajn, da bi bila enkrat za spremembo okolica bolj obzirna do nas.
-
ampak ta nagon je pač treba obvladat
In ravno tole poudarjam, določen močan nagon definira zahtevno pasmo in temu primernega lastnika, oboje se tule podcenjuje do pretiravanja. Sedaj pa naredi primerjavo kakšno škodo bi recimo lahko naredil tvoj pes napram 40kilskemu, katerega lastnik ne uspe zaobladat. Ravno zaradi tega podpiram takšen zakon katerega so sprejel Dunajčani, edino kar je pač slabo pri tem je, da uporabljalo seznam, ki bolj temelji na stereotipih (kar nekaj ovčarjev sodi na ta seznam). Dodal bi še tudo obvezno zavarovanje, za vse lastnike , ki imajo potencilano navarne pse. Ter obvezno evtanazijo takoj po prvem napadu (resnejši poškodbi) na človeka, brez pardona, zraven seveda konkretno kazen za lastnika ali celo prepoved nadaljnih psov.
Tudi mi je jasno, da je to zgolj prvi korak, tukaj je še ogromno ostalega od neregistriranih psov, lukenj in izrab, ter nesposobnih organov do mešancev kot so mnogi že poudarili ,vendar strožja zakonodaja je pač osnova, za bilokakšno ukrepanje. Če ne drugega se ne bodo več izgovarjal pravna določila
Pomisli na eno stvar; v trenutni situaciji si človek lahko nabavi bilokatero pasmo v skorajda neomejenem številu brez nobenih zakonskih omejitev. In še napade te lahko dva krat preden se sploh kdo gene. Za razliko od danes kjer so psi hišni ljubljenčki z mogoče kakšno športno ali delovno aktivnostjo, bolj ko za ne hobij, so pasme včasih imela jasno definirano vlogo za razplod. Ker bojev načeloma ni več (tudi medvedov več ne lovimo z psi) so te pasme dobili vloge za katere niso bile rejene, se pravi lastniki so tisti ki psa forisrajo drugam.
In sam nisem prepričan, da imamo pri nas tako odgovornih lastnikov v večini (jasno da na kinološkem forumu, ti le so)
Kar se pa tiče panike okoli Pitbulov, nemara bo tole dal bodočim lastnikov več za mislit preden si omislijo pasmo, ki je problematična za družbo in tako izredno stigmatizirana, po drugi strani pa se s temle prezrejo tudi druge sicer zahtevne vendar, ki niso v kolektivni zavesti navarne pasme
In zakaj bi morala biti okolica bolj obzirna ? navsezadnje si posameznik sam izbira psa, sploh če pri tem ne upošteva očutke javnosti, razen izjem. Kar me pa v celotni situaciji nervira, pa je da takšen odnos načenja že tako ali tako slabo mentaliteto in toleranco raje do psov pri nas. Že itako se z dovolj hitro mrzlico zapirajo vrata psom povsod.
-
Ej, ne zameri, ampak kako natančno bi ti definiral potencialno nevarnega psa?
In ne, drugi ljudje bodo imeli vpliv na mene in mojega psa, če bo le-ta vplival na njih. Dokler pa se bodo ljudje bunili zaradi tega, da si pes sploh drzne obstajati, njihovo mnenje ni merodajno in sploh ne sme biti merodajno. Javnost nima za svoje izpade nikakršne logike in podlag, razen stereotipov in ni mi jasno zakaj ti, kot razumen lastnik psa, to podpiraš. Če se je s svojim psom umaknila (pa še to ji ne bi bilo treba), zakaj je problem pri njej in njenemu psu?
Jaz se kar najbolj trudim, da moja ne vznemirja drugih, a nekatere moti prav vse, že to da pes obstaja - takrat moja olika leti skozi okno >:D.
Zakaj so bulčki problematični za družbo? Prosim, če mi razložiš...
Omejitve so, 5 psov. Verjamem, da večina, ki ima 5 psov jih tudi obvlada. 2 psa na gospodinjstvo - to ni realno. Recimo, da imeš ti svojega, tvoja draga svojega, živita pa pri mami v veliki hiši, ki ima tudi svojega. Avtomatsko ste v prekršku, ki je dejansko nesmiselen, saj ima vsak pes svojega gospodarja ::).
Naši zakoni ščitijo predvsem okolico in dejansko problemov ne bi bilo, če bi se zakoni izvajali (tudi v primeru Baričevič). Nima smisla spreminjati nekaj kar je recimo da vredu, zaradi tega napada. Psi ne koljejo svojih lastnikov in drugih ljudi za zabavo na vsakem vogalu, poleg tega pa bo vsak z dovolj globoko denarnico in poznanstvi lahko obšel tudi ta zakon. Naje**** bomo samo tisti, ki imamo pse registrirane in za njih skrbimo. Ker realno, kateri inšpektor bo čekiral vse vaške verigarje, ki niti zavedeni niso ???
-
Kar se pa tiče panike okoli Pitbulov, nemara bo tole dal bodočim lastnikov več za mislit preden si omislijo pasmo, ki je problematična za družbo in tako izredno stigmatizirana, po drugi strani pa se s temle prezrejo tudi druge sicer zahtevne vendar, ki niso v kolektivni zavesti navarne pasme
Ej davor dosaden si kot... ne bom naprej. Tako dosadan si, da sem celo forum začela spremljat in sem se morala celo prijavit, da ti to povem (http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif)
Bi si upala stavit, da sodiš med desničarje. Kot vsi desničarji namreš očitno meniš, da zaradi svoji predsodkov lahko omejuješ pravice drugim.
Tvoja pravica je imeti beagla, moja pa je imeti psa tipa bull. Tvoja pravica se je s svojim psom sprehajati ne da bi te motili drugi, prav tako moja. Če meniš, da je tvoja pravica živeti v svetu brez bullov, je moja pravica živeti v svetu brez beaglov in Davorjev. Zakaj meniš, da so tvoje pravice pomembnejše od mojih? Kaj ti daje pravico omejevati mojo svobodo?
S koliko pitbulli pa si se v življenju srečal? In s kolikimi si imel težave? Sama imam pogosto težave z nevzgojenimi lastniki malih ščenetkov, ki morajo nujno letat okoli riti mojega psa, in ko jih prosim, če si lahko pokličejo psa, me zna kdo še vprašat - zakaj? A je vaš nevaren? Halo? (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/d060.gif) Ker edini razlog, da mi ne paše, da vsako ščene lepi nos na rit mojega psa je lahko, da je moj nevaren, a ne? In zanimivo - redko ali skoraj nikoli se mi to ne dogaja z večjimi psi. Pa se mi zdi, da je moja pravica opraviti sprehod tako, da me nihče ne moti, če tega ne želim sama!
In zakaj bi morala biti okolica bolj obzirna ? navsezadnje si posameznik sam izbira psa, sploh če pri tem ne upošteva očutke javnosti, razen izjem. Kar me pa v celotni situaciji nervira, pa je da takšen odnos načenja že tako ali tako slabo mentaliteto in toleranco raje do psov pri nas. Že itako se z dovolj hitro mrzlico zapirajo vrata psom povsod.
Po mojih izkušnjah smo lastniki večjih psov in še posebno pa psov tipa bull, njihov križancev in mešancev ter ostalih kratkodlakih mišičastih psov precej bolj obzirni do okolice kot ste histeriki tvoje vrste. In ravno zato upravičeno pričakujemo najmanj enako obzirnost do nas. Moja PRAVICA je, da si izberem psa po lastnih željah in moja DOLŽNOST je, da moj pes ne ogroža nikogar. Ni TVOJA PRAVICA meni ali komurkoli drugemu vsiljevati pse, pred katerimi ti nimaš predsodkov.
Čeprav se oklicuješ za nekega glasnika javnega mnenja, ti moram povedati, da v nasprotju s slabimi izkušnjami s posameznimi lastniki manjših pasem, NIMAM slabih izkušenj s tistimi, ki jih srečujem brez psov. Celo nasprotno, imam veliko dobrih. Zlasti takrat, ko srečam družine z otroci. Velikokrat namreč slišim starše, ki otrokom razlagajo, da je šel kuža mimo, ja. Ne vem, mogoče za to, ker mislim (pravzaprav se trudim biti), da sem obziren skrbnik, ki ob bližanju ljudi pokličem psa, ga pripnem in gre mimo ljudi na poleg. Torej lahko obzirnost upravičeno pričakujem tudi od tebe, čeprav si histerik in upam, da te ne srečam nikoli.
Že itako se z dovolj hitro mrzlico zapirajo vrata psom povsod.
In ne boš verjel, vrata zapirajo nepoučeni histeriki tvojesorte, polni predsodkov.
Daj najprej naredi vse, da sam ne boš moteč za okolico, da boš vzoren skrbnik, ki bo s svojim obnašanjem v družbi vzbujal odobravanje, pa se šele potem ukvarjaj s prepovedmi in z razširnajem nestrpnosti. Morda pa ti za to zadnje ne bo ostalo niti časa....
-
Danes se je kot posledica histerije ljudi pokazala ob gledanju počitniških slik na katerih je tudi moja pit bullka izjava "Zakaj nima nagobčnika?" Ironija tega je, da ni bilo utemeljenga odgovora na moj "Zakaj bi ga imela?" oz. se je šele ob mojem tretjem "zakaju" začelo sklicevati na dogodke Baričevičevih mastifov. ::)
-
Tako dosadan si, da sem celo forum začela spremljat in sem se morala celo prijavit, da ti to povem
No, fino, vsaj pridobivam nove člane za forum tule , sicer čisto slučajno lastnikov teh problematičnih pasem, ampak neglede :P
Zakaj meniš, da so tvoje pravice pomembnejše od mojih? Kaj ti daje pravico omejevati mojo svobodo?
Sleepy vidiš, ravno nate sem čakal. Oziroma če sem bolj specifičen na takšno sorto lastnikov psov, ki dokaj enostavno potrdijo mojo pozicijo.
"Moja pravica imeti to in to, moja pravica početi to in to, moja pravica imate psa brez povodca..etc"
Ne tvoja osebna svoboda pravic ni vezana nate ampak je vezan na družbo. Ljudje imamo pravico do samoobrambw, nimamo pa pravica (z izjemo športa, lova, zbirateljstva) posedovati orožje in ga uporabiti, da si zagotovimo le to. Zakaj? zaradi možnosti izrabe in ker spet načeloma imamo organe , ki naj bi to počeli namesto nas.
Če se izkaže da, ti je pasma potencialna grožnja za okolico (kar bo javno postala v trenutku ko bo kakšen pitbul smrtno napade človeka pri nas, kot je v Avstriji, ker pač javnost funkcionira na podlagi šoka in ne argumenta) tvoja pravica slednjo imeti postane minimalne in roko na srce kolektivno nepomembna. In Pitbull ali podobna vrsta psa bodisi pasemski ali mešanec teh, je lahko naklepno ali ne orožje
Moj pes , realno gledano ne more ogroziti življenja sočloveku, največ kaj lahko kdo faše v skrajnosti je boleč ugriz ter mogoče nastrada kak zec, tvoje pes pa lahko (in ja sem prepričan, da sama trdiš da se to ne more zgodi ker psa obvladaš, niti ni to bistvo
In kjer je dožnost zgolj stvar odgovornosti in etičnosti lastnika in ne obvezujoča bodisi preko zakonodaje ali organov tole jasno ne more delovati
Jaz se kar najbolj trudim, da moja ne vznemirja drugih, a nekatere moti prav vse, že to da pes obstaja - takrat moja olika leti skozi okno
Res, je, ampak kot si opazila in veliko ljudi tule tudi to poudarja, ljudje imajo specifičen odziv zoper Pitbule in podobne pasme, Bodisi to opravičeno ali ne, dejstvo je da je velik dej javnosti izraža strah, ko naleti na to pasmo ravno zaradi potencialne navarnosti, Tako da je vprašanje ali jim gre sam pes v nos ali se počutijo ogrožene s strani pasme
Omejitve so, 5 psov
trije psi so že dejansko krdelo, kajšele pet; pač pišeš pse na drugo osebo
Z ostalim pa se tudi strnjam, zakonodaja sicer ne bi smela kaznovati odgovorne lastnike bo pa v tem primeru kot kaže to nujno zlo
-
No ko se že tako repenčiš: ne glede na to, da si lahko danes vsak bizgec, ki ima odveč par 100€ lahko omisli psa "pasme" kakršnekoli se mu že zljubi, ali dizajnerskega mešanca kakršnehga koli že si mu srce poželi in to v skoraj neomejenem številu (za rejo do 10 psov ne rabiš nekih hudih pogojev), je število ugrizov v zadnjih parih letih padlo za vsaj 75%, povem iz lastnih izkušenj. Zato nehaj bluzit.
Sleepy, kje si staknila take imenitne smeške?
-
Sicer ne vem od kod ti podatek, ampak verjamem, kar pa še ne pomeni da napadov psov ni več, v tem primeru je bil potreben zgolj en
Mimogrede, desni miškin klik na ikono , označi lastnosti, pa imaš stran ;)
-
Oh Davor motiš se. Moja svoboda je omejena s svobodo drugega, moje temeljne svoboščine in človekove pravice na ozemlju Republike Slovenije pa varuje ustava.
Torej je moja svoboda posedovati psa svojih želja in ODGOVORNOST to svobodo izvrševati na način, da ne posegam v svobodo drugih, ki ne želijo bližnjih srečanj z mojim psom.
To odgovornost lahko zaradi mene uzakoniš tudi drugače, če se ti zdi, da sedaj še ni (čeprav se ti tako zdi samo zato, ker kot kaže ne poznaš ZZZiv. Nekaj prepovedati, ker si ti paranoik in histerik in nesposoben skrbeti za psa težjega od 15 kil je pa nekaj povsem drugega.
Bi rekla, da si še en izmed pozornosti željnih osebkov, ki kot otrok ni uspel uresničiti marsikatere svoje želje, pa jo misli sedaj z navijanjem za diskriminatorne zakone, da končno enkrat ne bo izločen.
O zanimivem predlogu obvezne nošnje nakurčnikov si bral že nekaj strani nazaj, in ne dvomim, da bi bil tak predlog v primeru referenduma tudi izglasovan. Jasno da je predlog zgolj družbenokoristno naravnan in usmerjen v zaščito vseh potencialnih žrtev posiljevalcev in pedofilov.
Če poskusim pametovati po tvoje, ki meniš, da sem skrbnica problematične pasme, čeprav še nikoli nisi videl ne mene in ne mojega psa, potem si ti potencialni posiljevalec in pedofil. Če pravilno sklepam, si namreč lastnik enakega orodja, torej te je nujno treba izločit iz družbe, ker si nevaren. Logično, a ni?
Ne dolgo nazaj je po avtocesti proti Kopru drvel sebek mošekega spola s hitrostjo 170 km/h v nasprotno smer. Kolikor sem zasledila so tudi vsi ostali lastniki podobnih podvigov moškega spola. Torej - če sklepam po tvoje, je nujno podati predlog za prepoved upravljanja z osebnimi vozili za vse moške. Logično, a ni?
Nobene potrebe ni, da bi v urbanem okolju posedovali lovske pse tisti, ki niso lovci. Zavetišča so polna psov in bi bilo torej nujno prepovedati posedovanje beaglov vsem, ki niso lovci, saj je interes družbe, da ne posluša njihovega potencialnega zganjanja mačk ali kogarkoli ter da so zavetišča prazna pač večji, kot pa tvoj, da imaš beagla a ne? Logično? Povsem!
Nisi mi odgovoril na vprašanje. S KOLIKO PITBULLI SI SE V ŽIVLJENJU SREČAL IN S KOLIKIMI SI IMEL TEŽAVE.
Ampak kot sem opazila, je to tvoja navada. Na vprašanja ne odgovarjaš in se sklicuješ na nek kvazi javni interes.
Dej grow up! Pejdi pozornost zbujat kam drugam in s čim drugim, ne z rečmi, ki presegajo sposobnost tvojega dojemanja!
-
Sleepy, kje si staknila take imenitne smeške?
hehe velike skrivnosti malih kuharskih mojstrov, ampak nej ti bo ;D
http://cosgan.de/smilie.php (http://cosgan.de/smilie.php)
-
Sleepy: hvala
davor: podatek je kar iz mojih lastnih izkušenj, imam pač tako smolo, da sem po več ur dnevno na kolesu ali mopedu, pa pokasiram vse, kar je sploh možno. V zadnjih par letih, sem pokasirala izključno od psov, ki so prišli ven zaradi okvare avtomatskih vrtnih vrat. Prej je bilo pa vse sorte, vsaj dva omembe vredna ugriza na leto. (hej, a ni čudno, da se psov vseeno ne bolim toliko kot je za nohtom črnega) Lahko se zamisliš tudi nad dejstvom, koliko je vseh registriranih psov in koliko od teh je v registru nevarnih. s tem, da v je še vsaj toliko neregistriranih - ki jih odkrijejo šele, ko ugriznejo.
uh in v konkretnem primeru ni bil potreben "samo en napad". potrebnih je bilo vsaj pet prijavljenih napadov, na katere ni nihče odreagiral tako, kot bi po zakonu moral.
Aja, pa še ko smo ravno pri krdelih:
-dva (trije štirja, pet....) psov istega lastnika se ne združuje nujno v krdelo, zelo pogosto so si ti psi med seboj tekmeci, ki se po sili razmer tolerirajo, se pa ne povezujejo med seboj
- več psov od različnih lastnikov se lahko združi v krdelo, če imajo možnost za to (psi, ki jih ponoči spuščajo, psi, ki se redno srečujejo na sprehodih, pa tam, kjer so med šolanjem psi dosti spuščeni in so dalj časa skupaj tudi)
-krdelo je veliko lažje obvladati kot skupino med seboj nepovezanih psov.
- možnost da psi v krdelu napadejo druge pse ali sprehajalce na nevtralnem terenu je veliko manjša kot pri posameznih psih (psi v krdelu so dovolj samozavestni, da se jim ni treba meriti s serjami, ki jih srečakjo na sprehodih, prav tako se skoraj vsa agresija, ki jo ti psi premorejo izraža znotraj krdela (zna pa biti večje nevarnost napada ne domačem terenu, če se pojavi vsiljivec)
-psi v krdelu ne počnejo nič, česar ne bi počeli tudi posamično. Psi, ki ne gonijo, ne bodo gonili niti v krdelu, psi ki ne gruizejo, ne bodo grizli niti v krdelu.
-
Sploh ne morem več vsega brati oz. se mi ne da, ker se tu sploh ne debatira več konstruktivno o točno določenem primeru, ampak se rešuje neke nebuloze in trditve, ki so zrasle na zeljniku nekoga, ki očitno okoli sebe vidi same duhove in strahove.
davor, če ti nis sposoben vodit psa, tega ne projiciraj na ostale. Če tebe preganjajo strahovi, to rešuj drugje.
Za konstruktivno debato so potrebni argumenti - v tvojem pisanju jih ne vidim.
Aja, pa še ko smo ravno pri krdelih:
-dva (trije štirja, pet....) psov istega lastnika se ne združuje nujno v krdelo, zelo pogosto so si ti psi med seboj tekmeci, ki se po sili razmer tolerirajo, se pa ne povezujejo med seboj
- več psov od različnih lastnikov se lahko združi v krdelo, če imajo možnost za to (psi, ki jih ponoči spuščajo, psi, ki se redno srečujejo na sprehodih, pa tam, kjer so med šolanjem psi dosti spuščeni in so dalj časa skupaj tudi)
-krdelo je veliko lažje obvladati kot skupino med seboj nepovezanih psov.
- možnost da psi v krdelu napadejo druge pse ali sprehajalce na nevtralnem terenu je veliko manjša kot pri posameznih psih (psi v krdelu so dovolj samozavestni, da se jim ni treba meriti s serjami, ki jih srečakjo na sprehodih, prav tako se skoraj vsa agresija, ki jo ti psi premorejo izraža znotraj krdela (zna pa biti večje nevarnost napada ne domačem terenu, če se pojavi vsiljivec)
-psi v krdelu ne počnejo nič, česar ne bi počeli tudi posamično. Psi, ki ne gonijo, ne bodo gonili niti v krdelu, psi ki ne gruizejo, ne bodo grizli niti v krdelu.
Se popolnoma strinjam.
Čeprav imam že vrsto let doma po vsaj 2 psa in seveda več, so se mi samo enkrat združili v krdelo, sicer pa ne. In roko na srce, je bilo takrat v bistvu vse zelo enostavno...
-
NENORMALNI
Ali pa ga imajo naprimer za nadomestek..otroka..
Mene pa še vedno zanima kje je problem, če ima nekdo namesto otroka rajši psa, ali pa ima psa, ker iz kaj vem kakšnega razloga ne more imeti otrok.
Dokler je ta pes lepo vzgojen,............. res ne vidim problema.
Enkrat sem že pisala o tem. Tako kot imaš lepo vzgojene in nevzgojene otroke, tako imaš take pse.
Kaj v bistvu vedno znova želite povedat s tem, da ima nekdo psa za nadomestek otroka? Kaj to sploh pomeni? ??? ???
Je pa še nekaj...kar jaz že dalj časa opažam
Tudi med psi...
Tisti ki imajo opravljena šolanja.. v veliki večini med seboj nimajo nekih problemov.. Se ovohajo, če si ne pašejo mirno nadaljujejo pot... brez problemov
Tisti nešolani..pa očitno tega ne znajo...zato pa prihaja do problemov
S temle se pa tudi ne strinjam. Poznam ogromno psov, ki niso nikoli v življenju bili "znotraj poligona", pa so veliko bolj socializirani oz. se bolje vklapljajo v okolico od marsikaterega šolanega. Nisem apriori proti pasjim šolam, ampak nisem tudi za šolanje v pasjih šolah na vsak način in za vsako ceno.
Saba, nikoli ne bom rekla, da VŠ ali pa ZP ni sposoben razmesariti človeka, generalno pa tega ne počnejo, za razliko od nekaterih drugih tipov psov, ki generalno, če se že spravijo napast, napadejo z namenom pokončati,.... in temu primerni so tudi načini ugrizov in tega ne morem podkrepit z nekimi statistikami, ampak lahko povem samo moja opažanja, kakšna so, sem pa že napisala in tudi to, da se lahko motim glede splošnega stanja.
Dejstvo pa je, da če mi bo na cesti nasproti priletela agresivna, razjarjena čivava, sigurno ne bo čisto isto, kot če mi bo nasproti priletel en razkurjen "pit bull" in to je tisto, kar sem hotela povedat, ko sem govorila o absurdih.
Konkretno kar se tiče VŠ, bi ti pa težko rekla. Ne poznam niti enega (pa jih ne poznam malo), ki bi kdaj napadel psa ali človeka. V osnovi je VŠ pes, ki celo v obrambi ne bo želel napadalca pokončat, ampak (se) bo predvsem branil in bo prenehal takoj ko bo prenehal napadalec napadat. To ne pomeni, da ne obstajajo tudi taki, agresivni VŠ, ki naredijo kaj vem kaj drugače, samo utemeljujem zakaj odgovora na to kakšen tip je, kar se ugrizov tiče, agresiven VŠ, ne morem dati, ampak niti ni pomembno, saj že ves čas govorim, da je marsikdo in marsikaj lahko nevarno, ampak ravno zato govorit o tem kaj vse je nevarno, ni rešitev problema. Rešitev problema je drugje.
In nikdar ne bom zanikala da VŠ ni med bolj zahtevnimi za vzgojo, ker v končni fazi so tudi labradorci ali pa čivave naprimer med bolj zahtevnimi za vzgojo.
Drugače pa kot je Irena napisala. Konkretno lahko povem, da ima kar dosti VŠ in tudi npr. dobermanov (kaj vem.. mogoče ker oboji spadajo med "pinče") na treningih obrambe težave, ker "ščipajo" s prednjimi zobmi in ne grizejo na polno in jih je treba to šele naučiti. Pa še nekaj mi je hecno, oziroma se je mogoče za vprašat, kako da dobermani pravzaprav med vsemi temi "pasmami" niso tako "zloglasni". Mogoče je treba najti odgovor na vprašanje zakaj so pravzaprav "bull" psi tako zelo na slabem glasu (ker si jih zelo radi omišljajo nestabilni osebki) in rešit predvsem to vprašanje.
Čara, kar se tiče odpoklica se strinjam, samo prej si tako čudno napisala, kot da bi moral imet 8 tedenski mladič že izdelan odpoklic. ;)
Ampak (Šapa) saj tudi nisem jaz tista, ki zahteva nagobčnike ali obvezno šolanje za ene pse, za druge pa ne. Tudi nisem jaz tista, ki si ne želi videt "bulčkov" v svoji okolici. Na našem koncu jih srečujem kar nekaj. Trije so vprašljivi z vidika odnosa do psov, ampak vedno pripeti, tako da me ne skrbijo, ena psička je pa super in se je tudi že igrala z mojo psico in ob tem nisem imela nobenih predsodkov, čeprav jih je imela moja psica, ko je ob enem predhodnem srečanju ob cesti, skoraj pod avto skočila. ::) :o (malo heca)
Kar se pa argumentov tiče, se pa iskreno opravičujem. Sem jih prebrala, oz. jih berem že nekaj let in seveda se strinjam (že od nekdaj) predvsem s tistim, da so problem psi v rokah neodgovornih lastnikov in da žal si neodgovorni lastniki, predvsem taki, ki si svoj ego radi bildajo preko "agresivnega" dokazovanja, zelo radi omislijo, na žalost, prav pse tipa bull. So me pa tiste, tolikokrat ponovljene, "nevarne čivave" tako zmotile, da sem vse ostalo "spregledala". In točno o tem govorim. Ko začnete omenjat čivave, se odvrne pogled od pravih težav.
Kar se tiče avtrijskega obveznega šolanja "nevarnih pasem", itak da je bedarija, čeprav glede na to, da si "neodgovorni ego-bilderji" v glavnem omišljajo take vrste psov, s tega vidika ne bi bil napačen, če žal ne bi bilo toliko drugih faktorjev, zaradi katerih tak zakon ne more biti uspešen. Se pa absolutno strinjam tudi s tem, da je diskrimatoren in v osnovi ne rešuje problema. Ego bilder bo namreč mogoče celo izpit opravil, potem pa delal po svoje ali pa si bo omislil kakšnega psa "kao" nevarnega izgleda, ki ne bo na seznamu za obvezno šolanje in kar naenkrat bodo težave pri tisti pasmi. ::) ::)
Davor, tebi pa še vedno ni jasno, da neke "kolektivne fobije" ne smejo biti razlog za sprejemanje zakonov, ki omejujejo in diskriminirajo. Če tako misliš, potem se prosim vrni v čas ko so črnce zasužnjevali,........ In če že primerjaš pse z orožjem, potem si sam rekel, da nekdo lahko poseduje orožje za "hobi" (npr. lov, šport,..).. torej lahko nekdo poseduje tudi psa tipa bull, za hobi (kakršenkoli že ta hobi je, dokler hobi ni namenjen za ogrožanje okolice).. torej?
-
hej
Tudi jaz ze par dni ne berem vec te teme, ker enostavno ne dohajam, ker se pise prevec nepomembnih stvari nepovezanih z naslovom teme.
Ampak, ce grem tudi jaz malo offtopic. Ni res, da solani psi vecinoma niso agresivni ali dajmo temu raje rect neproblematicni. Mojega sta napadla malinoisa z IPO3 izpitom, na poligonu, in ko se je lastnik po mojem histericnem vpitju koncno spravil odpoklicat psa ga nista ubogala. Jih je bilo potrebno fizicno odstranit dol z mojega.
Tudi v soli smo imeli na pripravah za BBh in na izpitu enega kvazi nemca, ki ni smel prit na 2m drugemu psu, ker je postal tako napadalen in se zaganjal, da ga je lastnica lihkomi obvladala.
Potem pa se druga skrajnost. Ta teden sem bila na sprehodih po mestu. Na enem izmed sprehodov sva srecala 3 male pse - prvi je bil kvazi pinc, tadrug kvazi visavc, tretji kvazi maltezan (kvazi zato, ker iskreno dvomim, da imajo rodovnik) - in vsi trije po vrsti, ko sva sla mimo njih, so se zaceli zaganjat v mojega, kazat zobe, rencat in lajat. Hvalabogu je bilo to sredi mesta in so bili privezani. Moj je seveda skuliran in je sel normalno mimo, ampak jaz sem bila iskreno sokirana, da nisem srecala niti enega malega skuliranega psa, ampak vse kar je bilo majhnega je bilo agresivno. Saj ne recem, da je tak pes nevaren za ljudi, ampak nima veze. Enem otroku lahko naredi dovolj skode. In ce se grejo neke nove zakone in sole za nevarne pasme, bi morali vzeti v zakup tudi te miniaturne pasme, ki jim kaksna normalna socializacija v mladosti nebi prav nic skodila..
Lp..
-
No, mi smo bili zadnjič na sprehodu v Tivoliju (in na Rožniku), srečali smo cca. 50 (če ne več) odvezanih psov, velikih, srednjih in malih, z rodovniki in brez, šolanih in nešolanih (verjetno) in z nobenim ni bilo nobenih težav. Ene trije so nas prišli povohat in to je bilo to.
S tem seveda ne pravim, da problematičnih psov ni.
Mene pa zanima če kdo ve, ali obstajajo tudi predpisane sankcije za kršenje tegale;
11. člen
Skrbnik hišnih živali mora z zagotovitvijo osamitve, kontracepcije, sterilizacije ali kastracije živali preprečiti rojstvo nezaželenih živali.
-
Seveda:
46. člen
6. ne zagotovi osamitve, kontracepcije, sterilizacije ali kastracije živali v skladu s prvim odstavkom 11. člena tega zakona;
Z globo od 400 do 800 eurov se kaznuje posameznik za prekršek iz prvega odstavka tega člena.
Ne vem pa kako pogosto je izrečena.... glede na stanje, prav pogosto zgleda da ne.
-
Očitno ne, me pa zanima ali je morda problem, za neizrekanje, kakšna luknja v zakonu (morda definicija nezaželene živali) ali kaj?
-
hej
Tudi jaz ze par dni ne berem vec te teme, ker enostavno ne dohajam, ker se pise prevec nepomembnih stvari nepovezanih z naslovom teme.
Ampak, ce grem tudi jaz malo offtopic. Ni res, da solani psi vecinoma niso agresivni ali dajmo temu raje rect neproblematicni. Mojega sta napadla malinoisa z IPO3 izpitom, na poligonu, in ko se je lastnik po mojem histericnem vpitju koncno spravil odpoklicat psa ga nista ubogala. Jih je bilo potrebno fizicno odstranit dol z mojega.
Tudi v soli smo imeli na pripravah za BBh in na izpitu enega kvazi nemca, ki ni smel prit na 2m drugemu psu, ker je postal tako napadalen in se zaganjal, da ga je lastnica lihkomi obvladala.
Potem pa se druga skrajnost. Ta teden sem bila na sprehodih po mestu. Na enem izmed sprehodov sva srecala 3 male pse - prvi je bil kvazi pinc, tadrug kvazi visavc, tretji kvazi maltezan (kvazi zato, ker iskreno dvomim, da imajo rodovnik) - in vsi trije po vrsti, ko sva sla mimo njih, so se zaceli zaganjat v mojega, kazat zobe, rencat in lajat. Hvalabogu je bilo to sredi mesta in so bili privezani. Moj je seveda skuliran in je sel normalno mimo, ampak jaz sem bila iskreno sokirana, da nisem srecala niti enega malega skuliranega psa, ampak vse kar je bilo majhnega je bilo agresivno. Saj ne recem, da je tak pes nevaren za ljudi, ampak nima veze. Enem otroku lahko naredi dovolj skode. In ce se grejo neke nove zakone in sole za nevarne pasme, bi morali vzeti v zakup tudi te miniaturne pasme, ki jim kaksna normalna socializacija v mladosti nebi prav nic skodila..
Lp..
če želiš srečat lepo vzgojeno maltežanko, se lahko zmeniva ;) "pogumna" (vsake toliko mal zarenči, pa še takrat dobi eno zaušnico) je samo v primeru, ko je v naročju. drugače pa tiho kot miška :)
-
JP, bojda naj bi bila ta nezaželenost težko dokazljiva. Mislim saj je logično - kako pa lahko nekomu dokažeš, da si ni želel mladičkov? To da jih čez mesec ali dva zapakira v škatlo in nekje pusti .... je pa že druga zgodba, ki očitno z "zaželenostjo" po mnenju pristojnih nima veliko skupnega....
Ampak sej veš... problem so nevarne pasme! (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e035.gif)
;)
-
Glasujte-seveda za pravo stvar! ;)
http://www.vecer.com/clanek2010030105516475
-
Konkretno kar se tiče VŠ, bi ti pa težko rekla. Ne poznam niti enega (pa jih ne poznam malo), ki bi kdaj napadel psa ali človeka.
Naš Pal si iz tehtnih razlogov ni razumel z dedkom, ga je 3x šavsnil. Enkrat celo ni spustil, smo morali fotra klicat, da je domov prišu in rešil situacijo.
-
Mene pa še vedno zanima kje je problem, če ima nekdo namesto otroka rajši psa, ali pa ima psa, ker iz kaj vem kakšnega razloga ne more imeti otrok.
Dokler je ta pes lepo vzgojen,............. res ne vidim problema.
Enkrat sem že pisala o tem. Tako kot imaš lepo vzgojene in nevzgojene otroke, tako imaš take pse.
Kaj v bistvu vedno znova želite povedat s tem, da ima nekdo psa za nadomestek otroka? Kaj to sploh pomeni? ??? ???
Nobenega problema ni, če ima človek doma raje psa kot otroka. Stvar osebne odločitve pač. Problem nastane takrat, ko človek pripisuje psu človeške lastnosti, ga obravnava kot človeka in tak odnos vsiljuje tudi svoji okolici.
Saba, nikoli ne bom rekla, da VŠ ali pa ZP ni sposoben razmesariti človeka, generalno pa tega ne počnejo, za razliko od nekaterih drugih tipov psov, ki generalno, če se že spravijo napast, napadejo z namenom pokončati,.... in temu primerni so tudi načini ugrizov in tega ne morem podkrepit z nekimi statistikami, ampak lahko povem samo moja opažanja, kakšna so, sem pa že napisala in tudi to, da se lahko motim glede splošnega stanja.
Generalno tega ne počne nobena pasma psov!! Kot sem ti že enkrat napisala, to počnejo posamezni primerki psov, pri katerih je šlo ali za načrtno »zafuranje psa« ali pa za nepravilno (beri: malomarne) oskrbo, socializacijo, zlorabo, ipd.
In ja, večji kot je pes, več škode lahko naredi. In glede na to, da so (statistično gledano) žrtve pasjih napadov v polovici primerov dojenčki in otroci, je lahko usoden tudi napad zelo majhnega psa. Brez sprenevedanja prosim, tako kot je dojenček človek, je čivava pes.
Ne vem sicer, kje bi lahko opazovala toliko različnih ugrizov, da bi si ustvarila tako precizno mnenje – meni osebno to še vedno deluje kot predsodek brez osnove oziroma mnenje izoblikovano na podlagi medijske (anti)propagande naperjeni proti točno določeni vrsti psov.
Dejstvo pa je, da če mi bo na cesti nasproti priletela agresivna, razjarjena čivava, sigurno ne bo čisto isto, kot če mi bo nasproti priletel en razkurjen "pit bull" in to je tisto, kar sem hotela povedat, ko sem govorila o absurdih.
Verjamem, da ti ne bo isto. Verjetno pa ne bo bistvene razlike v tvoji reakciji, če ti bo nasproti priletel razkurjen pes katerekoli pasme ali mix, ki bo po velikosti lahko ogrožal tvojega psa.
In drugo: če bi imela doma dojenčka, ga tudi verjetno ne bi puščala samega z razkurjeno čivavo, a ne?
Absurd je obsojat katerokoli pasmo ali pa velikost psov, zaradi izpadov, ki jih je povzročil točno določen pes! To je point!
Ne poznam niti enega (pa jih ne poznam malo), ki bi kdaj napadel psa ali človeka. V osnovi je VŠ pes, ki celo v obrambi ne bo želel napadalca pokončat, ampak (se) bo predvsem branil in bo prenehal takoj ko bo prenehal napadalec napadat.
Vidiš, enako lahko jaz trdim za bulle
Drugače pa kot je Irena napisala. Konkretno lahko povem, da ima kar dosti VŠ in tudi npr. dobermanov (kaj vem.. mogoče ker oboji spadajo med "pinče") na treningih obrambe težave, ker "ščipajo" s prednjimi zobmi in ne grizejo na polno in jih je treba to šele naučiti. Pa še nekaj mi je hecno, oziroma se je mogoče za vprašat, kako da dobermani pravzaprav med vsemi temi "pasmami" niso tako "zloglasni". Mogoče je treba najti odgovor na vprašanje zakaj so pravzaprav "bull" psi tako zelo na slabem glasu (ker si jih zelo radi omišljajo nestabilni osebki) in rešit predvsem to vprašanje.
Sem prepričana, da tudi dobro socializiranemu in vzgojenemu bulčku na treningu obrambe prav tako ne bi bilo nič jasno in bi navdušeno vrtel rep pred markerjem ;)
Bulli so na slabem glasu zaradi medijske propagande. Pika.
Te sezname pa več kot očitno sestavljajo »strokovnjaki«, ki še imen pasem ne znaju pravilno opisat.
Hecno mi je, da se nihče ne sekira zaradi raznoraznih eksotičnih azijskih ovčarjev, po možnosti pripeljanih direktno iz države izvora, da so njihovi nagoni ja čim bolj izraziti.
-
http://www.vecer.com/clanek2010030105516475
Ne pozabite glasovat. Davor je zgleda že, ker ima VČŠ en glas ;)
Polona Samec, vodja zavetišča Horjul
Polona Samec, vodja zavetišča Horjul: "Z dejstvom, da je treba šolati nevarne pse (in njihove lastnike) se absolutno strinjam. To je namreč zapisano v veljavnem zakonu o zaščiti živali. V centralnem registru psov je zavedenih 549 nevarnih psov (bulmastifi z vrsto zabeleženih napadov tega statusa zaradi bojda administrativnih zadržkov sploh niso imeli!) ob 3461 ugrizih v letih 2008 in 2009, in glede na to, da je bila edina šola z odobrenim programom prešolanja nevarnih psov s strani VURSa potrjena julija 2009, je nemogoče misliti, da je kakršnakoli sprememba zakona kaj drugega kot zgolj populistična poteza VURSa. Že zgoraj navedeni podatki bi morali biti dovolj za oceno, da VURS že sedaj po lastnih izjavah (uradni veterinarji po besedah direktorice VURSa v prostem popoldanskem času nadzirajo stanje hišnih živali) ne zmore izvajati obstoječega zakona o zaščiti živali. Ob predlaganih spremembah zakona se zanemarja stroka, ki ob zadnjih izrednih dogodkih še premore zdravo pamet in izkušnje iz tujine, ki so pokazale, da je edina prava pot ozaveščanje, strikten nadzor in posledično kaznovanje posameznih kršiteljev. Nobena sprememba zakonodaje ne bo pripomogla k rešitvi problema, v kolikor VURS ne bo začel izvajati že obstoječega. Ali drugače: če ne zmorejo izvajati obstoječega, kako bodo izvajali dopolnjenega?
Ob vsem tem se seveda ne morem strinjati s predlaganimi omejitvami. Pričakujem torej hiter odziv VURSa v smislu ureditve sedanjega stanja v skladu z že veljavno zakonodajo. Sistemske pomanjkljivosti VURSa, ki se po besedah direktorice kaže v premajhnem številu ljudi, ki edini lahko izvajajo nadzor, nas ne bi smele zanimati. Te pomanjkljivosti bi morala urediti država, vendar ne s tem, da odgovornost za nastalo stanje preložijo na vse skrbnike psov.
Odgovornost je na obeh straneh in tisti, ki smo odgovorni skrbniki psov, s tem nimamo nikakršne težave. Vendar jo v enaki meri pričakujemo tudi od tistih, ki imajo vso pristojnost za ukrepanje proti neodgovornim, pa tega že sedaj ne izvajajo."
pa še druga stran:
Dr. Vida Čadonič Špelič, direktorica Veterinarske uprave Republike Slovenije:
"Ravnanje z nevarnimi psi in zaščita ljudi pred napadi takšnih psov je tema, o kateri se v Sloveniji govori že nekaj let. Problem nevarnih psov je večplasten in ga je le stežka mogoče rešiti z eno samo potezo. Zato smo na VURS prepričani, da bo poleg spremembe zakonodaje na tem področju v Sloveniji treba začeti temeljito ozaveščanje in poučevanje ljudi o temeljnih načelih odgovornega lastništva psov.
Kako nevaren je neki pes, je odvisno od številnih dejavnikov. Ti vključujejo temperament posameznega psa, zdravstveno stanje živali, okoliščine, v katerih se pes znajde, pa tudi vedenjske značilnosti nekaterih pasem. Poleg tega pa na nevarnost psa vplivajo njegove fizične lastnosti, saj velik in težak pes praviloma povzroči hujšo poškodbo, kakor pes manjše rasti. Prav zato pri pripravi predlogov za novo zakonodajo razmišljamo tudi o uvedbi termina 'potencialno nevaren pes'. Ta bi lahko bil za pasemske pse definiran kot pes določene pasme (npr. molosoidnih pasem). Ker pa je v Sloveniji več kot 50 odstotkov psov mešancev, bi bilo treba najti tudi alternativni način definiranja takšnih psov, ki bi se zanašal na njihovo višino oziroma težo.
Potencialno nevarne pse bi lahko posedovali samo skrbniki (oziroma lastniki), ki bi bili za to usposobljeni, psi pa bi morali biti šolani. S takšnim predlogom nikakor ne želimo prepovedati nobene pasme. Naš namen je predvsem določiti pogoje, pod katerimi bi bilo mogoče pse, ki bi lahko bili nevarni, obvladati in s tem zmanjšati možnost napadov na ljudi in živali.
Obvladljivost psov je tudi razlog za strožje omejevanje števila psov, ki smejo bivati v stanovanju. Trenutno velja, da mora lastnik posedovanje več kot petih psov prijaviti Veterinarski upravi kot gojitev. Z novim predlogom bi to število zmanjšali na tri, če bi bili vsi trije psi majhni, oziroma obvladljivi, in na dva, če bi bil vsaj eden od njiju velik oziroma potencialno nevaren.
Izjemnega pomena pri nastajanju nove zakonodaje je seveda vprašanje nadzora. Dokončne rešitve tega vprašanja še nimamo. Ena od možnosti, ki se pojavlja v trenutni razpravi in bi jo VURS lahko podprl, je tudi prenos pristojnosti za nadzor nad izvajanjem nove zakonodaje na lokalne skupnosti. Takšen prenos pristojnosti bi lahko botroval razvoju služb na lokalni ravni, ki jih v zadnjem času velikokrat omenjajo kot 'živalsko policijo'."
-
Ampak v bistvu psi tipa bull ne spadajo pod molosoidne pasme niti ;D
-
no tole je bilo pa res težko glasovat za pravo stvar (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e030.gif)
-
Naš Pal si iz tehtnih razlogov ni razumel z dedkom, ga je 3x šavsnil. Enkrat celo ni spustil, smo morali fotra klicat, da je domov prišu in rešil situacijo.
Ja, saj sem rekla, da to da jih jaz ne poznam, ne pomeni, da ne obstajajo in mogoče tudi taki, ki "mesarijo", ampak celo vaš Pal je, če je že grizel, zagrabil, ni pa trgal,..... Govorim seveda o generalnih primerih, povsod, celo pri čivavah, so pa seveda izjeme.
JP, bojda naj bi bila ta nezaželenost težko dokazljiva.
Če mene vprašaš, bi se zakon moral spremenit in sicer tako, da bi določil da so vsi psi (in druge živali), ki so po nekem datumu posledica neprijavljene paritve brez vzrejnega dovoljenja, neželjeni, oziroma jaz bi se tej besedi "neželjeni" izognila in jo nadomestila s kakšno drugo, bolj primerno.
Saba, oprosti, res ne provociram, ampak še vedno ne razumem kaj to pomeni da se psu pripisujejo človeške lastnosti? Saj zato, da so psi socializirani in se vklapljajo v okolico, jim vendar dnevno predpisujemo človeške lastnosti. ???
Saba, ko govorim o generalnem, govorim o generalnem ko psi napadejo in to ne zajema psov, ki ne napadejo.
Kar se tiče sprenevedanja, ga ni, samo pravim, da je razlika na ulici, če ti nasproti prileti razjarjena čivava, ali pa NO, ali pa ZP ali pa en šarplaninec ali pa en evrazijec (da ne bodo samo bulčki na tapeti). Sprenevedate pa se vsi, ki pravite da ni razlike. Razlika se začne že v tem, da se ti večji pes, kot lastniku, lahko spuli iz rok,.. čivava pa le malo težje ane.. razlika je v tem, da se ti pri čivavi načeloma malo težje zgodi "ups", kot pri kakšni večji pasmi in nima veze a je ta večja pasma bulček ali pa VŠ, ima pa veze toliko, kolikor ima veze način ugriza,... povsod so pa seveda vedno izjeme, ampak pri psih ki grizejo, so v večini primerov neke specifike, ki vodijo v to, da določeni psi čapnejo in grejo, drugi pa.... Sicer pa če se želite sprenevedat v take skrajnosti, potem se pa dajmo. Nevaren je tudi led na cesti, večji kamni, veje, ........
Ampak zakaj npr. dobermani niso na slabem glasu zaradi medijske propagande? Zanima me če kdo ve, zakaj so se mediji sploh spravili na bulčke in rotije,..
Kar se tiče treningov obrambe in načinih ugriza, tega nisem omenjala zaradi igrivosti, ker tudi tam imaš pse, ki grizejo za hec in take, ki vzamejo lahko nekako zares. Nisem govorila o tem ali psi grizejo ali ne, ampak o tem, kako grizejo. Govorila sem o načinih ugrizov, ki so v določenih primerih skoraj pasemsko specifični.
In Saba, jaz ne obsojam nobene pasme ali mešanca, žal mi je, da ne znam napisat tako, da bi razumeli da želim povedat nekaj drugega, zato o tem ne bom več debatirala.
Kakorkoli, tudi sama upam, da bo šla sprememba zakona v smeri pozitivnih sprememb kot so zgoraj podčrtane in ne v smeri neumnih diskriminacij na podlagi izgleda psa ipd. ;)
-
Če mene vprašaš, bi se zakon moral spremenit in sicer tako, da bi določil da so vsi psi (in druge živali), ki so po nekem datumu posledica neprijavljene paritve brez vzrejnega dovoljenja, neželjeni, oziroma jaz bi se tej besedi "neželjeni" izognila in jo nadomestila s kakšno drugo, bolj primerno.
Je bilo poskušano: klik (http://www.dz-rs.si/index.php?id=94&mandate=4&author=32&unid=VPP4|799D407776711BD1C12574BA004AF90E&showdoc=1)
Odgovor pa pač kot vedno - zanimivo, ampak ni denarja, ni mogoče..... sicer pa je odgovor tule (http://www.dz-rs.si/index.php?id=94&mandate=4&author=32&unid=VPP4|ED4B588B135E7D3FC12574C000299820&showdoc=1)
-
Takrat ni uspelo, mogoče bo sedaj, z nekaj spremembami.
Jaz ne bi tako popuščala kot se popušča v navedenem predlogu. Kar se mene tiče ni treba nič dodatno obdavčiti ali subvencionirati. Preprosto naj se samo omogoči prijavo kršitev in izvajanje sankcij. Psica brez vzrejnega dovoljenja,.. nima kaj imeti mladičev in pika. Če jih ima, če se ugotovi da jih ima,.. če se ugotovi lastnika, naj se ga preprosto oglobi.
-
nezaželenost ...je res izraz, ki v zakonu nima kaj iskati. Se pa da vseeno čisto fino upoštevati: leglo.za katerega vzreditelj poskrbi kot je treba je zaželeno, vsa ostala so nezaželena. In tibi, raje vidim, da se vse pse nad 40cm označi za nevarne, kot da bi prepovedali vzrejo mešancev nasploh, kar si se domislila ti. S kakšno pravico bi prepovedala mešance, če ti prepoved posamezne pasme tako zelo smrdi?
Pripisovanje človeških lastnosti psu, je silno škodljiva zadeva. En primer, tak čisto banalen: starejši gospe je psica pobegnila na cesto, povozil jo je avto, ona je pa jamrala: pa tolikokrat sem ji povedala, da je na cesto hoditi nevarno. pes razume svet drugače kot človek, če od njega pričakuješ da bo razmišljal kot človek, ga počlovečuješ. Preprosto, a ne.
od nekaterih drugih tipov psov, ki generalno, če se že spravijo napast, napadejo z namenom pokončati,..
Takih tipov psov ni, takih pasem ni, so pa posamezni redki moteni psi, ki reagirajo na tak način.
In če bi že hoteli s prstom pokazati na pasmo, ki ima najbolj črno od črne zgodovine, je to nemški ovčar, ki so ga uporabljali za pobijanje zapornikov in taboriščnikov zlasti med drugo svetovno vojno. Pa se o tem ne govori nič, ne, o bojni preteklosti "borilnih" psov pa non stop.
S pitbuli je pa sploh problem. zaradi njih ne morejo postaviti neke normalne meje za "potencialno nevarne pse": normalno bi to mejo, če bi jo že postavljali - itak da je butasta - , postavili nekam nad 60 ali 70cm (oz nad 40kg). Ampak jo morajo nad 40 cm, če ne bi pitbulov ne mogli spraviti med nevarne pse.
In če se celo skupino molosov uvrsti med potencialno nevarne, pride noter tudi novofundlandec, ki je po mojih izkušnjah najmanj nevaren pes od vseh. da o mopsu ne izgubljam besed.
-
S kakšno pravico bi prepovedala mešance, če ti prepoved posamezne pasme tako zelo smrdi?
Ja, imaš prav. :-[ Argumenti, ki se navajajo proti štepanju nerodovniških psov so sicer močni, a po drugi strani.......
Ja klinc.. potem pa bodi pameten. Vedno so argumenti za in proti. >:( ::) :o
En primer, tak čisto banalen: starejši gospe je psica pobegnila na cesto, povozil jo je avto, ona je pa jamrala: pa tolikokrat sem ji povedala, da je na cesto hoditi nevarno. pes razume svet drugače kot človek, če od njega pričakuješ da bo razmišljal kot človek, ga počlovečuješ. Preprosto, a ne.
Ja, ko navedeš tak primer, pa razumem. Nekako sem imela občutek, da sem sem not meče še marsikaj drugega, kar jaz ne bi označila kot škodljivo. Čeprav celo v tem navedenem primeru, psa lahko primerjaš z malim otrokom, ki ga prav tako ne moreš kar samega pustiti na cesto in se potem izgovarjat "saj sem mu povedal, da je nevarno".
Takih tipov psov ni, takih pasem ni, so pa posamezni redki moteni psi, ki reagirajo na tak način.
Torej med temi redkimi, motenimi psi, ne prevladujejo psi določenih tipov, pa čeprav samo zato, ker si take toliko rajši omislijo nestabilni človeški osebki? Prav, samo potem mi prosim povej, če takih psov ni, če so vse pasme, kar se tega tiče, isto (ne)nevarne, zakaj potem praviš, da je npr. novofundlanec najmanj nevaren v skupini molosov? Torej ni nič bolj ali manj nevaren kot en bull ali v skupini molosov en mastif.
-
No pa še malo o realnih posledicah histerije, ki vlada med ljudmi in posledicah nekontrolirane vzreje, ki omogoča vsakemu debilu, da si nabavi psa tipa bull. Toliko psov tipa bull, kot jih trenutno išče nov dom jih ni še nikoli prej v naši državi! V zavetiščih jih je toliko, kot nikoli prej, nekaj jih je v začasnih domovih, ogromno se jih pa oddaja tudi preko spletnih oglasnikov. Ljudje se znebijo popolnoma neproblematičnih, mladih, neagresivnih, zdravih psov, glavni razlog je pa ta vsesplošna histerija, ki se je pojavila po teh napadih bullmastiffov, saj se je število psov tipa bull za oddajo drastično povečalo prav v prvem tednu po tem dogodku in od takrat naprej ta številka samo še narašča. V Zonzaniju so pred kratkim uspavali tri mlade, zdrave, prijazne pse tipa bull, v Gmajnicah število narašča - zdaj imajo v oskrbi že štiri, toliko jih niso imeli še nikoli prej, v drugih zavetiščih se tudi konstantno pojavljajo novi, najbolj na udaru je pa obalno zavetišče živali, saj imajo trenutno kar TRINAJST psov tipa bull v oskrbi. POSVOJITELJEV PA NI NIKJER! A ni to žalostno? Pa to so večinoma mladi, aktivni, zdravi, do ljudi neizmerno prijazni, karakterno stabilni psi s katerimi ni popolnoma nič narobe. Že brez te histerije ljudi težko najdejo nov dom, zdaj bo iskanje primernih posvojiteljev za njih praktično nemogoče. Žalostno, res.
-
Pa to so večinoma mladi, aktivni, zdravi, do ljudi neizmerno prijazni, karakterno stabilni psi s katerimi ni popolnoma nič narobe. Že brez te histerije ljudi težko najdejo nov dom, zdaj bo iskanje primernih posvojiteljev za njih praktično nemogoče. Žalostno, res.
dopovej to nevrotiku tipa Davor ::) ;)
-
glede mešancev... kaj pa če bi se v zakon dodal samo stavek Prepovedana prodaja psov brez papirjev / mešancev? a nebi to rešilo problema npr. matoše in ostalih slovenskih cvetk, za katere vemo, da prodajajo pse brez papirjev?
-
Ja prepoved PRODAJE nerodovniških. Naj se jih podari. Bo bistveno manj zaslužkarjev. Hrati pa nabit kazen za prodajo nerodovniških psov, da se bo prekrškarjem smotlo.
-
n+n, to bi lepo laufalo, če bi se kdo spomnil pregledovat papirje. Zdej ne vem če se gre Matoša striktno nerodovniški posel, včasih je namreč prodajal tudi pse z rodovnikom. Če rodovnika nisi rabil, ti je istega psa pač prodal po malo nižji ceni, papir je pa sam obdržal za kakega drugega mladiča.
-
Danes sem prebrala nekaj s strani osebe, ki jo cenim, ker je kinologinja z dušo in znanjem:
Vsak kinolog naj vzeme eno siroto iz azila.
Dala mi je misliti zato, ker imajo skorajda popolnoma vsi vzreditelji v tujini, s katerimi prihajam v stik, doma vsaj enega psa iz zavetišča. Tisti čez lužo enega ali dva. In to zavest pri nas močno pogrešam. In še tako je, da ponavadi ne vzamejo najmanj problematičnih psov, ampak take, v katere je potrebno vložiti nekaj znanja.
-
Tibi, lahko prepoveš prodajo, ne pa vzreje. če se bo nerodovniške pse poklanjalo podobno kot mešance, jih bo hitro na "trgu" tako malo, da ne bodo predstavljali nobenega problema. + odpadli bodo šteparji nerodovniških in velika večina (vsi najslabši pa itak) preprodajalcev.
tudi mali otrok dojema svet drugače kot mlad pes. primerjava odraslega psa z majhnim otrokom pa je še toliko bolj neprimerna.
psi, ki napadajo (ljudi, da ne bo pomote) zato da bi ubijali, so lahko produkt zanič genetike, organske bolezni ali dogotrajnega mučenja (sem spada tudi namenska dresura za tak namen). Niso značilni prav za nobeno pasmo, vedno in povsod so take pse pobili (tisti, ki so jih namensko delali take, pa so prej ali slej končali za rešetkami).
Novofundlandec je bil selekcioniran na prijaznost in zaupljivost do tujcev - zaradi tega trdim, da spada med najmanj nevarne pasme, pa da ne delam krivice drugim molosom, večina jih sodi v kategorijo prijaznih in zaupljivih po naravi (za razliko od pasem, za katere je zaželjeno, da so izrazito teritorialni nezaupljivi do tujcev, ker so se uporabljali za čuvanje in obrambo - in sem ptbuli &co ne sodijo, pač pa gredo sem večinoma službene pasme psov).Tudi novofundlandca se da s "pravim" pristopom zdivjati (vem za konkreten primer, ko je podivjanega psa lahko nazadnje lastnik futral samo tako, da je posodo porinil v pesjak in iz njega z vilami, ko je čistil, ga je moral pa zapreti v drug del pesjaka podobno kot divje zveri v kletkah), vendar je za to potrebno res veliiiko truda. Če želimo, da bo po naravi nezaupljiv in teritorialen pes prijazen do tujcev, ga je treba v tej smeti vzgajati. novofundlandca pa ne, ker je tak že po naravi.
Vsak kinolog naj vzeme eno siroto iz azila.
pa saj nas je veliko, ki imamo poleg rodovniških tudi kakšnega mešanca, pa čeprav je mogoče direkt s ceste in ne iz azila. Če bodo omejili število psov na 2(3), tega ne bo več.
-
Danes sem prebrala nekaj s strani osebe, ki jo cenim, ker je kinologinja z dušo in znanjem:
Dala mi je misliti zato, ker imajo skorajda popolnoma vsi vzreditelji v tujini, s katerimi prihajam v stik, doma vsaj enega psa iz zavetišča. Tisti čez lužo enega ali dva. In to zavest pri nas močno pogrešam. In še tako je, da ponavadi ne vzamejo najmanj problematičnih psov, ampak take, v katere je potrebno vložiti nekaj znanja.
(http://cosgan.de/images/midi/froehlich/h050.gif) Malo več Tovrstnega odnosa pri nas jaz zelo pogrešam!
dopovej to nevrotiku tipa Davor ::) ;)
Misija najbolj nemogoče! Ko se mi je dalo, sem se včasih na račun tega prav zabavala. Moja zver je namreč ravno tako simpatično zmiksana, da so ljudje brez predsodkov zlahka prepoznali posrečen mix, tisti s predsodki pa so odskočili, ko sem jim pač odgovorila kakšne pasme je ta luškani kuža. Pa je bil še mladič. (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e035.gif)
Da pa niti ne odgovorim o rekordu v skoku v daljino z mesta, ko je nekaj mesečno zverinico za ušesi čohala moja lastna sestra, potem pa je duša pasja nedolžna zazehala in pokazala svoje zobovje v vsem svojem razkošju.... Mislim da od takrat naprej nista imela več niti enega prijetnega stika...
-
Tibi, lahko prepoveš prodajo, ne pa vzreje. če se bo nerodovniške pse poklanjalo podobno kot mešance, jih bo hitro na "trgu" tako malo, da ne bodo predstavljali nobenega problema. + odpadli bodo šteparji nerodovniških in velika večina (vsi najslabši pa itak) preprodajalcev.
tudi mali otrok dojema svet drugače kot mlad pes. primerjava odraslega psa z majhnim otrokom pa je še toliko bolj neprimerna.
psi, ki napadajo (ljudi, da ne bo pomote) zato da bi ubijali, so lahko produkt zanič genetike, organske bolezni ali dogotrajnega mučenja (sem spada tudi namenska dresura za tak namen). Niso značilni prav za nobeno pasmo, vedno in povsod so take pse pobili (tisti, ki so jih namensko delali take, pa so prej ali slej končali za rešetkami).
Novofundlandec je bil selekcioniran na prijaznost in zaupljivost do tujcev - zaradi tega trdim, da spada med najmanj nevarne pasme, pa da ne delam krivice drugim molosom, večina jih sodi v kategorijo prijaznih in zaupljivih po naravi (za razliko od pasem, za katere je zaželjeno, da so izrazito teritorialni nezaupljivi do tujcev, ker so se uporabljali za čuvanje in obrambo - in sem ptbuli &co ne sodijo, pač pa gredo sem večinoma službene pasme psov).Tudi novofundlandca se da s "pravim" pristopom zdivjati (vem za konkreten primer, ko je podivjanega psa lahko nazadnje lastnik futral samo tako, da je posodo porinil v pesjak in iz njega z vilami, ko je čistil, ga je moral pa zapreti v drug del pesjaka podobno kot divje zveri v kletkah), vendar je za to potrebno res veliiiko truda. Če želimo, da bo po naravi nezaupljiv in teritorialen pes prijazen do tujcev, ga je treba v tej smeti vzgajati. TIPIČNEGA novofundlandca pa ne, ker je tak že po naravi.
Vsak kinolog naj vzeme eno siroto iz azila.
pa saj nas je veliko, ki imamo poleg rodovniških tudi kakšnega mešanca, pa čeprav je mogoče direkt s ceste in ne iz azila. Če bodo omejili število psov na 2(3), tega ne bo več.
-
pa saj nas je veliko, ki imamo poleg rodovniških tudi kakšnega mešanca, pa čeprav je mogoče direkt s ceste in ne iz azila. Če bodo omejili število psov na 2(3), tega ne bo več.
Res, zelo zelo res.
-
dopovej to nevrotiku tipa Davor ::) ;)
Se ne bom niti trudila, vsak se lahko zapelje do obalnega azila in spozna vse te krasne pse in se na lastne oči prepriča o njihovem karakterju.
Če bodo omejili število psov na 2(3), tega ne bo več.
Res je, še en velik minus tega zakona.
-
Saba, oprosti, res ne provociram, ampak še vedno ne razumem kaj to pomeni da se psu pripisujejo človeške lastnosti? Saj zato, da so psi socializirani in se vklapljajo v okolico, jim vendar dnevno predpisujemo človeške lastnosti. ???
Ne, socializacija nima s počlovečenjem nobene veze. Gre za primere, ko si lastniki domišljajo, da njihovi psi »vse razumejo, samo govorijo ne«, da so zmožni čustvovanja ter da nekaterim pasjie reakcije pojasnjujejo ali pa primerjajo s človeškim ravnanjem.
Hm, ugotavljam, da težko razlagam stvari, ki so mi samoumevne ;)
Kar se tiče sprenevedanja, ga ni, samo pravim, da je razlika na ulici, če ti nasproti prileti razjarjena čivava, ali pa NO, ali pa ZP ali pa en šarplaninec ali pa en evrazijec (da ne bodo samo bulčki na tapeti). Sprenevedate pa se vsi, ki pravite da ni razlike. Razlika se začne že v tem, da se ti večji pes, kot lastniku, lahko spuli iz rok,.. čivava pa le malo težje ane.. razlika je v tem, da se ti pri čivavi načeloma malo težje zgodi "ups", kot pri kakšni večji pasmi in nima veze a je ta večja pasma bulček ali pa VŠ, ima pa veze toliko, kolikor ima veze način ugriza,... povsod so pa seveda vedno izjeme, ampak pri psih ki grizejo, so v večini primerov neke specifike, ki vodijo v to, da določeni psi čapnejo in grejo, drugi pa.... Sicer pa če se želite sprenevedat v take skrajnosti, potem se pa dajmo. Nevaren je tudi led na cesti, večji kamni, veje, ........
Razlika je v tebi oz. v tistem kar ti smatraš, da tebe in tvojega psa ogroža. Če si nekje povprečne velikosti in imaš srednjevelikega psa, potem se čutiš ogroženo od vsaj enako velikih ali pa večjih psov. Če bi v višino merila en meter in bi imela miniaturnega psa, potem bi se ogroženo počutila tudi že ob podivjanem miniaturnem psu – upam, da je sedaj razumljivo, kaj hočem povedat?
Podivjana čivava, ki napade mojega psa, ga z ugrizi verjetno res težko pokonča, lahko pa povzroči, da se meni moj pes iztrga iz rok in skoči direktno pred avto.
Ampak zakaj npr. dobermani niso na slabem glasu zaradi medijske propagande? Zanima me če kdo ve, zakaj so se mediji sploh spravili na bulčke in rotije,..
Eden od razlogov: 15 let nazaj, ko so bili dobermani »v modi«, še ni bilo takega pretoka informacij iz vseh strani sveta, pa tudi sami mediji niso bili tako senzacionalistično naravnani. Danes pa ko nimajo kakšnih svežih domačih novic, posrfajo po spletu in poiščejo kakšno dovolj šokantno zgodbico. Poleg tega z dobermanom lahko označiš le psa točno določene barvne kombinacije in velikosti, medtem ko je pitbul lahko vsak kratkodlak pes s kratkim gobcem.
Kar se tiče treningov obrambe in načinih ugriza, tega nisem omenjala zaradi igrivosti, ker tudi tam imaš pse, ki grizejo za hec in take, ki vzamejo lahko nekako zares. Nisem govorila o tem ali psi grizejo ali ne, ampak o tem, kako grizejo. Govorila sem o načinih ugrizov, ki so v določenih primerih skoraj pasemsko specifični.
A ne gre pri obrambi le za eno vrsto ugriza, ko pes zagrabi in ne spusti dokler ne dobi komande?
Glej, z načini ugrizov se nisem nikoli ukvarjala, ker v mojem pojmovanju ni sprejemljiv nobeden. Če neka pasma slovi po tem, da ima močnejši ugriz, potem bom pri vzgoji psa še več pozornosti namenila temu, da grizel pač ne bo.
-
pa saj nas je veliko, ki imamo poleg rodovniških tudi kakšnega mešanca, pa čeprav je mogoče direkt s ceste in ne iz azila. Če bodo omejili število psov na 2(3), tega ne bo več.
Ma ne vem če vas je res prav veliko... Po mojih izkušnjah premalo, ali pa se meni uspe pretežno gibat med enim in drugim polom.
-
da so zmožni čustvovanja ter da nekaterim pasjie reakcije pojasnjujejo ali pa primerjajo s človeškim ravnanjem.
No, čisto res ni, da niso zmožni čustvovanja, pa včasih komu pomaga lažje razumeti, če neko vedenje primerjaš s človeškim ravnanjem. Je pa res, da psu reči ne hodi čez cesto, ker je nevarno najbrž ni najbolj smiselno. Zame se pri ne hodi čez cesto stavek konča. Je pa res da se mi tudi v odnosih z ljudmi ne da vedno vsega razlagat in včasih končam stavek tam nekje in če je nujno ga dopolnim še z "ker sem pač jaz tako rekla". (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif)
-
zakaj so dobermani (bili, zdaj skorajda niso več) na tako slabem glasu? Malo zaradi svoje narave - zelo hitro reagirajo, nagona imajo pa toliko, da včasih niti ne morejo misliti. Bolj pa zato, ker so dobermani čez lužo veliko bolj "hudi" kot evropski. Tam so na zelo slabem glasu - baje naj bi se jih dalo zlahka navaditi, da grizejo vsiljivce v jajca. To je verjetno navadna buča, je pa trdovratna skoraj tako, kot kost, ki jim baje pritiska na možgane. Ti naši novi, veliki dobermani so pa itak tako mehkužni, da se jih za kakšno obrambo sploh ne da uporabiti. nevarni - hahaha.
Psi čustva seveda imajo, v bitvu bi celo rekla, da so psi v osnovi zelo čustvena bitja. Pač pa imajo omejeno sposobnost abstrakcije.
-
Psi čustva seveda imajo, v bitvu bi celo rekla, da so psi v osnovi zelo čustvena bitja. Pač pa imajo omejeno sposobnost abstrakcije.
Ne me sedaj lovit za besede, ker tisto je bilo res zelo po domače napisano. Letelo je pa bolj na nebuloze kot so"da je pes hvaležen, ker so ga rešili od ne vem kje" ipd.
-
No, pa smo spet tam.. s kakšno pravico bi pa sedaj prepovedali prodajo mešancev, vzreje pa ne? Saj odgovoren vzreditelj mešanca bo pa ja poskrbel za leglo in imel s tem tudi nekaj stroškov ??? V čem se potem razlikuje od vzreditelja, če odmislimo (pri nekaterih pasmah) nizke dodatne stroške vzrejnega pregleda in slikanja kolkov. Zakaj potem en tak ne bi bil upravičen postavit ceno? Se pa pojavi spet problem nadzora. Itak se večina mešancev prodaja brez uradnega računa,..... kdo bo to kontroliral, kako se bodo dokazovale prijave,..? Ne, rešitev ni tako enostavna.
Irena, tudi en pes dojema svet drugače kot drug pes. Govorimo o vzgoji otrok in psov. Če slabo vzgojiš otroka ali psa, je za posledico povožen pes ali otrok (naprimer) in če ju vzgojiš dobro, načeloma nimaš te posledice. Tu ne gre za to ali je pes ali človek ampak za to ali je vzgojen prav ali narobe, kakšna sredstva so pa bila uporabljena pri vzgoji, pa niti nima veze. V končni fazi bi jaz marsikaterega otroka dala na sledni štrik, pa mu malo klikala. V končni fazi danes ljudem se klika za določene stvari. V končni fazi se danes še vedno nekatere otroke vzgaja po sistemu "rukn cukn",...... Brez zamere (tudi Saba), jaz prav velikih razlik ne vidim. Pa ne me narobe razumet. Jasno da so razlike med psi in ljudmi, seveda so, največja je v tem, da moraš otroka pripravit na samostojno življenje, da ga ne moreš imeti ves čas pod nadzorom (tako kot psa), ampak ga moraš velikokrat prepustit tudi okolju, kjer ti nimaš nadzora in te sploh zraven ni.. ampak v nekaterih osnovah oz. pristopih pa ne vidim razlik. Tako psa, kot otroka je treba pripravit na življenje, ene bolj, druge manj in tako eni kot drugi zahtevajo individualen pristop, s katerim se jim določene stvari dopove. Otroka boš pač naučil jezika in mu razložil (enkrat), psa boš naučil (včasih) drugačnega jezika in mu razložil drugače. In sama sem sicer mnenja, da se ljudje socializiramo in učimo na dosti podobne načine. Izberemo tisto obnašanje, ki nam prinaša koristi. Kar se mene tiče psi so ljubosumni in marsikaj od ostalega (kao eksluživa čustev za ljudi) in to iz istih razlogov kot ljudje, s tem da ljudje še nekaj izgovorov nafantaziramo okoli svojih razlogov za npr. ljubosumnost, v resnici je pa osnova ista. Ampak tegale ne bi razpletala dalje, ker ni stvar te debate.
Kar se tiče "novofundlancev" in "selekcij" pa tako. Po argumentih, da so bili "pitbuli" selekcionirani v smeri, da so se absolutno izločali psi, agresivni do ljudi, bi bilo vse super. A spomnim se neke debate, kjer je bil protiargument "kratki stik" v glavah teh psov, ki se rad dogaja ravno zato, ker so bili po drugi strani ti psi vzrejani za pasje boje, ker se je od njih pričakovalo da bodo "malo nori", "explozivni", "hitrih reakcij brez razmišljanja",... Pa je večina sodelujočih tu, sodelovala tudi v tej debati, tako da je ne bom šla posebej brskat iz zgodovine. In v končni fazi smo, pa tudi če pustimo pitbule ob strani, spet tam, ko pač določene pasme so bolj nevarne oz. bolj zahtevne. Če to niso pitbuli, so pa ti, ki jih navajaš (kjer je pasemska značilnost da so nezaupljivi do tujcev). Torej so razlike in ne govorit, da jih ni. A kaj, ko se bo spet našel nekdo, ki je lastnik psa ki je bil vzrejan da je nezaupljiv do tujcev, s svojimi argumenti. In tule se še nekaj drugega pozablja. Nezaupljivost ni enako agresivnost! ;) S tem sem se srečala pred kratkim, ko sem šla brat ravno zaradi aktualnih mastifov in vprašanj zakaj so parili pse z nestabilnim karakterjem standard pasme. V standardu jasno piše, da je agresivnost huda napaka, ki take pse izloča iz vzreje. Po drugi strani se od teh psov pričakuje teritorialnost in nezaupljivost do tujcev? No, za konkretno mastife ne vem, si pa predstavljam, da standard ne dopušča agresije pri nobeni pasmi.
Saba, jaz se niti pod razno ne počutim ogrožene (niti ne s strani bulov, ki so sovražno naperjeni proti psom ali ljudem) in tole razlago z višino si sploh totalno sfalila. :P
Ja, pri obrambi gre za eno vrsto ugriza in sicer je pravilen ugriz, ugriz na polno in držat dokler se ne "dovoli" (lahko tudi s strani markerja - ko je pes naučen da spusti ob obmirovanju) spuščanje. In nekatere pasme imajo pač pasemsko specifično lahko smotane ugrize (pinči navadno ščipajoče). To itak nima veze kaj se dovoli in koliko nekdo dovoli. To sem napisala zato, da poudarim da je razlika med ugrizi psov glede na pasmo.
Kar se tiče pa razlogov, zakaj so bulčki tako medijsko izpostavljeni pa. Super razlogi, ampak nekako ne verjamem, da so mediji tako "pametni", da bi bili sploh sposobni skupaj spraviti tako "zaroto".
-
Saba, jaz se niti pod razno ne počutim ogrožene (niti ne s strani bulov, ki so sovražno naperjeni proti psom ali ljudem) in tole razlago z višino si sploh totalno sfalila.
Ne pravim da se. Vendar če teoretiziraš in se vživljaš v vse mogoče situacije, potem bi se lahko tudi v opisan primer ;)
Ti si totalno sfalila point moje razlage :D
Kar se tiče pa razlogov, zakaj so bulčki tako medijsko izpostavljeni pa. Super razlogi, ampak nekako ne verjamem, da so mediji tako "pametni", da bi bili sploh sposobni skupaj spraviti tako "zaroto".
Tibiq, ne vem zakaj jasno in z velikimi črkami ne napišeš, da si pač polna predsodkov proti bulom in da je njihov slab sloves popolnoma upravičen??
-
Saba, očitno nisva na isti valovni, vsekakor pa ti lahko zatrdim da ne napišem kar sprašuješ v zadnjem stavku zato, ker nisem polna predsodkov proti bulom. Pravzaprav ti šepnem, da sem od vseh psov še najbolj previdna okoli ZP (pa se čisto nič ne hecam). ;)
-
Ampak a ni hecno res, pri nas ni bilo niti enega hudega napada bulčka na človeka, pa so vedno taprvi na tapeti.
za mešanca sicer lahko postaviš ceno, a prodala ga ne boš za več kot za stroške cepljenja. Če bi v isto kategorijo dala nerodovniške, bi glavna motivacija za štepanje odpadla. tistih nekaj, ki bi bili plod res velike želje lastnikov po leglu ne bi povzročil pasmi nobene škode. Pa še nekaj bi bilo. Tisti, ki se jim zdaj nit pod razno ne ljubi "zaradi enega legla" vzrejnega delat, bi se verjetno raje potrudili.
principi vzgoje in motivacije...so pri ljudeh in živalih lahko povsem enaki. Razlika med vrstami je v dojemanju sveta. So razlike med psi, ampak v osnovi vsi psi dojemajo svet podobno. Še enkrat. Psi imajo omejeno sposobnost abstrakcije, zato ne najdeš psa, ki bi znal računat, brat in pisat. pa filozofirajo tudi ne.
Pri pitbulih bi znala biti tista caka, na katero misliš, njihova vztrajnost - se pa verjetno tudi strinjaš, da je to sila pozitivna lastnost, če jo namenoma ne zlorabljaš.
-
No, pa smo spet tam.. s kakšno pravico bi pa sedaj prepovedali prodajo mešancev, vzreje pa ne? Saj odgovoren vzreditelj mešanca bo pa ja poskrbel za leglo in imel s tem tudi nekaj stroškov ??? V čem se potem razlikuje od vzreditelja, če odmislimo (pri nekaterih pasmah) nizke dodatne stroške vzrejnega pregleda in slikanja kolkov. Zakaj potem en tak ne bi bil upravičen postavit ceno? Se pa pojavi spet problem nadzora. Itak se večina mešancev prodaja brez uradnega računa,..... kdo bo to kontroliral, kako se bodo dokazovale prijave,..? Ne, rešitev ni tako enostavna.
Zato ker bi moral biti lastnik mešanca (tukaj jaz besede vzreditelj sploh nebi uporabila, sploh če se gre za osebo, ki ima samo mešanca/e) zagotoviti, da do legla nebi prišlo. Če se pa zgodi ups, naj pa pač za mladiče poskrbi tako kot se zagre, na svoje stroške. J**** ga, če ni pazil, naj pa sedaj sam nosi posledice.
Itak veš, da večina mešancev še od daleč ne vidi veterinarja, in tudi tisti matoševi psi tukaj niso izjema. In načeloma si ljudje s takšnimi namernimi ali nenamernimi upsi ne delajo prav velikih stroškov.
Če se recimo tak zakon sprejme, se bo tako kot je omenila Lanabela, število takih junakov krepko zmanjšalo. Vsi se niti tega ne bodo upali več iti.
Tudi rodovniški psi se, kot vem, v večini prodajajo brez uradnega računa. Včasih dobiš v podpis pogodbo, velikokrat pa še to ne.
Ne vem, mogoče sem preveč optimistka, ampak jaz vseeno mislim, da bi prepoved prodaje mešancev prinesla ogromno pozitivnih stvari.
-
Jaz pa ne vidim nobenega razloga, zakaj si ne bi smel nekdo omisliti legla mešancev. fino bi bilo, če bi se tudi legla mešancev registriralo in počipiralo pred oddajo. Že to samo po sebi bi zagotovilo manj upsov, ker bi ljudje zaradi samih sitnosti in stroškov raje pazili na psice. mešancev bi moralo biti manj, bila bi pa nepopravljiva škoda, če bi jih povsem zdesetkali.
-
Ups, čakaj malo, ustavi konje! Zakaj bi moral lastnik mešanca zagotoviti, da do legla ne pride? Zakaj bi morala jaz imeti pasmo, če hočem mešanca? In zakaj tako ponižujoče do mešancev? In zakaj pravzaprav nekdo ne bi mogel vzrejati mešancev?
Kar se pa mene osebno sicer tiče, sem pa proti kakršnikoli prodaji vseh živali - pravzaprav mi je globoko v sebi vseeno ali gre za žive in mrtve.
hm.. P.S. moje pisanje se nanaša na post od n+n
-
Kar se tiče pa razlogov, zakaj so bulčki tako medijsko izpostavljeni pa. Super razlogi, ampak nekako ne verjamem, da so mediji tako "pametni", da bi bili sploh sposobni skupaj spraviti tako "zaroto".
Se vidi, da se nisi poglobila v to niti malo. Bi prosila, da o stvareh o katerih nimaš pojma ne razpravljaš. Sem brala študije v katerih so primerjali odzive medijev na napade različnih pasem/tipov psov in ja, dejstvo je, da ko napade pes pasme oz. podoben pasmi, ki ni na tipično sestavljenem seznamu "nevarnih pasem" se zgodba pojavi na mogoče parih mestih, velikokrat samo v kakšnem lokalnem časopisu pa tudi če gre za resno poškodbo. Ko napade pes podoben pasmi s seznama "nevarnih pasem" o tem poročajo mediji po celi državi, in to vsi mediji - internet, časopisi, televizija,. In ko je vpleten tak tip psa ni važno za kakšno poškodbo gre, tudi minimalne pridejo v medije, tudi če gre za napad na drugega psa ali mačko npr. Delajo OGROMNE razlike, ker jim je važno samo to, da objavijo čim bolj SENZACIONALNO zgodbo. In ne, zgodba v kateri je glavni krivec "prijazna pasma" pač ni dovolj zanimiva. Prav tako statistike črpajo podatke iz strani dogsbite.org in podobnih, ki objavljajo neresnice in gredo above and beyond, da bi le čim bolj očrnili pse tipa bull, potem je jasno, da takim podatkom ne moraš zaupati in verjeti. Sem na ameriškem bull forumu objavila zgodbo z bullmastiffi in napisala tudi, da je Jean na dogsbite.org poslala obrazložitev zakaj so te psi napadli (neprimerna vzgoja, dolgoletna zloraba, itd.), ker so objavili samo kako so trije podivjani psi razmersarili svojega lastnika, pa niso sploh želeli objaviti komentarja od Jean. Sem dobila takle odgovor od enega izmed članov foruma na katerem imajo s fanatiki iz dogsbite.org dolgoletne izkušnje:
That's pretty much typical of them. If a mixed breed or scatterbred dog attacks someone, DogsBite.org labels it a Pit Bull. If a dog of unknown breeding attacks someone, DogsBite calls it a Pit Bull. If a dog is mistakenly identified as a Pit Bull (by the police, say, or by a reporter), and an authority (like an Animal Control director or similar) tries to correct the misidentification, then DogsBite won't correct the mistake and tries to get that person fired. Anything that sheds light on the human side of the equation, anything that might make someone think "well, yeah, if I were a dog and that happened to me, I'd sure bite that person," DogsBite won't print it.
Sicer pa pri nas ni nič drugače. Po naši statistiki največ ugrizov povzročijo mešanci, na drugem mestu naj bi bili nemški ovčarji, potem pa zlatkoti in ostali. Ok, če je to res, kako to da ne vidimo tega na prvi strani novic? Če imamo letno zabeleženih krepko preko 1000 ugrizov, kako to, da mediji ne poročajo o tem? Hja, zato ker ne gre za bulle in molose. Ampak se je pa na prvi strani novic že znašel članek "Dva podivjana pitbulla napadla Golfa" - ja, golfa, volkswagen golf, AVTO. Dva psa, katerima so lastniki verjetno dali kakšno gumo namesto igrače sta se spravila grizt gume od avta in to se je znašlo na prvi strani novic! Zakaj že? Ja zato, ker sta bila pač psa tipa bull. Zraven so bile pa tipične slike razgaljenih čekanov in pisanje o tem kako so te psi nevarni. Pa ti lahko pošljem skeniran članek, ga imam še nekje doma spravljenega.
-
To, da bi se jih registriralo in čipiralo pred oddajo bi bilo več kot super, ampak se mi vseeno zdi preveč optimistično - me skrbi, da bi bilo pri takih pogojih več frajerjev, ki bi se mladičev poskušali znebiti npr. za hišo s kakšno utopitvijo.
Bi bilo pa v tem primeru, da če bi bili mladiči veterinarsko pregledani, čipirani in mogoče celo cepljeni, da bi imeli neko ceno. Mogoče neka enotna cena, po kateri se lahko proda mladič in pač pokriva te stroške.
Sleepy, ne gre za ponižujoč odnos do mešancev. Gre za ponižujoč odnos do ljudi, ki z rodovniškimi psi brez rodovnika služijo mastne denarce.
In nisem rekla, da bi bilo legla in vse mešance prepovedati - samo pač, vsak hobi nekaj stane, in ni nujno, da se ti pri vseh stvareh tudi stroški povrnejo.
-
Baje so pred leti pri nas naredili poskus. Izdajali so časopis, v katerem so bile same pozitivne vesti. Ne spomnim se imena. Pa prav dolgo ni izhajal, zaključek poskusa je bil, da se dobre novice pač slabo prodajajo.
Zakaj tako bi znal kakšen Freudov učenec razložit, ampak večina ljudi je kot kaže nagnjena k temu, da nujno rabi "dežurnega krivca", da se sami počutijo bolje in si božajo dušico češ, saj z mano ni nič narobe - pa z našim ščenetom niti. Kaj potem če je siten in se vsem zaganja v noge, zares poškodovat itak ne more nobenega s tisti 4imi zobi in pol. Poglej te nevarne pitbulle. In potem paše zraven še kakšna slikca zares lepega primerka z na stežaj odprtim še lepšim gopcem in nujno kupiranimi ušesi - in vuala, folk kupuje cajtnge, panika ustvarjena, misija zaključena!
Mislim kdo bi delal paniko zaradi nastežaj odrtega goca čivave? Še če bi zraven pisalo, da je čivava ubila dojenčak, bi se večina verjetno zgražala nad neodgovornimi starši. Taki pač smo - če smo nesposobni z nečim upravljat, potem jo to zagotovo nevarno in bi moralo biti prepovedano. Če se izkaže, da je bolj sposobnih več kot sem in tja kakšen, pa se zraven prilepi še javni interes, pa je.
Namesto da bi delali na sebi, izboljševali sebe, je lažje omejevati druge, ki so nas že zdavnaj prehiteli.... ampak očitno pri nas še dolgo ne bo šlo drugače, ker smo kot narod precej nezreli..
n+n - mešanci in čistokrvni brez papirjev, ki se jih zlorablja za lasten zaslužek sta dve različni stvari. Kar se mene tiče, ki sem proti prodaji, se mi zdi sprejemljiv kompromis, da se ne bi smelo prodajati »čistokrvnih brez papirjev«. Ali imaš rodovniškega psa ali imaš mešanca. Zdravje in reja obeh staneta (ali bi morali) enako, le da je začetni vložek pri rodovniških višji.
-
n+n - mešanci in čistokrvni brez papirjev, ki se jih zlorablja za lasten zaslužek sta dve različni stvari. Kar se mene tiče, ki sem proti prodaji, se mi zdi sprejemljiv kompromis, da se ne bi smelo prodajati »čistokrvnih brez papirjev«. Ali imaš rodovniškega psa ali imaš mešanca. Zdravje in reja obeh staneta (ali bi morali) enako, le da je začetni vložek pri rodovniških višji.
Jaz pač za oboje pišem da so mešanci. In načeloma se ti, čisto ta pravi mešanci, niti ne prodajajo - če se, se za simbolično ceno. Se pa veliko bolj prodajajo psi brez papirjev, ker so ljudje naivni (ali pač vstavi katerokoli drugo besedo, ki ti bolj paše zraven).
In se mi zdi, da bi taki lahko dokaj hitro zaprli svojo "trgovino", če bi bila prodaja takih psov prepovedana (oziroma bi bila določena neka maksimalna vsota).
v trenutku, ko pa dovoliš recimo prodajo mešancev, kao rodovniških brez rodovnika pa ne, se pa takoj najde luknja v zakonu in nisi naredil nič.
-
Saba, očitno nisva na isti valovni, vsekakor pa ti lahko zatrdim da ne napišem kar sprašuješ v zadnjem stavku zato, ker nisem polna predsodkov proti bulom. Pravzaprav ti šepnem, da sem od vseh psov še najbolj previdna okoli ZP (pa se čisto nič ne hecam). ;)
No vidiš Tibiq, jaz pa nimam predsodkov do nobene pasme, nazaj ti pa lahko prišepnem, da si prvi vtis o psu ustvarim z opazovanjem lastnika ;)
-
Ampak a ni hecno res, pri nas ni bilo niti enega hudega napada bulčka na človeka, pa so vedno taprvi na tapeti.
Točno to. Še vse ostale ugrize lahko prešteješ na roke.
Večina horor zgodb prihaja čez lužo, pa tudi vse fotke zdegeneriranih primerkov ki imajo meter med sprednjimi tacami :'(
-
v trenutku, ko pa dovoliš recimo prodajo mešancev, kao rodovniških brez rodovnika pa ne, se pa takoj najde luknja v zakonu in nisi naredil nič.
Prepoveš vso prodajo, pa si rešil vse (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif)
OK zdej smo malo skrenuli s teme in v to smer ne mislim niti zait. Se lahko samo strinjava, da se ne strinjava in da imava drugačen pogled na pse.
Osnovni problem (pa verjetno ne samo pri nas) je po moje ravno v tem, da večina nima odnosa do psov (ali drugih živali). Pes premnogim predstavlja statusni simbol kar je po mojem prepričanju total zgrešeno, saj gre za živo bitje. In dokler bo tako, bodo tudi zlorabe, ker se bo vedno našel bizgec, ki hoče "brand" psa, ne bi pa zanj plačal prav veliko. Ni pri psih nič kaj dosti drugače kot pri razno raznih kvazi rolexih, majicah s krokodilčkom, prada torbicah in kaj vem čim. In dokler bo imelo (pre)veliko ljudi podcenjevalen odnos do mešancev (iz lastnih izkušenj ti lahko povem, da njihova oskrba stane veliko in zagotovo enako kot oskrba "plemenitih"), si bodo mnogi iskali statusni simbol in ne psa. Za začetek bi morali torej pospravit reči pri samih sebi in ne reševati stvari s prepovedmi.
Sicer pa če gledam zelo ozkogledo, bi (morda tudi bo) meni tak podcenjevalen odnos prišel nadvse prav. Imam doma namreč čisto navadnega, niti ne velikega mešanca in se mi torej ni treba bati ukrepov (http://cosgan.de/images/smilie/frech/a010.gif)
-
Ej, Sleepy, a je pri nas že kdo naredil primerjavo, koliko ljudi so psi ubili in kolikim so rešili življnje?
-
http://www.genspot.com/Photogallery/ShowPhoto.aspx?photo_id=198516 >:D
-
Ej, Sleepy, a je pri nas že kdo naredil primerjavo, koliko ljudi so psi ubili in kolikim so rešili življnje?
Veš da ne vem, sem pa ko butec iskala podatek o smrtnih žrtvah pasjih ugrizov pa ali je varovana skrivnost ali pa je Baričevič v resnici prvi tak primer v samostojni slo.
Sem pa imela pred leti zanimivo (jasno ameriško) primerjavo o tem koliko ljudi na leto podleže ugrizom pitbullov in koliko na DAN prometnim nesrečam, drogam, strelnemu orožju ali umre drugače zaradi kriminalnih dejanj, koliko zaradi nasilja v družini in na koncu koliko pitbullov na leto ubijejo ljudje. Številke so bile grozljive, smrtne žrtve pasjih ugrizov pa so bile pljunek v morje celo proti smrtim zaradi nasilja v družini. Sem že iskala pa žal ne najdem - takrat sem imela to nekje na papirju in zdaj je nekje založeno.
Bi bilo pa res zanimivo to vedet, že samo če pogledamo samo letos na slovenska smučišča tako da imam za jutri v to do iskanje kakega cifre v zvezi s tem.
-
Kaj nam bodo novi zakoni, ko pa niti starih nihče ne upošteva? Dnevno na sprehodu srečujem sprehajalce psov brez povodcev. Na srečo imam psa,ki s svojo pojavo prisili
neodgovorneže h klicanju in paničnem pripenjanju svojih ljubljenčkov. V kolikor bi obstajal interes odgovornih, bi z malo muke polnili proračun. Mogoče bi še dodal, da pri zavarovanju obstajajo črne liste psov, tako naša psička ni zavarovana v okviru zavarovanja nepremičnine.
Glede prodaje nepasemskih psov pa bi morala inšpekcija reagirati na oglase, kot »prodam pasemskega psa brez rodovnika«, kar je zavajanje, saj ni nikakršnega zagotovila,da
pes pripada pasmi, za katero je deklariran
-
pa še mal k naslovni temi :
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042341304
-
No vidiš Tibiq, jaz pa nimam predsodkov do nobene pasme, nazaj ti pa lahko prišepnem, da si prvi vtis o psu ustvarim z opazovanjem lastnika ;)
Saba, nisem rekla da imam predsodke, ampak da sem previdna. Previdna sem okoli vseh psov, ki jih ne poznam, pri enih pasmah (ali tipih) psov pa zaradi izkušenj z večimi pripadniki te "pasme" malo bolj. Vse to pa še ne pomeni, da sem kadarkoli rekla, da so vsi psi te "pasme" taki. To samo pomeni, da kar se mene tiče, je pri teh psih večja možnost, da naletim na takega predstavnika, kot pri nekaterih drugih in sem pri takih psih bolj pozorna na določene znake, ki bi utegnili napovedat ugriz.
Sicer pa imej svoje mnenje, jaz bom pa imela svojega. Kakšno je dejansko moje mnenje, ti itak ne bom uspela dopovedat, ker vidim, da ga že ves čas narobe razumeš (nima veze a zato ker ga nočeš, ali zato, ker ne znam dovolj jasno napisat - končni rezultat je isti), zato to debato s tabo zaključujem, ker je neproduktivna.
Ostalim pa, kar se mešancev tiče, nimam nič proti mešancem (zame je mešanec lahko en totalen mix, ali pa en "čistokrven" brez papirjev). Ampak če se navaja problematika prepolnih zavetišč, problematičnih karakterjev in vseh ostalih težav, ki izvirajo iz nekontrolirane vzreje (in mešanci, taki in drugačni pač so nekontrolirana vzreja), potem je treba nekje začet reševat problem. Kje torej, če bo vedno nek argument, zakaj na tak način pa ne.
Kar sem prej pisala, da bi prepovedala vso nekontrolirano vzrejo, izhaja iz dejstva, da imamo trenutno primer nerodovniškega legla VŠ (premlada psica je imela brez vzrejnega prvo leglo lani poleti, drugo leglo pa ima sedaj - niti eno leto premora ni imela vmes) in se na podlagi obstoječega zakona tega tipa preprosto ne da sankcionirat, ker se ti bo vsak obesil na vprašanje "kaj je definicija nezaželjenih mladičev".
Na drugi strani imamo skandinavske dežele, ki so problem "mešancev" in podobnih zadev uspele rešiti. Kako? Je bilo res storjene veliko škode?
Kakšni so torej vaši predlogi za ureditev problematike?
-
Mogoče bi še dodal, da pri zavarovanju obstajajo črne liste psov, tako naša psička ni zavarovana v okviru zavarovanja nepremičnine.
črna lista? lahko o tem kaj več poveš?
Se mi pa sicer zdi obvezno zavarovanje potencialno navarnega ali registriranega navarnega psa za povrnitev škode, eden izmed osnovnih zadev, ki bi se moral uvesti
-
Črna lista pomeni da zavarovalnice nočejo zavarovati psov določenih pasem, ravno zato, ker jih smatrajo kot nevarne.
-
vem, ampak obstaja seznam katerih pasem in katere zavarovalnice ?
-
vem, ampak obstaja seznam katerih pasem in katere zavarovalnice ?
Če te zanima, si ga naredi- polkiči zavarovalnice in boš vse izvedel.
Uradnega podatka pa ni.
-
bolj me zanima, kako to da je pes od Loty na seznamu in kakšne pasme je; pa ne da bi se strinjal z črnimi listami
-
Ostalim pa, kar se mešancev tiče, nimam nič proti mešancem (zame je mešanec lahko en totalen mix, ali pa en "čistokrven" brez papirjev). Ampak če se navaja problematika prepolnih zavetišč, problematičnih karakterjev in vseh ostalih težav, ki izvirajo iz nekontrolirane vzreje (in mešanci, taki in drugačni pač so nekontrolirana vzreja), potem je treba nekje začet reševat problem. Kje torej, če bo vedno nek argument, zakaj na tak način pa ne.
Ne vem če je ravno nekontrolirana vzreja v tem smislu problem. Jaz res ne vem zakaj nekdo ne bi smel imeti legla dveh zdravih mešancev, če tako želi in je za njih pripravljen poskrbeti v skladu z dobrobitjo psov. Osebno ne razumem in ne bom nikoli razumela, zakaj se enači izkoriščanje čistokrvnih brez rodovnikov z mešanci, in če so problem prepolna zavetišča in želiš rešit ta problem, potem je višek čisto vsak novokoteni pes ne glede na kontrolo vzreje. In kakorkoli hočeš stvari regulirat se bo vedno našla majšina, ki bo ukrepe obšla. Zakon o zaščiti živali naj bi jih ščitil tudi pred tovrstnimi zlorabami, pa je spet nekje manjšina, ki ga obide in preobremenjuje psice samo zaradi lastnega profita. Zavest ljudi pa je tako porazna, da zaradi prišparanih nekaj € tako zlorabo podpirajo samo da so »in« in imajo »brand« psa. Verjetno ma s tem nekaj veze širši odnos družbe do »manjvrednih« mešancev, ki tako in tako ne stanejo nič, in jih dobiš spomladi in jeseni skoraj na vsakem drugem drevesu ali v kanti. Če bi bilo v širši zavesti, da je fino življenje deliti s psom, ker so krasna bitja (in ne statusni simbol), in bi bila mešanec samo ena izmed »pasjih znamk«, bi bilo mogoče drugače.
Sicer pa na psa v precejšni meri vpliva njegovo okolje, na kar pa kontrola vzreje težko vpliva.
Predispozicije res niso nepomembne, lahko pa jih spodbujaš ali pa ne.
Kar sem prej pisala, da bi prepovedala vso nekontrolirano vzrejo, izhaja iz dejstva, da imamo trenutno primer nerodovniškega legla VŠ (premlada psica je imela brez vzrejnega prvo leglo lani poleti, drugo leglo pa ima sedaj - niti eno leto premora ni imela vmes) in se na podlagi obstoječega zakona tega tipa preprosto ne da sankcionirat, ker se ti bo vsak obesil na vprašanje "kaj je definicija nezaželjenih mladičev".
Prepoved ali omejevanje mešancev s tem zgoraj nima neke hude zveze, pa z zaželenostjo niti. 11.člen pravilnika o zaščiti hišnih živali pravi:
(1) Psice in mačke je dovoljeno pariti tako, da obdobje med dvema zaporednima kotitvama pri isti samici ni krajše od 290 dni, v nasprotnem primeru se šteje, da gre za preobremenjevanje živali v skladu z zakonom, ki ureja zaščito živali. Krajše obdobje med kotitvama je dovoljeno le, če so imele samice le enega ali dva mladiča.
Verjetno bom vedno prepričana, da prepovedi ne delujejo spodbujevalno ali pozitivno na reševanje problematike, so le nujno zlo, ko ne gre drugače. Zaradi manjšine, ki dogovore zlorablja, moramo sicer imeti tudi prepovedi in sankcije, sicer pa menim, da bomo nekam prišli šele, ko bo »in« imeti lepo vzgojenega psa, ki ne teži nikomur, ki ne leta sam okoli kot se mu zdi, za njim pospravljati njegove drekce in skrbeti zanj kot se spodobi ne glede na njegov izvor in izgled.
-
Ja kdo je pa začel enačiti mešance, križance in "čistokrvne"? Tisti, ki je začel s tem, verjetno ni vedel, koliko škode lahko naredi mešancem.
Nekontrolirana vzreja pri mešancih niti ni tako slaba zadeva - ker je vse tako komplet premešano, je malo možnosti, da bi pri mladičih prišli na dan ekstremi (tako fizični kot psihični), do katerih so pripeljali nekatere pasme. Zaradi tega načeloma mešanci tudi niso specialisti, kot je to značilno za nekatere pasme, vzrejane za prav določeno delo. Nekateri to nespecializiranost zamenjujejo z večjo inteligenco. Sicer se občasno najdejo tudi kakšne res nemogoče kombinacije, jih je pa veliko manj, kot bi lahko pričakovali.
Ne želite si, da bi mešanci postali ena od "znamk". Ponekod se je to že zgodili, mešanci so inn, in ne boste verjeli - godi se jim enako slabo, kot "čistokrvnim". Na farmah jih producirajo na tone.
-
Joj ne boh ne dej v tem smislu in! Bolj v smislu, da ni pomembno ali je pes mastino, mešanec, labrador... samo da je vzgojen, nemoteč in oskrbovan. Sicer se v ostalem strinjam, se pa mešancem tudi zdaj, ko so »out«, ne godi kaj dosti bolje (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/g025.gif)
Moj point je bil bolj, da psi naj ne bi bili ne in ne out – ne po pasmi, ne po izgledu, ne po »hudobnosti« - po ničemer. Na kavču enako fino zgleda katerikoli pes ;D
-
Na kavču enako fino zgleda katerikoli pes
ja, pa še neponovljiv original je.
-
Sleepy, po eni strani se ves čas poudarja, da čistokrvnih psov brez rodovnikov ni in da so samo mešanci in čeprav mogoče v praksi vsi vemo o čem govorimo, ko govorimo o "čistokrvnih brez rodovnikov" in "mešancih", nastane takoj, ko boš hotela prenest zadevo na papir in uzakonit, nastalo nekaj problemov, eden od teh je dokazovanje v praksi in spet nismo naredili nič.
Še nekaj me zanima. Kaj pomeni leglo zdravih mešancev in zakaj se potem pri kontrolirani vzreji pregleduje podatke o dedno prenosljivih boleznih, karakterju,.. za kar nekaj rodov nazaj? Zakaj se vsi spravite na človeka, ki išče mešančka med "x in y" ali ki hoče da ima njegova psica mešančke med "x" in "y", tule pa kar naenkrat zagovarjate produciranje mešančkov, na koncu pa še izpade, kot da sem jaz proti mešančkom, kot da jih ne morem gledat na cesti in bi jih najrajši peljala vse zaplinit. Ja, res jih ne morem gledat, zanemarjenih, lačnih, bolnih, ker nimam možnosti da bi jih rešila vse in če bi bilo takih psov manj (pa ne da bi se obstoječe pobilo, ampak da ne bi nastajali novi), bi imela tista manjšina več možnosti, da se jih reši, tistih, ki jih ne bi bilo, pa ne bi bilo treba reševat ane. Zakaj se vsi sprašujete kako so mastifi z Oražnove lahko dobili vzrejnega, če so bili agresivni, če pa tule zagovarjate da je vseeno in da tega pa res ni treba preverjat, ker predispozicije niso tako pomembne.... Zakaj se vali krivdo za problematične agresivne pse na mešančke, poudarja kako pomembna je (med drugim) vzreja, dostopnost,.. če pa se tule sedaj piše ravno obratno?
In eno je, če se manjšina izmuzne, ker jih nihče ne prijavi in ker jih nihče ne vidi, drugo je pa, da bi človek želel ukrepat, pa za to nima podlage v zakonu.
Telih 290 dni je pa lepo cca. 9 in pol mesecev, kar pomeni, da se psice, ki se gonijo v povprečju na cca. pol leta z malo "sreče" in če nisem kaj fejst narobe izračunala, lahko pari takoj naslednjo gonitev po kotitvi, kar meni niti pod razno ni všeč, pa čeprav naslednja gonitev ni tako hitro, da pade naslednja kotitev v rok 9 mesecev je paritev ob vsaki gonitvi za moje pojme čisto preveč za psico ::)
Kar se tiče konkretnega primera pa ja, narobe sem napisala (to kar pišem na splošno o mešancih,.. ne izhaja iz dejstva, kot sem napisala, ampak sem si to dejstvo vzela samo za podlago, saj je ta konkreten primer en dober in aktualen primer kako gredo stvari v praksi zaradi slabo pisanih zakonov, zakoni so pa slabo pisani zato, ker se vedno vsi trudijo vsem ustreč - to sem hotela povedat) in če bi bilo prepovedano producirat mešance, bi se tegale konkretnega lastnika lahko prijavilo in oglobilo. Tako se mu pa ne more nič. In ja, se mu je povedalo da ni prav, zakaj ni prav,.. tip je kot odgovor na to samo preprosto izstopil iz kluba šnavcerjev in pinčev (saj sicer bi ga verjetno sami ven vrgli), ampak dejstvo je, da je takih ljudi, ki se ne pustijo prepričat, vse preveč in če ne obstaja zakon, ki bi jih prepričal z drugimi metodami (kot so globe ipd.), kje je potem sploh upanje, da se bo kdaj kaj spremenilo?
Sicer se z vsem napisanim, da je problem v družbeni zavesti,.. strinjam, ampak še vedno nikjer ne vidim kaj bi pa vi predlagali, da bi se problemi rešili. Dokler se samo govori "dajmo osveščat", se namreč ne premika dovolj in dovolj hitro (na žalost hitreje narašča vedno večji odpor ljudi do psov, problemi, polna zavetišča,..).
In ja, to, da sem spregledala določene argumente, ki govorijo proti mojemu predlogu da bi se prepovedalo nerodovniško vzrejo, sem že priznala in tudi povedala, da se strinjam, da to ni rešitev. Ampak kaj je rešitev?
-
Odgovorno lastništvo
-
Nekontrolirana vzreja pri mešancih niti ni tako slaba zadeva - ker je vse tako komplet premešano, je malo možnosti, da bi pri mladičih prišli na dan ekstremi (tako fizični kot psihični), do katerih so pripeljali nekatere pasme.
Sicer se občasno najdejo tudi kakšne res nemogoče kombinacije, jih je pa veliko manj, kot bi lahko pričakovali.
Irena, a to, da pri mešancih ni možno, da bi mladiči prišli na dan extremi, tako fizični kot psihični imaš kako utemeljeno, ali gre samo za en tak občutek, kot ga imam jaz, da so nekateri tipi psov pač potencialno bolj nevarni?
In kako da tu govoriš o psihičnih (in fizičnih) extremih, do katerih so pripeljali nekatere pasme, če si pa nekaj sporočil nazaj trdila da do nekih drastičnih (psihičnih) reakcij nekega psa pripelje samo okolje oz. ravnanje s psom, ne glede na pasmo oz. tovrstni izvor.
Meni ni nič več jasno. :-\
Nika, kaj si želela povedat? To ja, ampak kako doseč odgovorno lastništvo ??? ;D
-
Kdo je vnesel zmedo v poimenovanje in zakaj ne vem. Tisti ki hoče parit x in y ponavadi noče mešancev ampak bi imel križance. Če nima nekega zelo jasnega načrta, zakaj bi rad naredil točno tako križanje (in če bi ga imel, ne bi spraševal na forumu), se mu to odsvetuje, če ne zaradi drugega pa zato, ker bo za vse mladiče težko našel primerne lastnike. So pa lahko taki križanci ob dobro izbrani kombinaciji fenomenalni (je pa za to potrebno še več znanja kot za rodovniško vzrejo, starši morajo biti visokokvalitetni...)
In: je razlika med "prepovedati" in "nadzorovati". Z registracijo vseh legel, ne samo rodovniških in z označevanjem mladičev pred oddajo, bi močno izboljšali življenje mešancem. Samo ne vem, kako bi to ob nedelujočem sistemu sploh lahko izpeljali (saj enkrat pred leti je celo bilo sprejeto, da morajo biti vsa legla registrirana pri veterinarjih, pa to ni nikoli zaživelo in je utonilo v globoko pozabo)
ja tibi, saj ni tako komplicirano, ne? nekatere pasme so visoko specializirane. Recimo imaš ene samo za nakazovat plen, druge samo za prinašat, eni gonijo, drugi pasejo....to specializacijo so dosegli s selektivno vzrejo. Pri mešancih se pa vse to premeša in dobiš nespecializiranega psa. Seveda imaš tudi pasme, ki so nespecializirane in jih lahko uporabljaš za vse mogoče, ampak na konkretnem področju jih nesejo specialisti. Drastične reakcije (v smislu neobvladljive agresije ali plahosti) pa pri nobeni pasmi niso zaželjene in še manj za kakšno pasmo značilne. In nikjer nikdar nisem napisala, da lahko do takih reakcij pripelje samo okolje (vzgoja) preberi še enkrat. Lahko je kriva genetika - gre za patologijo in ne za pasemsko lastnost, in ja lahko se pojavi tudi pri mešancih - enako redko kot pri pasemskih. lahko je krivo okolje (pa še vse kaj drugega kot vzgoja), ponavadi je kombinacija obojega. Take pse se izloča, pasemske in nepasemske. Mešanec, ki bi se gonil okrog in delal mladiče, pa bi se izkazoval z nekimi drastičnimi reakcijami ne bi dolgo živel.
-
Kdo je vnesel zmedo v poimenovanje in zakaj ne vem. Tisti ki hoče parit x in y ponavadi noče mešancev ampak bi imel križance. Če nima nekega zelo jasnega načrta, zakaj bi rad naredil točno tako križanje (in če bi ga imel, ne bi spraševal na forumu), se mu to odsvetuje, če ne zaradi drugega pa zato, ker bo za vse mladiče težko našel primerne lastnike. So pa lahko taki križanci ob dobro izbrani kombinaciji fenomenalni (je pa za to potrebno še več znanja kot za rodovniško vzrejo, starši morajo biti visokokvalitetni...)
Zakaj bi težko našel primerne lastnike? Kdo pa garantira da bo katerikoli lastnik kateregakoli mešanca ali "pasemskega mešanca" ali celo v končni fazi rodovniškega psa našel primerne lastnike?
In: je razlika med "prepovedati" in "nadzorovati". Z registracijo vseh legel, ne samo rodovniških in z označevanjem mladičev pred oddajo, bi močno izboljšali življenje mešancem.
Se strinjam in to bi bil dober korak. O tem ali se bi potem izvajalo ali ne, je drugo, ampak dokler ni uzakonjeno (brez večjih lukenj) se niti nima kaj izvajat.
ja tibi, saj ni tako komplicirano, ne? nekatere pasme so visoko specializirane. Recimo imaš ene samo za nakazovat plen, druge samo za prinašat, eni gonijo, drugi pasejo....to specializacijo so dosegli s selektivno vzrejo. Pri mešancih se pa vse to premeša in dobiš nespecializiranega psa. Seveda imaš tudi pasme, ki so nespecializirane in jih lahko uporabljaš za vse mogoče, ampak na konkretnem področju jih nesejo specialisti. Drastične reakcije (v smislu neobvladljive agresije ali plahosti) pa pri nobeni pasmi niso zaželjene in še manj za kakšno pasmo značilne. In nikjer nikdar nisem napisala, da lahko do takih reakcij pripelje samo okolje (vzgoja) preberi še enkrat. Lahko je kriva genetika - gre za patologijo in ne za pasemsko lastnost, in ja lahko se pojavi tudi pri mešancih - enako redko kot pri pasemskih. lahko je krivo okolje (pa še vse kaj drugega kot vzgoja), ponavadi je kombinacija obojega. Take pse se izloča, pasemske in nepasemske. Mešanec, ki bi se gonil okrog in delal mladiče, pa bi se izkazoval z nekimi drastičnimi reakcijami ne bi dolgo živel.
Ja ne vem a je ali ni. Meni se zdi komplicirano.
1. Če se priznava specializacijo, ne razumem zakaj se ne priznava specifike načina ugrizov in reakcij (tolerančni prag, vzdržljivost, trajanje "afekta",.. ipd.) pri posameznih pasmah ali psih, ki izvirajo iz teh pasem?
2. Če drastične reakcije niso nikjer zaželjene, zakaj bi potem dovoljevali nekontrolirane paritve (npr. "pasemskih mešancev") kjer bi se take anomalije prenašale dalje?
-
Mene v debatah o rodovnikih ne boš srečala. ;) Meni pasmo psa predstavlja skupek psihofizičnih lastnosti psa in je veliko starejša kot rodovnik, ki je bil v začetku pač neke vrste urejena evidenca. Kot vse pa smo uspeli ljudje spackat in pokvarit tudi to. Kar jaz pravim, je: vzami mešanca, če pa hočeš ravno določeno pasmo, pa si kupi tistega z rodovnikom. Pa ne zato, ker bi trdila, da so psi brez rodovnika mešanci, ampak ker so mame tistih brez pogosto zlorabljane in preobremenjene. In to je tisto, česar ne podpiram.
Osebno sem sicer prepričana da je psov preveč in je trenutno višek vsak novoskoteni, ne verjamem pa, da bi naredili zelo veliko dobrega, če bi za nekaj let prepovedali vsakršno razmnoževanje. (razen da bi mogoče kratkotrajno izpraznili zavetišča) Lahko bi se namreč zgodilo, da bi imeli čez nekaj let samo še »slab material« za ohranjanje vrste.
Tudi vzrejnega dovoljenja bullmastiffov z oražnove nisem komentirala nikjer, ker psov ne poznam, še manj pa vem, ali so agresivni postali zaradi zlorab, ali so to že bili prej.
Me boš pa vedno našla na strani unih, ki skočijo v luft, ko bi kdo želel prepovedati mešance (in čistokrvni brez rodovnika niso mešanci, razen administrativno).
Sama sicer verjamem, da so zlorabam podvržene reči, ki omogočajo zaslužke in zato grejo moja razmišljanja vedno v smer, da bi bilo tega manj, če bi bila prepovedana vsa prodaja. Če bi bili npr.»prodajalci« upravičeni le do povrnitve z računom dokazljivih stroškov, bi hitro zmanjkalo tistih, ki na račun prodaje psov delajo računico. In če bi bilo treba kaj odšteti tudi za vse navadne mešance, bi jih verjetno vsaj nekaj manj obviselo v vrečkah nad rekami in kaj vem še kje vse. In če bi morali registrirati vsa legla, mogoče kakšno ne bi končalo v kontejenerju ali drugače neznanokako izginilo.
Jaz se nikoli ne spravim na nikogar, ki išče sebi všečno žival. Pravzaprav se ne spravim niti na tiste, ki hočejo imeti leglo, le da jih vprašam, če so zares prepričani, da ta svet potrebuje še nekaj mladičev. Se pa vedno redno spravim nad tiste, ki hočejo producirati »čistokrvne brez rodovnikov«, ker me ni še nihče prepričal, da v ozadju take želje nekaj ne cinglja.
Kaj pomeni zdravih? Hm... pač, po pregledu in zagotovilu veterinarja zdravih.
-
Sleepy, se strinjam, tole z dokazljivimi stroški je super, tistega, z registracijo legel, ki bi preprečevalo da končajo v kontejnerju pa ne razumem najbolje. Če nekdo ne registrira legla, ker se želi mladičev znebiti, se jih bo pač znebil in ne bo registriral legla. Kdo bo pa vedel. Saj ubijat zdrave živali, sploh pa na tak način, je pa itak že sedaj prepovedano in nima veze z registracijo legla.
Odgovor je pa sicer delno letel na tvoje sporočilo, a hkrati še na nekatera druga, tako da oprosti, če sem v odgovor stlačila še kaj, kar ni letelo nate.
Dobro, glede zdravja pa ne bom dalje komentirala, ker če je zdravje samo tisto, kar se na ven vidi, ali samo pri nekem paritvenem paru in nima veze s predniki, potem res ne vem zakaj toliko opozoril, preventivnih testov, študiranjev rodovnikov,.. pri odgovorni, rodovniški vzreji.
-
Težko verjamem, da kdo ne bi priznaval specifike ugrizov, nenazadnje so odvisni od marsičesa, pa tudi podatke o moči ugriza se najde oz o pritisku na cm2. Nima pa moč ugriza prav veliko opravit s pogostostjo ali verjetnostjo, da se bo ugriz zgodil.
Po pred leti odmevnem napadu dveh bojnih psov na otroka na otroškem igrišču v Nemčiji, so uvedli strašno strašne zahteve in opravljen temperament test za takozvane nevarne pasme, ki so jih razvrstili v dve kategoriji. Tistih iz prve ne bi smeli niti posedovati niti vzrejati, tiste iz druge pa z omejitvami lahko, če so opravili test. Za potrebe raziskave so vzeli podatke iz teh testov in kot primerjalno skupino vzeli skupino zlatih prinašalcev. In glej ga zlomka – med skupinami ni bilo omembe vrednih razlik kar se tiče neprimernega izražanja agresije oz. povedano drugače, niti tisti v skupini ena (ki se jih ne bi smelo niti posedovati) niso grizli kaj dosti bolj ali manj kot zlati prinašalci, ki so bili kot primerjalna skupina vzeti ravno za to, ker veljajo za miroljubne družinske pse.
Zaključek raziskave je bil, da je potrebno posvetiti več pozornosti vzgoji skrbnikov o odgovornem skrbništvu, prepovedi na podlagi pripadnosti pasmi pa niso upravičene.
Bi rekla, da s tega vidika ni upravičeno pripisovati večjo možnost ugriza določenim pasmam, mislim pa da ni nobenega dvoma o tem, da nekateri LAHKO ugriznejo veliko močneje kot drugi.
Odgovor je pa sicer delno letel na tvoje sporočilo, a hkrati še na nekatera druga, tako da oprosti, če sem v odgovor stlačila še kaj, kar ni letelo nate.
Sploh ni panike, sem samo povedala kakšno je moje stališče do teh reči (http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/k045.gif)
Je res, da registracija sama verjetno pri skrajnežih ne bi bistveno spremenila stvari, bi pa mogoče pri tistih mejnih, pa tistih, ki slabo skrbijo za pse, ker so pač »zastojnski«. So pa stvari precej povezane – pišmeuhovski odnos do zlorab živali in upoštevanja ZZZiv, po keterem je zaščita živali dolžnost nas vseh. In dokler soseda ne vprašamo po zdravju, ko njegova breja psica nima več trebuha, mladilčev pa nikjer.... tudi država ne bo kaj dosti bolj uspešna
-
Kaj pomeni zdravih? Hm... pač, po pregledu in zagotovilu veterinarja zdravih.
To ni dovolj. Z navadnim pregledom ne moreš vsega ugotoviti. Npr. pri precej velikih pasmah se pojavlja OCD, katerega dedovanje še ni čisto pojasnjeno. Ne samo pregled, tudi slikanje ni nujno dovolj. Lahko sta starša povsem zdrava, brez težav, mladiči pa zbolijo. Tako če gre za paritev psov iste pasme kot če gre za paritev različnih pasem. Če bi npr. paril labradorca in borderja ali pa bokserja, ki ima slabo dedno zaslovo, imajo njuni potomci vseeno lahko probleme, čeprav niso čistopasemski. Vsaj meni je tako logično - naj me kdo popravi, če se motim.
Nič nimam proti mešancem in tudi nič proti temu, da bi se jih parilo. Ampak legla bi morala biti tako kot pravi Lanabela registrirana, veterinarsko pregledana, čipirana... poleg tega pa ne bi bilo slabo, da bi imeli tudi mešanci rodovnik. Vem, da se čudno sliši, ampak zakaj pa ne? :) Pač dokument, kjer bi bili navedeni predniki, čeprav različnih pasem.. Kaj mislite o tem predlogu? Če je nesmiselen, prosim za pojasnilo zakaj.
(En argument proti vem že sama: tudi sam rodovnik ni zagotovilo, da je pes zdrav, če se kupec psa na podlagi rodovnika ne pozanima dodatno o zdravju prednikov... sem izkuslila na lastni koži.)
-
Meni se to zdi pozitivno, da bi se registriralo čimveč legel in vodila neka vsaj približno točna evidenca o lastnikih psov. Tako že nek vsaj približno odgovoren "vzreditelj" poskrbi, da je nekdo za mladiča iz njegovih rok, odgovoren oz. ga je moč klicati na odgovornost.
Prestavila bi tudi tole mejo 290 dni, na malo več, vsaj toliko, da v nekih okvirih povprečja ne bi bilo dovoljeno psice parit že prvo gonitev po kotitvi, če se goni pogosteje pa prvi dve gonitvi. Ampak tu je že problem dokazovanja, ki je podlaga za uradni "pregon". Ravno v našem primeru. Tudi če uspemo najti stare Salamonce z oglasom, ali celo kupca, ki bi bil pripravljen pričat, kako bomo sploh dokazali kdaj je psica res kotila in da gre pri (kupcu, ki je pričal) res za potomce te psice?
Kar se tiče napada "bojnih" psov (mimogrede wtf so bojni psi ???) in primerjave z ZP bom pa komentirala samo "kje so našli glih ZP za primerjat" :P :o Ne, o tem imam še vedno svoje mnenje. Kar se pa specifik tiče pa nikoli nisem pisala da gre (samo) za moč ugriza.
Mene vseeno zanima če kdo ve kako podrobneje imajo te stvari rešeni skandinavci in kakšne so tam pozitivne in negativne posledice zakonov.
Anas, argument ki ga navajaš ni argument proti rodovniku. Kupec se še vedno lahko sam pozanima na podlagi rodovnika, če pa te podlage ni, se pa ne moreš pozanimat tudi če se hočeš. Meni se zdi pa predlog kar smiselen, edin problem je, da pri pasmah, se naprimer na podlagi dedno prenosljivih bolezni, pogostejših pri neki pasmi, testira na te bolezni in se ne testira pri vseh pasmah vseh bolezni, pri mešančkih pa nimaš pojma kaj bi testiral ali pa bi moral testirat vse kar se testira, kar je pa pomojem čisto preveč zahtevno.
-
Tisti napad v nemčiji, ki ga je omenila Sleepy...nekam čudno spominja na "naše" bulmastife. Lastnik je bil diler, pse je namerno zdivjal, psa sta že pred tragedijo imela na vesti več napadov, že po prvem napadu bi ju moral imeti na povodcih in z nagobčnikom, pa se je na to požvižgal, po naslednjih napadih bi ju morali odvzeti, pa ju niso...zgodilo se je kar se je moralo, umrl je otrok, krivi pa so bili psi in ne odgovorni, ki bi morali že zdavnaj reagirati, pa niso. kako tipično. (mimogrede, tudi tista dva rotvajlerja iz avstrije sta bila namenoma narejena nevarna, ker sta se lastnika brez ustreznega znanja spravila "šolat" čuvaja za neke deske, pa se jima je zalomilo)
Rodovnike se lahko piše za križance (in jih dejansko pišejo, tisti ki vedo kaj počnejo), za mešance pa je nemogoče, ker je preveč "lukenj" (fotri so večinoma neznani)
Testirati ima smisel samo tisto, kar se pogosto pojavlja v določeni pasmi (tipu, liniji, karkolim že) na eksotične stvari, ki se pojavljajo vsake svete cajte kdaj nima smisla testirati. Sploh pa se lahko pri tem hitro izgubiš: vidiš drevesa, gozda pa ne več.
-
Tema se pa res razprostira na vse strani ;D
da še izrazim svoj pogled na mešance, oziroma veliko bolje izraženo - križance, kot je omenila Lanabela. Če bi prepovedali nasploh vse mešance.. kako pa mislite da so se razvijale pasme? Ja s križanjem, a ne? Če so hoteli imeti dobrega pašnega psa, so nrp. skrižali pse s pašnim nagonom in pse z ogromno energije. Samo primer, ki mi je prvi šinil mimo. In potem je bila selekcija in doooolgo izoblikovanje psa, ki so si ga želeli. Tudi sedaj, če se ne motim, ne me držat za besedo, ker nisem toliko v teh vodah,, za vlečne dryland pse križajo predvsem kakšne lovske in vlečne - vse v smeri dobre vleke in hitrega teka. Čez dosti časa se bo tudi tu ven izoblikovala svoja pasma. ;) dejstvo pa je, da selekcija in križanje pripelje do novih lastnosti; če bi prepovedali vse to.. bi se tudi to končalo? Torej, vsekakor bolje, da se prepove prodaja, ne pa vzreja.
In še, res bi bilo fantastično, če bi se dalo dobiti seznam, kjer so psi rešili življenje. Na to dandanašnje dni skoraj nihče ne pomisli - vedno je prva reakcija do psov negativna.
-
Lahko greš pogledat v poročila iz iskalnih akcij. Nekaj se jih je že nabralo.
-
Ampak legla bi morala biti tako kot pravi Lanabela registrirana, veterinarsko pregledana, čipirana...
Nisem sama rekla nikoli nič drugačnega ::)
Prestavila bi tudi tole mejo 290 dni, na malo več, vsaj toliko, da v nekih okvirih povprečja ne bi bilo dovoljeno psice parit že prvo gonitev po kotitvi, če se goni pogosteje pa prvi dve gonitvi. Ampak tu je že problem dokazovanja, ki je podlaga za uradni "pregon".
(mimogrede wtf so bojni psi ???) in primerjave z ZP bom pa komentirala samo "kje so našli glih ZP za primerjat" :P :o
Če je leglo registrirano, potem z dokazovanjem ni težav. Če vzameš psa iz neregistriranega legla, si sokriv. Ampak potem pridemo spet do nadzora...
Bojni psi so tisti, ki so dejansko aktivni v pasjih bojih.
Zlatkote so pa našli ravno zato, ker so tako popularni ravno zato, ker naj bi bili tako zelo miroljubni.
Tisti napad v nemčiji, ki ga je omenila Sleepy...nekam čudno spominja na "naše" bulmastife.
Hja tudi nadaljevanje.... upam, da bo tudi konec tak, samo brez tistega vmesnega dela.
Da bo pa stvar še bolj absurdna, pa naj bi ravno na tistem igrišču v nočeh trenirali pse, tudi tista dva, pa naj bi policija ignorirala pritožbe sosedov. Mene tudi to spominja na kakšne naše zadeve... ::)
Jaz ne uspem najti števila uspešno izvedenih akcij, kjer so sodelovali psi. Samo število nesreč, ponesrečencev...
-
Zlatkote so pa našli ravno zato, ker so tako popularni ravno zato, ker naj bi bili tako zelo miroljubni.
Ja, saj vem in sem razumela, hotela sem samo reči, da jaz za primerjavo ne bi nikoli dala zlatkotov. Bi jih dala kvečjemu ob bok bojnim psom, če bi želela testirat pogostnost ugrizov ne glede na razlog in obseg posledic.
Jana, se strinjam in tudi sem že parkrat ponovila, da nisem apriori proti mešancem in da je bil moj komentar na prvo žogo, naj se prepove razmnoževanje mešancev, nepremišljen. Le toliko problemov je zaradi nekontrolirane vzreje (mešancev), da seveda se okoli tega tvori ogromno vprašanj in argumentov proti, iz katerih pa ne želim več peljati naj se prepovejo, ampak sprožiti razmišljanja kako bi probleme, ki zaradi tega nastajajo, lahko učinkoviteje reševali.
-
Še jaz s svojimi predlogi :D
Dolgoročna strategija bi morala it v smeri zmanjševanjaštevila psov, ker menim da je 300.000 psov čisto preveč oz. bolje povedano, na razpolago ni toliko odgovornih in vestnih lastnikov :P To bi poskušala doseči na naslednje načine (seveda ob izpolnjenem predpogoju, da VURS končno opravi svojo nalogo in počipira vse pse!):
- v prehodnem obdobju zmanjševanja števila psov v Slo, bi s subvencijami, davčnimi olajšavami ali pa s čim podobnim stimulirala sterilizacije in kastracije psov;
- pošteno bi zaostrila pogoje za pridobitev lastništva nad psom - dandanes je preveč enostavno nabavit psa in si ga lahko omisli vsakdo - npr. teoretični izpit za vse bodoče lastnike psov, obvezno šolanje, ipd;
- prepoved prodaje psov preko trgovin, spletnih oglasnikov ipd. Nakup oz. posvojitev psa bi bila mogoče le pri registriranih vzrediteljih, pasemskih klubih ali pa preko zavetišč. V vsakem primeru bi moral lastnik podpisati pogodbo, ki bi bila tudi temeljna listina/potrdilo o lastništvu psa;
- vsa legla (pasemska, nepasemska) bi morala biti registrirana, mladiči pa cepljeni in čipirani pred oddajo;
- vzreje mešančkov ne bi omejevala, vendar bi bila posvojitev (administrativno) možna le preko zavetišč ali pa preko katerega drugega društva.
Evo, tolk za začetek, se bom še spomnial kakšne alineje ;)
Sem optimist, a ne :D
-
Davor, Loti je po presoji naše zavarovalnice, Gxxxxxxx, uvrščena na njihov seznam zaradi svoje pasme, to je bordojska doga. Vem, da imajo tudi ostale zavarovalnice podobne sezname, in da niso uradno objavljeni, vendar če vprašaš agenta, ali je konkretna pasma zavarovana s hišo,bo pa le moral z besedo na dan, in ti odgovoril, da ni. Po kakšni presoji so ti seznami sestavljeni, žal ali k sreči ne vem, mnenja pa sem, da jih zagotovo niso sestavljali niti strokovnjaki, niti kinologi.
Se mi pa sicer zdi obvezno zavarovanje potencialno navarnega ali registriranega navarnega psa za povrnitev škode, eden izmed osnovnih zadev, ki bi se moral uvesti.
Kar se pa tiče zgornje izjave, pa mi je žal, da sem jo prebral, Davor. Čudi me, in mi poraja dvome, ali si že kdaj imel psa, ali pišeš bolj na splošno?
Mogoče se motim, vendar ko smo mi želeli našo psičko zavarovati, smo tudi pri ostalih zavarovalnicah dobili odgovor, da odškodninsko zavarovanje psa kot takega ni možno. Kaj je z ohišnico vemo, in kaj mislimo o »zdravstvenem zavarovanju«, tudi.
Kar se tiče fizičnega zavarovanja, oziroma potencialno nevarnih psov pa toliko:
Zato da napišem, da sem vesel, da naša bordojka s svojo pojavo prisili druge pse k umiku, imam konkreten razlog, in to skoraj vsak dan. Namreč, na sprehodih skoraj vsakodnevno srečujem pse s sprehajalci brez povodca, ki ne kažejo nikakršnega namena, ravnati v skladu z odlokom ali vsaj osnovno pasjo kulturo, ter pripeti pse na povodce, temveč že od daleč gestikulirajo in signalizirajo, da ni panike, saj njihov povečini MALI ali SREDNJI pes ne bo naredil nič, vi pa imate vašega nevarneža tako ali tako na povodcu. Kaj pa če? Če jo napade, in naša dobi slabo izkušnjo, in v najslabšem primeru postane tudi sama popadljiva do drugih? Za nas kot skrbne lastnike, bi to pomenilo dosmrtni Hausarest, saj pes takšne mase, s slabimi izkušnjami v kritičnih situacijah (kot zgoraj), lahko postane težko obvladljiv. Kaj meniš, bi bil hišni zapor pravšne zavarovanje pred potencialnimi napadi zgornjih? Ali bi bilo bolje in učinkovitejše, vzpostaviti enak red za vse, majhne in velike, in ga dosledno izvajati?
Da ne bo pomote, naša psička je vedno in povsod na povodcu, socializirana, igriva, in ima rada vse kar je okoli nje. Pasmo smo izbrali po temeljitem preudarku, proučitvi literature, kontaktiranju kluba molosov in pogovori z vzreditelji. Imeli smo že samca, iste pasme, predtem pa tudi delovno, tako da imam kar nekaj izkušenj s šolanjem. Pasmo poznam zelo dobro tipsko kakor tudi značajsko,zakaj je uvrščena na črno listo ne vem,vem pa da je karakterno ena izmed neproblematičnih pasem.
Z veliko žalostjo pa bi na koncu rad povprašal po strokovnosti naše kinologe in veterinarje, ki so kadar koli imeli kontakt s trpinčenimi psi, da niso zaznali telesnih poškodb, zagotovo bi pa morali zaznati vedenjske okvare.
Kljub veliki bruki se ti ljudje držijo svojih položajev in veselo v javnosti trosijo svojo kvazi strokovnost.
Kje se skriva SKVPM?
Sorry, sem čisto pozabil, da je aktualna sezona pobiranja članarin.
-
Koliko vem bordojska doga ni problematična pasma, niti ni na seznamu trenutno aktualnih prepovedi in potencialno navarnih psov, razen če zavarovalnice ne upoštevajo nobenih večjih pasem. hmm aprila je zavarovanje hiše, bom mal podrezal kako ima Adriatic tole
Kar se pa tiče obveznega zavarovanja, zdi se mi logično da lastnik psa odgovarja za nastalo škodo drugi osebi; Trenutno če te pes napade,poškoduje imaš zgolj možnost civilne tožbe če se ne motim, zavarovanje registriranih navarnih psov se mi kot tako zdi smiselno, tista kvazi prevzgoja pač ni zagotovitev , da lastnik z psom ni navaren za okolico, sploh če se ve, da je pes že napadel človeka
Tole z neodgovornimi lastniki, ki pse spuščajo brez nadzora, pa mislim da je splošna izskušnja vseh ob sprehodu, čeravno sam naletim tudi na večje pse (sploh nemške ovčarje in zlate p.), dvomim tudi da bo to spremenil bilokakšen nadzor , če je mentaliteta raje podn.
-
No, jaz sicer nimam nič proti kakšnemu izpitu oz. recimo rajši oceni karakterja ali vodljivosti psa in testu kako lastnik ravna s psom, mi gredo pa res močno v nos predlogi za obvezno šolanje (ker predvidevam da naj bi šlo za šolanje v neki "instituciji").
Kar se tiče ocene karakterja, je le treba tudi tu ravnati premišljeno. Veliko je primerov, ko pes ne trpi drugih psov (pa so ga npr. lepo socializirali, dokler ga ni en drug pes čapnil in od takrat jih ne more), vendar je na povodcu, pod ustreznim nadzorom in zato neproblematičen.
-
Članica neodvisne strokovne komisije Alenka Černe je Atlasa in Joy na Baričevičevo željo ocenjevala že leta 2006.
Minister Pogačnik je povedal, da so morali iz komisije izločiti tudi kinologa Jožeta Vidica, "ker je že sodeloval v enem od prejšnjih postopkov", sodelovanje v enem od prejšnjih postopkov pri pripravi strokovnega mnenja za Sašo Baričeviča pa, kot kaže, ni bilo moteče pri Alenki Černe, predsednici Slovenskega kluba za velike pasme in molose ter nekdanji tajnici poslanske skupine LDS... >:(
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042341931
-
KZS mora najprej počistiti pri sebi in popucati svoje bvzrejne komisije. Kako je sploh mogoče, da so psi v Gmajnicah opravili vzrejni pregled? Kako sploh lahko pride do tega? Ga. Černe, boste prevzela odgovornost? Kar se mene tiče, si taki ljudje zaslužijo samo odvzem vseh strokovnih nazivov, pa odgovarjajo naj! Če bi bila jaz Dea Baričevič, bi se moj spisek civilno toženih oseb podaljšal, najprej bi se vprašala o njihovi kompetentnosti, da sploh odločajo o zadevah, kot je vrnitev psov, v kolikor pa niso kompetentni, bi morali sami zavrniti sodelovanje. Kar se mene tiče, polovica sodelujočih v teh komisijah ni bila strokovno kompetentnih, kar je pri nas že praksa. Samo spomnite se izjav Rajka Rotnerja, takratnega predsednika nadzornega odbora, kako se je izgovarjal, da on ni finančnik in ni usposobljen za ugotavljanje nepravilnosti. Vse lepo in prav, ampak če nisi kompetenten, pa prevzameš neko področje dela, pa se zgodi velika škoda, si vseeno odgovoren za vse svoje napake, saj neznanje ne opravičuje napak. V kolikor si nekdo vzame kompetenco in ne reče ob nastopu "funkcije" NE ZNAM, je polno odgovoren.
Kar sem mene tiče lahko sedaj družina S. Baričeviča toži civilno vse, ki so se samoocenili kot kompetentni. Sedaj naj pa še odgovarjajo za svoje odločitve, ne pa da si umivajo roke.
Ta primer se zame začne pri vzreji. Ker kakorkoli vzamem, ti psi ne bi nikoli smeli imeti vzrejnega, glede na to, kolikokrat so bili vpleteni v napade s poškodbami. In s kinološkega vidika bi se moralo začeti vprašanja zastavljati prav tu, na tem mestu. In odgovorni naj nosijo odgovornost, ne pa da iščejo izgovore.
-
Urška se popolnoma strinjam, da se primer začne pri vzreji in s tem postane kompetenca KZS. Kar sem želela dodati pa je, da če bi bila jaz Dea Baričevič bi se prvo opravičila g. Megliču za dejanja psov njenih sorodnikov, mu izplačala vso odškodnino, ki mu definitivno pripada. Če bi pa bila Meglič bi pa tožila vse po vrsti, ki so soodgovorni za tragedijo, vključno z KZS.
-
Loty: ali si mnenja, da pomeni socializacija psa z drugimi psi izklučno pozitivne izkušnje? Ali pa se ti zdi, da tovrstna socializacija sploh ni pomembna? (navsezadnje, za psa, ki je vedno na povodcu in je prisiljen živeti izključno za svojega lastnika res ni)
Namreč: ogromno lastnikov se ujame točno v to past - radi bi imeli prijaznega psa, pa mu preprečujejo vse stike z drugimi psi, ki niso ravno skrajno podredljivi in igrivi. za to so krivi tudi "strokovnjaki", ki zatrjujejo, da ima lahko vsaka negativna izkušnja pogubne posledice za psiho ubogega kužka. Ja pa ja de. Kadar imam sama kakšnega mladega psa, sem na moč vesela vsakega srečanja z dominantnim, neprijaznim spuščenim psom. Iz vsakega takega srečanja se mlad pes ogromno nauči, tako da potem, ko je odrasel zna v "nevarnih" situacijah pravilno odreagirati in preprečiti spopad.
Saba, upam da nikoli nikdar zavetišča, kaj šele društva, ne bodo imela toliko moči, da bi lahko oddajala (prodajala) tuje mladiče. In tistim, ki so mnenja, da je psov preveč in bi bilo treba njihovo število zmanjšati z oteževanjem življenja lastnikom, bi svetovala, da začnejo pri sebi in si v zgled drugim, naslednjega psa ne omislijo več.
In seveda, povsem se strinjam z Urško: KZS bo morala temeljito počisstiti pri sebi. najprej pri vzrejnih komisijah. Še dobro, da občasno izbruhne kakšna taka afera, da se pokaže, kako zelo je gnila.
-
Lanabela, se strinjam s tem, da so potrebne tudi negativne izkušnje, ampak se mi zdi, da je taka socializacija odvisna tudi od stabilnosti psa. Me veseli, da pri tvojih psih funkcionira in jaz takoj podpišem za tako socializacijo, če se bi dalo.
Moja npr. je po t.i. napadih (nikoli nič hujšega) samo še bolj plašna in se neznanim psom na veliko izogne. Kak drug pes bi morda po napadu ali dveh postal napadalen do psov določene pasme ali spola. Pač niso vsi psi enaki. Eni bolj stabilni in jih kaj takega ne sesuje, driske pa samo še večje driske, ni res? Kak se bo podrejal vsakemu, drug (moja) izogibal, tretji pa kaj tretjega.
-
Ja, pomembno je, da je negativna izkušnja taka, kot jo pes še lahko prenese brez posledic. To delaš lahko predvsem z mladičem, ker so (normalni) odrasli psi do mladičev prizanesljivi - mladič dobi kvečjemu kakšno vzgojno klofuto za pretirano vsiljivost. Mladič se nauči, da vsi psi niso prijazni, da pa se mu ne bo zgodilo nič hudega, če se bo vedel spoštljivo. Nekako v tem smislu. Mladič ugotovi, da s svojim vedenjem lahko vpliva na to, kako se bo odzval drug pes. Ko ima nekaj tovrstnih izkušenj, ga kakšen "napad" sploh ne spravi več iz tira.
Neizzvan napad, na katerega mladič nima nobenega vpliva, pa lahko pusti negativne posledice (strah ali agresijo, odvisno od karakterja) In se moraš potem fino potruditi, da posledice odpraviš (ko je bila moja pokojna Lana stara dobra 2 meseca jo je plensko napadel NOmix, če ne bi posredovala, bi jo ubil. Za odpravljanje strahu sem potem porabila mislim da 6 tednov vsakodnevnega druženja s krdelom spuščenih odraslih psov, ki so se menili sami zase in niso rinili vanjo, dokler sama ni poiskala stika z njimi. Pa še najbolj nemogočeih pasem so bili - pitbul mixi, celo ruski hrt je bil zraven - Se je povsem "pozdravila", edina posledica je bila prav posebna žilica do vsega, kar je podobno bulčkom. )
Hudič je, kadar pes odraste v prepričanju, da so vsi psi do njega vedno prijazni, ne glede na to, kaj bo sam počel. Če takega psa potem en samo rahlo čopne, je povsem sesut.
Meni se je nekaj podobnega zgodilo s psico, ki slučajno nikoli ni imela prav nobene negativne izkušnje z ljudmi. In jo je pri njenih dveh letih ena ženska počila z berglo povsem brez razloga, ko je (privezana) čakala na prehodu za pešce. Psica je bila povsem šokirana in je trajalo zelo dolgo, da si je povrnila zaupanje do tujcev, še vedno pa rahlo cvikne, če se ji kdo nenadoma približa od zadaj. Druga psica, ki jo je ravno tako staknila, a je imela nekaj neprijetnih izkušenj iz obdobja odraščanja, pa ni reagirala sploh.
-
Sem vedela, da je širši koncept za vsem tem. Hvala lepa.
Ampak a ni zanimivo, kako ima moja zaupanje v ljudi, čeprav jo je enkrat en kolesar namenoma brcnil, ko se je mimo peljal? Par tednov se je izogibala kolesarjem in to je bilo to. Še vedno so vsli ljudje fajn. H sreči vsaj ne rine v njih.
Nepoznanim psom se pa izogiba, čeprav nekega hujšega napada ni doživela, razen na razstavi, ko je en njufi skočil nanjo, ampak brez posledic, ker so ga prav čas odstranili. In je ne prepričam, da bi se približala - tudi z zgledom ne. Jaz kakega božam in prigovarjam naj pride bliže, ampak samo par metrov stran stoji in gleda ter čaka, da greva dalje. ::)
-
Saba, upam da nikoli nikdar zavetišča, kaj šele društva, ne bodo imela toliko moči, da bi lahko oddajala (prodajala) tuje mladiče. In tistim, ki so mnenja, da je psov preveč in bi bilo treba njihovo število zmanjšati z oteževanjem življenja lastnikom, bi svetovala, da začnejo pri sebi in si v zgled drugim, naslednjega psa ne omislijo več.
Lanabela, ne se jezit - sem pač samo naglas razmišljala in navedla par predlogov, ki so se meni zdeli primerni. Verjamem pa da imam s to problematiko premalo izkušenj, da bi na stvari lahko gledala s tako širino (in posledicami) kot kdo drug.
Z oddajo preko zavetišč, klubov in društev sem imela v mislih administrativen prenos lastništva z vzreditelja na kupca mladiča, predvsem v smislu takojšnje in ažurne registracije in evidence psov. Iskanje in izbira novih lastnikov bi bila še vedno v domeni vzreditelja ali lastnika legla. Razen v primerih "upsev", kjer bi mladiče lahko prepisali na zavetišče, da jim tam poiščejo nove lastnike, lastniku samice pa bi v tem primeru naložila obvezno sterilizacijo psice.
Oteževanje življenja lastnikom: če se bo zaradi stvari, ki so meni, tebi in še marsikomu samoumevne, nekdo premislil in v navalu navdušenja nad sliko na bolhi ne bo šel takoj in ta moment kupit pupija, bo s tem v kinološki sferi prej kak problem manj, kot pa nevemkakšna korist.
Psa imam le enega in bom pri enem do nadaljnega tudi ostala, čeprav si želim še vsaj dva – pa ne zato, ker bi s tem želela zmanjševat število psov. Imam toliko psov (in otrok), za kolikor lahko sama kvalitetno skrbim ;)
-
Saj ni nobene potrebe, da bi se jim približevala, če ji to ne odgovarja.
-
Saj ima ta zadržanost tudi svoje prednosti. Nikoli ne gre do nobenega psa (izjema en par poznanih), do ljudi še manj in posledično mi nihče ne more očitat, kako vsiljivo psico imam in posledično je lahko povsod spuščena, ker ni moteča ne nevarna za nikogar (izjema so bližine cest). ;) Problem so samo nekateri, ki menijo, da se psi MORAJO pozdravit in če kak še posebej vsiljiv ga moja opozori naj spoka. Potem je pa "opa, tale je pa huda". ::) Če bi mene kak dec za rit pošlatal, bi ga tudi usekala. Pes je po lastniku nimaš kaj :D Če se lastnik ne ustraši in je pes vztrajen (ampak ne vsiljiv) ter ima moja psica čas in predvsem prostor da spozna, da je kak pes čisto neškodljiv, se sprosti in celo igra z njim. Ampak ljudi ima raje, ker imajo roke za čohat. :o
-
Loty: ali si mnenja, da pomeni socializacija psa z drugimi psi izklučno pozitivne izkušnje? Ali pa se ti zdi, da tovrstna socializacija sploh ni pomembna? (navsezadnje, za psa, ki je vedno na povodcu in je prisiljen živeti izključno za svojega lastnika res ni)
Namreč: ogromno lastnikov se ujame točno v to past - radi bi imeli prijaznega psa, pa mu preprečujejo vse stike z drugimi psi, ki niso ravno skrajno podredljivi in igrivi. za to so krivi tudi "strokovnjaki", ki zatrjujejo, da ima lahko vsaka negativna izkušnja pogubne posledice za psiho ubogega kužka. Ja pa ja de. Kadar imam sama kakšnega mladega psa, sem na moč vesela vsakega srečanja z dominantnim, neprijaznim spuščenim psom. Iz vsakega takega srečanja se mlad pes ogromno nauči, tako da potem, ko je odrasel zna v "nevarnih" situacijah pravilno odreagirati in preprečiti spopad.
Jaz sem sicer absolutno za socializacijo na ta način, da si pes sam pridobiva izkušnje in da se skuša, če se le da, sam znajti v neki situaciji, vseeno pa stvari niso vedno tako simpl.
Ja, ustvarit situacijo s psi, ki jih dobro poznaš, da se bo tvoj mladič kaj naučil je ok. Če poznaš dovolj psov, katerih lastniki so pripravljeni sodelovat. Kaj pa če jih ne?
Potem imaš tu še vsakdanje sprehode, kjer ne moreš izbirat kakšen pes ti pride nasproti,..
Poznam par primerov, ko so se mladiči socializirali na točno tak način, potem je pa pubertetnega kužka en drug pes bolj zares čapnil in od takrat dalje se lastniki mučijo, ker njihov pes niti videt ne more drugih psov in tu ne pomaga niti povodec, ker je enemu konkretnemu (privezanemu) psu že uletelo tudi eno ščene pod zobe in so bili potem problemi, no pravzaprav niso bili, ker je bil njegov pes privezan, mali poškodovanec pa odvezan.
Na drugi strani je moj primer, ko sem psico kar malo preveč omejevala, imela je nekaj slabih izkušenj, a nobene hudo slabe.. do drugih psov je previdna, vseeno jo pa dostikrat premaga firbčnost ali želja po igri z drugim psom in se bo previdno približala. Ampak celo pri njej, sem pred kratkim ugotovila, da bom mogla pazit. Na izpade drugih psov se je vedno odzivala z umikom ali ignoriranjem, zadnjič pa je eni psički, ki ji že lep čas "najeda" z grožnjami na daljavo, ostro odgovorila in še dobro, da je bila privezana, ker bi šla takrat sigurno vanjo in to bi bilo v treh letih prvič, da je pokazala tak "pogum".
Ma ne moreš v življenju vsega v en koš metat.
-
Pasji pubertetniki jih ponavadi redno staknejo. Takrat se začnejo postavljat, pa hormoni jim delajo 100 na uro, lastniki pa tega postavljanja ne opazijo, dokler ni prepozno. po napadu ponavadi lastniki napačno odreagirajo in sami povzročijo, da se pes čedalje bolj agresivno obnaša. Ni kriva negativna izkušnja sama po sebi. Pri psicah je to manj izrazito, se pa vseeno tudi zgodi, pri bolj dominantnih. V takem primeru kaznujem svojo psico in ne "napadalca". Ker je bila povsem sposobna preprečiti ta napad, pa ga ni. Po vsej verjetnosti je celo izzivala, pa čeprav jaz mogoče tega nisem opazila.
-
Nekaj na afero o Baričeviču Atos, Atlas in joy pripovedujejo resnično zgodbo afere Baričevič (http://www.mojvideo.com/video-atos-atlas-in-joy-pripovedujejo-resnicno-zgodbo-afere-baricevic/d1c6517871cb3e732dc9)
-
Vsem, ki greste danes na okroglo mizo KZS želim mirne živce ter da bi bili vsaj slišani, če drugega ne. :) Potem pa poročajte še za vse nas, ki žal ne bomo prisotni, nas pa zanima, kako bo šlo.
-
pa ne pozabit tiste o kastraciji moških :P
-
To lahko pa kar ti poveš!
-
pa ne pozabit tiste o kastraciji moških :P
Ne ne, to ni za danes, to je na dnevnem redu za 8. marca. Pa moške bomo razvrščale v dve skupini: pod 40 cm in nad 40 cm.
-
(http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif)
-
po mojem jih je večina v onem razredu pod 40cm, se pravi da pol jih imamo lahko celo 3 doma ali kako? :P :P :P
-
Nekaj takega, ja. :) Doma so lahko spuščeni a na javnih prostorih morajo biti na štriku in nositi natičnik. Sicer ta naša komisija (jaz, deteljica, in čara) pripravlja okroglo mizo na to temo in boste imeli vsi prilike povedati svoja mnenja, vas bomo lepo poslušale in na koncu vas prav tako lepo ignorirale in se odločale same. Za ustrezno nagrado smo pripravljene narediti določene izjeme.
-
Pa ne pozabi de je število na gospodinjstvo in ne na osebo. Torej če živite z mamo, hčerko, babico, s sestrami...pa se boste morale med sabo zmeniti, katera je upravičena do koga in koliko.
-
Hehehe Jean ti si ta prava :D :D
-
Dada po današnji okrogli mizi, bomo skovale načrt in zatem sklicale "našo" okroglo mizo. Prav tako bomo pripravile plakate in spisale članke medijem in ustanovile forum, pa še kaj. :D
-
Pa ne pozabi de je število na gospodinjstvo in ne na osebo.
Jaz predlagam omejitev raje na stanovanje/hišo. Ker lahko tudi v npr. stanovanju prijaviš ločeno gospodinjstvo ;)
-
Tako bo bolje, da da. >:D
-
Razočarana, besna...KZS nas ima očitno za neumne ali pa so neumni oni. Namen okrogle mize bi naj bila debata, odgovori na vprašanja. KUP pomebnih vprašanj je ostal neodgovorjen. Odrezali so nas. Vse to je bila ena prazna farsa. Kaj naj storimo sedaj? Kaj se bo zgodilo sedaj? Kakšna je prihodnost? :-\
In Kavčič je trosil neumnosti, Mikuževa pa še večje. Sem mnenja, da morajo vsi odletet iz KZS. Obupana...
-
f...k >:(
-
Razočarana, besna...KZS nas ima očitno za neumne ali pa so neumni oni. Namen okrogle mize bi naj bila debata, odgovori na vprašanja. KUP pomebnih vprašanj je ostal neodgovorjen. Odrezali so nas. Vse to je bila ena prazna farsa. Kaj naj storimo sedaj? Kaj se bo zgodilo sedaj? Kakšna je prihodnost? :-\
In Kavčič je trosil neumnosti, Mikuževa pa še večje. Sem mnenja, da morajo vsi odletet iz KZS. Obupana...
A lahko pričakujemo kakšno bolj obširno poročilo?
-
Kaj konkretnega o novem zakonu?
-
Saj niti ne vem kaj naj napišem :'(
Trajalo je tri ure, pol ure so štimali projektor, nato je dobre pol ure govoril predsednik in povedal nič, nakar je sledilo enourno predavanje za "osnovnošolce" gospe Mikuš, ki sem ga nehala poslušat, ko je izjavila, da so potencialno nevarni psi tisti, ki imajo v genih zapisano, da grizejo iz užitka! Vodilna slovenskastrokovnjakinja za vedenje psov!
Sledil so komentarji in vprašanja prisotnih, na katera nas več kot polovica ni dobila odgovora. Razočaranje, totalno :'(
Na koncu je Vidic obljubil, da to ni bila zadnja javna razprava ter da se bodo kakršnikoli predlogi s strani KZS javno obravnavali - ali nekaj podobnega in ob pol osmih so nas vrgli ven ???
-
Za vse v KZS:
predsednik je povedal, da ne potrebuje soglasja skupščine za predloge, ki je KZS podaja na VURS ali na MKGP. :)
Morda je pozabil, ampak po Statutu je skupščina še vedno najvišji organ KZS. Prejšnji je po lastni presoji kupil hišo, ta pa po lastni presoji predlaga spremembe zakonodaje. Saj človek ne ve več, a naj se smeje ali joka. ;D :'(
So me pa močno presenetili njegovi odzivi na nekaj razpravljalcev, zato ne izključujem možnosti, da nas čakajo kakšni povračilni ukrepi, ker smo si drznili vprašati preveč in povedati svoje mnenje.
-
Kaj konkretnega o novem zakonu?
Nič, razen tega, da do konca leta ni za pričakovat sprememb. KZS po eni strani ni naklonjena pasemskemu opredeljevanju, po drugi strani pa bi za določene pasme (ni znano katere) postavila določene omejitve (spet nič o tem kakšne).
Glede na molk oziroma previdne izjave v temi o omejevanju števila psov, predvidevam da bo to ugledalo luč sveta. Izjema naj bi bili vzreditelji, tekmovalci, razstavljalci, lovci, itd :'(
-
Kavčič se ne strinja z zaostritvijo vzrejnih pregledov-test karakterja, prepovedjo prodaje nerodovniških psov. Trdi, da bi 3 samojedi storili manj škode kot bulmastifi. Mikuževa je imela NO, ki je pogrzel vse njene prijatelje (njene besede) in zdaj ima tibetansega teriarja, ki ga ob gonečki ne obvlada.
Vidic je dejal, da so se ogromno naučili nocoj ??? in zaključil s tem, da naj imamo radi naše kužke...Mislim...
Urškino vprašanje-neodgovorjeno, deteljičino vprašanje neodgovorjeno...kup vprašanj neodgovorjenih...
Veliko mi je dala mislit izjava Kavčiča ali Vidica-da je realno pričakovati kakšen slab zakon (je rekel tako, ne?)....
So jokali, kako nimajo pristojnosti pri označevanju psov....Res ne vem no. Kaj so pričakovali, da bomo kimali? Da bom zapopadli zgodbe o bulmastifih in se kregali o tem?
In nakladanje Mikuževe o tem kako imajo psi različne dedne zasnove, ki so do teka, lova...In eni psi zelo radi grizejo! Iz užitka, ker jim je to naslada. Iz užitka nočejo nehati. ::)
Hkrati pa je zatrdila, da Joy in Knight ter Atlas in Atos niso bili popadljivi. Je rekla, ja so večkrat napadli, ampak popadljivi pa niso bili. Čakaj malo-da so razmesarili in tudi do smrti ubilo eno psičko ni popadljivost?!? Takšne "strokovnjake" imamo-za odlet so. In to tak, da bo frčalo po zraku.
Če ma kdo zapisane cvetke od Mikuževe-na dan z njimi.
V glavnem nič koristnega nismo izvedeli in tudi ne dosegli. Navlkjub dobrim, direktnim in smiselnim vprašanjem, odgovorov nismo doživeli. Sramota!
Kavčič je dejal, da 40cm plečne naj ne bi bilo relevantno pri omejitvi števila psov -kar ne razumem, če pa so v predlogu tako zapisali?!?
Edinole to vem-da moramo vztrajat in ne kimat. Če bi pridobili vplivne politike (MNOŽINA) bi nam lahko uspelo-da bi se zakonadaja zaenkrat ne spremenila.
Najprej se mora KZS posodobit v svojih znanjih in dvignit kvaliteto šol, ki so njihove članice, hkrati vrnit obvezn test karakterja na vzrejne preglede in pri pasmah zahtevat vse smiselne zdravstvene teste, ki še niso zahtevani za vzrejo (BEAR, DNK teste).
-
Najprej se mora KZS posodobit v svojih znanjih in dvignit kvaliteto šol, ki so njihove članice,
hmmm pa so povedali kako?
-
Ah kje pa-ta stavek je na mojem zeljniku zrastel. Oni so samo povedali, da imajo 190 društev in 205 inštruktorojev in da se naj pajih šol več poslužujemo....Porkadrek-kvaliteto šol je treba dvignit.
-
pa 100 vzrejnih referentov si pozabila! Ki bodo ostali brez posla, ker psov ne bo treba več tetovirati!
-
Ah kje pa-ta stavek je na mojem zeljniku zrastel. Oni so samo povedali, da imajo 190 društev in 205 inštruktorojev in da se naj pajih šol več poslužujemo....Porkadrek-kvaliteto šol je treba dvignit.
A to številko so oni rekli? Ker potem tukaj nekaj ne štima....preveč društev in premalo inštruktorjem. Puš je na TV govoril o 300 strokovnih sodelavcev KZS al kako je že rekel....
-
Možno, da sem ga narobe sišala in je 305 inštruktorjev. Kar bi bilo nekako bolj logično. Si je kdo zapisal?
-
A to številko so oni rekli? Ker potem tukaj nekaj ne štima....preveč društev in premalo inštruktorjem. Puš je na TV govoril o 300 strokovnih sodelavcev KZS al kako je že rekel....
Za inštruktorje ne vem, društev naj bi bilo 109.
-
Mikuževa je imela NO, ki je pogrzel vse njene prijatelje (njene besede) in zdaj ima tibetansega teriarja, ki ga ob gonečki ne obvlada.
...
In nakladanje Mikuževe o tem kako imajo psi različne dedne zasnove, ki so do teka, lova...In eni psi zelo radi grizejo! Iz užitka, ker jim je to naslada. Iz užitka nočejo nehati. ::)
Hkrati pa je zatrdila, da Joy in Knight ter Atlas in Atos niso bili popadljivi. Je rekla, ja so večkrat napadli, ampak popadljivi pa niso bili. Čakaj malo-da so razmesarili in tudi do smrti ubilo eno psičko ni popadljivost?!? Takšne "strokovnjake" imamo-za odlet so. In to tak, da bo frčalo po zraku.
Če ma kdo zapisane cvetke od Mikuževe-na dan z njimi.
Menda je nekdo snemal. Upajmo, da bo objavil. Kajti:
za nekatere stvari obstaja MASTERCARD, nekatere pa so neprecenljive ;D
-
A je kdo kaj uporabnega izluščil iz te okrogle mize al ne?
-
NE. Ni bilo kaj za izluščit, če pa ni bilo odgovorov! >:(
-
Uporabnega? Ni bil namen sklicatelja,da bi kaj uporabnega izluščil, ampak da naredi eno farso, da pomiri javnost. Vseeno je bil uspeh,da je prišlo velikoljudi in da so vsaj nekateri uspeli tudi kaj povedati. Po monologu, ki so ga vodili 2/3 časa so potem ugotovili, da je zmanjkalo časa in zaključili razpravo, čeprav niso odgovorili na nič in čeprav je še veliko ljudi imelo prijavnice za razpravo.
Ampak ni druge kot vztrajati z aktivnostjo.
Kajti oni štejejo glasove. In če ni videti izgubljenih volivcev, gre zadeva dalje. Če kaže, da je izguba glasov prevelika...potem se pa še malo razmisli.
meni je zgledalo ,da javnosti niso uspeli pomirit je pa too čist subjektivna ocena.
-
Cela tragikomedija tole danes :D In te ljudje krojijo usodo vseh nas in naših psov? Ojej... :-\
-
Cela tragikomedija tole danes :D In te ljudje krojijo usodo vseh nas in naših psov? Ojej... :-\
glih taki krojijo usodo našega gospodarstva- zato pa smo tam, kjer smo >:(
In pasivnost večine zagotovo ne vodi k spremembam.
-
Če ne bi bilo tako žalostno, bi se sedaj na vsa usta režala, ker toliko mešanja megle pa še ne :) Na trenutke nisem mogla verjeti svojim ušesom, na trenutke tudi mojim očem ne. Čara, kaj nismo odgovorili na vsa vprašanja, samo na tri nismo, po Vidicevi izjavi :P
Je pa zmagala izjava Kavčiča glede vzrejnega dovoljenja, da v bistvu pojma nima kaj je bilo tisto, pa tako se je trudil nekaj povedat njim v bran in kar ni in ni šlo :o
Aja, kdo pa so bili tisti trije pobriti pred vrati, varnostniki? So pričakovali izgrede?
-
Jaz se popolnoma strinjam z deteljico, da je treba vztrajat in da nas pasivnost ne bo nikamor popeljala.
Glede vzrejnega pregleda, pa verjamem da ga ni bilo. Bila je verjetno ocena stanja zivali, saj spada pasma pod delokrog kluba (katerega sem sama clanica) in od tu vpoklic predsednice. Ce gledamo pravilnik sta za izredni vzrejni pregled potrebna 2 clana VK (vzrejne komisije). Ce mislite in so dokazi, da ni potekalo po pravilniku obstaja disciplinska komisija.
Mene je sicer zanimalo samo eno vprasanje...na katerega seveda ni bilo odgovora.
-
Glede na to, da so zadevo snemali mislim, da jih lahko lepo prosimo, da si posnetek ogledajo, si zapišejo postavljena vprašanja enega za drugim lepo na list in potem objavijo uradne pisne odgovore na VSA. Da jih ne bomo slučajno "spet" narobe razumeli. Vidic je malo pomešal, na tri vprašanja SO odgovorili. Približno. Si pa nisem mislila, da je Kavčič tako ekstremno arogantno nesramen. Mogoče je to v njegovi "dedni zasnovi in se ob tem, ko nas hoče imeti za norca, neizmerno zabava in v tem uživa, ker se mu v možganih sprošča toliko endorfina".
Sicer se pa najprej nisem mogla nehat smejat. Potem mi je ratalo slabo in na koncu mi je šlo na jok. Bojda smo vsi na istem bregu. "Hvala", znam plavat, sem se pa pripravljena tudi utopit, če ni druge. Sem pa ponosna, če se lahko tako izrazim, na večino govornikov z naše strani brega.
-
Jaz od sestanka sem odnesla tole: predlog za omejitev števila psov "ni aktualen". Zanimiv podatek, glede na to, da je bil ta predlog objavljen v zadnji številki Kinologa, in da vsi trije avtorji tega predloga--Jože Vidic, Blaž Kavčič, in Aleskander Česnik--so bili tam prisotni.
Očitno se se premislili. Prav. In od njih pričakujem točno to, kar je deteljica zahtevala na koncu: naj KZS uradno umakne svoj predlog z VURS.
Ampak še vedno me zanima, zakaj/kako so sploh dali ven tako neumen in neživljenjski predlog in the first place??
Moje vprašanje o tem, kako sta Joy in Knight dobila vzrejno dovoljenje, ko je bilo vsem znano, da so napadalni, je ostalo neodgovorjeno.
-
V dveh besedah torej: farsa in sramota. :'(
Ok, če se hočejo delat norca iz nas in mislijo, da smo ponižni cucki, dajmo dokazat, da temu ni tako:
VSI odpovejte naročnino na Moj pes in Kinologa. Če boste želeli kaj prebrat v kateri izmed revij, so še vedno na voljo knjižnice. ;) Ko boste pisno odpovedali naročnino, ne pozabite napisat zakaj.
VSI bojkotiramo razstave, še najbolj pa Evropsko, ki bo v oktobru. Pa ne samo v okviru naših meja, pač pa tudi v tujini. Znancem, kolegom, vzrediteljem, ki jih poznate v tujini, povejte kaj se dogaja in naj ne hodijo na razstave h nam.
To, kar se dogaja, je ena navadna sramota. Dajmo ukrepat!
-
Pa še ena stvar.
Zahtevati bi morali, da dobite odgovore na vsa zastavljena vprašanja. Če sem prav razumela, so krožili listi, kamor se je zapisalo vprašanje. Torej vprašanja imajo zbrana, naj še odgovorijo nanja. That would keep them busy for a while. ;)
-
A tu katera ve..kje lahko zvem uradno, ali sta psa na Gmajnicah opravila vzrejni pregled? So mi na KZS-ju dolzni odgovorit na to vprasanje?
-
Izluščiti se je dalo oz. kar samo po sebi očitno je, da KZS ni kredibilna organizacija, kakršna bi morala biti in ni enakovreden sogovornik državi in politiki. Očitno jim to odgovarja, ker jim omogoča udobno sedenje na svojih stolčkih in verjetno imajo dobro plačo. Zato pišejo nesmiselne predloge zakonov, da bi pomirili javnost in ugodili svojim političnim podpornikom. Niso se pa sposobni držat niti svojih predpisov in načel, začenši od vzreje naprej. Sploh jih ne zanima kako bi dosegli, da bi se držali obstoječega zakona ali da bi kaj naredili v to smer.
Upam samo, da bodo čim prej odgovorili na postavljena vprašanja in zahteve po umiku predloga zakona. Čeprav so nas skušali prepričevati, da se ne mudi in da je treba lepo počasi... ???
-
Hkrati dajmo bojkotirat vpise uvoženih psov v SLR in če ima vaša pasma, kakšno boljšo organizacijo-recimo avstralci ASCA-jih dajte tam registrirat.
In javno opozarjajmo na probleme in da bi tile morali odletet-Kčič, Vidic, Česenik, Mikuževa in Rotner.
Po besedah Mikuževe-nočem srečati njo in njenega psa.
-
Moje vprašanje o tem, kako sta Joy in Knight dobila vzrejno dovoljenje, ko je bilo vsem znano, da so napadalni, je ostalo neodgovorjeno.
Zelo pomembno vprašanje, kako se medanordna kinološka sodnica spreneveda, pa si preberite tule:
Novice.Dnevnik.si Debate/Pisma bralcev
Kako so ustanavljali komisijo za bulmastife
http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042342524#komentarji
>:(
-
V dveh besedah torej: farsa in sramota. :'(
Ok, če se hočejo delat norca iz nas in mislijo, da smo ponižni cucki, dajmo dokazat, da temu ni tako:
VSI odpovejte naročnino na Moj pes in Kinologa. Če boste želeli kaj prebrat v kateri izmed revij, so še vedno na voljo knjižnice. ;) Ko boste pisno odpovedali naročnino, ne pozabite napisat zakaj.
VSI bojkotiramo razstave, še najbolj pa Evropsko, ki bo v oktobru. Pa ne samo v okviru naših meja, pač pa tudi v tujini. Znancem, kolegom, vzrediteljem, ki jih poznate v tujini, povejte kaj se dogaja in naj ne hodijo na razstave h nam.
To, kar se dogaja, je ena navadna sramota. Dajmo ukrepat!
Kinologa in razstave bojkotiram že kar nekaj let, z veseljem pa bi tudi registracijo svojih psov in vzrejo prenesla prenesla v kakšno drugo državo ! Zanima me, ali ima kdo na tem forumu že kakšne izkušnje s prenosom vzreje ?
-
Po mojem mnenju bojkoti in prepisi v druge države ne bodo nikomur koristili,
bodimo enkrat ne ovce in do konca vztrajajmo pri svojih zahtevah.
Konec koncev smo Slovenci in zakaj bi se uklanjali nesposobnežem v lastni državi.
3 pobrite opice pa so imeli zato, ker tako veleva predpis,
mislim da niso pričakovali čudeža, da bi jih zadrževali v dvorani dokler ne dobite odgovorov...
pa radi se imejte,
LP, Dejan
-
Povzetek razprave:
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,35155.msg654964.html#msg654964
-
Grozno je blo..
Jaz sem si tudi zapisovala, ko pretipkam, bom posredovala. (in ja..imam tudi humornik gospe svetovalke za vedenje, ki zna očitno pomagat vsem razen sebi)
-
torej po zapisanem /rečenem je sklepati da je vsaj omejitev števila psov na lastnika lahko realnost,
Kdor je zgorja poudaril, da bi se morali politiki vključiti, verjetno ne prebira cajtng, na kratko : SNS v svojem predlogo zahteva prepoved določenih pasem; SDS omejitev in strožjo zakonodajo, SLS več pooblastil in v principu strožjo zakonodajo, koalicija tudi za spemembo zakonodaje...
o predlogu bojkota razstav pa ne bi, ker ni ravno realno, upam pa da se srečamo kej aprila v Mariboru ;)
-
Najbolj žalostno pa je to, da ne morejo/ne znajo/ne upajo odgovorit niti na najbolj osnovna vprašanja oz. nimajo nobenih pravih argumentov za svoje odgovore. Ni mi jasno, kako so lahko sploh zagovarjali svoja stališča pred ministrom, ko očitno nimajo kaj dosti za povedat (mogoče so samo kimali ;)). Res bo zanimivo videt, kako se bodo stvari odvijale... :P
Davor-mislim, da omejitve psov ne boš dočakal :D.
-
Ne vem kaj ste tako razočarani. Saj je bilo povsem pričakovano, da bodo prodajali meglo. Kavčič se je na začetku izkazal za dobrega politika, saj je uspel govoriti polovico razpoložljivega časa in povedati nič uporabnega. Metoda se mi je kar malo smilila, pripravila je predavanje, ki bi ga sama sicer čisto z veseljem poslušala in potem malo podebatirala (zadeve nisem razumela na enak način kot Čara), vendar nikakor ni sodilo na včerajšnjo okroglo mizo. Je pa bilo koristno za zabijanje časa, tako da nazadnje ni bilo treba odgovarjati na neprijetna vprašanja.
Sama nisem bila razočarana, saj drugega za pričakovati niti ni bilo (edina zame nepričakovana zadeva je bil Kavčičev čustven izpad in užaljenost, ki se politiku prav nič ne poda).
Vseeno so slišali, kar so imeli za slišati, vprašanja so bila postavljena, odgovore se lahko zahteva znova in znova, dokler jih ne slišimo ali preberemo. Čestitke Tjaši, za učinkovit nastop 2x po 2 stavka v pravem trenutku.
omejitev psov na gospodinjstvo verjetno kar bo (no saj je že, ko sem se začela ukvarjati s psi ni bilo nobene omejitve sploh, potem pa so jo uvedli prav tako zaradi čisto konkretnega primera MM - kakšen absurd, omenjena ima danes dovoljenje za gojitev mislim da nekaj čez 30 psov-), tudi če bi gospodje iz KZS celo res začeli zagovarjati jasno izraženo voljo članstva. Vendar pa ta omejitev, če že bo, prav gotovo ne bo imela nobenega "preventivnega" učinka - tistih, ki bodo imeli preveč psov, pa z njimi prav nič organiziranega ne počnejo in tudi ne bi mogli početi, če bi jim bila sila, pa poleg vsega po možnosti živijo še v stolpnici je namreč silno malo.
Davor, hitre spremembe zakona zagotovo ne bo, Pahor je celo nekje izjavil, da zakona ni treba spreminjati, ampak ga izvajati.
-
Še moj zapisnik
1. Vidic uvodni govor
Okrogla miza se snema, zato, da se bo lahko hranilo te podatke in morebitne zaključke, ki se jih bo sprejelo.
2. Blaž Kavčič
Smo v posebni situaciji, prišlo je do zaostritve odnosa do psov, situacija je sporočila velik medijski odziv. Spremljal je forumsko dogajanje, večino razprave se mu zdi koristne. Je proti hitri »instant« spremembi zakonodaje, potrebno je storiti vse proti histeriji proti psom. Najbolj »škripa« (zakar se tudi sestajamo« ali je bolj pametno vse zamrzniti na področju zakonodaje ali delati naprej. Razmišljajmo v dobrobit psa, njihova ocena je, da doslej ni bilo tako. Odgovorno lastništvo: lastnik/skrbnik, ki ne spoštuje tega načela dela medvedjo uslugo tistemu, ki to je. Potrebno je opozoriti tudi na javni interes..skrbni namreč nosijo posledice neskrbnih.
Prva točka dnevnega reda: Vzroki za tragedijo z bulmastifi z zornega kota KZS
V preventivnem smislu obstoječa zakonodaja ni dobra, nikjer ni opredeljeno, kdo lahko ima težavnejše pasme, možnosti so (vzrejni referenti, inštruktorji…). Kinološki strokovnjaki morajo biti bolj vključeni v to, kdo ima pogoje za vzrejati pse. (pove svojo zgodbo o Roterjevi..da ga je vprašala na razstavi v Kranju kakšnega psa bi lahko nabavila, po tem, ko ji je poginil labradorec. V isti sapi je rekla, da se nagibajo k bulmastifu, in videti je bilo, da ne bo odstopala) Poudari, da so Zda in Skandinavske države v tem boljše.
Pokaže teze o predlogu zakonodaje (dvomim da jih je lahko kdorkoli prebral, ampak, kot je gospod Kavčič rekel, so tako in tako samo za vizualno predstavo). Da bi se bolje uredilo delo z lastniki, psi, vzreditelji. To naj bi, ko je on predlagal, uzakonili v Skandinaviji (l. 2001)
Po prvem napadu napiše predlog odprtega pisma, ki ni smel v javnost, v katerem pravi, da KZS ni naredila dovolj na preventivi, ampak da bi, če bi imela več pristojnosti. Predlaga obžalovenje, željo proti histeriji, ni se spuščal v sodne postopke, psihološka mnenja. Ostali naj bi na pozicijah, ki bi pomagale za naprej.
Izjava za javnost (2006), dan po napadu, obžalovanje nad tragedijo, ne spuščajo se v poslanska vprašanja, delajo v dobrobit psov, zato predlaga nekatere spremembe zakonodaje. (na pp zopet pokaže izjavo..zopet neberljiva )
Lani jeseni se sestanejo z VURS in kmetijskim ministrom Pogačnikom, da bi dosegli izboljšanje zakonodaje. Povabljeni na ministrstvo, debata koliko psov ima lahko lastnik (ni rekel gospodinjstvo!), o tem bo tekla debata naprej. Do zdaj je bilo dovoljeno (in je še) 5 psov, tudi nemških dog ali bulmastifov. Ni realnih nevarnosti hitrih sprememb, ja pa realnost, da se bo naredilo kaj proti dobrobit psov. Prizadevajo si k izboljšanju zakonodaje v dobrobit psov.
Sestanejo se s koalicijskimi poslanci (zaradi Sajovicevega predloga o odgovornem lastništvu psov), od katerega potem Sajovic pove, da odstopa (nevarne pasme za prepovedane pasme), meni pa, da morajo biti »težje« oziroma »potencialno nevarne« pasme pod posebnim režimom. Sklep sestanka: da se pristopi k analizi in uredi zakon o zaščiti živali (ki je zdaj bolj zakon o zaščiti človeka) Odprto vprašanje o označevanju. Zakon ne bo zunaj pred koncem leta.
Predlog o vzreji in vzrejnih dovoljenjih. To je zelo delikatna točka. Ker je pes družabnik, mora biti mladič zaželen, reprodukcija pa odgovorna in načrtovana. Označevanje psov : do slej smo imeli odličen sistem označevanja, to je tetoviranje, četudi je le 12% populacije rodovniške. Uvedlo se je tudi čipiranje. Od leta 2012 naprej FCI določa izključno čipiranje. S tem je KZS popolnoma izključena od odločanja, vse delo je »brez veze«, mladič bo čipiran šele ob cepljenju proti steklini. Gremo v obdobje, ko bomo imeli nižji standard, kot ga imamo.
Kzs in Kavčič so proti prepovedi nevarnih pasem, po zgledu Kalifornije pa bi bilo dobro urediti potencialno nevarne pasme, kjer je potrebno določiti postopek, kdo je potencialno nevaren in kako z njim ravnati. Popadljivi psi so že opredeljeni.
Odgovorno lastništvo in izobraževanje. Želimo si strokovnost do psov in okolice, to je skupen cilj.
Prišel je poslušat, zahvaljuje se za pozornost, želi si sodelovanje v dobrobit psom.
3. Metoda Mikuž, strokovnjakinja za vedenje psov
S spi se ukvarja že 45 let, šli smo na bolje, v korist psa. Ta okrogla miza ima lahko le en izhod: skupaj smo na enem bregu, ki nam je mar, kako se z živalmi dogaja in dela (na drugem bregu pa so tisti, ki si želijo korist, politično, finančno…) Želimo dobro za vse. Ko je prišla v kinologijo, so jo učili, KAKO delati s psom, ne pa ZAKAJ. Govorila bo v treh osebah. Kot specialistka za vedenje družnih živali pravi: Prizadevala si je, da psi niso napoto nikomur (njen bivši nemški ovčar je nemalokrat ogrizel njo in vse njene prijatelje in znance, kot pove). 2006 je bila povabljena na VURS, ogledala si je primer napada, njen prvi vtis: »kako drobna sta ta dva človeka in kako močne so te živali«. Ta dva treh takih psov nikakor nista mogla obvladati, niso jih upoštevali. Če govori kot vedenjska svetovalka: kaj so nevarni psi, kaj popadljive pasme, nevarni ljudje? V času njenega študija so morali študirati take primere (pove primer iz Severne Anglije: soproga sedi na gugalniku, ob njej sedi pitbull, kar naenkrat se dvigne in jo zagrabi. Ko pride policija, policistka pokliče psa, ta spusti in pride k njej). Meni, da nevarnih pasem ni, vedeti pa moramo, da imajo psi različno dedno vedenje, nekateri za tek, drugi za ščipanje, nekatere pasme pa za to, da zagrabijo brez opozorila in napadejo brez vidnega razloga in samo držijo, ne preprijemajo. Držijo zato, ker jim je to všeč. Obstajajo posebni načini za kontrolo le tega. Zakaj postanejo psi popadljivi? Ko se pes skoti, nanj vpljiva mnogo dejavnikov., ki ga lahko naredijo za agresivnega. Vsako agresivno dejanje je splet okoliščin, največkrat se pes brani, zaradi neznanja človeka. Prizadevati si moramo, da mora pes takoj od vzreditelja k novemu lastniku, brez vmesnih postaj, da smo kot lastniki nadzorniki drug drugemu. Poziva: ohranimo mirno kri!
Od tu naprej se začne razprava z govorniki iz občinstva
1. Miha Škerlj, lov
Pes je družabnik, prijatelj, tudi pomočnik pri delu. Zakon je načeloma dober, samo izvaja se ne. Vsi lovski psi v rokah lovcev so vsaj minimalno preizkušeni in imajo narejen preizkus VP1, nekateri (mislim da ptičarji?) tudi VP2
Zanima ga, če lahko kdo razloži…vsi krvosledci iščejo z več psi (3+), zqa vsakega psa je potrebnih 4 leta šolanja, nato je 3 leta na vrhuncu, 2 leti ugaša, lovski kodeks pa nalaga, da lahko »odsluženega psa« da le v pokoj, nikakor pa pod inekcijo na evtanazijo. Bo mogel ob omejitvi števila psov, čakati da ostareli psi poginejo, prej ko si bo lahko nabavil nove?
2. Tanja Strehovec, osebno
2006 je mag. Borut Sajovic predlagal zakon o odgovornem lastništvu. Tam so navedene nevarne pasme. Tokrat se o tem ni govorilo, ampak samo o plečni višini. Kar pomeni da si moral za bulterjerja oziroma staford bulterjerja imeti šolanja itd, po novem predlogu pa lahko imaš doma brez vprašanj kar 3, ker so plečne višine pod 40 cm. Kako lahko isti ljudje zagovarjajo nekaj popolnoma drugega, če naj bi njihovi predlogi bili res strokovni?
3. Jean McCollister, flipsi
Predlog zakona bi onemogočil, da se več ljudi v družini ukvarja z rekreacijo vezano na posedovanje psov. Obenem bi lastnikom ostarelih psov onemogočil posedovanje novih, ali pa ste mora mislili predlagati, naj bi ljudje ostarele ali poškodovane pse evtanazirali, da bi si lahko kupili nove ? Kako bo v prihodnje s tem, da vzameš psa v začasen dom? In kako so lahko dobili Baričevičevi psi vzrejno dovoljenje?
Kavčič odgovarja, prvič
O plečni višini je zgodovina, ko govorimo o veterinarskih merilih skladnosti. Je res nujno, da vsakemu človeku dovolimo pet psov? Odgovor lovcu: vsaka dejavnost pomeni da zakon ne velja, torej nimate razloga za skrb. Na severu presojajo, kdo lahko ima več psov in kdo ne. Sajovic govori o nevarnih pasmah kot indikacija, ali bi lahko potem psi teh pasem bili potencialno nevarni. Baričevičevi psi v zavetišču niso dobili vzrejnega dovoljenja, Joy je bila sterilizirana, ostala dva nista nikoli imela potmcev. V zavetišču se je le opravljala ocena fizičnih sposobnosti.
4. Tonja Gomzi Hrabar, osebno
Je zdravnica, vodnica ekipe vlečnih psov, reševalka. Strinja se s predlogom pasje policije (po zgledu RSPCA). Dela v vaški ambulnti, srečuje se z nešteto posledicami ugrizov. Opiše povprečno življenje psa na vasi, pse, ko ga dobijo, gre takoj na verigo, ko se mu nekoč pribljiža kakšen opit človek ali otrok, ga pes ugrizne, psa »za liter šnopca« ustreli vaški lovec, potem ga nekje odvržejo/zakopljejo, češ da so skrbeli za varnost, da ne bi pes kaj storil veterinarju. Prijavila je en tak primer, seveda se ni zgodilo nič.
5. Nataša…Hrti svet, lastnica dobermanov
Je KZS predstavnik stroke v sloveniji? VURS je povedal, da v primeru hrtov iz Kranjske Gore ne more ukrepati, ker ni strokovnega mnenja, torej nimamo stroke. Nihče ni pristojen podajati mnenja. Bo KZS kdaj stopila proti VURSu kot nekdo, ki nekaj ve, ali ne? Dokler zakon ni spremenjen, je veliko število primerov, ki se ne rešujejo. Zakaj vurs ni ukrepal na dolgotrajno trpinčenje teh dveh psov? Odgovor Pogačnika: Zakon je v pripravi.
6. (provokativna) Vanja Pavrin, osebno
Lastnica bullmastifa (tretjega po vrsti)
Zastavi vprašanja Kavčiču in Mikužvei
a) za Kavčiča: Ali menit, da bi se ob vseh okjoliščinah, ki so nam znane (zloraba, znanih najbrš manj kot 10%) dogodek ne zgodil, če bi bili psi druge pasme, za primer, samojedi?
b) Za Mikuževo: ali poznate dedno zasnovo bulmastifov? Ali se psa obvlada z roko ali z možgani? Kakšen bo pes, ki je bil spolno zlorabljen in ali so bili ti psi popadljivi?
Kavčič in Mikuževa odgovarjata..zadnjič
Odgovor na Hrti svet: KZS nima pristojnosti, pristojen je VURS.
Odgovor Vanji: Veliko manj verjetno je da bi napadel
Odgovor Mikuževe: (najprej vidno užaljena ker ni dobila odobravanja po prvem nastopu pove da bo kratka, in res je bila)
Ali se psa obvlada s silo ali z možgani? Ni dogovorila
Ali veste kakšno dedno zasnovo ima bullmastif? Seveda
Bullmastifi niso bili popadljivi? Ne, niso bili napadalni
Kakšen bo pes, ki je bil spolno zlorabljen? Vemo vsi
7. Tone Hočevar, osebno
Pove da je bil olimpijec (zelo bistveno), in pravi, da bi rad, da se v vsakem kraju uvede pasje sprehajališče
8. Polona Bonač, osebno
KZS ima vpliv samo na 12% pasje populacije, vzrejni pregledi kjer se ocenjuje le zunanja všečnost, pri tetoviranju ne zabeležimo podatkov o lastniku, tetovaže so neberljive. Marsikateri inštruktor nima ustreznega znanja. Kako lahko delamo red, če nimamo sami urejenega pred svojim pragom in ali lahko vse povedano mirne vesti zanikate?
9. Saša Bobič
Ne razume zakaj spreminjati zakonodajo, če ni podatkov o lastnikih, je točno, kdo ima pogoje, kdo je vzreditelj, kdo razstavljalce…vzrejno dovoljenje se da podaljšati kar po pošti, se bo dalo tudi lastništvo? Kdo je potencialno nevaren pes?
10.Urška Dolenc
Zanima jo, kdo poimensko je sodeloval pri pripravi predloga novega zakona in ali s tem prevzema odgovornost za vse posledice, ki jih prinaša? Kateri strokovni organ je o tem predlogu razpravljal? Po zakonu kdo je sodeloval pri pripravi predloga in ali prevzemajo odgovornost za posledice? Ker statut KZS v 37 členu določa,da je v pristojnosti skupščine KZS,da sprejema dolgoročne in srednjeročne načrte razvoja kinologije v RS jo zanima, na kateri skupščini je bil ta predlog obravnavan?
11. Drago Goričan, kd Naklo
Podpira kar je danes povedal Kavčič, da se vis označujejo, obvezno šolanje, kontrola vzreje nepasemskih in pasemskih psov
12. Mojca Emeršič, osebno
Naj KZS daje vse na internetno stran in tam da možnost razprave. Kzs naj več komunicira z javnostjo, naj predstavlja korist bivanja s psi, da bodo to vsi ljudje videli. Prepoved prodaje čistokrvnih nerodovniških psov, zaščita kraševca kot avtohtone pasme in kulturne dediščine
13. Franc Šterman, član tretje komisije
Kot strokovnjak kinološke zveze je pripravljen odgovarjati na vprašanja. V komisijo so ga povabili, ni želel sam. Že cca 1 leto imamo v kinologiji le enega sodnega kinološkega izvedenca, ker drugi niso podaljšali licence. Bilo je 5 ne 3 strokovna menenja, vprašanje pa ni bilo ali evtanazirati ali ne ampak ali lahko nevarnost teh psov preprečimo. Preizkušali so pse, po štirih letih bi bila namreč evtanazija nesmiselna, noben predpis ne bi preprečil tragedije, zakon narave pa je poskrbel za tragičen, a primeren konec.
14. Maja Žnidaršič
Vprašanje nadzor nad reprodukcijo. Kako doseči pri mešancih, kako doseči čipiranje vseh psov? Predlog ureditve košev in vrečk za iztrebke in pobiranje ter nadzor nad tem. Glede števila večih psov: aktivni kinologi lahko, ostali ne. Vsak ki ima več kot enega psa, mora imeti preizkus
15. Alojzi K., Zagorje ob Savi
Kdo ima nadzor nad psi/legli? Ko greš po psa, želiš videti očeta in mati, sicer ga ne vzameš. Kdo ima nadzor nad psarnami? Preveč je vse skomercializirano (primer vzreditelja dog iz njegovega kraja, ki ima 15 psov na betonu sredi mesta). Zakonodaja ni tako slaba, lahko delamo karkoli, če nimamo nadzorstva, hvala lepa zlati zakon.
16. Marko Habič, osebno
Kinološki laik. Zakonodaja je dobra, višje kazni bi bilo potrebno uvesti. Vprašanje: če se vidi pri pregledu ali je bil pes zlorabljen. Uvedel bi davek na psa, s katerem bi financiral zoo in zavetišča. Če je pes napadalen se ga izloči iz vzreje.
17. Tjaša Gregorič, osebno
Koliko psov, ki so zabeleženi, da so grizli, prihaja iz gospodinjstev, ki imajo več kot 3 pse?
18. Slavi Kumberger - Klub ovčarskih in pastirskih psov
Obveščanje članov? Kzs ni nič napisala na svojo stran, debate povsod, reakcijski čas bi mogel biti hitrejši. Šibka oseba ne more obvladati psa? Čipirali bi že v leglu, prej kot bi oddali pse (sama to prakticira). Ne e more biti v registru vsak mešanec podoben neki pasmi zabeležen kot predstavnik te pasme. Če vsak dobi vzrejno dovoljenje/ rodovniško leglo brez problema to ni več temu namen.
19. Tanja Strehovec, osebno
Omejitev na gospodinjstvo je nesmiselna, najverjetneje pa tudi proti ustavna, saj lastnik živali ni gospodinjstvo, pač pa posameznik. Če bi se torej torej sin, ki po statistiki v Evropi živi v gospodintvu s starši do ene 25 leta želel začeti ukvarjati s kinologijo bi bilo možno samo,če ne bi en od staršev že posedoval 2 dveh psov ali kako?
Ali bodo torej prepovedane poroke dveh ljubiteljev psov, ki bi vsak imela po 2 psa, pri tem da bodo celo poroke istospolnih dovoljene? Ali pričakujete, da se bodo morali mladi pari odločati med partnerjem in svojimi psi ?
20. Neca Jerkovič, osebno
Kzs namerava dati več poudarka na preventivo. Kako? Boste uvedli obvezen test dednih zasnov, karakterja, kot obvezen za vzrejo?
21. Katarina Wallas, osebno
Glede potencialne omejitve števila psov. Ima pet »navadnih« psov (ni razstavljalka, ni tekmovalka..) vsi iz zavetišča, mešanci. Pod kakšnimi pogoji bi sprejeli, da lahko ima »navaden« človek več psov, če ne boste, kaj se bo z njimi zgodilo?
22. Tjaša Gregorič, osebno
Predlog ki ga je kzs dala glede omejitev števila je slab, zahtevamo da ga KZS čimprej umakne in naredi kaj kakšnega produktivnega
Vidic pozdravi, odgovorov ni
-
*sara* uau :o pridna ;D
Jaz pa povsem razumem razočaranje. Saj potihem je verjetno vsakdo vedel ali pa vsaj slutil, da je vse skupaj farsa, ampak vseeno pričakoval, da bo kaj dialoga (vprašanje-odgovor).
-
Sara, hvala za ta res izčrpen in podroben zapisnik :)
Jaz bi samo malček popravila zapis moje izjave in vprašanja, ki sem ga zastavila (vem, da je bilo moje govorjenje vse prej kot razumljivo :-\ ):
9. Saša Bobič
Ne razume zakaj spreminjati zakonodajo, če ni podatkov o lastnikih, je točno, kdo ima pogoje, kdo je vzreditelj, kdo razstavljalce…vzrejno dovoljenje se da podaljšati kar po pošti, se bo dalo tudi lastništvo? Kdo je potencialno nevaren pes?
1. Pred spreminjanjem zakonodaje, predvsem omejitev števila psov na gospodinjstvo, pričakujem konkretne podatke, analize,... koliko gospodinjstev ali oseb ima več kot dva, tri pse in kakšen je njihov status pri KZS ter v čem so taki osebki problematični (prijave sosedov, policije,..). Na podlagi česa in s kakšnim namenom sploh želijo spreminjat število psov?!
2. Glede na to, da naj bi bili iz teh omejitev izvzeti vzreditelji, lovci, tekmovalci in razstavljalci, koliko je še ostalih, ki imajo več psov in ne pašejo v nobeno kategorijo KZS? Za koliko izjem naj bi se spreminjal zakon?
3. Če naj bi KZS imela večjo vlogo pri obravnavanju "izjem" brez statusa, me zanima če bo to potekalo enako kot npr. podaljševanje vzrejnih dovoljenj, se pravi po pošti?
4. Kot lastnico pasme, ki se je do sedaj pojavljala v večini predlogov o prepovedi nevarnih pasem, prosim za pojasnilo oziroma definicijo kaj je "potencialno nevaren pes"?
-
190 društev in 205 inštruktorojev in da se naj pajih šol več poslužujemo...
Tule se mu je zareklo, 205 imajo kinoloških sodnikov. Inštruktorjev je veliko več.
-
saba hvala za popravek, bom popravila :)
-
Tule se mu je zareklo, 205 imajo kinoloških sodnikov. Inštruktorjev je veliko več.
Tako pa bo že bolj smiselno. :)
-
A morda kdo ve koliko podpisov peticije je bilo zbranih? Vem, da se še zbirajo, ampak me zanima vsaj okvirna številka.
-
malo nostalgije:
http://www.youtube.com/watch?v=2P7e6GZ1fIg
LPD
-
A morda kdo ve koliko podpisov peticije je bilo zbranih? Vem, da se še zbirajo, ampak me zanima vsaj okvirna številka.
Par dni nazaj sem slišala število 3000, se trudimo, da bi bilo vsaj 5000.
-
Domače sem nakurila, da so šli podpisat-bolje za njih da res. >:D Obvestila in spodbudila sem vse ki jih poznam. Do 28.2 ji je bilo 3167....težka bo, se bojim :-\
-
Res... ena farsa... In edina zadeva na katero ima KZS res vpliv - vzreja, bo pa ostala tako kot je - na psu. Na Necino dobro vprašanje je Kavčič namreč enkrat v mes odgovoril. Rekel je, da je za liberalno delovanje, ne pa za omejevanje... ::)
In tako bodo vzrejnega dobivali napadalni, plašni in netipični - karakterno psi, tako kot že zdaj. Očitno je važnejša kvantiteta in ne kvaliteta :-X
"Strokovnjakinja" je pa res vredna svojega zlata, če ji je po vsem študiju uspelo vzgojit psa, ki je pogrizel vse kar mu je padlo na pot in tega niti preprečiti ni zmogla.
Lepo je imeti teorijo, ko pa praksa konkretno šepa :-\
-
Domače sem nakurila, da so šli podpisat-bolje za njih da res. >:D Obvestila in spodbudila sem vse ki jih poznam. Do 28.2 ji je bilo 3167....težka bo, se bojim :-\
huh, a lahko tole zbiranje podpisov malce podaljšamo? Meni je tole malček ušlo (http://cosgan.de/images/midi/konfus/c085.gif) 2000 jih ne naberem, ampak nekaj jih pa zagotovo!
-
huh, a lahko tole zbiranje podpisov malce podaljšamo? Meni je tole malček ušlo (http://cosgan.de/images/midi/konfus/c085.gif) 2000 jih ne naberem, ampak nekaj jih pa zagotovo!
Podpisovanje je podaljšano do vključno 8.3. Še maš čas, vsak podpis šteje ;)
-
ma sej vem da šteje, ma za tistih 20 - 30, ki jih lahko zberem od zdajle pa do ponedeljka, se še kuverte pa znamke ne splača kupit.... :-[ za kakšno omembe vredno cifro bi pa rabila več časa. Kaj čmo, do province vesti včasih dolgo potujejo (http://cosgan.de/images/midi/konfus/e050.gif)
Sicer pa:
Par dni nazaj sem slišala število 3000, se trudimo, da bi bilo vsaj 5000.
A ne bi rajši dali rok do številke 5000?
(http://cosgan.de/images/midi/konfus/c050.gif) sej samo vprašam (http://cosgan.de/images/midi/konfus/c050.gif)
-
Sleepy, pošlji kolikor lahko zbereš - mogoče bo pa ravno tvojih 20 ali 30 zaokrožilo cifro ;)
Za znamko ti pa jaz povrnem ob priliki, pa še kofe častim :P
-
Izluščiti se je dalo oz. kar samo po sebi očitno je, da KZS ni kredibilna organizacija, kakršna bi morala biti in ni enakovreden sogovornik državi in politiki. Očitno jim to odgovarja, ker jim omogoča udobno sedenje na svojih stolčkih in verjetno imajo dobro plačo. Zato pišejo nesmiselne predloge zakonov, da bi pomirili javnost in ugodili svojim političnim podpornikom. Niso se pa sposobni držat niti svojih predpisov in načel, začenši od vzreje naprej. Sploh jih ne zanima kako bi dosegli, da bi se držali obstoječega zakona ali da bi kaj naredili v to smer.
Upam samo, da bodo čim prej odgovorili na postavljena vprašanja in zahteve po umiku predloga zakona. Čeprav so nas skušali prepričevati, da se ne mudi in da je treba lepo počasi... ???
samo moja opomba, pa upam, da me ne boste vsi >:( KZS je na žalost samo ZVEZA društev torej vseh nas, ki smo v društvih :-[ in dokler bo tako, da je nekdo močnejši (politika in z njo manipuliranje z volilci), bo zveza oz. mi vsi samo ....
V t.i. KZS oz. zvezi prejemajo plačo samo 3 zaposleni in mislim, da 2 honorarni, prav gotovo pa plače NE prejema predsednik, UO, in ostali člani vseh komisij, vse delo na zvezi je j.....
predlog, kakor si napisal "zakona" sploh še NI napisan, ampak je VURS pač povabil predstavnike KZS na sestanek, in žalostno je kako je napisan članek "dolgoletnega" pisca, da smo vsi razumeli, vključno z menoj, da je to predlog KZS, dejansko pa je predlog s strani državne organizacije, katere akterji dejansko prejemajo plačo in to iz sredstev vseh davkoplačevalcev
torej po zapisanem /rečenem je sklepati da je vsaj omejitev števila psov na lastnika lahko realnost,
Kdor je zgorja poudaril, da bi se morali politiki vključiti, verjetno ne prebira cajtng, na kratko : SNS v svojem predlogo zahteva prepoved določenih pasem; SDS omejitev in strožjo zakonodajo, SLS več pooblastil in v principu strožjo zakonodajo, koalicija tudi za spemembo zakonodaje...
ugotavljam samo, da imamo premalo članov KZS (članov raznoraznih društev) med politiki, in to v vseh strankah oz. skoraj vseh
-
Res... ena farsa... In edina zadeva na katero ima KZS res vpliv - vzreja, bo pa ostala tako kot je - na psu. Na Necino dobro vprašanje je Kavčič namreč enkrat v mes odgovoril. Rekel je, da je za liberalno delovanje, ne pa za omejevanje... ::)
In tako bodo vzrejnega dobivali napadalni, plašni in netipični - karakterno psi, tako kot že zdaj. Očitno je važnejša kvantiteta in ne kvaliteta :-X
škoda, da se za kakšno stvar ne pozanimamo prej, predno jo napišemo :-[
vzrejo takšno in drugačno imajo čez pasemski klubi, zveza oz. KZS oz. komisija za strokovna vprašanja, ponavadi samo potrjuje kar klubi, ki so prav tako samo člani KZS (zadolženi za vzrejo predlagajo) in če nisi ravno na bojni nogi s KSV oz. si "prijatelj" dobiš .......
in v t.i. pasemskih klubih naj bi bili strokovnjaki svoje pasme, ali pač ???
-
Jaz od sestanka sem odnesla tole: predlog za omejitev števila psov "ni aktualen". Zanimiv podatek, glede na to, da je bil ta predlog objavljen v zadnji številki Kinologa, in da vsi trije avtorji tega predloga--Jože Vidic, Blaž Kavčič, in Aleskander Česnik--so bili tam prisotni.
Očitno se se premislili. Prav. In od njih pričakujem točno to, kar je deteljica zahtevala na koncu: naj KZS uradno umakne svoj predlog z VURS.
Ampak še vedno me zanima, zakaj/kako so sploh dali ven tako neumen in neživljenjski predlog in the first place??
Moje vprašanje o tem, kako sta Joy in Knight dobila vzrejno dovoljenje, ko je bilo vsem znano, da so napadalni, je ostalo neodgovorjeno.
žalostno, da smo ali so nekateri prišli že bojno nastrojeni na to okroglo mizo, pa čeprav smo v večini v istem čolnu, in očitno, si ga bomo sami potopili, kakršni smo "ratali" oz. so nas uspeli nekateri narediti :-[
morali bi zapisati naj VURS umakne svoj predlog, ker predlog je podala ga. Vida Čadonič Špelič, najbrž na pobudo vrlih politikov
glede vzrejnega dovoljenja si pa že dobila odgovor, da to ni bil vzrejni pregled :(
-
V dveh besedah torej: farsa in sramota. :'(
Ok, če se hočejo delat norca iz nas in mislijo, da smo ponižni cucki, dajmo dokazat, da temu ni tako:
VSI odpovejte naročnino na Moj pes in Kinologa. Če boste želeli kaj prebrat v kateri izmed revij, so še vedno na voljo knjižnice. ;) Ko boste pisno odpovedali naročnino, ne pozabite napisat zakaj.
VSI bojkotiramo razstave, še najbolj pa Evropsko, ki bo v oktobru. Pa ne samo v okviru naših meja, pač pa tudi v tujini. Znancem, kolegom, vzrediteljem, ki jih poznate v tujini, povejte kaj se dogaja in naj ne hodijo na razstave h nam.
To, kar se dogaja, je ena navadna sramota. Dajmo ukrepat!
najbolje, da še iz FCI izstopimo, potem bomo zagotovo imeli urejeno kinologijo v Sloveniji :-[
samo še tole bi rada povedala, potem se bom samo še branila od napadov :P
žalostno je, da nismo zmožni glede tega stopiti skupaj, in to skupaj pomeni vsi skupaj proti politiki, ki sprejma take "neumnosti", in v parlamentu bodo vedno sprejemali stvari, ki so "mogoče" všečni večini, in že sami med seboj (kinologi) se ne moremo dogovoriti, kaj bi bilo mogoče bolje narediti a potem smatrate, da nas bodo politiki poslušali :-\ , in zakone sprejema parlament, predlagajo pa jih ministrstva in zaposlenci na njih, ki naj bi bili strokovnjaki na svojih področjih, se pravi Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano je strokovnjak za kinologijo, od njih tudi izhaja gojitev psov, namesto vzreja psov >:(
že tako smo "kinologi" ali pa samo mogoče ljubitelji psov in drugih živali v manjšini :-[ , potem takem je res najbolje, da kar politiki odločajo o nas, ker tudi toliko nismo, da bi mogoče postavili teze ali določene zaključke, kaj si v novem zakonu, če bo sploh prišel na vrsto, želimo izboljšati :-[
in samo moje mnenje je, da je bila ta t.i. debata na sestanku farsa oz. izgovor nekaterim za medsebojna obračunavanja, namesto konstruktivna debata :'(
s tem, da se popolnoma strinjam, glede predavanja ga. Mikuž, da je bilo na tem mestu popolnoma nepotrebno in izguba časa :-[
samo še lepo pozdrav in z željo, da začnemo mogoče tudi razmišljati malo bolj pozitivno
Vladimira
-
...
glede vzrejnega dovoljenja si pa že dobila odgovor, da to ni bil vzrejni pregled :(
Halo, to je groba laž!
Agresivni Atlas je dobil vzrejno dovoljenje; kinologinja Alenka Černe mu ga je podelila kar v zavetišču (http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042342778)
Novice.Dnevnik.si Novice/Slovenija - Slovenija - sobota, 06.03.2010 Tekst: Tatjana Pihlar
Kinologinja Alenka Černe mu ga je podelila kar v zavetišču, natanko tri mesece po grozljivem napadu na Stanislava Megliča
Ljubljana - Kinologinja Alenka Černe je nevarnemu bulmastifu Atlasu, ki je 15. marca 2006 sodeloval v grozljivem napadu na Stanislava Megliča, natanko tri mesece kasneje v zavetišču Gmajnice podelila vzrejno dovoljenje za plemenjaka. S kolegom Rajkom Rotnerjem sta z oceno odlično (5) ocenila tudi Atlasovo zunanjost in mu, čeprav je vidno šepal, za gibanje prav tako dala zelo visoko oceno. Ta dokumenta je pokojni Saša Baričevič, ki so ga njegovi bulmastifi pred mesecem dni raztrgali, kasneje uporabil kot kronski dokaz, da si žival ne zasluži smrti, ki jo je odredil veterinarski inšpektor, pa tudi kot grožnjo državi, kakšna odškodnina jo čaka, če bi usmrtila »odlično ocenjeno žival z vzrejnim dovoljenjem za plemenjaka«.
V uredništvu smo pridobili dokumentacijo, iz katere je razvidno, da je kinologinja Alenka Černe 15. junija 2006, natanko tri mesece po grozljivem napadu bulmastifov Saše Baričeviča na Stanislava Megliča, v zavetišču Gmajnice enemu od nevarnih psov - Atlasu - izdala vzrejno dovolilnico za plemenjaka. Podelila mu je najvišjo vzrejno oceno A, njegovo zunanjost sta s kinološkim kolegom Rajkom Rotnerjem ovrednotila z oceno odlično (5), poleg tega pa sta njegovo gibanje označila za "dobro", čeprav je bil invalid, saj je zaradi strelne rane, ki jo je dobil ob napadu na Megliča, vidno šepal.
Odlična ocena in vzrejna dovolilnica sami po sebi ne bi bili tako sporni, če ju ne bi Saša Baričevič in Zora Roter oziroma v njunem imenu odvetniška družba Senica kasneje uporabila kot kronska dokaza v pritožbi zoper odločbo veterinarskega inšpektorja, s katero je ta odredil humano usmrtitev za okolico nevarnih Atlasa in Joy. "Psa imata do neznancev primeren odnos, saj ne kažeta znakov agresije. To potrjuje tudi priložena ocena zunanjosti psa, iz katere izhaja, da je Atlas z odliko prestal pregled sodnika, pri čemer pa iz ocene izhaja, da pes pri ocenjevanju ni kazal nobenega neprimernega vedenja, saj ga je sodnik sicer označil za temperamentnega, a prijetne nravi. V kolikor bi pes kazal znake agresije in neprimernega vedenja, nikakor ne bi mogel biti ocenjen z oceno odlično oziroma do pregleda - ocene - sploh ne bi moglo priti," so 20. februarja 2008 spisali v odvetniški pisarni Senica in še dodali: "Pritožnika poudarjata, da sta na oba psa čustveno navezana, hkrati pa gre za živali, ki imata veliko premoženjsko vrednost. Pes Atlas pa je kot odlično ocenjena plemenska žival z vzrejnim dovoljenjem za plemenjaka pomemben tudi z vidika obstoja in nadaljevanja rodu pasme bulmastif v Sloveniji." S tem so državne organe želeli posvariti, da bodo morali davkoplačevalci odšteti zajetno odškodnino, če bi si kdo drznil pse, ki so napadali že tudi pred Megličem, usmrtiti.
V 15. členu vzrejnega pravilnika Slovenskega kluba za velike pasme in molose, katerega predsednica je Alenka Černe, med drugim piše, v katerih primerih se za pse iz teh kategorij izda vzrejna prepoved. Med drugim je omenjena popadljivost, ki je bila (najmanj zaradi napada na Megliča) tudi pri Atlasu več kot očitna. Ugledni kinolog Jože Vidic pravi, da za vzrejne komisije velja načelno stališče, da napadalnim psom ali tistim, ki so okolju nevarni, vzrejnih dovoljenj ne dajejo. To, da ga je Atlas dobil v zavetišču, kjer je moral biti na zahtevo tožilstva kot kronski dokaz za storitev kaznivega dejanja (napada na Megliča), se zdi Vidicu čudno. "Moralno sporno in nenavadno je, da gre po tako hudem napadu na človeka kinolog v zavetišče in tam opravi vzrejni pregled psa," ugotavlja Vidic. Čudi se tudi, kako je lahko Atlas za gibanje dobil tako visoko oceno, ko pa je vidno šepal. Na to je v svojem ločenem izvedenskem mnenju, ki je bilo podlaga za vrnitev Atlasa in Joy lastniku, opozoril tudi veterinar Marjan Kastelic, ki je v svojem kratkem mnenju sicer pomešal imena psov, saj je namesto Atlasa govoril o Atosu, ki pa seveda ni bil predmet ocenjevanja posebne strokovne komisije, saj so ga lastniku vrnili že leta 2008.
Kmetijski minister Milan Pogačnik je javno zatrdil, da so iz "neodvisne" in strokovne komisije, ki je odločala o vrnitvi bulmastifov Atlasa in Joy, izločili vse strokovnjake, ki so že bili v kakšnih prejšnjih postopkih pri pripravi strokovnih mnenj za Saša Baričeviča. V primeru kinologinje Alenke Černe dejstvo, da je strokovno mnenje za bulmastifa Atlasa že podpisala leta 2006, očitno ni bilo moteče. >:(
-
morali bi zapisati naj VURS umakne svoj predlog, ker predlog je podala ga. Vida Čadonič Špelič, najbrž na pobudo vrlih politikov
glede vzrejnega dovoljenja si pa že dobila odgovor, da to ni bil vzrejni pregled :(
Tyna, v uvodniku v zadnji številki Kinolog, jasno piše da je KZS, oz. tri predstavniki KZS in sicer Jože Vidic, Aleksander Česnik in Blaž Kavčič, dala "predlog spremembe predpisa glede omejitve števila psov. Predlagali smo, da se število psov omeji na dva, če plečna višina teh presega 40 cm, oziroma tri pse, če je plečna višina teh psov manjša od 40 cm."
Ali sem jaz narobe razumela slovensko? Oprosti, ampak nisem v istem čolnu s ljudmi/"kinologi", ki predlagajo takšne neutemeljne neumnosti. Predvidevam, da tudi ti nisi. In če imam možnost srečati s avtorji tega predloga (vsi trije so bili tam prisotni), seveda jih bom seznanila z mojim/našim nestrinjanjem. Torej: če so to predlagali Vurs (in pišejo, da so), naj to tudi umaknejo.
Glede vzrejnega si že dobila odgovor, v današnjem članku Tatjane Pihlar.
Glede vzrejnega Kinighta in Joy, še raziskujem.
-
Jean mi lahko en sestavek prevedeš v angleščino, da ga pošljem na FCI?
-
Lahko. Pošlji. Ampak šele zvečer bom lahko naredila, ker danes imam delovno akcijo na svoji kmetiji.
-
kje se pa podpisuje peticija?
a se lahko tudi elektronsko?, glede na to da ima e-mail pravno veljavo?
LPD
-
Peticija : http://www.dzzz.si/pobuda/peticija.html
-
hvala, zdaj pa pot pod noge,
škoda ker ne gre po e-mailu, jih takoj 100 dobim...
LPD
-
žalostno je, da nismo zmožni glede tega stopiti skupaj, in to skupaj pomeni vsi skupaj proti politiki, ki sprejma take "neumnosti", in v parlamentu bodo vedno sprejemali stvari, ki so "mogoče" všečni večini, in že sami med seboj (kinologi) se ne moremo dogovoriti, kaj bi bilo mogoče bolje narediti a potem smatrate, da nas bodo politiki poslušali :-\ , in zakone sprejema parlament, predlagajo pa jih ministrstva in zaposlenci na njih, ki naj bi bili strokovnjaki na svojih področjih, se pravi Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano je strokovnjak za kinologijo, od njih tudi izhaja gojitev psov, namesto vzreja psov >:(
že tako smo "kinologi" ali pa samo mogoče ljubitelji psov in drugih živali v manjšini :-[ , potem takem je res najbolje, da kar politiki odločajo o nas, ker tudi toliko nismo, da bi mogoče postavili teze ali določene zaključke, kaj si v novem zakonu, če bo sploh prišel na vrsto, želimo izboljšati :-[
s tem, da se popolnoma strinjam, glede predavanja ga. Mikuž, da je bilo na tem mestu popolnoma nepotrebno in izguba časa :-[
Vladimira
Ravo to je tisto ,kar je ljudi , ki jim še niso nadeli plašnic tako razočarali in razburilo. Da namesto,da bi stopili skupaj in namesto,da bi KZS delala za pse, dela proti psom ,oz njihovim lastnikom ( z izjemo nekaj posvečenih, ki jih bodo sami določili, ;)).
da politiki odločajo o nas- ja to se dogaja žalostno da so pri tem taglavni kinološki politiki in to nam ni sprejemljivo.
Res je, zakone sprejema parlament. "Strokovnjaški predlog" (ne strokovni), pa dala KZS VURSU. In problem, nakaterega niso pomislili je prav to, da bo parlament sprejel njihove omejitve, ne pa tudi njihovih olajšav za podrepnike. Kajti prvi govorec nasprotne stranke bo vpašal v parlamentu " V čem je 6 psov nekoga, ki se je prijavil na razstavo ali pa plačal 200 EUR za registracijop psarne in s tem postal "plemeniti" nenadoma manj nevarnih, kot so bili še dan preden se je prijavil na razstavo? Ali nenadoma poserjejo tudi manj dreka? ipd ." Žal vsak obisk razstav pokaže , da temu ni tako.
Me pa veseli,da so celo na drugi strani mize opazili, da je nekdo neupravičeno porabil za razpravo več kot 3 minute.
-
Tyna, v uvodniku v zadnji številki Kinolog, jasno piše da je KZS, oz. tri predstavniki KZS in sicer Jože Vidic, Aleksander Česnik in Blaž Kavčič, dala "predlog spremembe predpisa glede omejitve števila psov. Predlagali smo, da se število psov omeji na dva, če plečna višina teh presega 40 cm, oziroma tri pse, če je plečna višina teh psov manjša od 40 cm."
Ali sem jaz narobe razumela slovensko? Oprosti, ampak nisem v istem čolnu s ljudmi/"kinologi", ki predlagajo takšne neutemeljne neumnosti. Predvidevam, da tudi ti nisi. In če imam možnost srečati s avtorji tega predloga (vsi trije so bili tam prisotni), seveda jih bom seznanila z mojim/našim nestrinjanjem. Torej: če so to predlagali Vurs (in pišejo, da so), naj to tudi umaknejo.
Glede vzrejnega si že dobila odgovor, v današnjem članku Tatjane Pihlar.
Glede vzrejnega Kinighta in Joy, še raziskujem.
prav imaš, še bo treba raziskovati :-\
čudi me pa glede vzrejnega dovoljenja, ker redni vzrejni pregled to ni bil, za izrednega sta potrebna dva :-\ , in da tega ga. Alenka Černe (predsednica) ne bi vedela ??? no potem se tudi naši vzreji ne čudim več :(
ne verjamem pa ravno vsega kar je napisano v časopisu, je veliko res, veliko pa se zapiše tudi ..... ::) ampak ta članek je pa res preveč strokoven tako, da ??? tukaj bi pa po mojem mnenju lahko nastopila KZS z kakšnim ukrepom :-[
-
Saj sta bila dva, Alenka Černe in Rajko Rotner. In kdor želi videti kakšna farsa so vzrejni pregledi pod njegovo taktirko naj si samo ogleda katerega od vzrejnih pregledov za rottweilerje, če boste seveda "posvečeni" z informacijo, kdaj in kje so organizirani. Na obisk vzrejnega za rottweilerje sem pozvala tudi g. Kavčiča, pa imam občutek, da se mu to, da dobijo vzrejnega tudi streloplahi in plašni psi, ni zdelo nič posebnega. No ja, ko sem ga vprašala, če ve zakaj iz določenih vzrej konstantno prihajajo agresivni psi in da to je problem vzrejne politike, sem šele dobila občutek, da sploh razume kaj želim povedati.
Kaj pa dobiš, če pariš psico slabih živcev z dominantnim, po možnosti še aktivnim psom?
-
Saj ravno to sem hotela povedati, da je vsa t.i. vzreja prepuščena t.i. vzrejnim klubom in ljudem, ki so v teh klubih oz. društvih, in KZS oz. komisija v okviru KZS je pristojna samo za "žegnanje" ::) in potem je tu še VIP ::) in vzrejna dovoljenja dobijo ......
-
Ampak ali ni v moči KZS, da bi diktirali pasemskim klubom? Že, če bi javno napisali, da se za pasme, argetinska doga, dalmatinec, PRT, zelo beli harlekini zahteva BEAR test za vzrejno dovoljenje in pa pri labradorcih, škotskih ovčarjih DNK test za PRA, CEA, MDR, EIC...Pač kar se ve, da je pri pasmah smiselno DNK testirat. Potem bi pri kupcih porajala vprašanja na to temo in zahtev po zdravstvenih testih.
In poudarili pomen preizkusa karakterja.
-
Saj njihova strokovnost se enako dobro vidi tudi ob obisku vzrejnega referenta :-\
K meni so poslali nekoga, ki je "takega" psa prvič videl in ni znal niti barve napisat pri posameznem mladiču. Pa sem potem narekovala, kaj naj napiše, vključno z napakami :-X :-\ ::) S tem, da sem za edino psico v leglu sama rekla, da naj takoj vžge štempelj za vzrejno prepoved, pa me je butasto gledal, zakaj že... Me je celo želel prepričat, da ne, ker je "luštkana"... :( ??? :'( >:(
-
Vzrejo imajo skoraj povsod čez pasemski klubi, ker so ravno v teh klubih ljudje, ki se na pasmo spoznajo (oz. vsaj naj bi se) bolj kot pa neka organizacija, ki ima čez v glavnem administracijo.
Fino bi bilo, če bi se na KZS zavedali, da so oni naš servis in ne obratno. Da oni živijo na naš račun in ne obratno. In da so dolžni zastopati interese članstva, ne svoje osebne. In Tyna, ja, spomnim se še dni, ko je bila večina dela v KZS res opravljena volontersko. Nekoč davno.
Na sestanku pa je bila farsa Kavčičev govor in predavanje Mikuževe, ne pa razprava.
-
hvala, zdaj pa pot pod noge,
škoda ker ne gre po e-mailu, jih takoj 100 dobim...
LPD
Tisti, ki še niste podpisali;
Če imate možnost, natisnite obrazec in ga oddajte, pa čeprav bo na njem samo en podpis! Vsak šteje! Glede na to, da je vikend in je veliko trgovin oz. mest, kjer se podpisi zbirajo zaprtih, lahko tisti, ki ste iz Šiške ali se boste nahajali tu, danes in jutri podpišete pri meni (lokacija: Ljubljana - Šiška). Bom oddala v ponedeljek...
-
In Tyna, ja, spomnim se še dni, ko je bila večina dela v KZS res opravljena volontersko. Nekoč davno.
ja volontersko :-[ načeloma imaš povrnjene samo stroške, vsaj tako je predpisano :-[ Je pa res, da si je bivši predsednik t.i. stroške pojmoval po svoje :-[ nimajo pa strokovni člani KZS "plače" če to misliš :-[
Vzrejo imajo skoraj povsod čez pasemski klubi, ker so ravno v teh klubih ljudje, ki se na pasmo spoznajo (oz. vsaj naj bi se) bolj kot pa neka organizacija, ki ima čez v glavnem administracijo.
no to sem hotela povedati, in kolikor bližje si ..... toliko bolje ...... , strokovnost pa ???
Saj njihova strokovnost se enako dobro vidi tudi ob obisku vzrejnega referenta :-\
K meni so poslali nekoga, ki je "takega" psa prvič videl in ni znal niti barve napisat pri posameznem mladiču. Pa sem potem narekovala, kaj naj napiše, vključno z napakami :-X :-\ ::) S tem, da sem za edino psico v leglu sama rekla, da naj takoj vžge štempelj za vzrejno prepoved, pa me je butasto gledal, zakaj že... Me je celo želel prepričat, da ne, ker je "luštkana"... :( ??? :'( >:(
tudi to so naredili zaradi zmanjšanja stroškov "vzrediteljem", ker včasih so bili vzrejni referenti po pasmah >:( ampak, če si bil iz KP vzrejni referent pa iz MB si mu moral pokriti stroške poti, zdaj si pač lahko izbereš najbližjega, in če je ravno strokovnjak za tvojo pasmo o.k., če ni je pa rezultat takšen, kot si napisala ::)
-
Ampak ali ni v moči KZS, da bi diktirali pasemskim klubom? Že, če bi javno napisali, da se za pasme, argetinska doga, dalmatinec, PRT, zelo beli harlekini zahteva BEAR test za vzrejno dovoljenje in pa pri labradorcih, škotskih ovčarjih DNK test za PRA, CEA, MDR, EIC...Pač kar se ve, da je pri pasmah smiselno DNK testirat. Potem bi pri kupcih porajala vprašanja na to temo in zahtev po zdravstvenih testih.
In poudarili pomen preizkusa karakterja.
Čara po moje bi res lahko KZS kaj naredil glede tega, ampak po njihovem bi v primeru obveznih testov DNK, BEAR-a...itd. bilo še več nerodoviške vzreje ???, testi so povezani z denarjem in večina teh, ki so v vzrejnih komisijah tudi vzreja in zanimivo, da prav večino njih ne naredi testov ;) Citat enega, ki je kupoval xy pasmo, pa sem ga vprašala ali imajo mladiči narejeni BAER, pa mi je odgovoril :"Ja on je sodnik, on pa že mora vedeti, če je to potrebno?" halo??? ja saj ve, samo za BEAR se je potrebno peljati na Dunaj, v Zagreb ali pa zbrati zadosti ljudi da pride, kdo delat teste k nam,... čakaj, s čim je že to povezano, ja z organizacijo, z denarjem in še čim... ;)
-
Ampak ali ni v moči KZS, da bi diktirali pasemskim klubom? Že, če bi javno napisali, da se za pasme, argetinska doga, dalmatinec, PRT, zelo beli harlekini zahteva BEAR test za vzrejno dovoljenje in pa pri labradorcih, škotskih ovčarjih DNK test za PRA, CEA, MDR, EIC...Pač kar se ve, da je pri pasmah smiselno DNK testirat. Potem bi pri kupcih porajala vprašanja na to temo in zahtev po zdravstvenih testih.
In poudarili pomen preizkusa karakterja.
kot je že Lanabela rekla, KZS je administracija "na kupu", in vse v zvezi z vzrejo diktirajo pasemski klubi (tudi pravilnike o vzreji in s tem povezane teste :-[ ), čim bi obrnili (kot je nekdaj tudi že bilo), bi prišlo pa tako kot pri zdajšnih vzrejnih referentih, do tega, da bi o tvoji pasmi odločal ...... in predpisoval pogoje vzreje ......, pol bi šele imeli >:(
-
Čara po moje bi res lahko KZS kaj naredil glede tega, ampak po njihovem bi v primeru obveznih testov DNK, BEAR-a...itd. bilo še več nerodoviške vzreje ???, testi so povezani z denarjem in večina teh, ki so v vzrejnih komisijah tudi vzreja in zanimivo, da prav večino njih ne naredi testov ;) Citat enega, ki je kupoval xy pasmo, pa sem ga vprašala ali imajo mladiči narejeni BAER, pa mi je odgovoril :"Ja on je sodnik, on pa že mora vedeti, če je to potrebno?" halo??? ja saj ve, samo za BEAR se je potrebno peljati na Dunaj, v Zagreb ali pa zbrati zadosti ljudi da pride, kdo delat teste k nam,... čakaj, s čim je že to povezano, ja z organizacijo, z denarjem in še čim... ;)
ja in samo redki vzreditelji naredijo raznorazne teste, ne glede na to, da jih vzreja pri nas ne predpisuje ampak skrbijo za pravilno vzrejo in ne .....
-
žal je tako, da so nekateri zaradi majhnih, brezveznih osebnih nesoglasij pripravljeni zanikati tudi resnico :
...
glede vzrejnega dovoljenja si pa že dobila odgovor, da to ni bil vzrejni pregled :(
(http://www.forum-lov.org/forum/attachment.php?attachmentid=6455&thumb=1&d=1267863576)
Vzrejno dovoljenje je bilo po prej zgoraj omenjenih virih podaljšano v letu 2008.
-
Direkt u fris so nam lagali...(http://cosgan.de/images/smilie/ekelig/g020.gif)
-
Jaz se popolnoma strinjam z deteljico, da je treba vztrajat in da nas pasivnost ne bo nikamor popeljala.
Glede vzrejnega pregleda, pa verjamem da ga ni bilo. Bila je verjetno ocena stanja zivali, saj spada pasma pod delokrog kluba (katerega sem sama clanica) in od tu vpoklic predsednice. Ce gledamo pravilnik sta za izredni vzrejni pregled potrebna 2 clana VK (vzrejne komisije). Ce mislite in so dokazi, da ni potekalo po pravilniku obstaja disciplinska komisija.
zato sem napisala kar sem napisala, in ne zaradi majhnih, brezveznih osebnih nesoglasij s tvoje strani ??? ker smatram, da če je nekdo član kluba, ki je IZDAJATELJ vzrejnega dovoljenja, da definitvno ve mnogo bolje to kot jaz, ampak kot sem že napisala, pa bom še enkrat VIP (da prevedem, veze in prijateljstva) je izredno pomembna vloga pri vzreji in vzrejno dovolilnico za plemenjaka Atlasa je izdal KLUB s podpisnico na čelu :'(
-
in še nekaj Deteljica, dokler bo v kinologiji denar važnejši od kvalitete in vsega ostalega, bo ............
-
in še nekaj Deteljica, dokler bo v kinologiji denar važnejši od kvalitete in vsega ostalega, bo ............
Ja se vsi strinamo, da problem je, ker nam lastnikom psov hočejo življenje krojiti tisti, ki živijo od kinologije, ne tisti, ki živijo za kinologijo.
Pri tem se prvi delijo na tiste, ki zbirajo evrčke neposredno in tiste, ki jih zbirajo posredno preko volilnih glasov.
Eni in drugi pa bi šli tudi preko trupel.
-
problem je, ker nam lastnikom psov hočejo življenje krojiti tisti, ki živijo od kinologije, ne tisti, ki živijo za kinologijo.
Ne bi mogla boljš povedat, res :)
-
deteljica prav imas :(
-
Ja se vsi strinamo, da problem je, ker nam lastnikom psov hočejo življenje krojiti tisti, ki živijo od kinologije
no pa sej vsaj nekje najdemo :o
-
in ne zaradi majhnih, brezveznih osebnih nesoglasij s tvoje strani Huh
Tega glih ne razumem...ampak dobro...sem navajala samo pod kaksnimi pogoji se izredno vzrejno lahko izda, prav zato ker verjetno vsi tega ne vejo.
Torej dokazi ocitno so (clani nimamo moznosti vpogleda v vse listine) in poda se lahko prijavo. Meni tudi ni vseeno, ker se kot bodoca vzrediteljica pod delokrogom tega kluba, tudi jaz pocutim prizadeto. Konec koncev tudi moja vzrejna dovoljenja s to reklamo dobivajo madez, ne glede na to koliko dodatnih zdravstvenih pregledov (ki niso obvezni) imam opravljenih in koliko znanja in casa vlagam v izbiro paritvenih kombinacij.
-
Balu kam oz kako se poda prijavo?
Sem iskala disciplinski pravilnik na KZS strani, pa ga ne najdem :(
-
Balu kam oz kako se poda prijavo?
Sem iskala disciplinski pravilnik na KZS strani, pa ga ne najdem :(
ga tudi ne boš našla, če ga želiš, ga dobiš na KZS :-[ sem tudi sama iskala še kakšen drug pravilnik, pa razen statuta na uradni strani KZS ni nič drugega :-[
(naj bi ga pa imeli vsi sodniki in inštruktorji pa še kdo mogoče :-[ )
ko sem postavila vprašanje glede tega :-[, sem pa dobila obljubo, da bodo v čim krajšem času postavili na svojo stran tudi vse ostale pravilnike :-[ , ki so v domeni KZS, vzrejni pravilniki so v domeni klubov in naj bi jih imeli klubi na svojih straneh
Balu ne rabiš razumeti prav vsega, moje mnenje glede nesoglasij: moč in oblast, pa seveda denar
-
no pa sej vsaj nekje najdemo :o
Cela naša država je tam kjer je zato, ker je vedno važno samo kdo je kaj predlagal, ne pa kaj je predlagal.
Jaz sem pa čudna oseba, ki vedno gleda samo kaj je res in kaj se mi zdi prav, pa me zato nobena stran ne mara bilo kako se formirajo :D
-
Jaz sem pa čudna oseba, ki vedno gleda samo kaj je res in kaj se mi zdi prav, pa me zato nobena stran ne mara bilo kako se formirajo :D
??? ??? ???
-
zato sem napisala kar sem napisala, in ne zaradi majhnih, brezveznih osebnih nesoglasij s tvoje strani ??? ker smatram, da če je nekdo član kluba, ki je IZDAJATELJ vzrejnega dovoljenja, da definitvno ve mnogo bolje to kot jaz, ampak kot sem že napisala, pa bom še enkrat VIP (da prevedem, veze in prijateljstva) je izredno pomembna vloga pri vzreji in vzrejno dovolilnico za plemenjaka Atlasa je izdal KLUB s podpisnico na čelu :'(
15. člen PSD
Strokovni organi KZS so dolžni za pasmo oziroma pasemsko skupino voditi evidenco vzrejno
pregledanih psov in o tem sproti pisno obvešcati KZS.
Tisto z nesoglasji pa ni bilo mišljeno med nama, ker upam vsaj ;), nimava nobenih osebnih nesoglasij ( vsaj zaenkrat še ne :P ) ampak na splošno oz širše in za celotno problematiko.
To je lahko tudi odgovor na tiste tvoje ??? ??? ??? ??? iz naslendjega posta. Pomeni moj običajni status na vseh področjih (kinologija je le mikro delček) in skozi vso zgodovino (mojega življenja) in je čist interna šala, za katero itak nisem pričakovala, da bo kdo lahko razumel, ker ne more ;)
-
Veliko pasem ni v nobenem klubu...
KZS je za moje pojme krovna organizacija in če klubom ne more predpisat določenih zadev, lahko izda vsaj smernice. Ne pa samo denar pobirat... In dober vzreditelj doooooosti raje plača za strokovnost, kot pa za mešanje megle pa čeprav za pol cene.
In zanimivo, da govorijo kako je treba glave skupaj in podobno, ko pa se mimo vseh, nekaj posameznikov že nekaj časa pogovarja o predlogu zakona, beremo v Kinologu tudi kaj, pol pa v isti sapi vse zanikajo. Mimo skupščine, mimo vsega.
Pa vzrejnega sploh ni bilo, seveda! Vzrejna dovolilnica za plemenjaka je pa samo list papirja, ki se ga napiše po tem, ko se oceni psa v gibanju in pregleda če je v tipu. Ni pa vzrejno dovoljenje. KRASNO!!! Laž na laž očitno...
-
Vzrejni pravilnik sicer pripravijo ponavadi pasemski klubi, vendar potrjujeo ga pa ne, potrdijo ga sodniki za določeno pasmo.
Glede na to, da je pes dobil vzrejno me zanima, kdo je podpisan pod celotno dokumentacijo (kateri dve imeni). Imeni, ki sta pod tole podpisani bi morali izgubiti prav vse strokovne nazive s področja kinologije, ki jih premoreta. KZS se mora v tem primeru postaviti na stran stroke, ne na stran tistih, ki so delali po VIP (veze in poznanstva) načinu.
-
Ja se vsi strinamo, da problem je, ker nam lastnikom psov hočejo življenje krojiti tisti, ki živijo od kinologije, ne tisti, ki živijo za kinologijo.
Pri tem se prvi delijo na tiste, ki zbirajo evrčke neposredno in tiste, ki jih zbirajo posredno preko volilnih glasov.
Eni in drugi pa bi šli tudi preko trupel.
Glavna ugotovitev četrtkovega sestanka:
Dokler vodenja KZS ne bodo (bomo) prevzeli športni kinologi iz vseh področij, torej tisti, ki se s kinologijo ukvarjajo(mo) zaradi psov in za pse in ne za lastno denarnico, pa prepričana sem, da so v tem skupaj z nami tudi lovci, toliko časa bodo zadeve take, kakršne so.
-
Glavna ugotovitev četrtkovega sestanka:
Dokler vodenja KZS ne bodo (bomo) prevzeli športni kinologi iz vseh področij, torej tisti, ki se s kinologijo ukvarjajo(mo) zaradi psov in za pse in ne za lastno denarnico, pa prepričana sem, da so v tem skupaj z nami tudi lovci, toliko časa bodo zadeve take, kakršne so.
Bojo šle zadeve iz slabega na še slabše. Tako v vzreji psov, kot v našem bivanju z njimi!
-
Glavna ugotovitev četrtkovega sestanka:
Dokler vodenja KZS ne bodo (bomo) prevzeli športni kinologi iz vseh področij, torej tisti, ki se s kinologijo ukvarjajo(mo) zaradi psov in za pse in ne za lastno denarnico, pa prepričana sem, da so v tem skupaj z nami tudi lovci, toliko časa bodo zadeve take, kakršne so.
Se strinjam! V vodstvu rabimo take kot so Urška, Lanabela, Deteljica, Andreja in vam podobni ali pa kar vas. Aktivni kinologi, seznanjenji s stanjem, problemi in pripravljeni na dvig kvalitete kinologije pri nas, pripravljeni držat hrbtenico, brezkompromisni tam kjer je treba biti.
Kaj je potrebno, da se zamenja vodstvo? Kdo lahko kandidira za predsednika ipd? Lahko tekmovalec? Kdo lahko voli? Tudi člani KDjev-najbrž ne?
-
Za predsednika KZS je pogoj, da je kinološki sodnik.
-
No saj bi lahko našli tudi kakšno kinološko sodnico "med nami"... :) (ki smo sedeli v dvorani v četrtek)!
-
Statut KZS o volitvah predsednika KZS:
http://kinoloska-zveza.si/sl/zveza-clanstvo/statut-kzs/#21
"Volitve predsednika Kinološke zveze Slovenije in Upravnega odbora (nazaj na kazalo)
82. člen
(1) Ob razpisu volitev predsednika Kinološke zveze Slovenije Volilna komisija pošlje vsem članicam Kinološke zveze Slovenije poziv za kandidiranje in za predložitev pisnega programa dela Kinološke zveze Slovenije za naslednje mandatno obdobje.
(2) Status kandidata za mandatarja pridobi vsak član Kinološke zveze Slovenije, ki je vložil svojo kandidaturo za predsednika Kinološke zveze Slovenije, in ki je pripravil pisni program dela Kinološke zveze Slovenije za naslednje mandatno obdobje.
(3) Kandidati za mandatarja morajo pisne programe dela Kinološke zveze Slovenije za naslednje mandatno obdobje Volilni komisiji poslati v roku 60 (šestdeset) dni po dnevu razpisa volitev predsednika Kinološke zveze Slovenije.
(4) Volilna komisija poda poročilo o pravočasnih in popolnih kandidaturah kandidatov za mandatarja predsedniku Kinološke zveze Slovenije v roku 5 dni od poteka roka iz 3. odstavka tega člena.
(5) V roku 5 dni od prejema poročila iz 4. odstavka tega člena, predsednik Kinološke zveze Slovenije skliče skupščino, ter pošlje kandidatno listo kandidatov za mandatarja, njihove pisne programe dela Kinološke zveze Slovenije za naslednje mandatno obdobje vsem članicam Kinološke zveze Slovenije.
(6) Sklic skupščine se izvede v skladu s 33. členom tega statuta.
83. člen
V primeru, da v predpisanem roku noben član članice Kinološke zveze Slovenije ni vložil kandidature in pripravil programa dela Kinološke zveze Slovenije za naslednje mandatno obdobje, se volilni postopek ponovi.
84. člen
(1) Kandidati za mandatarja lahko na volilni skupščini predstavijo vsak svoj program dela za naslednje mandatno obdobje.
(2) Vsak kandidat za mandatarja lahko podaja pripombe na program dela drugih kandidatov za mandatarja za naslednje mandatno obdobje.
(3) Volitve se izvedejo po predstavitvi programov vseh kandidatov za mandatarja.
85. člen
(1) Lista kandidatov se oblikuje po abecednem vrstnem redu.
(2) Po objavi kandidatne liste kandidatov za mandatarja kandidatnih list ni več mogoče dopolnjevati z novimi kandidati.
(3) Glasovanje o kandidatih poteka s pomočjo glasovnic.
(4) Veljavna glasovnica je tista glasovnica, kjer je obkrožena številka le pred enim kandidatom.
86. člen
(1) Kandidat za mandatarja, ki pridobi več kot polovico glasov prisotnih predstavnikov članic Kinološke zveze Slovenije, pridobi status mandatarja.
(2) V primeru, da noben kandidat za mandatarja ne pridobi večine glasov vseh prisotnih predstavnikov članic Kinološke zveze Slovenije, se dva kandidata, ki sta dobila največje število glasov, uvrstita v drugi krog volitev, glasovanje pa se ponovi.
87. člen
(1) Mandatar mora takoj po svoji izvolitvi na skupščini predstaviti 10 (deset) kandidatov za člane Upravnega odbora.
(2) O celotni listi kandidatov za člane Upravnega odbora po njihovih predstavitvah odloča Skupščina z javnim glasovanjem.
(3) V primeru neizvolitve celotne liste kandidatov za člane Upravnega odbora Skupščina na isti seji glasuje posebej o vsakem posameznem kandidatu za člana Upravnega odbora.
(4) Mandatar kandidata za člana Upravnega odbora, ki na Skupščini ne pridobi potrebne večine glasov za svojo izvolitev, lahko nadomesti z drugim kandidatom ali pa istega kandidata ponovno predlaga v izvolitev.
88. člen
(1) V kolikor po treh glasovanjih ni izvoljenih niti šest članov Upravnega odbora, se šteje, da je bila mandatarju izrečena nezaupnica.
(2) V primeru, da je po treh glasovanjih izvoljenih najmanj šest članov Upravnega odbora, lahko mandatar izvolitev preostalih članov Upravnega odbora pogojuje z vprašanjem njegove zaupnice.
(3) Če je zaupnica iz prejšnjega odstavka tega člena izglasovana, se šteje, da je izvoljen celotni Upravni odbor v sestavi, ki jo je predlagal mandatar.
(4) Če zaupnica iz prejšnjega odstavka tega člena ni bila izglasovana, se šteje, da je bila mandatarju izglasovana nezaupnica.
(5) Po izvolitvi celotnega Upravnega odbora mandatar nastopi funkcijo predsednika Kinološke zveze Slovenije."
-
brez zamere, ampak še kupico podpisov ne morete zbrati ali vsaj solidno civilno iniciativo, sedaj pa bi rade kar zamenal vodstvo KZS ?
Če je kaj tale odprta miza pokazala, je da še zdaleč ne vlada enako mnenje in je dano ogromno različnih rešitev brez splošnega konsenza, med drugim te s strani funkcionarjev KZS, fino da imate in zastopate določene mnenja, potrebno pa se je zavedati da obstajajo tudi druga. In glede na to da vse ostale označite ali z diskreditacijo strokovnosti (sklepam da tile vodilni člani KZS niso tavno loleki), ali denarnice (čeravno je bilo poudarjeno da ne prejemajo kapitala). Ter nasprotnike kot histerike, paničarje , z travmatičnim otroštvom in buda ve kaj še vse, vsekakor želim veliko sreče pri tem.
V realnosti, je zakonodaja stvar drugih sil , KZS bo funkcionirala tko še naprej in dokler ne bo pitbul raztrgal kakšnega človeka na ulici , kot pri naših vrlih sosedih tudi prepovedi pasem ne bo. Pretiravat res ni potrebno ;)
-
Davor, podpisov je že skoraj 5000 :P Preveč, da bi se jih dalo kar tako ignorirat. A ni to tudi že "magično število" za uvedbo referenduma? ::)
Okrogla miza je pa kar lepo pokazala, da je baza enotna in da je več kot nezadovoljna z delom in ravnanji vodstva KZS in njenih "strokovnih" organov.
Pitbulov je bilo pa danes kar nekaj na shodu, pa ni noben raztrgal nikogar :P
-
Dej Davor ne bluzi ::)
pejt še enkrat prebrat vse skupaj. Vidiš in prebereš samo tisto, kar te zanima, vse ostalo je pa prezreš.
-
Še to glede peticije: zbirali so se samo podpisi "v živo", če bi šlo za elektronsko podpisovanje bi bila cifra brez problema 10x višja :D
-
Zbiranje podpisov peticije je podaljšano do 14. marca. :)
-
Davor, podpisov je že skoraj 5000 :P Preveč, da bi se jih dalo kar tako ignorirat. A ni to tudi že "magično število" za uvedbo referenduma? ::)
Okrogla miza je pa kar lepo pokazala, da je baza enotna in da je več kot nezadovoljna z delom in ravnanji vodstva KZS in njenih "strokovnih" organov.
referenduma o čemu ??? pa sej se vi sploh ne zavedate, da smo ljubitelji psov še vedno v manjšini :-[
pa še to, najlaže je zamenjat predsednika :-[ , izvajat vse po pravilih, spoštovati predpise, ki smo jih sami sprejeli, to je naš osnovni problem >:(
ker kdorkoli bo predsednik, se ne bo mogel zavzemati samo za eno pasmo, eno kinološko disciplino, eno ...., zato imamo v KZS strokovne komisije, ki pokrivajo vsaka svoje področje ;) , problem je v teh strokovnih komisijah oz. organih :-[
in prav to se lepo vidi pri izdaji vzrejnega dovoljenja :'( , pravilnik o vzreji govori nekaj, oseba zadolžena za izvajanje tega pravilnika pa naredi drugo ???
-
Veliko pasem ni v nobenem klubu...
KZS je za moje pojme krovna organizacija in če klubom ne more predpisat določenih zadev, lahko izda vsaj smernice. Ne pa samo denar pobirat... In dober vzreditelj doooooosti raje plača za strokovnost, kot pa za mešanje megle pa čeprav za pol cene.
kdo pa potem njim izdaja vzrejna dovoljenja ???
pa saj KZS smo mi vsi, vsa društva, vsi člani društev :-[ (pa saj smo imeli volitve za predsednika nedavno tega, volili so ga predstavniki društev, torej društva, oz. člani društev, torej vsi ki smo kakor koli včlanjeni v neko društvo - drugo pa je če so te v društvu sploh kaj vprašali za mnenje)
pa ne more lovski sodnik predpisovat smernice za športno kinologijo, če se z njo ne ukvarja in obratno :-[ , zato so v okviru KZS oblikovane komisije, ki naj bi predpisovale smernice, ki pa se jih držimo ??? , nekateri že mogoče ;)
-
sem šla pogledat, in še vedno piše:
Pristojnost organiziranja vzrejnih pregledov je razdeljena po pasmah oz. pasemskih skupinah funkcionalno in teritorialno; za strokovno izvedbo vzrejnega pregleda so zadolžene vzrejne komisije KZS oz. strokovni organi pasemskih organizacij (v nadaljevanju: strokovni organi)
-
tudi to so naredili zaradi zmanjšanja stroškov "vzrediteljem", ker včasih so bili vzrejni referenti po pasmah >:( ampak, če si bil iz KP vzrejni referent pa iz MB si mu moral pokriti stroške poti, zdaj si pač lahko izbereš najbližjega, in če je ravno strokovnjak za tvojo pasmo o.k., če ni je pa rezultat takšen, kot si napisala ::)
Ni res, ker sem mu morala plačat potne stroške... In vse ostalo, pa čeprav bi bilo isto, če bi mi samo poslali tiste obrazce in bi jih spisala sama. Itak ni imel pojma.
-
referenduma o čemu ??? pa sej se vi sploh ne zavedate, da smo ljubitelji psov še vedno v manjšini :-[
Tyna, brez panike! ;) Govora je bilo o številu podpisov peticije in o tem ali je to cifra, ki se jo lahko kar tako ignorira.
Kar se pa drugega dela citata tiče, zakoni se sprejemajo in spreminjajo tudi zaradi manjšin ;)
-
Seveda smo KZS mi vsi, samo da ne moremo vedno biti povsod vsi, zato pa izbiramo predstavnike in predsednike in druge organe, da oni delajo v našem interesu. In tudi jaz sem proti temu, da se jih kar menja ampak sem za to, da svoje delo opravijo dobro in svoje napake sami popravijo. Potem pa lahko grejo, če hočejo... Saj imajo statut in druga pravila, dovolj bo že, če se po njih ravnajo.
Se zavedam, da je vedno še kaj več za stvarjo, kot izgleda in da ima javnost nekoliko drugačen pogled na to kot oni. Ampak težko bomo prišli skupaj, če bodo tiščali glavo v pesek in čakali, da se stvari pomirijo same od sebe. Če je bila okrogla miza premalo konstruktivna, so krivi sami. Mi imamo pač take informacije kot jih lahko dobimo iz časopisov in forumov, uradnih in uprabnih informacij s strani KZ je bilo bore malo. Če za svoje delo niso plačani, jih potem to ne skrbi in je še toliko bolj nerazumljivo, da se ne izpostavijo in ne nastopijo kot bi bilo treba v zagovor naših interesov. Najmanj kar bi lahko naredil Kavčič je, da osebno nese peticijo v parlament (ki bi jo seveda KZS kot prva morala izdat v javnost...) in tistemu veterinarju, ki piše zakone in se gre poslanca, pove, naj se briga za svoje stvari. S sabo naj vzame go. Mikuževo, ki naj jim pa priredi predavanje o vzgoji kužkov.
-
Zbiranje podpisov peticije je podaljšano do 14. marca. :)
Jeeeeee (http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/g010.gif)
Ej Saba tole podaljšanje zbiranja podpisov ni nujno tudi razlog, da se losaš kave, a veš!? (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif)
Ne vem sicer kako je z referendumom, 5000 predlagateljev pa je dovolj za vložitev predloga zakona, tako da 5000 niti ni tako majhna številka, sploh če se podpise zbira samo v živo.
Tudi nisem prepričana da je številčnost ljubiteljev psov pomembna, ampak bolj njihova "pojavna oblika". Kot rečeno, imam pogosto dobre izkušnje z ljudmi brez psov, s kakšnimi posameznimi lastniki manjših psov (recimo beaglov ::) ) pa se nikakor ne znajdem na "isti strani", tako da, če smo pri že skoraj 5000 pa pejmo še do 10 000, a ne? (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e030.gif)
-
Se strinjam! V vodstvu rabimo take kot so ......... in vam podobni ali pa kar vas. Aktivni kinologi, seznanjenji s stanjem, problemi in pripravljeni na dvig kvalitete kinologije pri nas, pripravljeni držat hrbtenico, brezkompromisni tam kjer je treba biti.
Kaj je potrebno, da se zamenja vodstvo? Kdo lahko kandidira za predsednika ipd? Lahko tekmovalec? Kdo lahko voli? Tudi člani KDjev-najbrž ne?
Ej čara ne piši takihle, ker bo kdo mislil, da si res kdo od nas želi sedeti na teh stolčkih. Zase vem, da si ne.
Si pa želimo da bi tako državna kot kinološka politika delala v soglasju s stroko,ne pa kar nekaj na pamet.
-
Sam, kako pa doseči, da bodo delali v soglasju s stroko? Verjamem, da funkcija predsednika KZS ipd ni pretirano privlačna ;D Tudi meni ni.
-
Mislim, da bi morali imeti na čelu KZS nekoga, ki ne postane osebno žaljiv v trenutku, ko mu nekdo postavi provokativno vprašanje.
Aja, a ste videli koliko varnostnikov je bilo na okrogli mizi? Ne-državnih, da se razumemo... Kaj so mislili, da bomo paradižnike ali pa pasje konzerve v njih metali?
-
Zanimivo 5000 podpisnikov peticije! Me zanima če bodo imeli vsi podpisniki peticije svoje pse na povodcih (to namreč obljubiš ko jo podpišeš) in pobirali drekce? ::)
-
Kako škodljivo že sam predlog tega zakona vpliva na kinologijo se že vidi. Včeraj mi je ena punca rekla, da jo je vzreiteljica iz Finske vprašala kaj se gremo zdaj v Sloveniji neke omejitve , ter da ji ne upa dat mladiča, ki je bil že rezerviran dokler se ne bo vedelo kako bo z novim zakonom.
Danes izvem isto (slučajno sva govorili po telefonu) od druge znanke,ki je hotla psa kupit na Nizozemskem- vzreditelj jo je vprašal, koliko psov že ima in če ima registrirano psarno,ker bi to bil njen peti pes in je slišal, daj ga v Sloveniji ne sme imet, ji ga noče prodat.
Ali kdo ve če so tuji mediji kaj pisali o tem , ali kako sicer tujci vedo skoraj bolje kot mi, kaj se pripravlja?
-
Najmanj kar bi lahko naredil Kavčič je, da osebno nese peticijo v parlament (ki bi jo seveda KZS kot prva morala izdat v javnost...) in tistemu veterinarju, ki piše zakone in se gre poslanca, pove, naj se briga za svoje stvari. S sabo naj vzame go. Mikuževo, ki naj jim pa priredi predavanje o vzgoji kužkov.
se popolnoma strinjam ;) še tistih pet budnih poslancev bo definitvno zaspalo :-[
-
Ni res, ker sem mu morala plačat potne stroške... In vse ostalo, pa čeprav bi bilo isto, če bi mi samo poslali tiste obrazce in bi jih spisala sama. Itak ni imel pojma.
seveda mu plačaš potne stroške, samo razlika je ali mu plačaš za 20 km ali za 200 km, ali ???
-
Kako škodljivo že sam predlog tega zakona vpliva na kinologijo se že vidi. Včeraj mi je ena punca rekla, da jo je vzreiteljica iz Finske vprašala kaj se gremo zdaj v Sloveniji neke omejitve , ter da ji ne upa dat mladiča, ki je bil že rezerviran dokler se ne bo vedelo kako bo z novim zakonom.
Danes izvem isto (slučajno sva govorili po telefonu) od druge znanke,ki je hotla psa kupit na Nizozemskem- vzreditelj jo je vprašal, koliko psov že ima in če ima registrirano psarno,ker bi to bil njen peti pes in je slišal, daj ga v Sloveniji ne sme imet, ji ga noče prodat.
Ali kdo ve če so tuji mediji kaj pisali o tem , ali kako sicer tujci vedo skoraj bolje kot mi, kaj se pripravlja?
vsaka novica, če je pa tako "vroča" gre v medije z svetlobno hitrostjo, ravno tako smo bili mi obveščeni kaj se je skoraj istočasno zgodilo na Dunaju, ali ne? Samo razlika je v tem, da so oni v enem mesecu že izpeljali referendum in sprejeli zakon oz. odredbo :-[
vedno pa je stvar novinarjev kako se kakšna stvar interpretira :-[ , pri nas če mislijo spremnijat zakon, pa je itak procedura in objavljeno na uradni strani parlamenta oz. državnega zbora, kaj in kako sprejemajo, npr. http://www.dz-rs.si/index.php?id=101
-
Čara, mene na kakšnem takšnem stolčku že ne boste videli.
V bistvu mi dol visi kdo so funkcionarji, dokler organizacija kolikor toliko v redu deluje kot servis članic. Bi pa od njih pričakovala, da zastopajo interese članov in ne svoje osebne, najmanj pa to, da ne delajo škode lastnikom psov in psom samim. Tudi je neokusno, če predsednik na niti ne preveč provokativno vprašanje popi....i, še huje pa je če se laže tako nespretno, da se mu laž črno na belem dokaže že naslednji dan.
Pričakujem, da bodo tisti, ki so zakrivili vzrejni pregled v Gmajnicah za to odgovarjali na disciplinski in izgubili vsaj vse funkcije v klubu, še bolje pa bi bilo, da bi izgubili tudi licenco za sodnika.
Isla, jaz peticije ravno zaradi tega ne mislim podpisati - stvari ne podpisujem s figo v žepu. Čeprav zakona v tej obliki, kot je napisan sedaj pravzaprav niti ne kršim.
Tyna: ljubitelji psov nismo manjšina, bili bi lahko tudi politično dovolj močna skupina,, na katero bi morali resno računati, če bi se vzeli skupaj. tako pa tisti, ki imajo majhne cucke privoščijo "potencialno nevarnim" še večjo omejitev svobode, tisti ki imajo eno mrcino bi tistemu, ki ima eno več iz srca privoščili da mu jo vzamejo....taki smo, kaj češ.
-
Zanimivo 5000 podpisnikov peticije! Me zanima če bodo imeli vsi podpisniki peticije svoje pse na povodcih (to namreč obljubiš ko jo podpišeš) in pobirali drekce? ::)
Ne, ne piše, da obljubimo, da bodo naši psi na povodcih. Ta del sem jaz napisala in sem namensko napisala, da naj imamo pse pod kontrolo. To je nekaj drugega (in bolšega) kot da so na štriku. Pri tem sem imela ravno deteljico, lanabelo, Silvio, Polono itn v mislih, pa tudi sebe v primeru dveh svojih psov. Takšni psi s takšnimi vodniki lahko komot tekajo off leash, a so popolnoma nemoteči in ves čas pod kontrolo: obdvladajo odpoklic, prostor na daljvo, in hojo poleg brez vrvice, ne reagirajo na neznane ljudi/pse.
Za razliko obstajajo takšni lastniki, ki svojih psov nimajo pod kontrolo tudi če jih imajo na povodcih. Npr. Zora Roter, Sašo Baričevič, pa mnogo drugih.
Drekce pobiram, seveda, če kakajo tam, kjer bi bil drek moteč za druge.
-
Ok, bom še enkrat prebrala, ker če je tako, takoj podpišem (v prvotni obliki je pisali o povodcih)
-
verjetno ste pozabile, da uporaba povodca ni stvar osebne preference, ampak zakonodaje; kdor pač ima pse spuščene na javnih prostorih , krši zakon; je ironično da potemtakem na vso silo trdite ,da se trenuten zakon ne izvaja, čeravno je dober.
Je pa vsekakor tole dober dodatek, čeravno sam peticije seveda nisem podpisal
-
Je pa vsekakor tole dober dodatek, čeravno sam peticije seveda nisem podpisal
Kaj še čakaš, davor? :D
Na sobotnem shodu, so bili vsi "naši" psi lepo vzorno na vrvicah, vmes se je pa pojavila psica brez ovratnice in seveda brez povodca, ki je vesela letala od enega do drugega in lajala. Ko je bil lastnik - naključni sprehajalec na poti na tržnico - z naše strani opozorjen, je bil vidno užaljen in je pribil, da tak zakon ne obstaja ter da je to samo občinski odlok ??? Btw, baje je bil to poslanec PS Zares ;)
-
Zanimivo 5000 podpisnikov peticije! Me zanima če bodo imeli vsi podpisniki peticije svoje pse na povodcih (to namreč obljubiš ko jo podpišeš) in pobirali drekce? ::)
Peticijo je podpisalo tudi ogromno ljudi, ki psov nimajo ;)
-
Si bom dovolila objaviti teks peticije, glede na to, da ga nekateri še prebrali niste ;)
POZIV K TREZNEMU IN PREMIŠLJENEMU SPREMINJANJU ZAKONODAJE
Spoštovani poslanke in poslanci!
Ljubitelji živali, lastniki psov in drugi državljani smo pretreseni zaradi dogodka, ki se je zgodil 2. februarja 2010 v Ljubljani, ko so trije psi pasme bulmastif do smrti pogrizli svojega lastnika.
Ogorčeni smo, saj so številni strokovnjaki že po prvem napadu teh psov na človeka opozarjali, da so ti psi nevarni in da se jih ne bi smelo vrniti lastniku, saj jih ne obvladuje. Sprašujemo se, kako je lastnik dosegel, da so mu bili psi vrnjeni kljub dolgi zgodovini agresivnih napadov na živali in ljudi, ob dejstvu, da po mnenju stroke nobeden od lastnikov, torej gospa Zora Roter in gospod Sašo Baričevič, ni bil sposoben obvladovati psov. Ogorčeni smo, saj ni jasno, če bo sploh kdo odgovarjal za prevlado osebnih interesov nad strokovnim mnenjem in nad našimi temeljnimi pravicami?
Namesto, da bi pristojni prevzeli odgovornost, dopuščajo in sami celo prispevajo k temu, da se širi nestrpnost javnosti proti lastnikom psov, zlasti proti tistim, ki imajo več kot enega psa, in pod pritiski javnosti napovedujejo hitro spremembo zakonodaje brez strokovnih argumentov in tehtnega premisleka.
Podpisniki in podpisnice peticije menimo, da je zakone potrebno spreminjati s premislekom, tehtno in preudarno ter ob tem upoštevati javni interes.
Zato:
•- Zahtevamo takojšen umik vseh poskusov spreminjanja zakonodaje, ker je v takšni anarhiji in ob takšni nestrokovnosti in netransparentnosti nekaterih javnih služb malo verjetno, da bo nova zakonodaja kaj boljša od stare.
•- Nasprotujemo vsakršni uvedbi zakonodaje, ki temelji na pasemski pripadnosti psov, saj lahko po izkušnjah iz tujine sklepamo, da ni učinkovita pri preprečevanju napadov psov in ne zmajnšuje števila ugrizov psov, saj se omejuje na rodovniške pse in dopušča ogromno manipulacij pri mešancih in križancih.
•- Nasprotujemo dodatnemu omejevanju števila psov, saj v kolikor skrbnik deluje v skladu z ZZZiv, le-ti ne predstavljajo grožnje za okolico.
•- Nasprotujemo vsakršnemu spreminjanju zakonodaje, ki bi lahko ogrozila delovanje terapevtskih, reševalnih psov in psov spremljevalcev ter nevarno otežila ali celo onemogočila pasje športne discipline.
•- Zahtevamo transparentno, objektivno in pravočasno obveščanje o preiskavi dogodkov, pri kateri bodo odgovorni vsak v okviru svojih pristojnosti poskrbeli, da dogajanju z bulmastifi pridemo do dna, in da se bo ogorčenost javnosti prenesla s psov na dejansko odgovorne.
•- Pozivamo državni zbor, da v okviru svojih pooblastil in zmožnosti poskrbi za dosledno izvajanje zakonodaje s področja varstva živali.
•- Zahtevamo, da se pri pripravi in sprejemanju morebitne nove zakonodaje upošteva tudi stališča aktivistov za zaščito živali.
Podpisnice in podpisniki te peticije zagovarjamo odgovorno skrbništvo psov, ki po našem mnenju vključuje ustrezno šolanje, socializacijo in nego psov, ustrezno kontrolo na javnih mestih, čiščenje iztrebkov in skrb za mirno in varno sobivanje v vseh oblikah naselij ter javnih in drugih površinah. Naš podpis je naša zaveza, da bomo v zgoraj navedenem pomenu še naprej udejanjali in se zavzemali za odgovorno skrbništvo psov, od vas pa pričakujemo, da nas ne boste ''kaznovali'' za tujo neodgovornost z neustrezno zakonodajo, ki ne bo povečala varnosti na cestah, njene posledice pa bomo boleče čutili vsi skrbniki psov, ne glede na stopnjo svoje odgovornosti.
-
Davor:
verjetno ste pozabile, da uporaba povodca ni stvar osebne preference, ampak zakonodaje;
še nkrat:
psi morajo biti na javnih površinah na povodcih. piše pa tudi, kaj se smatra za javno površino in tam lepo piše tudi: razen tam, kjer ni oz ni pričakovati večjega števila ljudi.
glede na to
Čeprav zakona v tej obliki, kot je napisan sedaj pravzaprav niti ne kršim.
-
Ok, bom še enkrat prebrala, ker če je tako, takoj podpišem (v prvotni obliki je pisali o povodcih)
Točno tako, v prvi verziji je pisalo na povodcih in je iz tega razloga nisem podpisala, ker pač ne podpisujem nečesa za kar vem, da se ne morem držati.
Tole pod kontrolo je sicer stvar interpretacije, si bom pa mogoče tudi jaz premislila če je tako.
-
Točno tako, v prvi verziji je pisalo na povodcih in je iz tega razloga nisem podpisala, ker pač ne podpisujem nečesa za kar vem, da se ne morem držati.
Tole pod kontrolo je sicer stvar interpretacije, si bom pa mogoče tudi jaz premislila če je tako.
Ne, ni, ker prva verizija je v celoti šla iz mojih avtorskih rok. :)
Takole je pisalo:
- Pozivamo vse lastnike psov, da poskrbijo za ustrezno šolanje, socializacijo in nego svojih psov; na javnih površinah naj jih imajo pod kontrolo, počistijo iztrebke ter poskrbijo, da ne omejujejo, motijo ali ogrožajo v kakršnemkoli smislu zasebnosti mimoidočih.
Nisem bila sicer avtorica peticije, to je bilo timsko delo, ampak ta del o odgovornem skrbništvu je bil moj predlog. :) In sem se nalašč izogibala omembi povodca. Pred tem sem pobrskala staro temo iz leta 2006 po napadu na Megljiča, in prebrala nešteto zgodb o tem, kako je bulmastif na povodcu mesaril drugega psa ki je bil spuščen, a pod kontrolo lastnika.
-
Ne vem saj mogoče me je spomin resno zapustil, ampak, ko je bila peticija kakšen dan na mojpes.net je bilo zapisano nekaj v smislu da lastniki obljubljajo da bodo imeli pse na povodci ali privezane ali nekaj takega. Mogoče se res motim, ampak vem da zaradi tega nisem hotela podpisati peticije.
-
No, zdaj lahko podpišeš z mirno vestjo. :)
lp
-
Naj en že razloži kaj je problem povodca v urbanem naselju? a ego trpi al kaj?
Mi res ni jasno kaj je problem če imaš psa na povodcu?
Jest se ne počutim dobro če mrcine letajo po naselju supščene, še posebej je neprijetno
če ne vidiš nikogar ki bi lahko bil lastnik. Pa še daleč od tega da sem grinta.
LPD
-
Naj en že razloži kaj je problem povodca v urbanem naselju? a ego trpi al kaj?
Mi res ni jasno kaj je problem če imaš psa na povodcu?
Jest se ne počutim dobro če mrcine letajo po naselju supščene, še posebej je neprijetno
če ne vidiš nikogar ki bi lahko bil lastnik. Pa še daleč od tega da sem grinta.
LPD
Govorimo o psi, ki so pod kontrolo, se pravi da imajo narejen odpoklic in da je lastnik v neposredni bližini. Takšni psi po navadi tudi ne rinejo kar v vsakega psa ampak so ponavadi skoncentrirani na svojega vodnika oz se brigajo zase.
-
Kdo se pa buni nad povodci v urbanem naselju? Ni nam pa všeč, da bi morali bit po nevemkaki logiki (aja, davorjevi :P) naši psi vedno in povsod na povodcih.
-
Sprehajanje psa v urbanem naselju brez povodca je čisto navaden mačizem, odraz neodgovornosti lastnika. Mi je prav figo mar kaj ta pes obvlada, itd.
Uživam (tudi pes), če lahko psa spustim brez povodca in iščem čim več takšnih trenutko.............ampak ne v urbanem naselju.
Kdo so krivci nastalega dogodka? Bo kaj, odgovorni, če berejo (berejo, berejo)? Še zadnji adut (zakon), ki se ga bi dalo elegantno obsodit se jim potaplja :P......................kar je tudi prav.
Priznanje (vsaj moralno) tudi z moje strani vsem "aktivistkam in aktivistom"
Varnostniki na okrogli mizi KZS.......sramota.......očitn o vejo koliko je ura in očitno jim stiska presedene ritke ;D
-
Varnostniki so bili tam baje zato ker tako veleva zakon o javnih prireditvah.
Kar pa se tiče privezanih psov v urbanem okolju, pa smo že enkrat zaključili, da tam kjer se konča urbano okolje se začne lovišče kjer psi tudi ne bi smeli letati brez povodcev in pod takimi pogjoji je težko oz nemogoče najti prostor, kjer psa lahko spustiš.
-
Letajo do tam kjer se jim dopusti. Če pa tega nisi sposoben izvajati se pa strinjam s povodcem tudi tam..................in se strinjam s tistimi, ki pravijo, da če so psi pravilno vzgojeni ni nobenega problema, bojazni srečati tudi drugega psa neglede na pasmo ali velikost.
................in zopet isla, preberi si svoj prejšnji post. Zame nisi samo naivna ampak tudi...............
-
Ne isla. Psa lahko spuščaš, kjer ni oz. ne pričakuješ večjega števila ljudi.
-
Za pidog:
Glej dragec kot prvo nehaj biti žaljiv, ker ti nič nočem in kot drugo malo bolj natančno beri kaj pišem. Skačeš preden je kdo sploh rekel hop! ::)
-
Ne isla. Psa lahko spuščaš, kjer ni oz. ne pričakuješ večjega števila ljudi.
Kje pa je to npr.?
-
Dragica, oglej si svoje skoke, v tej temi............ hip, hop ;D
-
Dragica, oglej si svoje skoke, v tej temi............ hip, hop ;D
Kaj je tvoj problem točno?
-
Naprimer? pri nas sredi glavne ceste ;)
-
Naprimer? pri nas sredi glavne ceste ;)
Ja no sej... jaz ga imam npr. spuščenega tam, kjer presodim, da ne ogroža drugih, sebe, mene itd. Ampak to je praktično lahko kjer koli, tudi sredi naselja če ob 11h dopoldan tam ni nikogar. Ta del zakona je precej prepuščen domišliji in interpretaciji.
-
In sicer interpretaciji policista. Na primer v parku ob petih zjutraj ni nikogar pa so kljub temu nekateri že plačali.
-
Uau :o. Tolko o psih brez povodca... :P Okrog 1. minute :-*.
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA
-
FENOMENALNO! :-*
-
Super so! :D
-
Verjetno da tista šiba na riti zelo peče.... ;)
-
In sicer interpretaciji policista. Na primer v parku ob petih zjutraj ni nikogar pa so kljub temu nekateri že plačali.
tako je, javen prostor je dokaj jasno definiran, neglede koliko je v določenem trenutku obljuden, psi v urbanem okolju nimajo kaj biti brez povodca, to tudi velja za območja, ki so v kontektsu javnega dobro (popularne gozdne sprehajalne poti); lovec pa koliko je meni znano lahko strelja na spuščenega, nenadzorovanega psa, če slednji dela škodo na lovišču
Sedaj kakšno stopnjo kontrole ima lastnik nad svojim psom tukaj res ne igra nobene vloge.
Prostor pa se najde, pač se je potrebno malo izven peljat a ne, tole je varno tako za vašega psa kot okolico
-
A mi citiraš to dobro definicijo javnega prostora, lepo prosim?
-
Torej iz Zakona o varstvu javnega reda in miru: 2. javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur
Iz Zakona o zaščiti živali: 22. Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.
Iz tega lahko sklepamo, da moramo met pse na povodcih praktično povsod, razen če tam ni oz. ni pričakovati večjega števila ljudi. Če je nekdo ob 5 zjutraj pokasiral kazen, mu je verjetno ne bi bilo treba plačati, če bi se pritožil. Policaju pa res ni za verjet, da ma kej pojma ;)
Lovec ne sme v nobenem primeru ustrelit psa, niti če ta goni divjad. Kar pa vseeno ne pomeni, da ni treba imeti psa pod kontrolo in ga kar pustit gonit srne, pa čeprav v spremstvu izšolanega lovskega psa.
-
Seveda Davor je tako, da si lahko zakon razlagaš na več načinov, še posebaj idealno je, da si ga razlagaš tebi v prid. Glede na to, da ti nimaš psa, i bi te vsaj približno upošteval, kaj šele ubogal, ga ne smeš spuščati nikjer, kjer ni ograjeno. Še najmanj ga lahko spuščaš v lovišču , lovišče je pa v tvojem koncu tudi travnik, da ne bo pomote.
Pa verjemi, da vem kako tvoj pes uboga!
-
Jaz sem trdno prepričan da je v Sloveniji kar nekaj vzornih vodnikov neglede na razporeditev teže števila itd.
Sem pa tudi prepičan da je takšnih ki to niso vsaj 10x več in tisti rabijo povodec, pa tudi nagobčnik jim ne bi škodil.
Včeraj sem šel v trgovino Koseze, pred vrati je sedel privezan nemški ovčar z nagobčnikom in nepremično sedel ter čakal svojega
gospodarja na drugi strani pa bevskajoče se ščene ki se je zaletaval v mimoidoče. Prav zanimivo je bilo opazovati kako so
se ljudje izogibali in hodili mimo ovčarja.
Okrog našega bloka je kar precej travnate površine, kako lepo posrana je kaže na to kakšni lastniki se tu sprehjajo.
LPD
-
ravno zaradi tega, ker ljudje tako srdito iščejo luknje, trenutna zakonodaja ne deluje, kot je že bilo zgoraj rečeno pes v urbanem okolju nima kaj delati izven povodca, dokaj preprosto.
Kontrola, socializacija je zgolj izgovor, zakaj nekateri smatrate , da za vas slednje ne velja. Takšen odnos l, tudi doprinese da je javnost že tako skeptična do lastnikov psov. Ob bok tistim ki so nesposobni za svojim psom počistiti.
Pa verjemi, da vem kako tvoj pes uboga!
Torej si v prednosti, ker me očitno osebno poznaš, čeravno ne pomnim da bi se srečala
Lovec ne sme v nobenem primeru ustrelit psa, niti če ta goni divjad
tole sem pobral par dni nazaj na TV, kjer je lovec poudaril da je njihova dolžnost zavarovati lovišče tudi če gre za psa prijatelja , soseda. Bilo je na nettv če se ne motim.
Je tudi splošen nasvet, da se psov na loviščih ne spušča, zaradi lovcev.
Sem pa tudi prepičan da je takšnih ki to niso vsaj 10x več in tisti rabijo povodec, pa tudi nagobčnik jim ne bi škodil.
In kako ločiti med dobrimi in slabimi vodiči ? na podlagi lastne ocene sposobnosti kot bi tule želeli oz. odgovornisti lastnika. Tudi sam smatram da sem dober voznik, kar pomeni da omejitev hitrosti v naselju zame ne bi smel veljati?
-
Nihče ne išče lukenj, ker je zakon pravzaprav čist fajn napisan v tem primeru. Lej, eni spuščamo pse samo tam kjer ni. oz ni pričakovati večjega števila ljudi. Ti pa pustiš neubogljivega psa jagat po gozdu. Kdo zdej zakon krši?
Tzle so ljudje z 10,20 letnimi izkušnjami v kinologiji. Nekateri so nas zastopali celo na svetovnih prvenstvih. Ti pa še kar bluziš o tem, da ne znamo oceniti kje se lahko pes prosto giba, da precenjujemo sebe in pse in da bi morali naši psi skoz met na sebi nagobčnik in povodec. Na drugi strani pa si spet ti, začetnik s psom goničem, ki ne obvlada odpoklica, vseeno pa je tvoj ego dovolj velik, da ga spuščaš. Ker ti ga pa lahko. Si si dost prebral in veš kje ga lahko spuščaš. No, js tud vem in zato bom spuščala psa kjer bo nama ustrezalo in ne tam, kjer bo Davor reku.
Verjameš vsemu,kar ti povejo na TV?
Zdej pa pejt ven osveščat ljudi o tej problematiki. Povej jim, da morajo met pse na povodcih. Ne nam tule bluzit, ker že mamo svoje mnenje in sem prepričana, da je bolj realno od tvojega.
-
sej zakoni niso napisani za tiste ki nikoli ne pijejo ko vozijo,
zakoni so za tiste ki sploh ne vozijo trezni ;-)
Tudi promili so relativni pri 50kg telesne teže ti mnogo hitreje pokaže kot pri 120kg
pa noben ne ropota, da je diskrimineran ker je lahko spil samo 1 pivo, Franci pa 3,
ker se pač ve zakaj je omejitev.
Ko marcina teče proti tebi ti niti slučajno ne veš kaj te čaka, ker mu na čelu ne piše kako socializiran je,
pa tudi registerske nima na repu ;-)
Žal je na tem propadlem svetu tako,
LPD
-
Vsekakor človek , ki se znajde na drugi strani pločnika ko sprehajaš psa brez povodca ve, kako velika stroka si v kinologiji. Takšen elitizem še nikoli ni pozitivno deloval , še manj pa na meni.
Verjameš vsemu,kar ti povejo na TV?
Ne, verjame pa, da lovec verjame v kar počne, kar je razlog dovolj.
ker se pač ve zakaj je omejitev.
Seveda, in ni ti potrebno 10 do 20 let izkušenj v kinologiji, da dojameš čemu povodec
-
.....
Ko marcina teče proti tebi ti niti slučajno ne veš kaj te čaka, ker mu na čelu ne piše kako socializiran je,
pa tudi registerske nima na repu ;-)
Žal je na tem propadlem svetu tako,
LPD
Ko mrcina teče proti tebi iz drže telesa veš kaj lahko pričakuješ. :)
-
Ne, verjame pa, da lovec verjame v kar počne, kar je razlog dovolj.
Raje preberi kakšen zakon, tistemu je bolj za verjet...
-
Davor, prosim ne širi neresnic. Konstantno navajaš stvari o katerih nimaš pojma. ::) Jaz berem revijo Lovec in osebno poznam kar lepo število lovcev in ti iz prve roke lahko povem, da lovec NE SME ustreliti psa, četudi ta goni divjo žival. Lovec mora dokumetirat (fotografirat) in pisno opozorit lastnika. Žal to največkrat ni mogoče, ker se ne ve čigav je pes, ki goni. Če ne verjameš, vzemi v roke zadnjo (3) letošnjo številko Lovca in preberi sam. ;)
-
Jaz tud verjamem v kar počnem, pa me stalno dol zabijaš ;D Sam da js ne kršim zakona, lovec ga pa ;)
Povodec je sredstvo, s katerim zagotoviš (pa še to ne rata vsakemu) kontrolo nad svojim psom, če ti z drugačnimi metodami tega ni uspelo. Ko se šetam s svojim medvedom po pločniku, brez povodca, se mi še niti enkrat ni zgodilo, da bi folk panično bežal stran. Če se kdo (tudi jaz) kdaj umakne, je to samo zato, ker na pločniku ni zadost placa za vse :D In maš prav, njim je čist vseeno, če sem bila kdaj v pasji šoli, bistveno jim je, da jih moj pes pusti pri miru. Večina tak niti ne opazi, da ni na povodcu.
-
Lovec mora dokumetirat (fotografirat) in pisno opozorit lastnika.
Nemara v teoriji, koliko vem odstreli psov na lovišči pri nas niso redkost.
Trdim pa nič, so mi pa javne izjave lovca kot predstavnika lovskega društva dale misliti, če on smatra da je dožnost lovca ustreliti psa ki dela škodo na lovišču. Gre za njegovo izjavo in ne mojo
Povodec je sredstvo, s katerim zagotoviš (pa še to ne rata vsakemu) kontrolo nad svojim psom,
Se najdejo primeri inštruktorjev in dologoletnih kinologov, ki ob danih okoliščinah tudi sami v trenutku ne zaobvladajo svojega psa, po drugi strani nekateri smatrate da ste izven sfere možnega, ker pač vaš pes je pod kontrolo in mu ni potreben povodec. Me zanima koliko lastnikov , preden se je zgodilo sranje je sveto prisegalo, da to njegov pes ne bi mogel storiti.
Če se še z povodcem ne morete sprijazniti le kako lahko od javnosti pričakujete da bo bolj tolerantna , kar je bistvo tele vaše aktivnosti?
-
Nemara v teoriji, koliko vem odstreli psov na lovišči pri nas niso redkost.
tukaj ima pa Florinca prav in k sreči po novem tudi kaznovani,
poznam primer ko je lovec 50m od lastnika vstrelil psa >:(
ko sta vadila na travniku. Plačal je, jaz bi ga pa še zapru.
Bogi pijanček je na preži zamenjal Huskija za lisco,
po tem pa svizec enga narola...
LPD
-
Nemara v teoriji, koliko vem odstreli psov na lovišči pri nas niso redkost.
Vedno se najde tudi kak norec med lovci, ki bi streljal vse po vrsti >:( ampak v glavnem pa lovci ne streljajo, ker nočejo imet težav. ;)
-
Lol, a ti sploh veš kaj pišeš? :D S tem ko se strinjaš, da lovci streljajo pse, se strinjaš, da lovec ustreli tvojega psa. Ti je jasno to? Vsak pes, ki goni srno in za to ni izšolan, dela škodo v lovišču.
Kdo pravi, da nam povodec ni potreben? Pravim samo, da je na nas da ocenimo, kje imamo lahko spuščenega psa. In samo zato sem prej omenila 10let izkušenj - taki očitno niso sposobni precenit, ti pa po nekem naključju si. Se ti ne zdi to nič čudnega?
-
No, ravno to je bistvo, zakaj se pse na loviščih ne bi spuščalo, zaradi njihove lastne varnosti in pač da mnogo psov izven povodca lahko nardi tudi škodo.
Jasno, da se mi ne zdi v redu, da si človek jemlje pravico odstrela psa , sploh če ga imaš na kakšnem 10m povodcu
Ti je jasno to? Vsak pes, ki goni srno in za to ni izšolan, dela škodo v lovišču
Sem zapisal da je gonila v kontekstu šolanja, z lovcem in z izšolanim psom, ko jo imam sam pa nikakor ni na loviščih brez povodca
-
ravno zaradi tega, ker ljudje tako srdito iščejo luknje, trenutna zakonodaja ne deluje, kot je že bilo zgoraj rečeno pes v urbanem okolju nima kaj delati izven povodca, dokaj preprosto.
Davor, v tej temi smo ti že najmanj 10x citirali zakon in če bi ga samo 1x prebral, ne bi pisal teh neumnosti! Luknje iščeš ti in tebi podobni, ki nas v vsaki svoji objavi prepričuješ, da mora biti pes vedno in povsod privezan, čeprav to niti slučajno ni res!!!
PES MORA BITI PRIVEZAN TAM KJER JE ALI SE PRIČAKUJE VEČJE ŠTEVILO LJUDI!!
Drugje pa naj vodnik glede na svoje sposobnosti in glede na stopnjo poslušnosti svojega psa sam presodi ali je psa varno spustit iz vrvice ali ne.
Kontrola, socializacija je zgolj izgovor, zakaj nekateri smatrate, da za vas slednje ne velja. Takšen odnos l, tudi doprinese da je javnost že tako skeptična do lastnikov psov. Ob bok tistim ki so nesposobni za svojim psom počistiti.
Javnost je kvečjemu lahko skeptična zaradi lastnikov, ki svojega psa spustijo iz dvorišča, da se sam naleta na okrog in pa zaradi lastnikov, ki jih njihovi psi vlečejo na povodcu. Proti psu, ki mirno hodi ob vodniku, je nanj pozoren in ga nič drugega ne zanima, pa tudi če ni pripet, normalni ljudje nimajo čisto nič proti. Taki očitno motijo samo tebe!
Po mojih opazovanjih največ poserjejo psi, ki se sami sprehajajo naokrog in pa tisti, ki jih lastniki sprehajajo na fleksijih, sami pa ob tem pa ves čas telefonirajo in se sploh ne zavedajo, da imajo s seboj psa, še manj pa kaj ta pes počne.
-
Itak, da povodce potrebujemo :D:P Ko z gonečo se psico na sprehodu srečam vsiljivega spuščenega " brezlastnikatavajočega" vaškega loverja, primeš štrik, ki ga za svojega psa ne rabiš in z njim na prvi kozolc pripneš tega, ki štrik očitno potrebuje. Tako lahko mirno nadaljuješ sprehod. Občasno potrebuješ povodcev celo več >:D.
-
PES MORA BITI PRIVEZAN TAM KJER JE ALI SE PRIČAKUJE VEČJE ŠTEVILO LJUDI!!
kar si fino razlagate po svoje, očitno tudi na pločnikih v naselju ni za pričakovati večjega števila ljudi
In tole sploh ni bistvo, nikjer nisem zapisal da pes mora biti vedno in povsod na povodcu, izven urbanega mesta je lahko mirne duše, je pa potrebno sesti v voz in se zapeljati malo dlje izven, Vem da ni ravno lagodno, ampak za takšnega ljubitelja psov saba tole ja ne bi smel biti problem?
Glej, problem je ta da "pod kontrolo" temelji na lastni oceni sposobnosti, ki pa je subjektiva, če poznam človeka in vem da ima psa pod nadzorom ne kompliciram tudi ne v mestu, ampak dobri vodniki so daleč v manjšini
-
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA
tale striček je pa res fenomenalen. Meni to uspe samo s tremi, če jih hočem imeti vseh pet, mora biti zraven še sin. Sicer pa delujejo zelo podobno. Krdelo pač. Tega je zelo lahko obvladati, če ti vodja krdela pomaga. posameznih psov se pa ne bi dalo niti pod razno, ker bi se za prvim vogalom ratlezli na vse strani.
davor, a ni hecno, da se mojih spuščenih noben ne boji, če grem pa na sprehod z enim samim privezanim, ki se (še) ne zna obnašati, gredo pa vsaj 10m naokrog.
-
Govorimo o psi, ki so pod kontrolo, se pravi da imajo narejen odpoklic in da je lastnik v neposredni bližini. Takšni psi po navadi tudi ne rinejo kar v vsakega psa ampak so ponavadi skoncentrirani na svojega vodnika oz se brigajo zase.
Isla ni pisalo o povodcih v prvi verziji. Vedno je pisalo o kontroli. Sem preverila, ker imam doma kar nekaj podpisov ta prve verzije.
-
TI spuščaš psa v lovišču, zato da lahko ohranja svoje naravne zasnove. MI imamo svoje cucke toliko pod kontrolo, da če mu srna pred nosom švigne, ne bo letel za njo. oz če bo, bo prišeč nazaj takoj, ko ga pokličemo.
Predvčerajšnjim sem bila na travniku s tremi psi. Tavečji je ležal ob meni, tamala je neki okrog skakala, s srednjim (sosedovim goničem!) sva se ravno nekaj futrala. Iz gozda pridejo tri srnice. Ni panike, vsakdanji dogodek. Nato pa ena začne firbcat in je z vsakim korakom bližje. Mi je jasno, da če gre divja žival brez vsakega straha proti tebi, mora bit nekaj narobe z njo, zato sem za vsak slučaj rekla tavečjemu, naj vstane. Srnica obstoji in tamala začne počasi hodit proti njej. Sem si rekla, da bo to ena lepa vaja za kontrolo, pa sem še Buda dala na frei. Sem obadva nadzorovala z raznnimi ukazi, počasi, stoj, ipd, da ne bi srnic prestrašla. Ko so bili na par metrov narazn, se je srna odločila, da ima dost, se je obrnila in šla nazaj. Jaz sem svoje odpoklicala in smo šli naprej. Srne so bile tako firbčne, da so še 10min hodile za nami inje malo manjkalo, da bi začele frizbi lovit :D
Goniču ga je prvo mal trgalo na povodcu, sam sem ga hitro preusmerila na hrano, pa je bil priden. Vsi trije so bili pod kontrolo, dva spuščena. Neverjetno, a?
In na iste načine delamo na urbanih površinah, kjer ni. oz ni pričakovati večjega števila ljudi. S tem krepimo kontrolo nad spuščenim psom, krepimo pasjo samokontrolo in zmanjšamo možnost, da bomo enkrat morali rečt "sej kej takega pa še nikoli ni naredil".
Jao, pa ne razlagamo si zakona po svoje, ampak točno tak kot piše
-
Mene pa samo zanima Davor,če že treniraš z svojim psom gonjo divjadi a ga misliš tudi uporabljati za lov?Če se ne motim je tvoja psica sterilizirana(ali pa sem jaz kaj pomešala)?Taka tudi ne rabi PNZ za vzrejo,ker se jo več ne more iti.
Če pa treniraš psa samo zaradi prirojenih nagonov,si pa že zdavnaj brcnil "v temo".Goniče,ki se ne uporabljajo za vzrejo ali lov je najbolje NE uvajati v lov.Najtežje je namreč psa najprej uvajati v lov in ga na vse pretege hvaliti,kasneje pa vse to v čemer je bil prej priden zatreti.
LP Tjaša
-
Neverjetno, a?
Sploh ne, goniča si imela na povodcu koliko sem te razumel ? zakaj pa ga nisi spustila?
Verjamem, da ste nekateri sposobni in izkušeni vodniki, kar sam nisem, čeravno se ogromno ukvarjam z psom in je ta v večini vidikov pozitiven (primerno socializiran, brez kančka agresije), ga nimam povsem pod nadzorom (če ravno ni iniciativa hrana) prav zaradi močnega nagona (in biglovskih "interesov"), ter manjek izkušenj in že zaradi tega je zame povodec potreben. Sem samokritičen dovolj da ocenim svojo sposobnost brez da bi se precenjeval in s tem ogrozil lastnega psa
In recimo tule vas je nemara 10? izkušenih vodnikov. ki ste tudi sposobne imeti krdelo Ali res mislite ,da je večina lastnikov psov pri nas na takšnem nivoju sposobnosti in izkušenj? Ali ste nemara v manjšini?
In ravno tole je bistvo, nemara same imate pod nadzorom psa veliko ljudi, ki sicer trdi isto pak nima. Dejansko je trenutno zakonodaja brez primera, ker je preveč pogojena na zavedanje odgovornosti in to je tudi razlog zakaj menim da je neprimerna. Tule pa se dajejo argumenti češ človek ki ima več psov je itako večinoma dovolj sposoben za obvladovanje le teh, in kinolog po defaultu. Seveda
Mene pa samo zanima Davor,če že treniraš z svojim psom gonjo divjadi a ga misliš tudi uporabljati za lov?
Je ta možnost ja, ne bi pa rekel da "trenirama", sma zaenkrat zgolj poskusila kako se odnese, kako bo v bodoče pa še ne morem trditi
-
Ker bi skliznil v trenutku, ko bi mu odpela povodec ;)
Sem samokritičen dovolj da ocenim svojo sposobnost brez da bi se precenjeval in s tem ogrozil lastnega psa
Tudi mi. In verjamem, da bi z izvajanjem zakonodaje imeli vsi lepši jutri :)
-
Tam, kjer se običajno sprehajamo, so pozimi srne vedno kje v bližini. Če je med njimi in psicami grmovje, pridejo včasih srne pofirbcat čisto od blizu. Pa ni nobenega problema še celo z zajci ga ni. Tiste med psicami, ki imajo nekaj malega veselja do gonje v sebi, to lahko sproščajo na vranah. Jih je mogoče brez problema odpoklicati prej, preden spodijo vrane, sredi "gonje" ali na koncu, po želji.
se je že zgodilo, pred leti, da sta lovcem ušla dva mlada ptičarja za zajcem. Moje psice so bile precej daleč stran, sem jih za vsak slučaj poklicala. Poti mojih psic in obeh ptičarjev so se križale. Psice so se na poti do mene lepo vljudno ustavile in spustile mimo zajca in ptičarja, potem pa prišle do mene. Vmes je bila tudi moja pokojna prinašalka, ki ni bila tako zelo brez nagona kot sedanje samojedke.
In ja seveda se strinjam z Lojzetom, da psov, ki jih nikoli ne nameravamo imeti za lov, ni pametno pustiti goniti. niti v šoli po vseh pravilih ne. Ker gonjo samo še bolj vzljubi, v njej uživa, potem mu pa to vzameš. jaz bi šla s takom psom raje na kakšen coursing, kjer bi lahko svoj nagon izživel brez škode. Ampak če je že prišel na okus, kako je loviti zajca, potem mu plastika ne bo všeč.
Dejansko je trenutno zakonodaja brez primera, ker je preveč pogojena na zavedanje odgovornosti in to je tudi razlog zakaj menim da je neprimerna.
No tole je pa res klobasa. Vsak dober zakon temelji na odgovornosti. recimo: čisto dovolj je če piše: pes mora biti pod nadzorom, lastnik odgovarja za škodo. En pes je lahko pod nadzorom tudi, če je spuščen brez komanda, drug je lahko spuščen pod komando, tretji rabi povodec, četrti pa še halti za povrhu. Če se lastnik preceni in pes povzroči škodo, je lastnik kaznovan (oziroma bi moral biti, če bi sistem deloval kot je treba)
-
Vsak dober zakon temelji na odgovornosti. recimo: čisto dovolj je če piše: pes mora biti pod nadzorom, lastnik odgovarja za škodo. En pes je lahko pod nadzorom tudi, če je spuščen brez komanda, drug je lahko spuščen pod komando, tretji rabi povodec, četrti pa še halti za povrhu. Če se lastnik preceni in pes povzroči škodo, je lastnik kaznovan (oziroma bi moral biti, če bi sistem deloval kot je treba)
Podpis.
-
pa obstaja kakšna možnost, da se naredi še verzijo peticije ki jo lahko podpisuješ po internetu (kot recimo peticija Mladine Ukinimo vojsko)?
-
No tole je pa res klobasa. Vsak dober zakon temelji na odgovornosti. recimo: čisto dovolj je če piše: pes mora biti pod nadzorom, lastnik odgovarja za škodo. En pes je lahko pod nadzorom tudi, če je spuščen brez komanda, drug je lahko spuščen pod komando, tretji rabi povodec, četrti pa še halti za povrhu. Če se lastnik preceni in pes povzroči škodo, je lastnik kaznovan (oziroma bi moral biti, če bi sistem deloval kot je treba)
Tuid jaz se strinjam, s tem da za škodo bi moral vedno odgovarjati lastnik psa, tako kot pri avtu. Se pravi, če proda psa, pa ne naredi prepisa v registru je odgovorni VEDNO zadnji vpisani lastnik v javne evidence. Kot pri avtu- če ga ne prepišeš in se voznik zakanta, si pač ti odgovoren. Ne tako kot so se izgovarjali letos pri unem ustreljenem, ko je bil edini vpisani lastnik vzreditelj,(ki s eni spomnil komu j epsa prodal ::)) , pa se kao ni dalo ugotovit čigav je res bil. Bull shit- bi pač obsodili vzreditelja, ker je bil edini uradni lstnik- drugič bi že poskrbel, da bi bile evidence prave- vsaj za prvega v verigi.
Tako bi ljudje tudi dvakrat premislil , komu bi dali svojega psa za vodit.
-
In recimo tule vas je nemara 10? izkušenih vodnikov. ki ste tudi sposobne imeti krdelo Ali res mislite ,da je večina lastnikov psov pri nas na takšnem nivoju sposobnosti in izkušenj? Ali ste nemara v manjšini?
Ma kaj tebe pravzaprav skrbi? Te skrbi, da bi si vsi pasjeljubci nabavili 5 ali več psov? To je čista neumnost, zakon je že do zdaj dovoljeval do 10 psov pa ne poznam ravno veliko ljudi, ki bi imeli več kot 2 psa kar tako iz ljubezni. Večino, ki poznam in imajo 3 in več psov so vzreditelji, agilitaši in inštruktorji na splošno pa še ti imajo ponavadi kvečemu 3 zelo redko več.
Tisti, ki se z psmi aktivno ukvarjajo (delajo z njimi - tekmujejo) jih bodo imeli več tudi v prihodnje (pa če se zakon spremeni ali ne), vzreditelji prav tako vsi ostali pa se bodo še naprej sprehajali okoli z enim psom.
Koliko ljudi, ki ima doma " kardelo" pa ti poznaš?
-
Lanabela tudi jaz se podpišem. ;) Se mi pa zdi, da je pri Davorju na pohodu tipična slovenska lastnost: foušija. :D Tudi on bi imel psico raje spuščeno (dokaz za to je pisanje, da je že bila spuščena na travniku), ampak ker je zaradi neubogljivost ne more imeti, tudi drugim tega na privošči. ::) ::)
-
;D ;D ;D
-
In tole sploh ni bistvo, nikjer nisem zapisal da pes mora biti vedno in povsod na povodcu, izven urbanega mesta je lahko mirne duše, je pa potrebno sesti v voz in se zapeljati malo dlje izven, Vem da ni ravno lagodno, ampak za takšnega ljubitelja psov saba tole ja ne bi smel biti problem
Vsakih pet minut spreminjaš svoje mnenje: enkrat vsi povsod, potem spet nekje ni treba - odloči se!
Ne vem od kje ti ideja, da moj pes hodi srat pod Prešernov spomenik (dreka seveda ne poberem) potem ga pa brez povodca odšetam do Tivolskega parka, kjer spuščen nori naokrog in teži drugim psom ???
Sem iz Ljubljane, vendar se mi ni treba nikamor vozit! Slabih pet minut hoje od doma imam krasno gmajno, travnike in gozd, kjer NI IN TUDI NI PRIČAKOVATI VELIKO LJUDI, tako da se moja psica v uri ali dveh lahko pošteno naleta, SPUŠČENA. Če pa že slučajno kdo pride nasproti, se pa že sama od sebe ustavi in me počaka ali pa pride k meni in greva skupaj mimo drugih ljudi.
Lagodno, da bolj lagodno ne bi moglo mit, a ne ;)
Če pa mi to lagodje ne bi bilo omogočeno, bi se pa brez problema dnevno vozila tudi na kakšno bolj oddaljeno lokacijo. Psa raje nimam, kot da bi bil obsojen izključno na sprehajanje na povodcu po kateri od Ljubljanskih ulic.
-
No, ravno to je bistvo, zakaj se pse na loviščih ne bi spuščalo, zaradi njihove lastne varnosti in pač da mnogo psov izven povodca lahko nardi tudi škodo.
Jasno, da se mi ne zdi v redu, da si človek jemlje pravico odstrela psa , sploh če ga imaš na kakšnem 10m povodcu
Sem zapisal da je gonila v kontekstu šolanja, z lovcem in z izšolanim psom, ko jo imam sam pa nikakor ni na loviščih brez povodca
A se ti malo butastega delaš ali pa si neumen? Zdej te mam pa poln kufer. Tvoj pes nima kaj bit z lovcem, izšolanim psom, če pa tvoj pes ni izšolan! Spravi se naredit lovse preizkušnje, šolanja, predno pustiš psa jagat-pa še odpoklica nima narejenega.
Kako si upaš sodit druge, če pa pri sebi nimaš pošlihtano?
-
Mah brez veze se ubadati z njim. Jaz pravim - moja ni za biti spuščena brez povodca in tako pač je. Ne morijo me pa psi, ki so prosti in se lepo držijo lastnika in ga v prvo ubogašjo. Problematični so tisti, ki imajo gluha ušesa za lastnikove ukaze.
-
Me je že Lanabela prehitela pa bom kar še enkrat citirala, da ne bo kdo spregledal (Davor na primer). Je tako lepo in razumljivo napisano...
No tole je pa res klobasa. Vsak dober zakon temelji na odgovornosti. recimo: čisto dovolj je če piše: pes mora biti pod nadzorom, lastnik odgovarja za škodo. En pes je lahko pod nadzorom tudi, če je spuščen brez komanda, drug je lahko spuščen pod komando, tretji rabi povodec, četrti pa še halti za povrhu. Če se lastnik preceni in pes povzroči škodo, je lastnik kaznovan (oziroma bi moral biti, če bi sistem deloval kot je treba)
-
s tem da za škodo bi moral vedno odgovarjati lastnik psa, tako kot pri avtu
pa to je to in tole pri nas še zdaleč ni pravilo, zaradi mene bi bilo tako baš vseeno ali imajo ljudje svoje pse na povodcih, nagobčniki ali samo "pod kontrolo", če bi vsak moral odgovarjati za svojega psa. In to z konkretno strogo kaznijo. Vendar tole sedaj nikakor ne velja in tudi dvomim da bo kdaj, zato raje vidim pse na povodcih in recimo pitbule z nagobčniki. Dokaj enostavna logika
Vsakih pet minut spreminjaš svoje mnenje: enkrat vsi povsod, potem spet nekje ni treba - odloči se!
citiraj me kje sem zapisal "povsod" ? na javnih površinah naj bodo psi na povodcu in sam pač travnik izven mestnega okolja in sprehajalnih poti ne smatram za javnega, pa ne mi sedaj s tvojimi definicijami, Lahko pa še tole povem da sem jaz lastnika travnika tudi vprašal če smem, ker koliko vem privatni pašniki ni sodijo v javno dobro.
Če pa že slučajno kdo pride nasproti, se pa že sama od sebe ustavi in me počaka ali pa pride k meni in greva skupaj mimo drugih ljudi.
Me veseli, da nimaš konfliktov z tistimi, ki imajo pse na povodcu, naj pa ti iz lastnih izkušenj povem, da tule v gozdu (verjetno idealna okolica za psa) je kar veliko sprehajalcev, ki imajo svoje pse spuščene in pod "kontrolo" in nato prihaja do renčanja in štale; tak mi naj potem zabrusi da itak tule ni pričakovati veliko ljudi?
Na pločniku pa načeloma nimam toliko težav , sem pa opazil da ob moji pojavi se najde kdo ki da psa takoj na povodec, pa raznih grožnjah prijave ,
-
Vendar tole sedaj nikakor ne velja in tudi dvomim da bo kdaj, zato raje vidim pse na povodcih in recimo pitbule z nagobčniki. Dokaj enostavna logika
Enostavna ja, pravilno pa nikakor ne. Če ne velja to zdaj (beri če niso sposobni izvajati sedanjega zakona), bodo spremenjenega še toliko manj. Naj naši velecenjeni odgovorni počistijo lepo pred lastnim pragom in uredijo zadeve tako, da bodo delovale. Kdor ne zmore, naj ostopi in da prostor sposobnim. Sposobni šefi nesposobne in lene podrejene dajo na čevelj brez pardona. Na vseh področjih, ne samo na "pasjem".
Ne rabimo čedalje bolj restriktivnih zakonov ( na vseh področjih), ampak enostavne, življenske zakone, ki pustijo ljudem dihati in jih je v praksi možno izvajati tako, da se barabe polovi.
Če spet primerjamo s prometom: vse višje kazni nimajo nobenega učinka, če je možnost, da te dobijo minimalna.
-
citiraj me kje sem zapisal "povsod" ? na javnih površinah naj bodo psi na povodcu in sam pač travnik izven mestnega okolja in sprehajalnih poti ne smatram za javnega, pa ne mi sedaj s tvojimi definicijami, Lahko pa še tole povem da sem jaz lastnika travnika tudi vprašal če smem, ker koliko vem privatni pašniki ni sodijo v javno dobro.
Tukaj:
tako je, javen prostor je dokaj jasno definiran, neglede koliko je v določenem trenutku obljuden, psi v urbanem okolju nimajo kaj biti brez povodca, to tudi velja za območja, ki so v kontektsu javnega dobro (popularne gozdne sprehajalne poti); lovec pa koliko je meni znano lahko strelja na spuščenega, nenadzorovanega psa, če slednji dela škodo na lovišču
In tukaj ti je Nika podala ZAKONSKO DEFINICIJO, ne mojo, kaj javni prostor je:
Torej iz Zakona o varstvu javnega reda in miru: 2. javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur
Iz Zakona o zaščiti živali:
11.čl. Skrbnik psa mora na javnem mestu zagotoviti fizično varstvo psa tako, da je pes na povodcu.
Obrazložitev v zakonu o zaščiti uporabljenih pojmov:
5.čl.22.tč Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.
Me veseli, da nimaš konfliktov z tistimi, ki imajo pse na povodcu, naj pa ti iz lastnih izkušenj povem, da tule v gozdu (verjetno idealna okolica za psa) je kar veliko sprehajalcev, ki imajo svoje pse spuščene in pod "kontrolo" in nato prihaja do renčanja in štale; tak mi naj potem zabrusi da itak tule ni pričakovati veliko ljudi?
Na pločniku pa načeloma nimam toliko težav , sem pa opazil da ob moji pojavi se najde kdo ki da psa takoj na povodec, pa raznih grožnjah prijave,
Zakon je jasen. Zato pa sem proti spreminjanju zakonodaje in uveljavljanju načel, kot jih zagovarjaš ti, ravno zaradi takih primerkov kot SI TI! Da mi bo po vsem času in trudu vloženem v socializacijo, šolanje in kontrolo mojega psa, »nek davor« sredi gozda grozil s prijavo, ker moj pes ne bo na povodcu.
Kakršen pes, tak gospodar! – Bi se v tvojem primeru kar strinjala s tem.
-
danes kroži po mailih slika opisane table s pripisom:
TABLA STOJI NA VPADNICI V LYON, ZA BRANJE IN KRATEK ČAS, KO STOJIŠ V KOLONI.
PREVOD:
Pismo moškim:
Prvi ščitnik za genitalije (suspenzor) je bil uporabljen leta 1874 v hokeju na ledu,
prva zaščitna čelada za vožnjo z motorjem pa leta 1974.
Moški so torej potrebovali 100 let, za ugotovitev, da so tudi možgani pomembni.
Podpis: Ženska
O.P.
Davor je moški
Kljub temu upam,da bo svoje klobasarije že končno uspel prenesti in nadaljevat v ustrezni temi opovodcih, ki je bila že odprta. To je tema o napadu 3 bulmastifov, ki se je zgodil doma, ne na javnem mestu, s psi, ki sobili že najmanj 3 x predhodno deklarirani kot nevarni, kar pomeni ,da je zanje že veljala določba, ki si jo Davor želi: na vrvici in z nagobčnikom.
-
...in kljub temu do zadnjega dne niso bili vpisani v register nevarnih psov, lastnik jih je dobil nazaj kljub temu, da ni izpolnil pogojev, ki mu jih je predpisala tretja komisija (treh ločenih pesjakov) in mu jih niso vzeli, čeprav se ni držal navodil (imel je vse tri skupaj v enem prostoru). Inšpektorji so ga nadzorovali po telefonu in tako, da so si pogledali ograjo in tablo na njej. Kot jagoda na vrhu tortice je pa to, da so psi imeli vzrejna dovoljenja, kljub dokazani agresivnosti, en ga je dobil celo v "zaporu".
rešitev: nataknimo nagobčnike pitbulom (prosto po davorju).
-
(http://cosgan.de/images/midi/frech/e035.gif) (http://cosgan.de/images/midi/frech/e035.gif) (http://cosgan.de/images/midi/frech/e035.gif) (http://cosgan.de/images/midi/frech/e035.gif) (http://cosgan.de/images/midi/frech/e035.gif)
-
Ker pa je danes dan žena in v izogib posilstvom ipd. Naj si moški nataknejo natičnik-uporabijo lahko kar nagobčnik, saj natičnika še ni možno dobiti povsod.
Obstaja tudi kemična kastracija (nezmožnost pretoka krvi in s tem "dviga").
Poskrbimo za varnost žensk in mladih punc! >:D
-
Ker pa je danes dan žena in v izogib posilstvom ipd. Naj si moški nataknejo natičnik-uporabijo lahko kar nagobčnik, saj natičnika še ni možno dobiti povsod.
Obstaja tudi kemična kastracija (nezmožnost pretoka krvi in s tem "dviga").
Poskrbimo za varnost žensk in mladih punc! >:D
Vabjeni! http://www.facebook.com/group.php?gid=345148849021 (http://www.facebook.com/group.php?gid=345148849021) :P
-
no bi se lahko vsaj odločile kaj trditi, ali gre pri teh bulmastiffih za osamljen in neponovljiv primer (nek je dal primer meteorita tule), torej ni razlog za spremembe zakonodaje, ampak kot tako je tudi njegova izvršitev tule izredna in se takšne odpovedi inštitucij ne bi ponovile nikjer drugje ?
Zakon je jasen. Zato pa sem proti spreminjanju zakonodaje in uveljavljanju načel, kot jih zagovarjaš ti, ravno zaradi takih primerkov kot SI TI! Da mi bo po vsem času in trudu vloženem v socializacijo, šolanje in kontrolo mojega psa, »nek davor« sredi gozda grozil s prijavo, ker moj pes ne bo na povodcu.
no vidiš tole sam trdim tudi za lastnike psov, ki se smatrajo da so nad okolico v kateri se nahajajo, (ego je bil zgoraj enkrat že omenjen) z pozicijo, da si bi tole okolje moralo prilagajati njim in ne obratno; in ravno zaradi takih si želim sam videti strožji zakon in sem dokaj prepričan, da ga bomo dobili. Naivno upam da bo z strožjo zakonodajo tudi lažje izvrševati le tega.
Obstaja tudi kemična kastracija (nezmožnost pretoka krvi in s tem "dviga").
sicer ne bi rad prišel na ta nivo, ampak iz zanimanja a tule tudi ve ne potegnete ta kratko ? :P
-
no vidiš tole sam trdim tudi za lastnike psov, ki se smatrajo da so nad okolico v kateri se nahajajo, (ego je bil zgoraj enkrat že omenjen) z pozicijo, da si bi tole okolje moralo prilagajati njim in ne obratno; in ravno zaradi takih si želim sam videti strožji zakon in sem dokaj prepričan, da ga bomo dobili. Naivno upam da bo z strožjo zakonodajo tudi lažje izvrševati le tega.
Taki, kot jih omenjaš ti, zakona ne poznajo in se nanj požvižgajo. In se bodo tudi na strožjega drugega ali pa tretjega. Dokler se zakon ne upošteva, izvaja in nadzira v praksi, ni vreden nič. Zato pa tulimo, da naj najprej začenjo izvajat obstoječi zakon in naj šele potem ugotavljajo v čem je pomankljiv in kaj je treba zaostrit.
Z zaostrovanjem zakonodaje bomo prizadeti le tisti, ki se že sedaj trudimo ravnati in živeti po zakonu.
V čem je pa strožjo zakonodajo lažje izvrševat? Že teh, ki kršijo obstoječi zakon ne obvladujejo in kaznujejo, kako bodo potem nadzorovali obstoječe in po strožjem zakonu novo nastale kršitelje? Kje pa je tu logika? Veš morda za primer iz prakse, da se strožja zakonodaj pa ka sama od sebe izvaja?
-
sicer ne bi rad prišel na ta nivo, ampak iz zanimanja a tule tudi ve ne potegnete ta kratko ? :P
Niti ne, glede na to, kolikokrat povprečno ženski pride z moškim in kolikokrat za to poskrbi sama. Nič se bat, niste nepogrešljivi ;)
-
(http://cosgan.de/images/midi/verschiedene/k010.gif)
-
Niti ne, glede na to, kolikokrat povprečno ženski pride z moškim in kolikokrat za to poskrbi sama. Nič se bat, niste nepogrešljivi ;)
:o kaka nehvaležnost, ti si pa danes prav gotovo ne zaslužiš "rožce"
LPD :P
PS: brez dlake na jeziku
-
Niti ne, glede na to, kolikokrat povprečno ženski pride z moškim in kolikokrat za to poskrbi sama. Nič se bat, niste nepogrešljivi ;)
verjetno eden izmed razlogov , zakaj je pri nas kinologija tako popularna pri nežnejšem spolu ;)
-
A dej? Napisala sem, da ženska "poskrbi sama", brez drugega osebka v takšni ali drugačni obliki...
Skrajno neokusno in nesramno, da kaj takega napišeš v tej temi in namiguješ na kaj tako sprevrženega kar na splošno, za vse ženske v kinologiji. Da te ni sram!
Sicer pa samo potrjuje tvoj nivo in pa moje prepričanje, da takšni kot si ti niste nepogrešljivi.
Good luck z drugimi članiciami pesjanarja!
-
A sem jaz sedaj že blesava ali ste že 100x eno in isto napisali Davorju ... pa še kar naprej eno in isto lajna... Se bom vzdržala daljšega komentarjaker ni vredno in se grem raje s svojimi psi ukvarjati, kot bi se moral tudi on.
-
Skrajno neokusno in nesramno, da kaj takega napišeš v tej temi in namiguješ]
ne namigujem ničesar, se zgolj sprašujem glede na tvoj dokaj nesramen komentar, da nemara ne prihaja do tega da žival čustveno nadomesti potrebo po partnerju, kot tako smo verjetno res nepogrešljivi.
Je tole že nekdo pred menoj tule omenjal , tako da sem odgovoril zgolj v kontekstu le tega. Seveda pa ne ciljam da tole velja tudi za vse, ampka če se že posplušuje in gre takšen nivo, se človek vpraša določene stvari, ni pa to trditev
Sploh tale občutljivost je sedaj dokaj dvolična, po vseh spiskih kastracij, zateznikih , ki smo jih bili deležni tule ;D
-
Skrajno neokusna in primitivna pripomba in huda žalitev vseh ljubiteljic psov na tem forumu.
To je moj zadnji odgovor na katerokoli tvoje javljanje na tem forumu!
-
me pa res ne srbi, kako neokusno se ti tole zdi, je bilo kar na mestu, glede na odgovore določenih tukaj, in za to ni bilo potrebnih 100 let ;)
če ste že tole temo spremenile v neokusno zbadanje moških in določen nivo sporočanja , dejansko tole zgolj potrdi mojo prvotno trditev, da nikakor niste zmožne objektivnosti (ciljan na tisti par uporabnikov vv tej temi)
-
::) Pa kolk si ti star?? Ker res ne vem kaj naj si mislim ob tvojih zadnjih sporočilih ???
-
Davor pridi malček na primorsko. Piha taka burja, da ni vrag, da ne odpihne še tebi predsodkov.
Ej, a veš, da če ne bi bil tako zaslepljen s svojo paranojo, bi se v kakšnih posameznih delih lahko celo strinjala s tabo, tako pa se kažeš kot tipičen slovencel, fovšljiv vsem, ki imajo večjega... (http://cosgan.de/images/midi/frech/a050.gif) psa!
Kar se mene tiče je bistvo imeti psa pod kontrolo VEDNO! Kako to kdo zagotovi mi je vseeno, nagobčnik pa bi najpogosteje rabili sitni mali drekci pekci s s vojimi lastniki in lastnicami vred, ki jim ni jasno, da se nikomur ni treba pobližje srečevati z njihovimi psi.
Kalsang (http://cosgan.de/images/midi/verschiedene/b015.gif) (http://cosgan.de/images/midi/froehlich/a035.gif) (http://cosgan.de/images/midi/verschiedene/b015.gif)
(http://cosgan.de/images/midi/frech/e010.gif)
-
Sleepy če bi želel velikega psa bi imel velikega psa, tudi nimam nobenih predsodkov zoper pse , ampak imam predsodke zoper določeno vrsto lastnikov , Je tudi zanimivo kako se je tule drugače misleče (torej lastniki psov ki zagovarjamo ukrep KZS in definicijo potencialnih navarnih psov) takoj označilo za histerike , z ne vem od kod vzeto povezavo na moški spol. Tole je ponavadi odziv ljudi, ki v svoja načela niso prepričani dovolj in mislijo da z poskusom deskriditacije drugega lahko svojega ukrepijo.
Tudi ni bil to moj namen, ampak ker veliko ljudi bere tole temo, se mi je zdel dokaj pomembno poudariti, da obstaja tudi druga plat argumenta, in da KZS ni zgolj vse slabo, kakor ne njihov predlog. In če se ne motim brez te polemike, ki je nastala v tej temi ti ne bi bila tukaj tko da neka korist vsaj je ;)
To je to, ta tema je itako šla v malo preveč obskurne vode zame, kjer ste obravnavale že vse od mojega psa, otroštva , pa vse do mojega spola, mislim da sem poudaril to kar sem želel ostalo je zgolj neproduktivno ponavljanje in igrice kot tole z kalsang, napak je že da se spuščam na tak nivo
Kot tako tudi tole zaključujem z moje strani, vsekakor pa bo še okoli novega zakona veliko zanimivega:-[
-
No, vidiš - ni vse slabo za slabo... po drugi strani je pa v vsakem dobrem nekaj slabega (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif)
Strinjam se s tabo v delu, da je veliko ljudi povsem nekritičnih (in po mojih izkušnjah so to pogosteje lastniki manjših psov) in zato je prav, da morajo biti v urbanem okolju pač vsi psi na povodcih. Ampak to ne izključuje dejstva, da mora biti pes pod kontrolo tudi drugje - na zasebni površini torej. Pa ne v smislu, da je na verigi, ampak da s te zasebne površine ne zaide nenadzorovano na javno. Ti prav nič ne pomaga, če našim psom natakneš nagobčnike in jih daš na 20 centimetrske povodce, ker z njimi ne bi imel problemov niti drugače. Za rit bo tebe ali tvojega psa veliko prej zagrabil nekdo, ki bo preskočil (spodkopal, podrl - vstavi po želji) mejo zasebne površine in se bo na javni znašel brez povodca, brez nagobčnika in brez lastnika. In tega problema z natikanjem nagobčnikov psom odgovornih skrbnikov ne boš rešil, in ker tega nočeš razumeti si po moje povsem upravičeno označen za karkoli pač že.
Drug del, zaradi katerega pa te sploh ne morem jemati resno, pa je zanikanje ugotovitev, trditev in dokazov STROKOVNJAKOV po vsem svetu, da definicija potencialno nevarnih psov ne zdrži nikakršne debate in ni upravičena, ker preprosto za to ni argumentov, so pa dokazi, ki jasno govorijo o nasprotnem. Tega si nisem zmisnla jaz, pa niti nekaj norih bab tukaj ne, to so raziskave strokovnjakov z referancami z različnih koncev sveta.
Težko nekomu očitaš diskreditacijo, ko pa zavračaš jasne, očitne in dokazane argumente in v tej temi je bilo predočenih veliko. Če si nekdo pred tem vztrajno zatiska oči, sogovorniku ne preostane drugega kot da se zatače k ironiji in cinizmu. Včasih na absurdnih primerih kdo vendrale sprevidi, včasih pa komu ne pomaga niti to.
No, včasih pa se rodi kakšna pametna in uporabna ideja in tale z natičniki res ni švoh - preventivno, jasno! No glej ga zlomka, morda pa prideš še v zgodovino! (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e030.gif)
-
davor-sex šop, vibratorji takih in drugačnih velikosti, zmogljivosti,metuljčki, stoli......ti ne težijo...po uporabi umiješ in pospraviš, ne širijo bolezni na tebe in ne varajo.
Ženske pa v kinologiji prevladujemo zato, ker obvladamo in vemo, da se je s psi treba ukvarjat in imamo rade spremljevalce, ki nas upoštevajo! :)
-
Davor, če bom moral jaz z a r a d i t e b e in tebi podobnih nositi natičnik/nakurčnik... >:( >:( >:(
-
;D ;D ;D
Pazi se, Davor.. >:D
-
Davor:glej najprej izšolaj vsaj enega psa in nam potem soli pamet.Dokler pa razlagaš ,da šolaš psa za jago,ki pa jagat ne bo smel in niti slučajno ne veš kaj bi s tem, prosim,da ne soliš pametiljudem,ki imamo za sabo veliko izšolanih psov u nulo.MI GREŠ RES NA ŽIVCE, KER misliš da vse veš, ker si z psom začel hoditi v pasjo šolo.
Najprej se odloči, kaj od svojega psa želiš.DA BO JAGAL AL PA DA NE BO.Ne moreš psa učiti dveh nasprotujočih si stvari,ker mu boš s tem naredil nepopravljivo škodo.
Zato ,ker je beagelček lovskega izvora še ne pomeni ,da mora jagat.
Ne govori o predlogih zakona,če ne poznaš obstoječega zakona.
P.S.Večina dobrih vodnic je žensk ker obvladajo,tudi družino,službo in delo doma.Pa še več psov hkrati.Ker vodja krdela mojih psov sem JAZ.In ne psi. ::)
-
::) Pa kolk si ti star?? Ker res ne vem kaj naj si mislim ob tvojih zadnjih sporočilih ???
Če se ne motim kakšnih 25 let, za večino od nas krepko premlad! :P
-
in ni upravičena, ker preprosto za to ni argumentov, so pa dokazi, ki jasno govorijo o nasprotnem.
Sem tule že uporabil primer Avstrije,praktično, sklepam , da njihovi organi niso tako slabi kot naši, in se zakonodaja dejansko izvaja, vendar je referendum brez dvoma uspel , torej je bila potreba javnosti po dekleraciji potencialno navarnih pasmah. Sedaj se sicer tudi tole lahko označi za splošno histerijo in manjek strokovnosti vendar sama pogostost uporabe takšne zakonodaje daje določen praktično vrednost.
Tudi sem bil sam v Angliji kar nekaj časa, in po videnem in slišanem lahko rečem da prepoved pasem deluje, vsaj ne pomnim da bi slišal za primer kjer so pitbuli spet poškodoval človeka.
In kot sem rekel, prepoved pasem je zame zadnja , ekstremna opcija, vsekakor pa podpiram seznam potencialno navarnih pasem z ukrepi povezanimi s tem in tule je jasno da ne bomo videl skupnega stališča,
In tega problema z natikanjem nagobčnikov psom odgovornih skrbnikov ne boš rešil, in ker tega nočeš razumeti si po moje povsem upravičeno označen za karkoli pač že.
kakor ne bo preprečil ugrizov v domačem okolju, se zavedam različnih okoliščin , ampak nagobčnik efektivno zreducira potencialno navarnost smrtne poškodbe s strani psa, ki jo lahko prizadene v javnosti, ni idealna rešitev ampak je glede na trenutno situacija po mojem mneju tudi najbolj efektiva
Če bi bile zadeve idealne , bi ljudje odgovarjal za svojega psa, ker pa je realnost ponavadi drugačna, in je narod načeloma ignoranten, je za dobro okolice potrebno razbit par jajc. Sicer pa koliko vem nagobčnik ni v trenutnem predlogu, zato je panika odveč.
ER misliš da vse veš
Oh vem ,da nič ne vem imam pa kar dokaj izoblikovano mnenje na podlagi lastnih izkušenj in bližnjih srečanj , tudi sem dokaj prepričan da sledim splošnemu popularnemu mnenju. Ne? počakajte dokler ne bo pri nas kakšen pitbull raztrgal otroka. Pa ne, da bi imel zoper pitbule ali bilokakšno drugo pasmo iz seznana, če je v rokah lastnika ki ga obvlada
P.S.Večina dobrih vodnic je žensk ker obvladajo,tudi družino,službo in delo doma.Pa še več psov hkrati.Ker vodja krdela mojih psov sem JAZ.In ne psi.
Nikjer nisem trdil nasprotnega, me veseli da ti tkole uspeva
Vstavi Navedek
davor-sex šop, vibratorji takih in drugačnih velikosti, zmogljivosti,metuljčki, stoli......ti ne težijo...po uporabi umiješ in pospraviš, ne širijo bolezni na tebe in ne varajo.
in kaj ima tole z to temo, aseksualost gor ali dol, potem pa sem jest otročji in nesramen
martinca motiš še, slabe imaš ti to podatke, čeravno ves trud, ki si ga vložila da pobrskaš po mojem profilu in citatih je vsekakor pohvale vreden, vseakor ne pomnim da s
-
Oh vem ,da nič ne vem imam pa kar dokaj izoblikovano mnenje ...
A nisi že obljubil, da si zaključil s to debato?
P.s. preseli se v temo o povodcih...
-
Vzreditelji in kinologi o nevarnih pasmah, resnice in zablode o psih..
http://www.n-tv.si/nevarne-pasme-katere-so-ce-obstajajo (http://www.n-tv.si/nevarne-pasme-katere-so-ce-obstajajo)
-
Eh davor od kdaj pa je javnost stroka? Ne vem a si samo ignorantski, nesramen ali dejansko glup?
Koliko pitbullov, pa je pri nas že ubilo človeka? In koliko psov razen treh naslovnih iz te teme je huje poškodovalo človeka? Pa se spomniš zloglasnega Mačka, ki je na celjskem ubil nedolžne tri mlade ljudi? Pa se še vedno ni zgodilo nič ne njemu, pa še moški se še naprej vsedate za volan, pijani in ubijate ljudi, posiljujete ženske in zlorabljate otroke. Potencialno si posiljevalec in pedofil tudi ti - torej je potrebno tudi tebi vtetovirat v čelo tisti jelinčičev P! Do takihle zaključkov človek pride, če sklepa "a la davor". Malce pretirano, se ti ne zdi? ne do tebe, pač pa do tistih pripadnikov moškega spola, ki so korektni. Takole posploševanje v tvojem stilu ne vodi nikamor drugam kot v nestrpnost vseh sort.
Omenjaš Avstrijo. Kljub tvojemu slavospevu, imajo oni tudi Fritzla in čudi me, da avstrijske ženske še niso zahtevale referenduma o obvezni nošnji natični nakurčnikov.
In zaboga odgovori že enkrat prosim, KAKO nagobčnik na mojem psu zmanjša/prepreči možnost ugriza ali napada psa, ki je pobegnil z vrta tvojega soseda in divja za tabo z namenom da ti odgrizne kos riti? Kako? Ampak moj pes ima pa nagobčnik, pa vsi psi norih bab tule, pa še vsi psi katerih drugih norih bab. Razloži mi prosim tole in odgovori na prej zastavljena boldana vprašanja. Pa ne začet z ne vem kje potegnjenimi nebulozami, ampak prosim samo odgovori, pa če gre iskreno in korektno.
-
sem si pogledal članek, gre na bolje.
Kaj pa menite da bi se uvedlo obvezno šolanje lastnikov, če ni "licence" ni psa
nekaj takega kot pri avtomobilih A B C D licenca. Glede na to da
vsi povdarjajo problem lastnika? Po tem pa voziš in za prekrške tudi odgovarjaš.
LPD
-
Tudi sem bil sam v Angliji kar nekaj časa, in po videnem in slišanem lahko rečem da prepoved pasem deluje, vsaj ne pomnim da bi slišal za primer kjer so pitbuli spet poškodoval človeka.
Pol v Sloveniji tudi že obstoječi zakoni super delujejo, jaz še namreč nisem nikoli slišala, da bi kak pitbul pri nas poškodoval človeka! :o
-
Pa ne vem ali jaz živim v tako super okolju, mi nimamo nobenih omembe vrednih problemov....
In če je že kje problem v Sloveniji so to sami okrog lutajoči vaški cucki brez nadzora, kmečki reveži na verigah in pa šteparji. Ko bo to porihtano pol pa
lahko gremo dalje!
-
Mene zanimata dve stvari;
Torej iz Zakona o varstvu javnega reda in miru: 2. javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur
Iz Zakona o zaščiti živali: 22. Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.
Iz tega lahko sklepamo, da moramo met pse na povodcih praktično povsod, razen če tam ni oz. ni pričakovati večjega števila ljudi. Če je nekdo ob 5 zjutraj pokasiral kazen, mu je verjetno ne bi bilo treba plačati, če bi se pritožil. Policaju pa res ni za verjet, da ma kej pojma ;)
Lovec ne sme v nobenem primeru ustrelit psa, niti če ta goni divjad. Kar pa vseeno ne pomeni, da ni treba imeti psa pod kontrolo in ga kar pustit gonit srne, pa čeprav v spremstvu izšolanega lovskega psa.
1. kaj je definicija "večjega št. ljudi" - je to 2, 5, 10 in na kakšni kvadraturi?
Mimogrede.. je že res, da mogoče lovec ne sme ustrelit psa.. ampak kaj bo meni to pomagalo, če ga bo ustrelil. Ja, lahko ga tožim, ampak to mi ne vrne psa :-\
Seveda Davor je tako, da si lahko zakon razlagaš na več načinov, še posebaj idealno je, da si ga razlagaš tebi v prid. Glede na to, da ti nimaš psa, i bi te vsaj približno upošteval, kaj šele ubogal, ga ne smeš spuščati nikjer, kjer ni ograjeno.
2. ali zakon nikjer ločuje med poslušnimi in neposlušnimi psi, ko govori o tem pod kakšnimi pogoji oz. kje se jih sme spuščati s povodca?
(saj ne da bi zagovarjala spuščanje psov, ki so neposlušni, samo če se že ravno maha z zakonom ;) )
Uau :o. Tolko o psih brez povodca... :P Okrog 1. minute :-*.
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA
Tule me pa tudi prav zanima kako (ali) tale človek pobira iztrebke za svojim krdelom :o :D
-
O Avstriji (pravzaprav o Dunaju, zakon velja samo za to mesto, ne za državo): se je sin vrnil z Dunaja, pa pravi, da tako od psov posranega mesta še ni videl, pa jih je videl že precej. torej ni čudno, da so meščani nakurjeni in je bil zakon sprejet s tako večino (bomo pa videli, koliko časa se bo obdržal)
O Angliji: zakon ne deluje niti slučajno, toliko napadov psov tipa pitbul kot jih je tam, tudi s smrtnim izidom, ni nikjer drugje v Evropi. Pitbuli so še vedno in sicer so delno v ilegali (pretežno v lasti kriminalcev, ki jih namenoma vzgajajo v nevarne za ljudi), delno pa se jih da dobiti pod drugim imenom (menda so izumili nekaj, kar je na zunaj pitbul, imenuje se pa škotski staford ali nekaj v tem smislu.
Kako imenitno jim zakon deluje, priča podatek, da bodo ravno zdaj spet ponovno zaostrili zakonodajo, zaradi enormnega števila ugrizov.
Tibi: kolikor sem videla, psi od tistega strička niso durh na durh srali, ampak so tekli. Predvidevam, da jih spusti da se poserjejo pri njemu doma, na sprehodu pa samo izjemoma in ne narede ne vem koliko svinjarije (mimogrede, podobno poskušam narediti tudi sama, ker se mi med kolesarjenjem res ne da pobirati drekov po cesti). Drugače pa se da take probleme rešiti tudi tako, da vsake par dni greš ob poti, kjer sicer lavfaš s psi in pospraviš njihove kakce.
-
In ja seveda se strinjam z Lojzetom, da psov, ki jih nikoli ne nameravamo imeti za lov, ni pametno pustiti goniti. niti v šoli po vseh pravilih ne. Ker gonjo samo še bolj vzljubi, v njej uživa, potem mu pa to vzameš. jaz bi šla s takom psom raje na kakšen coursing, kjer bi lahko svoj nagon izživel brez škode. Ampak če je že prišel na okus, kako je loviti zajca, potem mu plastika ne bo všeč.
A to je kakšna razlika med tem ali se lovi zajca ali pa neko plastiko? Pri moji psici deluje na nagon samo hitro premikanje, pa nima veze kaj je, razen da so ji manjše zadeve bolj zanimive od večjih - npr. zajec ja, srna ne in razen če je ptič in gre premikanje v zrak.. tam oceni da se ne izplača. Hočem rečt, da če bi ji dovoljevala coursing, bi verjetno imela težave tudi na sprehodih z zajci in po drugi strani, če imaš izdelano dobro poslušnost, potem tudi učenje gonje ne bi smel bit problem. ???
Davor, ti se pa malo zamisli. Recimo da se jaz tudi bojim stopit na avion, če vidim da gre na isti avion nek musliman (pa ne da bi bilo to res) .. ali naj zahtevam, da se jim prepove hodit na avione, ali samo, naj se ne oblačijo kot muslimani, ali.....?
davor-sex šop, vibratorji takih in drugačnih velikosti, zmogljivosti,metuljčki, stoli......ti ne težijo...po uporabi umiješ in pospraviš, ne širijo bolezni na tebe in ne varajo.
Ženske, vi pa tudi.. ne vem no, ampak jaz še vedno preferiram meso pred "plastiko", kljub izumljanju raznih "feel-real" materialov ::)
Lanabela, komentar na strička je bil napisan malo v hecu (zato tudi smajliji na koncu), ker vem, da ponavadi pes ki se mora hitro gibat, ko sledi vodniku, nima časa niti vohljat, kaj šele kaj drugega počet ;)
-
http://www.zurnal24.si/svet/strozje-nad-britanske-lastnike-psov-162841 (http://www.zurnal24.si/svet/strozje-nad-britanske-lastnike-psov-162841)
Zqnimivo se mi zdi tole:
Predlaga, da se morajo vsi lastniki psov zavarovati za primer, če njihov pes napade človeka. V tem primeru bi žrtev dobila odškodnino iz zavarovanja. Posebne strokovne skupine bodo lahko od lastnika psa zahtevale obvezno sterilizacijo psa in nošenje nagobčnika.
v primerjavi s tem:
Vzrok za strožjo zakonodajo je v naraščanju žrtev napadov psov. Vsak teden v bolnišnicah oskrbijo v povprečju 100 oseb zaradi ugrizov, a razlog za to niso navadni psi, ampak tisti, ki jih nekateri vzgajajo ravno za napade. Psi so v Veliki Britaniji postali priljubljeni med tolpami, ki jih izšolajo v popadljive živali, poročajo britanski mediji. Vlada želi tako poostriti nadzor nad tistimi, ki vzgajajo pse za orožje.
Torej: a res mislijo, da bodo polovili kriminalce tako, da bodo grenili življenje navadnim lastnikom psov še bolj, kot jim ga že sicer'
-
http://www.zurnal24.si/svet/strozje-nad-britanske-lastnike-psov-162841 (http://www.zurnal24.si/svet/strozje-nad-britanske-lastnike-psov-162841)
Torej: a res mislijo, da bodo polovili kriminalce tako, da bodo grenili življenje navadnim lastnikom psov še bolj, kot jim ga že sicer'
Good point. ;)
-
Davor, ti se pa malo zamisli. Recimo da se jaz tudi bojim stopit na avion, če vidim da gre na isti avion nek musliman (pa ne da bi bilo to res) .. ali naj zahtevam, da se jim prepove hodit na avione, ali samo, naj se ne oblačijo kot muslimani, ali.....?
Dejansko se tudi to dogaja: http://www.dnevnik.si/novice/neverjetno/1042233956
Žalostno, ampak resnično.
-
Zakaj bi bilo tole žalostno ? gre za dokaj jasno statistično verjetnost. Če je kdo potoval v ZDA ali v Anglijo ve, da varnost razvršča ljudi glede na državo izvora , dejstvo je da večina svetovnega terorizma prihaja z strani muslimanov.
Fino se je it razsodnika, če si na varnem (hvala bogu smo premali in nepomebni) in ne veš kako je živeti pod stalnim terorjem in potencialno čustveno vpletenostjo. Tako da čisto naravna človeška reakcija , sploh po tistem z Sudancem.
Če tule odgovorim TibiQ, me res zanima koliko bi vas bilo tako ravnodušnih, če recimo vas bližnji pride recimo pod zobe spuščenega 50 kilskega psa
in očitno britanski zakoni le niso tako slabi, da jih napram ukinitvi celo mislijo zaostriti, država ki je začetnica svetovne kinologije
-
Zakaj bi bilo tole žalostno ? gre za dokaj jasno statistično verjetnost. Če je kdo potoval v ZDA ali v Anglijo ve, da varnost razvršča ljudi glede na državo izvora , dejstvo je da večina svetovnega terorizma prihaja z strani muslimanov.
Fino se je it razsodnika, če si na varnem (hvala bogu smo premali in nepomebni) in ne veš kako je živeti pod stalnim terorjem in potencialno čustveno vpletenostjo. Tako da čisto naravna človeška reakcija , sploh po tistem z Sudancem.
Če tule odgovorim TibiQ, me res zanima koliko bi vas bilo tako ravnodušnih, če recimo vas bližnji pride recimo pod zobe 50 kilskega psa
in očitno britanski zakoni le niso tako slabi, da jih napram ukinitvi celo mislijo zaostriti, država ki je začetnica svetovne kinologije
Ti si res počen ali pa na kakšnih čudnih substancah. Oprosti, danes sem presenetljivo dobre volje glede na vse, samo tvoje izjave so pa res čisto mimo.
-
Boeing 747 ima 416 potnikov, zaključke si lahko naredi vsakdo, ki redno potuje z letalom; od 80tih so bili vsi napadi na letala izvršeni s strani muslimanov in v ZDA je vsak dan 2,2 miljona ljudi v letalu; tko da ja , velika previdnost je vsekakor razumljiva. Sicer izven teme , ampak ker se mi je pač postavilo vprašanje,
-
http://www.youtube.com/watch?v=-lgxYiJKsXg&feature=player_embedded#
je dokaj velika debata v ZDA , posebno profiliranje muslimanov se že izvaja na večini letališč v ZDA (in deloma v Angliji) trenutno samo na osnovi države izvora, tako da ni tole zgolj moja izjava ,ampak praksa ;)
-
Boeing 747 ima 416 potnikov, zaključke si lahko naredi vsakdo, ki redno potuje z letalom; od 80tih so bili vsi napadi na letala izvršeni s strani muslimanov in v ZDA je vsak dan 2,2 miljona ljudi v letalu; tko da ja , velika previdnost je vsekakor razumljiva. Sicer izven teme , ampak ker se mi je pač postavilo vprašanje,
Zaključek je torej: Vsem muslimanom prepovedat leteti, vsem tipom nakurčnike in vsem psom nagobčnike, da bodo paranoiki lahko v miru živeli...živela nestrpnost!
-
Boeing 747 ima 416 potnikov, zaključke si lahko naredi vsakdo, ki redno potuje z letalom; od 80tih so bili vsi napadi na letala izvršeni s strani muslimanov in v ZDA je vsak dan 2,2 miljona ljudi v letalu; tko da ja , velika previdnost je vsekakor razumljiva. Sicer izven teme , ampak ker se mi je pač postavilo vprašanje,
Čisto isto vprašanje se lahko postavlja potem ob vsakem človeku: je posiljevalec, je pedofil, je morda zoofil? Kaj pa, če ima pištolo, nož... Kaj če preprodaja drogo, kaj če je serijski morilec?
Daj, kaj res živiš v enem samem vrtincu straha al kako?
Kar se pa letal tiče, sem letela ravno po tistem nesrečnem 11.9. Pa kljub temu, da so bili vsi panični in da so bili uvedeni posebni ukrepi, nihče v paniki ni prekašal tebe :D
p.s.
Zaključek je torej: Vsem muslimanom prepovedat leteti, vsem tipom nakurčnike in vsem psom nagobčnike, da bodo paranoiki lahko v miru živeli...živela nestrpnost!
Sva pisali istočasno zgleda 8)
-
hmm ? profiliranje je dokaj logičen varnosten ukrep, glede na dejstvo da terorizem prihaja s strani muslimanov; če kdo pač zamudi kakšno letalo je vsekakor boljša alternative, kot pa najslabši možen zaključek. Posiljevale ali pes ponavadi s seboj ne vzame 2000 življenj. Sem potoval v Menchester, ravno v času celotne štale okoli Čeških varnostnih sil in eksploziva, in ker sem jasno iz ex juge (pa tudi tko navarno zgledam ::) ) sem jasno moral iz vrste. Zame je to razumljivo (ok sem zamudi naslednji let ) glede na situacijo , čeravno je pač mal neprijetno, nestrpno zame to pak ni. Pač kolektivna odgovornost
-
Joj davor..a nisi enkrat danes rekel da ne debatiraš več...zakaj nam daješ lažne upe? ::) ::)
-
če pa me tko srdito citirate in omenjate :P
-
Joj davor..a nisi enkrat danes rekel da ne debatiraš več...zakaj nam daješ lažne upe? ::) ::)
Čakaj, je treba izvedet, kdo vse nam je še nevaren, pa koga je treba iztrebit, no ::)
če pa me tko srdito citirate in omenjate :P
Sem mislila, da imaš res ene 25 let, samo očitno sem se zmotila :-\
-
Aha. Ne samo da si nestrpen do drugih psov, ampak tudi do ljudi, ki so drugačni od tebe. Toliko o zaplankanosti.
Ne, res si ne predstavljam, kako je živeti pod stalnim terorjem in potencialno čustveno vpletenostjo, pa čeprav sem že večkrat potovala z letalom (npr. ravno konec tega tedna letim v Azijo in to z arabsko letalsko družbo >:D)
Pa ne mi o verjetnostih, ker ti ta koncept očitno ni jasen ... So ti v tej temi že nevemkolikokrat razložili, da je veliko bolj verjetno, da umreš v prometni nesreči ali pa se polomiš na smučišču kot da te pohrusta pes. Bomo zaradi tega prepovedal ves promet ???
Kaj bi rad s tem boingom in 416 potnki povedal mi nikakor ni jasno. Dejstvo je, da je zelo malo verjetno, da si žrtev terorističnega napada oziroma letalske nesreče na sploh (cca. 100x manj verjetno od avtomobilske s smrtnim izidom). Panika je tu z namenom, spodbujajo jo tisti, ki imajo od tega zelo velike koristi (glej recimo dokumentarec Fahrenheit 9/11). Sorry za offtopic, ampak hm... Podobno bi lahko razmišljali o tem, zakaj se dela (in spodbuja) taka panika glede psov... Kdo ima od tega koristi? Proizvajalci nagobničkov? ;D
-
glej recimo dokumentarec Fahrenheit 9/11
Zakaj me omemba Moora v tej temi ne preseneča ? (nemar še kakšen Chomsky ?) :P
Koliko dejanj pa se je preprečilo z strožjo varnostjo ? to je tko kot sedaj jamrajo aktivisti da ZDA uvaja nove telesne skenerje, ker naj bi to kršilo privatnost.
In tebi očitno koncept terorizma ni jasen, ne gre za tistih 10.000 ljudi , ki je izgubilo življenje, ampak za izključen namen širjenja strahu kot neposreden vpliv na javnost , zato če se pač musliman znajde na drugem letalu, se naj za to zahvali določeni ekstremističnim pripadnikom njegove vere in ne prestrašeni javnosti ali varnostnim sila , ki zgolj želijo preprečiti tragedije.
Primerjave med psi, prometnimi nesrečami in terorizmom tukaj nikakor ni logična.
Pa ne mi o nestrpnosti, sem osebno spoznal muftija Grabusa na povabilu slovenske muslimanske skupnosti, kot tako imam zgolj spoštovanje do teh, se pa zavedam določenih dejstev
No toliko, kot odgovor na vprašanje
-
Davor, glede na to, koliko se šopiriš in razburjaš na tem forumu, imam zate eno preprosto vprašanje oz. sklop le-teh;
Koliko skrbnikov psov s tega foruma nas poznaš in s kolikimi si imel slabe izkušnje, bil napaden, ogrožen ipd.?
V bistvu me glede na vso blebetanje do sedaj zanima samo to.
-
Davor, sicer se sama tudi strinjam z strožjimi varnostnimi ukrepi na letališčih, ampak pod pogojem, da so za vse enaki. Kar se tiče glede potovanja v ZDA, ti lahko iz izkušenj povem, da se ne profilira kaj dosti in da gredo vsi potniki skozi isto proceduru (je pa res, da oktobra še ni bilo skenerja telesa in zato ne vem pod kakšnimi kriteriji se izbira ).
Najhujše je, da se ljudje pretvarjajo za humaniste v isti sapi, pa razvrščajo ljudi v različne kalupe glede na rasno in versko pripadnost. Še hujše je, da to delajo ljudje, ki so tesno povezani z vero (katerekoli izpovedi) , v isti sapi pa te hočjo prepričati o svoji liberalnosti.
Ekstermisti so v vseh verah; enih pač svoj ekstremizem kažejo s terorističnimi napadi, drugi pa z svojo nestrpnostjo (kar tvoje pisanje definitivno je, pa lahko zanikaš kolikor hoče) in s tem uničujejo življenja tisočih poštenih vernih ljudi (v tvojem primeru očitno muslimanov). Če ne verjameš, ti lahko pripeljem gospo iz Bosne, ki mi pomaga v gospodinjstvu in družino iz Tuzle, ki smo jo med vojno sprejeli po streho in so se odločili ostati v Sloveniji, da ti lahko povejo svoje izkušnje z prebivanjem med homofobi.
Kar se mene tiče, upam da bomo pri naslednejm potovanju v islamski svet, nemuslimani doživeli isto diskriminacijo kot jo oni doživljajo pri nas. Žal se to ne bo zgodilo, ker je večina islamskih držav (z izjemo arabskega sveta) zelo revnih in so odvisni od našega denarja in nas zato rade volje sprejmejo .
Pa se kdo vpraša, kaj ima vse to z pasjo temo?
Ima. Ogromno paralel je, če jih le hočeš najti. Predvsem pri razdeljevanju na nevarne in nenevarne pasme. Če se bodo uvajala kakšna šolanja, naj se uvajajo za vse lastnike pred prvim nakupom, predvsem bo tako nakupi bolj premišljeni in načrtovani, šteparji bodo težje prodali svoje mladiče, ker bo med izobraževanjem potecialni kupec imel več časa za razmislek in bo pridobil več informacij. KZS pa naj poskrbi, da bo imela več vpliva pri svojih vzrejnih komisijah, predvsem naj se uvede tudi test karakterja.
Pa itak je bilo to vse že napisano, zato se v prihodnje ne mislim več oglašati na provokacije raznih "pametnjakovičev". ;)
-
Pogačnik je (končno) odstopil: http://24ur.com/novice/slovenija/akcija-se-nadaljuje.html
-
Jaz se pa tega sploh ne veselim. Tole je naštimano in kresalka je dosegla, da se o bulmastifih ne bo govorilo v DZ. Žalostno.
-
Saj je bilo od vsega začetka jasno, da bodo stvar pometli pod preprogo. :-\
-
Ja če bomo mi pozabili in take ljudi še vedno volili jim celo uspe.
-
Zdaj je že nov aferica-podkupnina na sporedu.
-
Stvar je negativna in pa tudi pozitivna. Končno se bodo nehala vsa ta senzacionalistična pisanja o psih v medijih in mogoče bodo politični zagovorniki novega zakona obremenjeni še s kakšnim drugim zakonom, kar pa seveda ne pomeni, da stavri v kinologiji ni treba počistiti, samo mogoče malo bolj umirjeno.
-
Jaz se pa tega sploh ne veselim. Tole je naštimano in kresalka je dosegla, da se o bulmastifih ne bo govorilo v DZ. Žalostno.
Kaj pa bi se govorilo o bulmastifih v DZ, če bi se govorilo? In tudi če se ne bo govorilo, se morajo te zadeve še vedno uradno pojasniti in zaključiti.
Kar se tiče samega pridržanja Pogačnika pa naj bi se ga glede tega nadzorovalo že predno je prišlo do BM afere in tudi ne vem zakaj bi se počutil pod pritiskom, če je delal vse tako kot je prav. Sicer je res odvisno od človeka, ampak sama ravno zato, da dokažem čisto vest, ne bi odstopila. :-\
-
Ja odgovori na interepelacijo s strani Pogačnika. Saj ne pravim, da bi zadevi prišli do dna.
-
Kaj pa bi se govorilo o bulmastifih v DZ, če bi se govorilo? In tudi če se ne bo govorilo, se morajo te zadeve še vedno uradno pojasniti in zaključiti.
Kar se tiče samega pridržanja Pogačnika pa naj bi se ga glede tega nadzorovalo že predno je prišlo do BM afere in tudi ne vem zakaj bi se počutil pod pritiskom, če je delal vse tako kot je prav. Sicer je res odvisno od človeka, ampak sama ravno zato, da dokažem čisto vest, ne bi odstopila. :-\
O bulmastifih se ne rabijo pogovarjat tam, lahko se pa o postopkih uradnih oseb, odgovornosti , prepletenosti zasebnih interesov, ipd.
Pogačnika pa prej niso nadzorovali, v to najnovejšo afero je padel po naključju, enako Jelinčič, ker so prisluškovali Prijatelju ;) Baje.
-
Po Pogačnikovih besedah so se v zadnjih mesecih nanj vršili pritiski.
http://24ur.com/novice/slovenija/policija-naj-bi-zaradi-korupcije-pridrzala-pogacnika-jelincica-in-prijatelja.html
Današnje dogajanje je rezultat večmesečne kriminalistične preiskave utemeljenih sumov kaznivih dejanj korupcije in zlorabe položaja, v kateri so bili uporabljeni tudi prikriti preiskovalni ukrepi po odredbi pristojnega sodišča in ob usmerjanju državnega tožilstva.
Sicer se strinjam Saba, da je možno, da konkretno Pogačnika prej niso nadzorovali.. lahko pa tudi da so ga ???
-
Jaz se pa tega sploh ne veselim. Tole je naštimano in kresalka je dosegla, da se o bulmastifih ne bo govorilo v DZ. Žalostno.
(http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/a055.gif) Kako je blo pa to naštimano? A je kresalka dvignla telefon, zavrtela cifro in rekla: "Halo prijatelj, Jelinčič tu! Dej reč Pogačniku, da bi jaz mel... pa pol bi ga mi podprli pri interpelaciji...." Al kako?
Več al manj vse briga najprej lasten žep, pol dolgo nič, pol pa kakšne še videz, ki ga uspejo ustvarit v javnosti. Za pse briga tiste, ki jih majo, pa še to za njihove, ostale pa tolko kolikor prinesejo političnih točk. (kar ni dosti, če mamo v mislih korist psov)
Ja če bomo mi pozabili in take ljudi še vedno volili jim celo uspe.
Pri nas (žal) volimo stranko in prav veliko vpliva na to kdo med njimi bo sedel v parlamentu nimamo, smo pa še vedno volili boljšo politično opcijo, ker je desnica veliko bolj egoistično (beri daje še bolj sebi) orientirana kot levica.
Pogačnik je (končno) odstopil: http://24ur.com/novice/slovenija/akcija-se-nadaljuje.html
Se bojim, da to ni nujno dobro, ker se bojim, da zdaj Špelički ne bo treba, čeprav na žalost ne verjamem, da bi se s samo njenim odstopom kaj bistveno spremenilo.
-
Ne Sleepy, ampak drugače morda tole niti ne bi prišlo na plano. To mislim. Jaz mislim, da je itak toliko umazanije in da za veliko umazanije vedo, pa nič ne naredijo.
Se strinjam glede opozicije - praktično ni izbire. Kljub temu določene stranke levice mislim, da sploh ne bodo prišle v parlament, če ne bodo zamenjale ljudi.
Bi pa tudi jaz veliko raje videla, da odstopi Špelička.
-
Še bolje bi pa bilo, da bi dobila hudega šefa, ki bi jo nagnal delat.
-
Še bolje bi pa bilo, da bi dobila hudega šefa, ki bi jo nagnal delat.
Bi znalo bit da res. Glede na to kako se je inštalirala na un stolček je zgleda niti potres niti burja ne spodneseta. Ne vem kaj za en super atak uporablja.
Alba tole je prišlo na plano, ker se je nekdo zajebal... če ne bi obležal obglodan v mlaki krvi tegale še vedno ne bi blo.
Ta svet so zajebali odvetniki in nič ne kaže da bi meli željo kaj spremenit. Držav na žalost ne upravljajo vlade, ampak multinacionalke in njihovi odvetniki. Kapital po domače. Če mamo srečo, kdaj pa kdaj kapne kaj dobrega še nam, sigurno pa ne z desne, čeprav je na žalost res, da red v takih kaotičnih razmerah lahko nardijo samo diktatorji, sigurno pa ne prinesejo nič dobrega živalim. Jaz si sigurno nikoli več ne želim desnice na oblasti, kar se pa parlamenta tiče bi pa domov nagnala več al manj vse. Ne bi bilo dolgo boljše, vsaj krajši čas pa mogoče ja :)
-
Ja seveda je tole slučajno prišlo ven. Ampak, če bomo vztrajni in zahtevali odgovre, ter če bodo novinarji tečni, bodo nekatere face iz tega parlamenta za vedno pokopale svojo politično kariero. Jaz včasih v hecu rečem, cel parlament pred zid in streljaj. A kja, ko bi se našli ponaredki. Vsi pa vemo kako je s ponaredki.
-
Kako pa kaj kaže, če bomo dobili odgovore na vprašanja z okrogle mize? A kdo kaj ve? :-\
-
Ampak, če bomo vztrajni in zahtevali odgovre, ter če bodo novinarji tečni, bodo nekatere face iz tega parlamenta za vedno pokopale svojo politično kariero.
SDS, SNS in SLS lepo prosim? (http://cosgan.de/images/smilie/frech/e030.gif)
Pa sej z bullmastiffi parlament pravzaprav nima kej dosti. To bi moralo bit strokovno delo strokovnih služb. Saj se tudi z drugimi kaznivimi dejanji ne ubada parlament, ampak policija, tožilstvo, sodstvo. Jaz pri tej zadevi vidim vlogo parlamenta edino v paničnem zaostrovanju zakonodaje, ker je na trenutek zgledalo, kot da bi znalo to požet strašno odobravanje med volilci. Upam, da je ta trenutek minil.
Kar se pa vloge ministra tiče je pa v konkretni zgodbi levji delež opravil prejšnji minister, ta je stvari samo dokončal. Jaz mu za minus štejem podaljšanje mandata direktorici VURSa, ker nekdo, ki zagovarja nedelovanje svojih strokovnih služb pač ne more biti direktor. če zakonodaja tem službam ne omogoča ukrepanja, mora direktor poskrbeti, da se zakonodaja ustrezno spremeni. Na parlamentu je potem, da take zakone sprejme, ne pa da se ubada s posameznimi kaznivimi dejanji in vlaga interpelacije. Ker se pa uni malček norca delajo iz nas in parlamenta, pa strokovne službe še naprej "ne morejo" strokovno delat. Jasno da zmanjka časa....
-
No jaz se stoliko strankasrko ne opredejujem. V bistvu si najbolj želim odstrel Kresalke, če sem iskrena.
-
Kako pa kaj kaže, če bomo dobili odgovore na vprašanja z okrogle mize? A kdo kaj ve? :-\
Da bi se lastnike , ljubitelje in simpatizerje vseh psov čim bolj in čim večkrat slišalo, z namenom, da se iz monologa nekaj posameznikov končno razvije dialog vseh tangiranih, bi bilo modro, če bi vsi klubi in društva ( tudi tista , ki ne delujejo v KZS, a jih tematika prizadeva) sprejeli nekaj točk (res koncenz v klubu, ne nek funkcionar v imenu kluba) in podali nekaj predlogov in ugotovitev , katere bi poslali na KZS in jih istočasno javno objavili na svojih spletnih straneh.
To je že storil klub za tibetenske pasme za kar si zaslužijo posebno pohvalo.
Bi pa opozorila vse ,ki bodo pisali predloge, da se kakršni koli predlogi glede šolanja (psov in lastnikov) preveč radi povezujejo izključno z psi v "urbanem okolju". Do težav (še bolj) množično prihaja v "neurbanem okolju". Zato bi težnja za šolanje in izobraževanje lastnikov morala veljati za vse pse in za vse lastnike. Tudi ruralne.
Sem precej v stiku s psi n akmetih in z lovci in situacija izven mest je bistveno slabša- tudi s stališča varnosti ljudi in odgovornosti vodnikov do okolja. Da ne bi o temah,ki se dotikajo mučanja živali..... ::) Po mnogih vaseh je situacija alarmantna. Tja prihajajo mešanci velikih pasem, križanci in nerodovniki primerki "zahtevnih pasem" obravnanavajo pa jih tako, kot so nekoč nezahtevne za tako okolje "naravno" selekcionirane "pufije". Večina, ki je sploh kaj dojela, je od navodil proti mučenju živali dojela le to, da psi ne smejo bit na verigah (vsaj ne ves čas) in ednino kar so "bolj zavedni" v zvezi s tem storili je, da so jih odpeli z verig. Ob sodobnem kmetijstvu in dejstvu, da je večina slovenskih kmetov to le popoldne, ter da s etemu primerno dolgo vozijo n adelo in z dela, popoldne in ob prostih dneh pa delajo kmečka opravila in to strojno , psi nimajo več niti dela,ki so ga nekoč opravljali (ali pa vsaj spremljali lastnike , ki so peš ali z vozovi hodili po opravkih), obenem pa lastniki nimajo niti urice časa , ki jo imajo ljudje v urbanih strediščih, da se ukvarjajo s svojimi psi.
Tako imamo danes situacijo,da je za "uboge pse" ki živijo v mestih bolje poskrbljeno ind aimajo celo gibanja kakor vaški.
-
Tako imamo danes situacijo,da je za "uboge pse" ki živijo v mestih bolje poskrbljeno ind aimajo celo gibanja kakor vaški.
to pa drži kot pribito, v vasi kjer imam hišo ima vsaka 2 hiša psa gibanje imajo omejeno na cca 5 tekočih metrov.
Nikoli še nisem videl da bi kdo psa peljal na sprehod, travnik... So čistokrvni čuvaji hlevov.
LPD
-
celo gibanja VEČ seveda (manjka )
-
Ni to samo po vaseh, tudi naseljih, kjer ni kmetij vidiš ketnarje, ki so tam ob petkih in svetkih. Torej vedno.
So svetle izjeme, ki imajo pse na ketnah, pa jih srečavaš na sprehodih.
-
Bi pa opozorila vse ,ki bodo pisali predloge, da se kakršni koli predlogi glede šolanja (psov in lastnikov) preveč radi povezujejo izključno z psi v "urbanem okolju". Do težav (še bolj) množično prihaja v "neurbanem okolju". Zato bi težnja za šolanje in izobraževanje lastnikov morala veljati za vse pse in za vse lastnike. Tudi ruralne.
Sem precej v stiku s psi n akmetih in z lovci in situacija izven mest je bistveno slabša- tudi s stališča varnosti ljudi in odgovornosti vodnikov do okolja. Da ne bi o temah,ki se dotikajo mučanja živali..... ::)
Večina, ki je sploh kaj dojela, je od navodil proti mučenju živali dojela le to, da psi ne smejo bit na verigah (vsaj ne ves čas) in ednino kar so "bolj zavedni" v zvezi s tem storili je, da so jih odpeli z verig.
Hja, to bo to, ja. In potem, ko na vasi omeniš kontrolo, javne površine in te reči, te debelo gleddajo - a tukaj na vasi tudi? Pa kaj ga naj dam na verigo? Pa ne... ne morem ga dat na verigo, se mi smili... ::)
Nisem vedla, da imamo zakone za mesta, pa zakone za vasi.... ::)
Tako da ja, definitivno je treba povdarjat za VSE pse!
-
Najbrž to velja na splošnem, ampak moram reči da v naši vasi, v kateri je vse skupaj 16 hiš (od teh kar nekaj praznih), živi poleg naših treh psov še 6, vsi v kar lepih razmerah. Niso ketnarji, grejo večkrat na sprehode s svojimi lastniki, so dobro hranjeni in veterinarsko oskrbljeni, eni bolj, eni pa malo manj vzgojeni, ampak noben ne predstavlja nadloga, vsi živijo ali v stanovanjskih hišah kot člani družine ali so na zaprtih dvoriščah (spuščeni, ne na vergi, z dostopom do pokritega prostora v slabem vremenu). Razen enega, noben od njih ne tava okoli nenadzorovan. Ta izjema je nekastriran samec, miroljuben, neproblematičen, ponavadi ne dela škode, edino ko se Oli goni, grem k lastnikom in ob ponujenem kozarcu vina prosim, da ga zaprejo za tisto kritično obdobje, ker drugače hodi k nam in naredi luknje na naši ograji, praska in polula vhodna vrata, itn. Imajo sovaščani tudi zelo veliko tolerance do naših psov, s katerimi grem večkrat na dan na sprehod, dva sta stalno odvezana, tretja je občasno. Nekateri drugi psi v vasi lajajo občasno, tudi ponoči, kar bi bilo sicer zame osebno precej moteče če bi bila v sosednji hiši, ampak ker živim na robu vasi jih ne slišim.
Tako da imam res srečo, da živim z v skupnosti s takšnimi ljudmi. Upam, da bo tako tudi ostalo. :)
-
Jean, v kateri vasi živiš? Jaz bi se preselila k vam.
Pri nas je katastrofa. Psi brez nadzora se zaganjajo z dvorišč na cesto, nekateri zelo teritorialni, sprehod zanje je potep brez lastnika in seveda temu primerno nadlegovanje sosedov in drugih psov.
Je tudi nekaj ketnarjev, ampak prevladujejo tile "svobodnjaki", ki ti znajo zelo zagreniti marsikateri sprehod.
V Ljubljani nisem imela nobenih težav z drugimi psi, pa jih je bilo veliko več na veliko bolj omejenem prostoru. Tam so vsaj v veliki večini z lastniki, tu so brez vsakršnega nadzora. Čisti absurd je, da moram zdaj svoji psici v avto naložit in se odpeljat nekam drugam, kjer vem, da ni drugih psov. Pa ne zato, ker bi se gonili (sta S), temveč zato, ker res ni fajn, da se vate zaganja ščene brez nadzora (veliko ali malo), renči, kaže zobe, tudi napade.
-
Jean, v kateri vasi živiš? Jaz bi se preselila k vam.
Jaz tudi ;D Sploh tiste prazne hiše so slišat zelo mamljivo ::)
-
Brje pri Koprivi, na Krasu. :) Pridite, pridite. Čez eno leto bo celo pasji poligon, v eni (moji) dolini tik pred vasjo. Je trenutno v fazi saniranja. Drugo leto upam da bo že primeren teren za frizbi.
Ampak situacija v sosednji vasi je drugača, verjetno bolj tipična. Sicer poznam tudi tam odgovorne in skrbne lastknike, bi rekla da jih je celo večina takih. So pa tudi primeri zanemarjenih ketnarjev, pa en terier lovskega tipa ki k sreči ni več na tem svetu je bil včasih spuščen in brez nadzora, umoril je neštete druge živali, predvsem mačke (tudi pri nas v Brjah ko je hodil sem na obisk), itn.
-
te dni so se pa dobr klobase sušile, a?
-
Brje pri Koprivi, na Krasu. :) Pridite, pridite. Čez eno leto bo celo pasji poligon, v eni (moji) dolini tik pred vasjo. Je trenutno v fazi saniranja. Drugo leto upam da bo že primeren teren za frizbi.
Na GoogleMaps se ga že vidi ;) :P
(It looks like heaven to me! Ahh :-\ )
-
Yeah, just watch out for Olivia. :-[ She's the only dog there you need to worry about.
It's not exactly Heaven on Earth, we have our problems and conflicts like everywhere else, and my daughter finds it intolerably boring, but it suits me and the dogs just fine. :) Imam pa res srečo, ker moram reči da imam res fajn in razumevajoče sosede, sploh tiste, ki so praktično posvojili (ne več) našo Lyro. Saj veste, kaj pravijo: it takes a village to raise a border collie.
Zdaj smo že precej OT, sori. :-[
-
Se strinjam z Jean. Tudi jaz živim na vasi, kjer je precej več hiš, cca 200 številk, psov 20/25. Dva hodita okrog brez nadzora, ampak nista nevarna drugim psom..ubistvu samo tavata, se niti ne prilepita nate, niti ne nadležno bevskata...čez dan se šetata, potem gresta pojest domov, drugi dan pa ista zgodba. Ostali bsi živijo bodisi v hišah, na dvoriščih ali urejenih pesjakih (prekriti, voda, hrana) in se redno sprehajajo (z lastniki seveda :)), so cepljeni vsaj proti steklini (na vas pride veterinar in takrat vidiš vse pse z vasi, celo tista dva, ki sta vedno sama, z lastniki :D), nekateri so s svojimi psi hodili celo v šolo..tako da smo očitno (še en) netipičen primer
-
Mene osebo taki vaški "osamljeni jezdeci" prav nič ne motij.................sveda so lahko problem "v šverc" mladež :), ampak boljše kot verige, osamljenost, strah, nesocializiranost, kar je dosti večji problem.
Bolj, ko razmišljam se res vsega ne da rešit.............ampak, če bi dosedanje se izvajalo boljše, bi bilo že dosti boljše :).......in bi bili ljudje (nekateri-strmeti k čim manj) s psi bolj osveščeni, kaj pes sploh je, njegov namen, njegove potrebe (in kako se lahko obrnejo na stran pota)......................,da lahko postane naš in družben (najboljši) prijatelj, koristnež.
-
Mene osebo taki vaški "osamljeni jezdeci" prav nič ne motij.................sveda so lahko problem "v šverc" mladež :), ampak boljše kot verige, osamljenost, strah, nesocializiranost, kar je dosti večji problem.
Bolj, ko razmišljam se res vsega ne da rešit.............ampak, če bi dosedanje se izvajalo boljše, bi bilo že dosti boljše :).......in bi bili ljudje (nekateri-strmeti k čim manj) s psi bolj osveščeni, kaj pes sploh je, njegov namen, njegove potrebe (in kako se lahko obrnejo na stran pota)......................,da lahko postane naš in družben (najboljši) prijatelj, koristnež.
Hm, a je res bolje 3x letno 10 mladičev, ki izginejo bogvekam ali 1 pes na ketni? Če se že tako nizko spustimo...
-
Hm, o tem pa res nisem vodil računov......30 maldih križancev + 1 ketnar / na leto v vasi :)
-
O tem ne rabiš nobenih računov vodit. To je realnost.
-
Bomo začeli pa hrenovke delati iz njih. Njam :o
-
Mene osebo taki vaški "osamljeni jezdeci" prav nič ne motij.................sveda so lahko problem "v šverc" mladež :), ampak boljše kot verige, osamljenost, strah, nesocializiranost, kar je dosti večji problem.
Mogoče res malo neumno napisano, berljivo.................se navezuje na tisti prvi del
-
Tudi pri nas problemov z spuščenimi psi praktično ni.Večina "mrcin" je ketnarjev,na vasi sta samo dva "lauferja",ki pa večinoma nista pretirano nadležna.Do naše hiše niti ne zahajata,letos nista pogruntala niti tega,da so se pri hiši gonile tri psice naenkrat.Hvala bogu je v vasi celih pet psic(od tega so tri naše),tako da problemov z ups mladiči ni.
LP Tjaša
-
Medtem ko tule teče popolnoma brezplodno pregovarjanje, vlada dela po svoje:
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,35155.msg657828.html#msg657828
Kaj nam ni g. Kavčič sveto zatrjeval, da je tega zakona ne bo, da te spremebe ne bo?
-
Spolne zlorabe psov ne morejo dokazati. Na kraju nesreče našli "nenavaden predmet".
http://www.zurnal24.si/slovenija/koncno-uradno-o-spolni-zlorabi-163227
NIMAM BESED >:(
-
Kdo bo sploh kdaj vedel kakšna je resnična zgodba? B. je mrtev, psi tudi, ostali soudeleženi lepo na varnem, a "nenavaden predmet".....ta je bil lahko tudi podtaknjen, naknadno, pred prihodom policije. Variacij na temo kolikor hočeš.
-
Medtem ko tule teče popolnoma brezplodno pregovarjanje, vlada dela po svoje:
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,35155.msg657828.html#msg657828
Kaj nam ni g. Kavčič sveto zatrjeval, da je tega zakona ne bo, da te spremebe ne bo?
Nisi prebrala do konca ;) Na koncu je podano, na kaj se nanaša post-na Jelinčiča in njegov predlog vladi o prepovedi nevarnih pasem, ki je bil podan dan po tragediji z bullmastifi, torej 3.2.
Še vedno pa kljub temu, da so rekli, da te spremembe ne bo, zna bit, da se o tem dogovarjajo. Jaz te dni ničesar več ne verjamem.
-
Sem prebrala do konca, ravno v tem je problem:
"Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano podpira pobude za spremembo zakonodaje. V Normativni program vlade za leto 2010 je vključilo spremembo Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na posedovanje števila velikih hišnih živali, kot so psi, ki jih je v večjem številu, torej v krdelu, težko obvladovati. Ministrstvo bo predlagalo tudi manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali, predvidena pa je tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja."
Kako, če je Kavčič rekel, da iz tega zakona ne bo nič?
-
In boljše všrašanje, kdo na KZS bo odgovarjal za ta fantastični predlog, ki so ga dali na VURS?
-
osebno mislim,da ta intrpelacija na Pogačnika ne bo nič pomagala..mi še vedno ne bomo izvedeli zakaj je BARIČEVIČ dobil te kužke nazaj in kako,kdo mu je pri tem pomagal,ker je veliko ljudi vmešanih v to afero in mreža je prevelika,da bi se vse izvedelo in odgovarjalo.Resnično mi je pa žal teh treh bullmastifov,ker so verjetno že dolgo pred napadom na g.Megliča trpeli in imeli psihične posledice tega umazanega početja...mal sem jezna tudi na vse te kinologe,psihologe in ostale,ki so se po napadu na Megliča ukvarjali z temi kužki,ker nihče ni pomislil da so lahko psi tudi mučeni,lahko bi tudi to možnost pogledali ali so psihično al pa fizično mučeni,da je prišlo do napada kr iz ljubega miru(ko je hodil po pločniku),ker to ni normalno pes te ne bo napadel brez razloga nikoli.Vse možnosti bi morali pretehtati tudi zlorabe take ali pa drugačne...in tukaj so tudi vsi ti ljudje zatajili in jih pustili na cedilu,na koncu jih vrnili mučitelju.In zdaj vsi govorijo podivjani morilski psi nihče se pa ne vpraša zakaj so bili taki..vsak kuža bo napadel,če bo matrtiran pa naj bo velik ali majhen.Brala sem,da se zavetišča polnijo da ljudje vozijo svoje pse v zavetišča zaradi te afere,kakšni ljudje so to?Svojega prijatelja se odrečeš zaradi tega,ker se bojiš da te bo napadel...pa kaj je z tem folkom,res jih ne štekam.Upam,da se bo zakon spremenil z odstopom Pogačnika al pa kerga drugega in da se take svinarije ne bodo več dogajale...sem za strožji zakon za mučitelje živali(ATOS,JOY IN ATLAS RIP)
'
-
Dajmo že enkrat it s kužkov na pse ::)
-
Sem prebrala do konca, ravno v tem je problem:
"Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano podpira pobude za spremembo zakonodaje. V Normativni program vlade za leto 2010 je vključilo spremembo Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na posedovanje števila velikih hišnih živali, kot so psi, ki jih je v večjem številu, torej v krdelu, težko obvladovati. Ministrstvo bo predlagalo tudi manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali, predvidena pa je tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja."
Kako, če je Kavčič rekel, da iz tega zakona ne bo nič?
V tem postu ni o prepovedi nevarnih pasem ničesar, na kar se sklicuješ v prejšnjem postu ;)
Predlog je: zmanjšanje števila psov na gospodinjstvo iz 5 na 3, če so manjši od 40cm plečne višine oziroma na 2, če sta višja od 40cm plečne višine. O prepovedi t.i. nevarnih pasem te dni ni ničesar slišat, kar pa še ne pomeni, da tudi o tem ne diskutirajo.
-
Na kak sistem bojo zdej spet prišli do nevarnih pasem, če pa le-te nimajo največje percentaže ugrizov? Meni bi se zdelo bolj smiselno potemtakem prepovedat npr. zlate prinašalce ??? Če bi se nevarnost karakterizirala glede na število ugrizov. Če pa v tole 'nevarno' skupino umeščajo pse.. po videzu?!... mi pa sploh ni logično.
??? Ja, dejmo še kraševca prepovedat. Pa še lipicanca, ker brcajo. A mamo še kak slovenski biser, ki ga je treba ukinit?
In še glede na tole plečno višino.. Borderji imajo več kot 40, a ne? Potemtakem je nevarno imet 3 doma. ::) Ojoj. Bogi pitbuli in staffordi tule not ne pašejo. Ampak, če te pa lahko od veselja preližejo do nezavesti. Dajmo spustit mejo, da bojo še tile not pasali.
Glavn da bojo potem našli še kako stvar, ki jih moti. Saj jih kar naprej nekaj moti. Za medije pa tako - že res, da oznanjajo raznorazne krvave dogodke v zvezi s psi, ampak če folk prebere samo naslov, ne pa dejanskih vzrokov navedenih v obširnem tekstu, lahko bore malo pomagamo. Zadnje čase jim je za čestitat, ker objavljajo tudi drug, naš pogled na to zadevo. Ampak tisti, ki so tako zaverovani v nevarnost, te prispevke prezrejo.. Žalostno.
In kako ne dojamejo, da države, ki so že poskušale s takšnimi in drugačnimi ukrepi, so jih umaknile, ker niso bili učinkoviti? Zakaj naša predraga Slovenija večno caplja zadaj s kakšne 10 let zaostanka? Vedno bolj se mi zdi, da uvajamo sisteme, ki so jih druge države uvedle če celo večnost nazaj. Po možnosti so jih tudi že ukinile. ::)
Še nekaj. Glede te tekmovalec/vzreditelj/... klasifikacije in števila psov. Na kak način bojo pa določili, kdo je npr. tekmovalec? Se v to šteje tekma, na kateri si bil 10 let nazaj, je to morda trenutna aktivnost npr. samo z enim od recimo 4ih psov, moraš tekmovat z vsemi, kaj pa že večkrat omenjene aktivnosti izven KZS... etc? Imam občutek, da bo tole lahko obšel vsak, ki že zdaj hvata krivine. Ostali, ki pa zakone spoštujemo že zdaj, in bomo seveda tudi morebitnega novega, bomo pa potegnili takratko. Super. Res bo prineslo uspeh.
Potem pa je tukaj še soseda, ki je slučajno prišla na obisk. Ja, mojega višavca sem mogla pa ven zapret, da je sroti cvilil in lajal pred steklenimi vrati (se je videlo, kot da nas hoče skoz okno požret) ker je hotel not.. ampak soseda, trdno prepričana da je očitno nevaren, poglej kaj se zadnje čase dogaja s temi psi sploh ne moreš verjet kako so nevarni, pa še zunaj razgraja, si ni dala dopovedati, da če bi ga spustila nazaj not, bi pri priči utihnil in šel na svoj prostor takoj, ko bi videl kaj se dogaja in kdo se sprehaja po naši hiši. Jasno da laja zunaj, če pa smo ga navajali, da na tujce ni treba bit jezen v hiši, ker prinašajo priboljške, če se gre lepo mirno sedet v košaro ::) No comment.
-
V tem postu ni o prepovedi nevarnih pasem ničesar, na kar se sklicuješ v prejšnjem postu ;)
Predlog je: zmanjšanje števila psov na gospodinjstvo iz 5 na 3, če so manjši od 40cm plečne višine oziroma na 2, če sta višja od 40cm plečne višine. O prepovedi t.i. nevarnih pasem te dni ni ničesar slišat, kar pa še ne pomeni, da tudi o tem ne diskutirajo.
Jaz se nikjer ne sklicujem na prepoved pasem ??? Navezujem pa se na klobasanje in laži, ki smo jih bili očitno deležni na okrogli mizi. In na okrogli mizi smo govorili o spremembi Zakona o veterinarskih merilih skladnosti.
-
Jana,oprosti ampak v svoji hiši pa svojih psov ne umikam pred obiski.Še posebno ne takimi,ki so nastrojeni proti psom.Naj pa ne hodijo k nam.Naši psi so cel dopoldan sami,ker sva z možem v službi in jih na račun nekih histerikov ne mislim umikati,zato da se bodo oni bolje počutili in mi sproti še solili pamet.
LP Tjaša
-
Lojze se ne bi mogla bolj strinjati. Tudi jaz ne mislim Albe zoperstavljati popoldan, ker med tednom oba dopoldan delava.
-
Včasih nanese da se sosedi moraj kaj pomeniti med seboj, in ravno sedaj so neke kolobocije okrog nove ceste, ki bi naj prišla po naših zemljiščih. Torej nujen 10min obisk (ne celovečerni jao ;D ne paničarit)
Drugače niti pod razno ne zapiram psa in ga tudi ne mislim. ;)
p.s.: Kaj ima veze, da so večino dneva sami? Saj je naš tudi, ker moja dva imata dolg služben dan, jaz sem med tednom v LJ.
-
Kaj ima veze če so sami? Ja ima.Glede na to,da smo pri hiši del dneva v službi in del noči v spalnici,kamor nimajo vstopa,želim ostali čas preživeti z našimi psi.Drugače jih ne bi imela.
LP Tjaša
-
Ojoj. ::) je prišlo ven kot da naš bogi sroti je zaprt 24ur na dan ker je soseda prišla za 10min. Ne pretiravat ;) Je bilo dost napeto ozračje, da bi še jaz težila s psom. Včasih je pametneje ocenit kdaj lahko goniš svoje, kdaj pa ne.
Dost o tem, ker niti približno ne paše v kontekst.
-
Še nekaj. Glede te tekmovalec/vzreditelj/... klasifikacije in števila psov. Na kak način bojo pa določili, kdo je npr. tekmovalec? Se v to šteje tekma, na kateri si bil 10 let nazaj, je to morda trenutna aktivnost npr. samo z enim od recimo 4ih psov, moraš tekmovat z vsemi, kaj pa že večkrat omenjene aktivnosti izven KZS... etc? Imam občutek, da bo tole lahko obšel vsak, ki že zdaj hvata krivine. Ostali, ki pa zakone spoštujemo že zdaj, in bomo seveda tudi morebitnega novega, bomo pa potegnili takratko. Super. Res bo prineslo uspeh.
Nič se ne sprašuj , ker kakor si lahko opazila, VČŠ oz VURS , kakor smo nekateri vizionarsko predvidevali ::), nič ne govori o kakršnih koli potrdilih, odpustkih ali podobnem :-\.
Ne gledam prvič v življenju (od blizu) , kako se sprejemajo zakoni. VURS je pač iz veleumnega predloga KZS pobral, kar njemu paše, odpustke si pa KZS lahko vtakne v tisti del telesa, ki se poškoduje oz razširi iz najmanj 6 različnioh vzrokov.
Enega od teh vzrokov so pred cca dvema meseca zabili sami sebi :P
-
sicer pa smo ravnokar dobili obvestilo še o eni primerljivi preventivni akciji za varnost slovenskega ljudstva :P:
Da bi zmanjšali število nesreč na slovenskih cestah, bo vlada RS sprejela dva radikalna ukrepa:
1. Moškim bodo nehali točiti alkohol.
2. Ženskam bodo nehali točiti bencin.
>:(
Predlagatelja sta :
- Zveza društev vinogradnikov Slovenije in
- Pertol
8)
-
sam ideja pa ni slaba
sam jest bi bil pri drugem predlogu bolj strikten, ženskam nasploh prepovedati vožnjo,
saj veš dizel, plin, elektrika, vodik... :P :P :P
LPD
-
sicer pa smo ravnokar dobili obvestilo še o eni primerljivi preventivni akciji za varnost slovenskega ljudstva :P:
Da bi zmanjšali število nesreč na slovenskih cestah, bo vlada RS sprejela dva radikalna ukrepa:
1. Moškim bodo nehali točiti alkohol.
2. Ženskam bodo nehali točiti bencin.
>:(
Predlagatelja sta :
- Zveza društev vinogradnikov Slovenije in
- Pertol
8)
ha ha ha ... še dobro da mam dizla >:D
-
sam ideja pa ni slaba
sam jest bi bil pri drugem predlogu bolj strikten, ženskam nasploh prepovedati vožnjo,
saj veš dizel, plin, elektrika, vodik... :P :P :P
LPD
Pa določenim moškim tudi ;)
Ne rečem , da babe po večini bolj drekajo po cesti... ampak ko pa neletiš pri descu na antitalent... tisto je pa huje kot vsaka ženska.. ne samo za knjižico zaplenit ampak sploh dat prepoved na cesto it( tud z biciklom) >:D
-
evo so se že najdl, ki jim predlog ni všeč ;D ;D ;D
-
Tale ideja o prometnih nesrečah se morda večini ljudi zdi banalna, ampak če mene vprašaš, je popolnoma isti nesmiseln primer kot tukaj ;D
-
Tudi jaz ne umikam Bine pred obiski in je ne mislim. Naj pa nas povabijo tja, če že morajo govoriti z nami....Hja nič dobrega ne bo.... s tem novim zakonom...k vragu no
-
pa kaj se zdaj dogaja z zakonom, dejte nas malo razsvetlit tisti ki ste bolj "in" v teh vodah
LPD
-
mi se paležemo , lažemo , lažemo,
mi se pa lažemo,da smo vesel:
http://pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=15086
Bojan Požar, Ljubljana, 16.03.2010 12:58Prejšnji petek je vodstvo slovenske policije, na čelu z generalnim direktorjem Jankom Gorškom, medijem in javnosti sporočilo, da je policijska preiskava v zadevi Baričevič "končana zgodba". Umora pokojnega zdravnika Saše Baričeviča ni bilo, sum spolne zlorabe psov pa kljub "temeljiti kriminalistični preiskavi," kot sta poudarila Goršek in vodja ljubljanskih kriminalistov Branko Japelj, po strokovni oceni policije ni mogoče potrditi niti zavreči.
Goršek in Japelj sta novinarjem tudi eksplicitno povedala, da psi – pred morebitno zlorabo – niso bili omamljeni, saj Atos, ki so ga po navedbah vodstva policije ustrelili policisti, v krvi ni imel ničesar sumljivega. Le pri Atlasu in Joy so odkrili substance, ki pa so bile v uspavalu ter injekciji T61, s katero ju je najprej uspaval in nato evtanaziral veterinar; tako policija.
Mi pa v nadajevanju ekskluzivno objavljamo celotno Poročilo o opravljeni preiskavi (obdukciji in patohistološki preiskavi) vseh treh bulmastifov, ki sta jo opravila Nacionalni veterinarski inštitut in Inštitut za patologijo, sodno in upravno veterinarstvo, ki nesporno dokazuje, da nam vodstvo policije kratkomalo laže. Vsi trije psi, Atos, Atlas in Joy so bili namreč ustreljeni, kar je policija vedela že 10. februarja, ko je bilo navedena preiskava končana. Zato je vodstvo policije o vzroku smrti Baričevičevih psov lagalo že na njihovi prvi tiskovni konferenci po tragičnem dogodku, torej 11. februarja, ko sta pred novinarje stopila Goršek in direktor kriminalistične uprave Aleksander Jevšek.
Poročilo kaže, da je Atos imel tri strelne rane, Atlas dve strelni rani, psica Joy pa eno strelno rano v glavi. Po mnenju patologov sta bila Atlas in Joy ustreljena od zgoraj, naverjetneje z garaže. Torej ni govora o veterinarskih injekcijjah ali evtanazijah.
naprej beri na linku....
-
...ni da ni... :-X
-
Pa kdo tole stvar zdaj diktira-prikrivanje? Kdo vse je vpleten? Jah najbolje, da vsi, ki nimajo hrbtenice, da bi povedali dejstva in resnico spakirajo nekam stran.
-
Skorumpirani slovenski mediji. Sramota za novinarje.
-
Torej, kaj so oz bodo slavni avtorji predloga PROTI lastnikom psov, ki so nas na okrogli mizi KZS poskušali zavajati z nekimi opazkami,da je to "že zgodovina", kaj bodo storili,da bo vaše nepremišljeno dejanje res postalo zgodovina?
Kajti na spletni tsrani državnega zbora še vedno visi na odgovorih na poslansk avprašanje tole pojasnilo kmetijskega ministra:
V zvezi s spremembo zakonodaje, vam moram odgovoriti, da Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano le to že načrtuje. V Normativni program vlade za leto 2010 je vključilo spremembo Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. Predlog spremembe predvideva novo ureditev določil v skladu s katerimi je sedaj dovoljeno brez veterinarskega dovoljenja posedovati do 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih.
Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na ureditev posedovanja velikih hišnih živali. Predlagali bomo manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali. Predvidevamo tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja.
S spoštovanjem,
prof.dr. Milan POGAČNIK
M I N I S T E R
Klubi in posamezniki ki so bili na tej okrogli miszi n avečino vprašanj niso dobili odgovora. In kaj zdaj? Treba je odgovore PISNO zahtevati od KZS. Predlagam,da jih klubi objavijo istočasno tudi na svojih spletnih straneh.
-
Zakaj omejitev na 40cm? Razlago dobite ob 7:10 ! Prihaja Ivan Balabanov v Slovenijo? http://www.youtube.com/watch?v=1C1_vw24lZE
-
(http://www.shrani.si/t/3P/U0/347CkpsI/drugacna-vecerja-kinolog.jpg) (http://www.shrani.si/?3P/U0/347CkpsI/drugacna-vecerja-kinolog.jpg) (http://www.shrani.si/t/2y/UK/4Qa1EzU5/okrogla-miza-kzs-kinolog.jpg) (http://www.shrani.si/?2y/UK/4Qa1EzU5/okrogla-miza-kzs-kinolog.jpg)
-
...ja čudno ni kaj reč, da se jim ni pihalo na dušo, ko pa so navajali laži in zanikali lastne besede napisane v prejšnjem Kinologu. Za bruhat. :-X
-
Tistega, ki ti laže v oči (in to tako nerodno, da se mu da laž dva dni kasneje črno na belem dokazati ) pač ne moreš več prav posebej spoštljivo poslušati.
-
Jaz Mace niti podrazno nebom umikala pred sosedi.
En hec:
http://www.mojvideo.com/video-atos-atlas-in-joy-pripovedujejo-resnicno-zgodbo-afere-baricevic/d1c6517871cb3e732dc9
-
Avstrijci so se odzvali z video predstavitvijo.
Šolanje obrambe po IPO programu ne spodbuja agresije do ljudi, ampak povečuje kontrolo. Video je zanimiv za širše množice http://www.youtube.com/watch?v=1JpbsEkCc54
-
Lep prispevek! ;D
-
Tožilstvo je v aferi Baričevič zavrglo ovadbo Društva za zaščito živali Ljubljana zaradi mučenja živali
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042347212
:?: :-\
-
Poslala sem podporo in obrazložitev mnenja takrat, ko so Avstrijcem obetali prepoved IPO programa (okrožje Dunaj)
Danes sem prejela zahvalo, v kakteri povedo, da so predlog na podlagi odziva javnosti umaknili.
Mogoče bi se tudi Slovencem obneslo, da bi prosili za mednarodno pomoč proti sprejemanju bedaste zakonodaje?
Lieber Hundefreund!
Hiermit moechten wir uns fuer Deine Unterstuetzung bedanken!
Momentan ist die Lage so, da die Wiener Regierung sich der Argumentation
der kynologischen Verbaende angeschlossen hat und dass zur Zeit das Verbot
des Sportschutzes kein Thema mehr zu sein scheint.
Es war ein ganz tolles gemeinsames Bemuehen vieler Einzelpersonen und
Funktionaere quer durch alle Schichten der Verbandskoerperschaften.
Allein auf unserer Homepage kamen innerhalb von nur 4 Tagen
6000 Unterstuetzungserklaerungen zusammen!!
Also in diesem Sinne auch weiterhin viel Spass und Erfolg mit
Euren 4-beinigen Kumpanen!
Mit sportlichem Gruss,
Bernhard Reinelt
-
Fantastičen video, sploh tisti del z večimi ljudmi. :o nam pa zgleda ne pomaga sto posnetkov o tem, da problem sploh ni v pasmah ::)
Odgovor je bil pa tudi zelo prepričljiv. 8) mednarodno se mi pa zdi da se zaenkrat pojavljamo samo kot predmet neodobravanja in zgražanja. Bi prav prišla kakšna obširnejša pozitivna podpora.
-
http://24ur.com/novice/slovenija/afera-bulmastifi-zoper-dva-kinologa-je-predlagan-disciplinski-postopek.html
Dobro jutro ::)
-
Pravkar videla/brala. Končno.
-
Ja hvalabogu. Mislim, da morata oba odletet iz KZS in nikoli več oravljat vzrejnih, sodniških kakršnih koli funkcij, ker to je pa nedopustno. Da se psom, ki so napadalni do živali in ljudi tala vzrejna kar v zavetiščih, pa ne sme bit! Samo kako to da KZS ni prej odreagiral.
-
Mah sprenevedajo se. Vse se je ziher vedelo že prej. Samo očitno so pritiski medijev, posameznikov tokrat tako veliki, da ne gre pospraviti pod preprogo.
-
Eno vprašanje
Glede na to, da gospa sodi VIII skupino na CAC Barje, ali bo prišlo do zamenjave sodnikov?
-
Nekaj se premika..
http://24ur.com/novice/slovenija/stiri-koruptivna-ravnanja-v-primeru-baricevic.html (http://24ur.com/novice/slovenija/stiri-koruptivna-ravnanja-v-primeru-baricevic.html)
-
Sem vedela! In si želela, da komislija mal pošnofa. Ker drugače ni realno, to kar so naredili.
-
Povedali v nistvu nič novega, to smo itak vedeli, je bilo preveč v nebo vpijajoče, gre pa samo zato da so odkrili le manjšo plast umazanije, me zanima če bodo odgovarjali vsi ta pravi... se tole sranje vleče že predolgo ne šele od lanskega leta... Me resnično zanima če bo vse razjasnjeno že od glave in ne samo en majhen konec pri repu :-\
-
Nekaj se premika, pa o tem nič ne vemo... http://24ur.com/novice/slovenija/takse-za-lastnike-psov.html
-
http://www.pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=16966&type=tags hmmmmmmm, zanimivo, kaj vse se najde po toliko časa
-
Ah.. požarreport.. a njega res še kdo sploh resno jemlje?
-
Marsikaj je res, žal... In sosedje marsikaj vejo, pa ne upajo povedat ...
-
Revizije raznoraznih postopkov v aferi Baricevic ne bo! Nekateri smo to vedeli ze zdavnaj ;D........................mogo ce zato ker so bili psi cistokrvni z rodovniki ;D ;D ;D
Usrani kapitalizem in kapitalisti :P ;D :P ;D .................bi dejali tisti bolj inteligentni :'(
Zivel komunizem.....ops, socializem :o :o :o
-
Mene ta teme še kar spravlja ob živce in jezi.
Pa Požar mi je načeloma senzacionalističen kre..., ampak včasih si pa edini upa povedat,
pred čemer drugi bežijo.
Problem je samo v tem da mu potem noben ne verjame več.
Epiloga itak da ne bo. Tisti ki bi ga mogli speljat do konca so verjetno isto nagnjeni in
morajo svojim psihotičnim "kolegom" ščitit riti. Al karkoli že pač počnejo s slednjimi >:(